J'ai bien compris ton parallèle, sauf que tu prends comme exemple une action complexe et difficilement reproductible (je ne crois pas que Messi arrivait à dribler 5 joueurs à la suite à chaque match), alors que je te suggère de faire quelque chose de beaucoup plus abordable : prendre quelques secondes de plus pour regarder une image. Ton parallèle avec les mathématiciens est lui aussi complètement à côté de la plaque. Déjà tu ne cites aucune source, aucune étude là dessus. Imaginons que je te contre en citant Boileau "Ce qui ce conçoit bien s'énonce clairement et les mots pour le dire arrivent aisément." On fait quoi ? Bagarre de mauvaise foi ?

De plus, les questions posées à des spécialistes dans des domaines particuliers sont souvent peu claires. La personne qui interroge explique rarement quel est son niveau de connaissance dans ce domaine, faisant que le spécialiste ne sait jamais trop par où commencer. Je ne prétendrai pas que tous sont d'excellents pédagogues incompris, mais il peut aussi arriver que les réponses soient nébuleuses à cause d'un souci de communication, venant autant de l'un que de l'autre. Pour prendre un exemple simple, si je demande à un expert en botanique de m'expliquer la différence entre un fruit et un légume, et qu'il me répond : "Un fruit est la partie d’une plante contenant des graines et se développant à partir de sa fleur. Un légume est une autre partie de la plante (racine, feuille, tige, etc.)." sa réponse peut sembler claire. Cependant si j'ai aucune idée de ce qu'est une graine ou une fleur, je ne comprendrai rien à son explication. Cela ne fera pas de lui un mauvais pédagogue. Je précise avoir choisi cet exemple très simple pour éviter de digresser trop longtemps.

Quant à la question sur la vache, la réponse est simple. Lorsque les gens se trompent, ce n'est pas parce que la question est compliquée, mais parce qu'ils associent naturellement la vache au lait qu'elle produit, et ne prennent pas le temps de réfléchir.



Les gens peuvent faire des remarques, et on ne peut pas leur signaler que leurs remarques montrent plus une certaine fainéantise qu'une critique pertinente ? J'aurai pas le droit de dire : je ne suis pas d'accord avec cette remarque (en donnant des raisons) et vous auriez pu faire un petit effort supplémentaire si cela vous semblait confus ? Pardon, j'ignorais cette règle. Si vous dites que la page est confuse, alors vous sous-entendez clairement que le dessinateur n'a pas réussi à rendre l'action lisible facilement, ce qui est pourtant le but premier d'une personne essayant de raconter une histoire. C'est donc une critique, même si elle n'est pas formulée directement.

Ensuite, pour l'argument de "cela a été montré il y a 10 ans", ben que proposes-tu à la place ? Parce que bon, si Salagir doit sortir une page disant "attention ce qu'il va se passer sur la prochaine page est une réutilisation de la technique montrée au chapitre x", je suis curieux de voir la réaction de la section commentaire. Et je note qu'à aucun moment tu ne rebondis sur le conseil le plus simple que j'ai donné : utiliser les vêtements (tissu/armure) pour différencier les personnages dans ce chapitre.

La comparaison avec Messi est très moyenne. Personne ne demande à personne de dessiner aussi bien que Tanren-kun, donc bon.. On serait plus ici sur le fait de reconnaître que l'action réalisée était impressionnante, et je pense que 90% des gens (voire plus) sont largement capables de se rendre compte que parcourir 20 mètres en courant avec un ballon au pied et en évitant 5 personnes qui veulent te le prendre en une poignée de secondes, ça montre une certaine compétence technique.

Pour l'argument de lire en diagonale, c'est sérieux ? Comment peux-tu envisager de te plaindre qu'une action soit confuse, si tu ne prends pas d'abord le temps de la regarder plus en détail ? Pourquoi assumer que ce serait le dessinateur qui n'aurait pas réussi à rendre l'action claire sans prendre le temps nécessaire pour bien regarder la page ? (temps qui serait d'ailleurs probablement inférieur à la rédaction d'un commentaire)

Enfin pour le côté expert en groupe Bojack : cela fait quand même plusieurs chapitres qu'on les suit, faut peut être commencer à faire un effort de concentration. Et je le répète : les vêtements ! Y'a un groupe en vêtements "civils classiques" (celui de Bojack) et un groupe qui porte une sorte d'armure (les nouveaux guerriers). J'suis désolé, mais j'ai pas l'impression que faire la distinction vêtement classique/armure soit une tâche insurmontable pour le commun des mortels, même en lisant en diagonale.

Si je reprochais aux gens de ne pas avoir remarqué que le second du groupe de soldats semble être un reflet inversé de Bido (second du groupe Bojack), comme on peut le noter avec la différence entre une coiffure plutôt traditionnelle (cheveux long en arrière) et une plus sauvage (crête punk, cheveux courts), des rouflaquettes pour l'un et une barbe circulaire pour l'autre (dont la fusion des deux donnerait d'ailleurs une barbe complète), là je comprendrai que c'est moi qui en demande trop (surtout que cette théorie ne m'a pas sautée aux yeux non plus, ce n'est que parce qu'on discute du chara design que je m'en suis rendu compte en relisant les pages précédentes). Et je redis qu'il ne s'agit que d'une théorie de ma part, si ça se trouve ce n'est qu'une simple coïncidence. 2 Resposta/e

C'est un peu malhonnête : ma seconde phrase donne quand même des pistes simples pour reconnaître les différents protagonistes : vêtements, coiffures, visages.

Quant à la réflexion sur le : ce n'est pas compliqué, ben désolé je le pense vraiment. Je serai très surpris que quelqu'un se dise en lisant mon message : "Oh my lord, les capacités d'observation de cette personne sont hors du commun!". J'pense plutôt que la réaction sera : "Ha ouais, en vrai si j'avais fait un peu plus attention/avais pris le temps de relire les trois pages précédentes, j'aurai eu aucun souci de compréhension."

Bien sûr un peu de fatigue, pas trop de souvenirs des pages précédentes etc... peuvent parfaitement expliquer pourquoi des gens peuvent se retrouver un peu confus devant cette page, mais je continue de penser que de ne pas faire ses efforts minimes tout en prenant le temps de rédiger un commentaire disant que l'action est confuse, ce n'est pas vraiment respecter le travail du dessinateur. Il a quand même pris la peine d'inventer un chara design pour les personnages originaux, tout en prenant soin de faire en sorte qu'il soit simple de les différencier du groupe de Bojack. Si on arrive à différencier Gohan U16 et Gohan U18 dans la trame principale, ou qu'on est capable de différencier les différentes Sailor dans Sailor Moon, ben on devrait logiquement pouvoir identifier les différents protagonistes sur les dernières pages. 1 Resposta/e

Non mais comment ça, vous avez du mal à reconnaître qui est qui ? Ils ont pas les mêmes vêtements, pas la même coiffure, pas les mêmes traits du visage...

Pareil pour suivre le combat, c'est pas compliqué... On voit Bido prendre l'avantage sur son opposant direct dès le début, et se faire aider par Bujin. Juste à côté (on peut voir l'adversaire de Bido prendre l'attaque de Bujin en arrière plan sur la page précédente), Gokua commence son combat contre la guerrière, et reçoit de l'aide de Zangya via les liens d'énergie. Même pas besoin d'être devin pour comprendre que la prochaine page (ou la suivante) nous montrera comment Bojack s'en sort face à celui qui semble être le chef du trio (c'est lui qui a parlé au nom du trio dans les pages précédentes + la mise en scène le mettait au centre du groupe, ce qui est généralement la place du personnage (badum tss) central d'un groupe (dans le sens le plus important pour l'histoire, déso pour la blague, j'suis pas humoriste et on voit pourquoi)).

On peut aussi remarquer qu'aucun des groupes ne semble trop attaché à suivre la consigne "pas d'attaque énergétique", vu que Gokua et son adversaire semblait prêts à en utiliser une (aura autour des mains sur cette page). Non Tanren-Kun fait un super boulot, c'est vraiment pas lui rendre hommage que de ne pas se donner la peine de se concentrer un minimum pour suivre l'action. 2 Resposta/e

Les excréments ont appelé, et ils aimeraient ne pas être comparés à la dernière trilogie. Ils vous rappellent qu'eux ont un intérêt, les oiseaux picorent dedans par exemple. En revanche, l'intérêt des épisodes VII, VIII, IX reste encore à démontrer.

Je crois que c'est parce que les pages publiques de l'autrice ne sont pas exempts de dessins coquins, pour le dire en euphémisant un peu. Mais ce n'est qu'une théorie, y'a peut être une autre raison. En revanche elle est bien mentionnée avec ses réseaux sur la page : Les Auteurs.




Attention, ce n'est pas parce qu'il y a marqué Heroes que cela se passe forcément dans cet univers. The Inexorable Distorsion, Kakodaiman, Yamoshi Story, Bardock Tales Kai et Blancoverse ont eux aussi le tag DBS/Heroes etc, sans pour autant que l'on ait l'impression que Heroes soit pris en compte. C'est plus pour signaler que l'autrice/auteur considère l'univers étendu dans son histoire, et ne se limite pas juste aux 42 tomes du manga, l'animé DBZ et les films avant Battle of Gods (ce serait plus le tag DB-DBZ only qu'ont d'autres récits sur le site comme Vegeta Tales, Promesse, Saigo no Son etc).

Enfin y'a le tag DBM-related pour les histoires qui ont lien/se passent dans l'univers DBM. Après je peux me planter sur mon analyse, je ne crois pas que cela ait été expliqué clairement quelque part, mais en tout cas c'est comme ça que je le comprends. Donc y'aura probablement pas de Mirai Trunks fusionné avec Bojack en SSJ4 dans cette histoire. Je sais pas si c'est dommage ou pas.

Histoire quand même de parler du manga, j'aime bien pour l'instant. La dernière attaque était rigolote, et semblait faire référence au film avec C-13,C-14 et C-15 (son titre ne veut pas revenir dans mon cerveau). C'est plutôt cool, tout comme le fait de voir enfin un homme-animal combattre. On en voit plein tout au long de DB, mais aucun avec un rôle important. J'crois que le plus important dans DB, c'est le roi qui parle un peu dans l'arc Piccolo Daimao. C'est simpa de montrer qu'eux aussi pourraient avoir du potentiel. Sinon j'aime beaucoup les silhouettes noires qu'utilise l'autrice pour représenter les personnages de loin (dernière case de la page), c'est un procédé qu'elle réutilise souvent mais qui fonctionne bien. Les dessins sont très beaux, et le scénario... bah pour l'instant on ne sait pas grand chose.

Après, même si c'était juste un prétexte pour dessiner un combat cool (j'ai aucune idée du nombre de pages qu'est censée faire l'histoire), ben j'ai apprécié.

C'est directement sur la page de la série, dans la section Lire du site. Y'a marqué DBS, Heroes, etc. 2 Resposta/e

En effet. Bon, j'pense qu'il y a pas trop besoin d'argumenter que Red n'est pas dans le haut du panier en terme d'intelligence non plus.

Frieza c'est un peu différent, vu qu'il base une partie de son pouvoir sur la terreur. Aurait-il vraiment tué Zabon ? Ce dernier y croit, mais techniquement dans DB, Frieza ne tue aucun de ses alliés les plus loyaux.Pour les saiyans, on ne sait pas trop quelle était leur relation, si les Saiyans étaient réellement loyaux ou plutôt des mercenaires, ce qui en feraient plus des partenaires commerciaux que des alliés. Surtout qu'il y a tellement de retcon là dessus, entre le manga qui dit que Frieza décide de les tuer par peur du SSJ, le TV Special où c'est Zabon qui suggère de les tuer et DBS où c'est la faute de Beerus. J'ai du mal à croire que son empire tienne et que Frieza soit capable d'inspirer autant de loyauté à certains de ses hommes si il a tendance à buter ses alliés. Mais c'est que mon interprétation, je pourrai avoir manqué quelque chose.

Il n'a l'air charismatique que grâce à la mise en scène. Techniquement, lui et son gang viennent d'être libérés de leur prison grâce à la mort de Kaioh, et première chose qu'ils font c'est d'aller défier les guerriers les plus puissants de l'univers, hormis potentiellement Beerus si on veut intégrer DBS dans le canon. Ensuite, alors qu'il se sent dépassé par Gohan, il tue sa dernière alliée au lieu de tenter une attaque combinée. Clairement dans un bocal de cons, il fait pas le couvercle. Dans DBZ, j'crois qu'il n'y a que deux autres antagonistes qui tuent leurs alliés : Buu avec Dabra, et Vegeta avec Nappa. Est-il encore utile de rappeller que Buu non plus n'est pas le plus intelligent de la bande, mais contrairement à Bojack, il avait été trahi par Dabra qui a tenté de le tuer. Quant à Vegeta, il tue son dernier allié et permet ensuite à Cell d'obtenir son corps parfait, puis la libération de Buu dans les arcs suivants. Vraiment y'a un point commun dans DB chez les gens qui tuent leurs alliés, et c'est pas l'intelligence.

La seule exception qui me vienne en tête, c'est le commandant (lieutenant?) Black qui tue le général Red, mais lui le fait pour une raison plus valable, vu qu'il vient de découvrir qu'au lieu de souhaiter dominer le monde, le général Red souhaitera devenir grand. Voyant le gâchis de vies et de moyens pour un souhait aussi futile, il s'estime plus à même de commander, et c'est difficile de lui donner totalement tort sur ce point, même si il reste une ordure.

Après, faut reconnaître que dans DB, y'a pas beaucoup de pingouins qui glisseraient loin sur la banquise, hormis Bulma, Piccolo, Gohan et potentiellement Mirai Trunks. 1 Resposta/e

Yup, ma faute. J'ai pas relu le chapitre, et j'ai inversé l'ordre des événements.

Pas forcément. Lors du dernier chapitre sur cet univers, on voit que la bande a du s'y mettre en entier pour battre Polar, qui les a grandement sous estimés tout en étant surpris par la technique des liens d'énergie, technique qui pourrait n'avoir fonctionné que parce que le démon du froid était grandement affaibli (rappel : il avait pris plusieurs attaques et avait le bide transpercée par l'épée de Gokua). On peut logiquement imaginer qu'avec un peu plus de réflexion et de prudence, il aurait largement pu triompher de Bojack et ses alliés.

De plus, on ne sait pas si Cold est plus ou moins fort que son frère. Quant à Snower, vu son âge, il est évident qu'il est beaucoup plus fort que ses fils puisque dans DBM, la puissance des démons augmente avec l'âge.Ce n'est donc pas incohérent à mes yeux d'imaginer que ces nouveaux Jackals ont un niveau de puissance situé entre Bojack et un démon du froid. 2 Resposta/e

Snower a 294 ans en -242 (source : Hanasia dernier chapitre). Le chapitre se déroule ici en 507, donc Snower a 294+(507+242)= 1043 tout pile. Le gang Bojack est censé être scellé en 507 (soit la même année que ce chapitre, source toujours le dernier chapitre d'Hanasia).

Polar et Cold sont nés la même année, et sont donc des sortes de jumeaux vu qu'un Démon du Froid accouche dans DBM (source : Minicomics numéro 41).

Faut-il lire Hanasia pour apprécier ce chapitre ? -> Probablement pas, les événements étant trop distants dans le temps pour que ces histoires soient liées, surtout que Snower et Hanasia ne se sont jamais rencontrés. L'histoire de Salagir reste intéressante pour les personnes qui voudraient en savoir un peu plus sur la famille des Démons du Froid, mais aucune information donnée dans Hanasia devrait être nécessaire pour apprécier ce chapitre.

Merci à toi Tanren_kun pour ce chapitre, je pense qu'il sera assez intéressant à suivre. Je suis déjà surpris de le voir s'ouvrir sur les Démons du Froid, je ne les imaginais pas impliqués dans ces événements.

Pardon ? On est en train de rassembler de l'énergie pour faire un Cringe-Dama™ (crédit Le Nuage) et j'ai pas été mis au courant ou quoi ?

Glad to see this manga continues ! Really love the wonderland vibe (we're all mad here), plus Abale is totally on point. If you want to be the BBEG, you don't need a deep reason, especially in a gag manga. Just hang on, and kick some kittens because they exist (don't do this at home kids).

Coucher une/des fois avec quelqu'un n'est pas un passe droit pour se faire toucher n'importe quand et n'importe comment par la personne. Même un mariage n'offre pas ce passe droit, alors une simple partie de jambes en l'air...

Théorie très intéressante, seulement j'y vois un contre argument. Dans les visions de Bardock, Vegetto dit clairement : "Je vous tuerai tous si nécessaire !" -> https://w...317.html#h_read . Cette phrase semble sous-entendre que Vegetto ne veut pas spécialement tuer ses anciens alliés, et me semblerai assez bizarre dans la bouche de Ginyu. Après, ce n'est pas impossible que la réalité soit un peu différente des visions, les actions des héros/antagonistes ayant pu altéré légérement le cours du temps (ou tout simplement, Salagir ne voulait pas donner trop d'indices). Après on peut aussi s'attarder sur le fait que Goku et Son Bra l'appelle bien Vegetto dans les visions, mais encore une fois, cela peut être une simple volonté de ne pas trop en dévoiler sur une intrigue qui débute plus d'une dizaine d'année après pour le lecteur. Bref bonne théorie, mais qui semble assez peu probable au vu des informations à notre disposition, cependant ces détails peuvent avoir été volontairement altérés pour ne pas trop dévoiler le scénario.

Finalement le chapitre a bien fait avancer l'intrigue, le titre restant à mon humble avis un peu maladroit vu que la confrontation entre les Vegeta a finalement été réduite à une péripétie mineure, ce qui explique les tonnes de sel déversées dans les comms. Et comme toujours les dessins d'Asura sont au top !

Le point 1 n'a aucun sens. Tu compares un passage de niveau de SSJ au contrôle mental de Babidi. De plus, pour te répondre uniquement sur le passage au niveau supérieur, lorsqu'elle détruit la planète, Bra veut se débarasser de l'adversaire le plus puissant qu'elle n'ait jamais affronté dans un combat à mort (affronté pas rencontré, Vegetto est évidemment plus puissant, ainsi que peut être Gohan et Gotenks). C'est sa principale motivation, pas de tout détruire. La destruction n'est qu'un "dommage collatéral", aux conséquences cataclysmiques certes, mais ce n'était pas l'intention première de Bra. Encore une fois, cela fait d'elle un personnage qui a un problème de contrôle, pas un grand méchant. Sinon faudrait dire que Gohan voulait que Goku meure contre Cell, vu que c'est son arrogance qui entraîne la mort de son père. Évidemment que personne ne va tenir Gohan pour responsable, et je ne vois pas pourquoi on ne devrait pas faire pareil avec Bra. Oui elle détruit une planète et c'est une conséquence terrifiante de son manque de contrôle, mais elle n'a jamais eu pour but de la détruire. C'est toute la différence qui explique pourquoi elle n'a pas franchi le point de non retour.

Point 2 : C'est ton avis basé sur rien du tout. Vegeto n'est pas développé dans le manga, Salagir est donc libre de faire évoluer son Vegetto comme il veut. Que tu aimes ou pas, c'est ton problème. En revanche, ça n'est pas illogique ou incohérent.

Point 3 : Raf, c'est pas un argument que j'ai avancé, je vais pas perdre mon temps à essayer d'y répondre.

Point 4 : Bra a été punie a de multiples reprises. Vegetto lui a balancé son pied dans le bide, Pan lui fait clairement sentir son mépris et même Gohan et Videl font bien comprendre à Bra qu'elle ne peut s'en prendre qu'à elle même. Bra montre du repentir dès la fin du contrôle mental de Babidi, et en plus d'autres ainsi que moi, avons souligné plusieurs changements dans son attitude. Apparemment t'as pas bien relu les messages.

Point 5 : Dire que beaucoup comparent Vegeta et Bra à tort, alors que c'est toi qui induit cette comparaison dans ton message original, nous forçant à répondre autour de ce sujet, c'est culotté. T'es né avant la honte non ? Ensuite le scénario ne nous dicte rien du tout, d'ailleurs plusieurs personnages restent méfiants/énervés contre elle, surtout dans son propre univers (Vegetto/Pan). On peut aussi noter que Gohan U16, qui est sans doute le personnage connaissant le mieux Bra et qui a été sa victime, ainsi que Goten et Piccolo U16, ne la considèrent pas comme maléfique et irrécupérable. À toi de voir si tu veux te fier à leur jugement ou pas. Enfin, va falloir apprendre à comprendre ce que disent les défenseurs du personnage de Bra: on dit qu'elle n'est pas maléfique/mauvaise, en tout cas moins que d'autres personnages qui passent finalement du côté du bien dans DB. Dire que Son Bra semble être un personnage intéressant et bien écrit, ne signifie pas que tout ses actes sont pardonnés ni qu'elle a déjà trouvé sa rédemption (de mon point de vue, tant que Pan U16 ne lui pardonnera pas, la rédemption ne sera pas complète), juste que le personnage est intéressant à suivre.

Pour l'arc de développement de Son Bra, ben on entame à peine la seconde partie de DBM, celle où justement le personnage devrait être développé. Je terminerai en concluant que de mon côté, je n'arrive pas à me décider si tu es un troll subtil (dans ce cas bravo, j'ai mordu) ou si tu es juste incapable d'avoir un raisonnement cohérent, au point où tu reproches aux autres de répondre aux parallèles que tu as toi même fait.

1 -> Lors de son passage au niveau 2, Gohan a causé indirectement la mort de Goku en refusant d'achever Cell rapidement. Ensuite, Son Bra n'a pas eu le temps de comprendre ses actes, elle s'est faite casser la gueule par Vegetto, qui l'a ensuite menacée de mort. De plus, le niveau de puissance des fusions/fille de fusion n'a rien à voir avec celui d'un SSJ2 normal, il est difficile de savoir si Bra a vraiment voulu détruire la planète et ses habitants, ou si elle a été enivrée par son niveau de puissance comme l'ont été Goku (préfère rester sur Namek contre Frieza), Vegeta (Super Vegeta) et Gohan.

2 -> Bra a de la rancœur et de la frustration, lié au fait que Vegetto souhaite faire d'elle une guerrière puissante, mais ne la félicite jamais pour ses progrès, et est au contraire furieux parce qu'elle se contrôle mal lorsqu'elle débloque un nouveau niveau de SSJ. Alors que Vegetto non plus (enfin Goku et Vegeta en l'occurence) n'est pas exempt de tout reproche lors de ses découvertes des différents paliers du SSJ, même Gohan le perso le plus pacifique se fait avoir. Mais Bra n'est pas méchante au sens propre du terme. Lors de son combat contre Eleim (U19), elle ne le tue pas et propose même de lui donner son vœu en cas de victoire au tournoi. En plus contrairement à un certain Vegeta, elle ne choisit pas de se faire contrôler, elle en est victime. Ce n'est pas du tout une esclave volontaire, contrairement à ce que tu affirmes, et c'est même répété à plusieurs reprises au cours de l'histoire. En plus, il ne faut pas sous estimer la magie de Babidi, dans le manga original elle lui permet de contrôler Dabra (niveau Perfect Cell), et Buu d'une certaine manière. Dans DBM, il y a Ginyu et Kakarotto, qui sont aussi loin d'être des personnages qui ont envie de se soumettre.

Elle brise le contrôle mental en prenant conscience de ses actes, le discours de Bra U18 n'est que la touche finale, c'est bien montré en page 1741. Ensuite, on voit Bra pleurer en reprenant conscience, puis elle est prête à laisser Vegetto la tuer pour expier ses fautes (page 1826). Quant au fait qu'elle n'ait pas changé d'attitude, c'est un peu faux. Elle accepte quand même de perdre le tournoi pour laisser sa place à Gast, qu'elle estime plus capable de battre XXI, à condition qu'il donne un vœu à l'U19. Alors c'est pas forcément énorme comme changement d'attitude, mais bon, la majinisation date de moins de 24h pour les persos. C'est pas comme Vegeta qui a eu des années pour évoluer.

Enfin ton avis sur Vegeta est assez biaisé. Il s'excuse en pensée, mais jamais directement aux autres personnages, mis à part Gohan contre Cell, et à ce moment, il pense qu'ils vont mourir. Cela ne l'empêche d'ailleurs pas de refaire le même bail 7 ans plus tard lors de la saga Buu, et non pas parce que son fils est mort, mais juste pour le plaisir de se battre contre Goku et de redevenir le Vegeta qu'il était à son arrivée sur Terre d'après ses propres déclarations. Dans DB, il ne change vraiment ses actions qu'à la toute fin du manga, en combattant Buu pour laisser le temps à Goku de faire le Genkidama. Oui, il se sacrifie contre Buu au début, mais Goku doit quand même argumenter pour le convaincre de fusionner, alors que Bulma et Trunks ont été tué/absorbé par Buu. Donc son changement n'est pas non plus instantané, et contrairement à Bra, il avait choisi d'emprunter cette voie en se laissant majiniser.

Je peux comprendre que l'on apprécie pas le personnage de Bra, mais dire que Vegeta est un meilleur (dans le sens personnalité) personnage alors que lui a massacré des planètes entières sans jamais éprouver le moindre remord même à la fin de DB puis a directement entraîné la mort des gens qui l'avaient accueilli ainsi que de sa femme et son fils, c'est assez bizarre de mon point de vue. Surtout que Bra est juste une ado dans DBM, une ado qui n'a pas été tout le temps bien encadrée malgré les efforts de Son Gohan, Pan et probablement Videl. C'est bien montré que Vegetto est un père exécrable, et si on ne peut pas tout lui mettre sur le dos, il faut reconnaître que lui ne se remet jamais en question, et c'est son attitude qui a en partie ruiné les efforts de Gohan. Bien sûr, Son Bra a une part de responsabilité, mais je ne dirai pas qu'une jeune personne est irrémédiablement mauvaise juste parce qu'elle a choisi un mauvais modèle. C'est à Vegetto qu'elle essaie de ressembler pas à Gohan, et bien que je sois d'accord sur le fait que ce choix soit mauvais, ça ne me suffit pas à ranger Son Bra dans la même case qu'un Frieza ou Bojack, ni même dans celle d'un Vegeta.

edit : en plus on peut voir sur les deux dernières pages que les priorités de Son Bra ici sont les autres personnages (Vegeta U18,Pan et Luska) plutôt que de se vanter ou se moquer de l'U13. Pareil, c'est pas le changement le plus impactant, mais ça montre une évolution. Selon moi, la Bra début DBM n'aurait pas directement sauvé Pan et Luska, elle aurait taunt Vegeta U13 en lui disant qu'il ne peut pas atteindre les personnes qu'elle a décidé de protéger. Je précise que la Bra début DBM aurait quand même choisi de les protéger, mais pas sans balancer quelques piques du style : "Tape sur quelqu'un de ton niveau"etc. 1 Resposta/e

Y-aurait-il une coquille avec le non accord de commandant ? Lors du dernier chapitre, le numéro 48 dit clairement : "Elle me regarde". Ou alors, elle et le commandant sont deux personnages différent, et j'ai mal compris ?

Sinon FunsexyDB semble avoir plus de difficulté pour dessiner des scènes "dynamiques" mais les plans "fixes" sont géniaux. Ce manga est extrêmement plaisant à lire pour le moment, en espérant que cela continue ainsi !

On a pas besoin de ce chapitre pour savoir qui est le plus puissant, cela a été dit avant lors du match entre Goku et Vegeta page 2270, où c'est carrément Vegeta U13 qui le reconnait. Cependant, sans intervention extérieure, Vegeta U18 aurait doublement échoué dans ce chapitre : non content de perdre le combat, il aurait aussi échoué à protéger Pan et Luska. Au final, Vegeta U13, celui qui représente un Vegeta qui n'a pas évolué sur le plan mental par rapport à celui qu'il était à son arrivée sur Terre, a gagné sur le plan moral vu que sans intervention extérieure, il aurait accompli ses objectifs (tuer son double ainsi que Pan et Luska).

En plus, si le côté compter sur ses amis/proches peut être important dans certaines œuvres, ce n'est pas trop le cas dans DB à l'exception du Genkidama contre Buu. En plus cela arrive à Vegeta, un personnage très fier et qui met souvent un point d'honneur à combattre seul (après on peut discuter de la pertinence de ses décisions au vu des conséquences qu'elles ont dans l'œuvre originale), donc j'ai pas vraiment l'impression que le chapitre mette Vegeta U18 à l'honneur. Après c'est assez proche de comment Vegeta est traité dans le manga, il fait de grandes phrases et semble avoir la classe avant de se faire rétamer et d'échouer dans ses divers objectifs (quand il ne provoque pas lui même sa chute), mais j'espérais voir un peu autre chose dans DBM, surtout que l'œuvre semble nous présenter un personnage qui a évolué avant de le faire perdre contre celui qu'il était au début du manga (même si sa défaite est dûe à des handicaps).

Après c'est pas un avis définitif, peut être que Salagir compte se servir de cette défaite pour raconter autre chose sur le personnage. Mais si l'on en reste là, ça me semble décevant. Quitte à faire perdre Vegeta, j'aurai au moins aimé que Pan et Luska puissent fuir/s'en sortir avant de revenir avec de l'aide. Genre Vegeta a accepté de perdre le combat pour accomplir un objectif qu'il jugeait plus important qu'une victoire contre son double, et cela fait de lui quelqu'un de bien meilleur que la version U13. Là meh... Après ce n'est que mon avis, pas une parole d'évangile.

Vu qu'ils ne sont pas censé sentir le ki, et que Videl voit le signal, j'ai l'impression qu'il n'y a que Son Bra qui pourrait intervenir aussi vite via la tp des kaioshins v(après, peut être qu'elle amène un Gohan ou Goku avec elle. En tout cas y'a probablement au moins un Piccolo ou un autre namek, pour éviter d'arriver figée). À moins d'une surprise, je pense que cela signifie bien que Vegeta U18 est hors combat. Cela me semble un peu décevant au vu du titre du chapitre, à voir comment cela sera traité à l'avenir. 1 Resposta/e

Case 3 : Videl est en fait une Tortue Ninja. (oui je sais que c'est sûrement pour montrer le côté assez rond des très jeunes enfants, mais mon cerveau ne veut pas s'enlever cette image)

Je plussoie les avis disant que le Satan de cette fic semble très différent du Satan de DB. L'histoire est très bien, mais j'ai du mal à retrouver le personnage, même si j'apprécie que l'on s'attarde pas mal sur son côté très gentil, qui est moins mis en avant dans le manga. Seulement j'ai aussi l'impression que l'on oublie un peu ses autres traits de personnalité. À voir pour la suite, et au pire, ce sera juste une belle histoire sur un Satan alternatif.

Non, seul le vivant est affecté, et grâce à mon esprit scientifique aiguisé, je doute qu'un kikoha soit considéré comme vivant. Oui mon esprit scientifique aiguisé, et pas du tout le fait que Vegeta U13 ait envoyé un kikoha sur le trio il y a quelques pages de cela. /s




Avis presque totalement partagé, sauf pour la zone non-figée. Si Xxi peut donner l'immunité au figé à ses alliés, créer une zone non figée serait une erreur, tout du moins avant d'invoquer Shenron. J'approuve notamment le fait que si Vegeta est sauvé, cela invaliderait pas mal le côté : j'ai réussi à aller plus loin/plus haut en abandonnant ma quête de puissance. En plus, c'est pas comme si Vegeta passait son temps à se faire sauver dans le manga (Gohan puis Goku contre le commando Ginyu, Gohan contre Cell). Quitte à montrer l'évolution de Vegeta, je préférerai que ce soit contre un adversaire plus fort en acceptant spontanément (voire en étant force de proposition) de combiner ses attaques avec un allié. 1 Resposta/e

1 Non. Pan se retrouverait figée, pas morte. Il faudrait pour cela que Vegeta U13 l'attaque, au risque de se prendre une contre-attaque d'U18, dont il sait qu'il possède la téléportation (révélée contre Cell). En plus, U13 le signale lui-même: Vegeta U18 est handicapé par le fait de devoir protéger Pan et Luska. Tuer Pan, ce serait lui enlever un handicap donc pas forcément la plus brillante des idées.

2 Quelle est l'espérance de vie moyenne d'une Pan SSJ face à un Vegeta U13 SSJ3 ? Si l'action de Vegeta U18 permettait à Pan de fuir, l'argument serait valable. Ici, ce n'est pas le cas. Surtout que tuer Pan, c'est infliger une double défaite à Vegeta U18 -> il perd le combat et n'a réussi à protéger personne. Donc c'est assez clair que Vegeta U13 va se déchaîner sur Pan si il le peut.

L'enchaînement me semble assez bizarre. Que Vegeta soit projeté aussi facilement n'est pas surprenant, vu qu'ils se battaient dans les airs. Par contre, on le voit tenir fermement Luska à la page précédente, et il sait que le lâcher signifie sa défaite, et par ricochet les morts probables de ses deux alliés.

J'ai envie de penser qu'il s'agit d'une ruse, mais je ne vois pas trop comment il pourrait faire. Je ne crois pas que l'U18 maîtrise les clones de Ki comme l'U16 (hormis Uub, même si peut être qu'ils sont capables de le faire) et la bulle de protection est relativement petite. Je ne vois ni un power-up de Pan (parce que ce ne serait plus les soldes chez les SSJ, mais carrément la liquidation du stock avant fermeture définitive à ce niveau là) ni Vegeta U13 perdre sa transformation (il la garde plus longtemps blessé contre Raichi ainsi qu'en pleine forme contre Buu, et il n'a aucune raison de se retenir dans cette situation).

J'attends la prochaine page, mais j'ai du mal à croire à une défaite aussi rapide. Si Vegeta U18 avait été forcé de lâcher Luska avant, j'aurai compris, mais là... C'est super soudain. Après ce ne serait pas la première fois qu'on aurait une défaite éclair dans DBM, mais là, j'ai l'impression que cette défaite ne raconterait rien de satisfaisant. Pan et Luska ne seraient pas sauvés, Vegeta perdrait parce qu'il a choisi de protéger des gens au lieu de se concentrer sur son combat un peu comme contre Buu dans le manga, où il explose pour rien... En plus, il a été montré comme étant assez sage et réfléchi tout au long du chapitre, et il perd en un coup de poing ? Possible, mais j'attends la confirmation, ça me semble trop facile.

Ou alors arrivée de Son Bra (téléportation kaioshin donc pas besoin de sentir le ki), qui viendrait le protéger malgré leur prise de bec récente en étant attirée par l'explosion des attaques de C-18 et Vegeta 13 (ils ont tous deux lancé des kikohas). Je ne crois pas en Goku, si il dit qu'il ne peut pas sentir le ki à 1km, je ne vois pas comment il arriverait ici, surtout qu'il détecterait probablement le ki de Vegeta et arriverait dans le figé, à moins de se tp directement sur Vegeta U13. Son Bra n'a pas ce problème avec sa téléportation et bien sûr elle arrive avec un Piccolo, pour éviter d'être figée. Mais l'arrivée providentielle d'un autre perso, j'y crois moyen là de suite, et surtout ce serait plutôt frustrant. 1 Resposta/e

Non. Il suffirait d'une planète avec une lune. Bref, je t'ai expliqué pourquoi les multiplicateurs ont aucun sens. Et la partie sur le oozaru SSJ est complètement hors sujet.

Faut arrêter avec les théories sur les multiplicateurs, cette information n'a jamais été canon.

Ces multiplicateurs sortent d'une encyclopédie/un guide book dont la plupart des fans ne tiennent pas compte, tout simplement parce qu'ils n'ont aucun sens. Si l'on ne se base que sur le Oozaru x10, cela voudrait dire que Vegeta aurait pu se soloter le commando Ginyu avant son voyage sur Terre (Vegeta arrivée sur Terre : 18 000, x10 de l'oozaru 180 000 et Ginyu est au max à 120 000, selon le manga). En plus, si les transformations n'étaient que de simples multiplicateurs, il n'y aurait aucune raison pour que Goku et Gohan s'entraînent à maîtriser leur SSJ dans la salle de l'esprit et du temps. Ce serait même contre productif, mieux vaudrait gagner 2 de puissance en forme normale (ce qui ferait 100 en ssj) que 50 en SSJ (ce qui ferait 1 en forme normale). Ces soit-disant multiplicateurs ne sont d'ailleurs jamais mentionnés dans le manga.





Ben... non. La réaction de Vegeta suite à la proposition de Videl est clairement mauvaise, le plan de cette dernière étant le plus sûr pour résoudre la situation. Il vient la provoquer en la traitant de lâche, puis se transforme en SSJ2 lorsque Videl U16 (qui a vu Vegeta 5mn dans sa vie, dont 4 où il a massacré des innocents pour se battre contre Goku) lui balance à son tour une remarque très désagréable. Ce sont deux parents qui viennent de perdre leurs enfants et qui extériorisent comme ils peuvent (de manière très maladroite, autant l'un que l'autre, même si Videl fait d'abord un pas vers Vegeta en admettant que se venger de Xxi n'est pas une mauvaise idée, mais que ça ne doit pas être leur priorité et que si la situation peut être résolue sans combat, autant choisir la méthode sûre).

Son Bra réagit également au quart de tour, en voyant Vegeta passer en SSJ2 face à une simple terrienne. Elle ne connait pas Vegeta, n'a certainement pas entendu que des choses flatteuses sur lui (et dans les faits, Vegeta est plus un boulet qu'un héros dans le manga, entre le passage de Cell en forme parfaite et le massacre du Tenkaichi Budokai), a vu également Vegeta U13 qui est pas spécialement agréable (techniquement c'est la même personne) et n'a aucun moyen de savoir que cette transformation est plus un moyen de relâcher la pression (rappel que Vegeta se contient en voyant les cadavres de Bra et Trunks) qu'une menace envers Videl. La réaction des Gohan est juste un moyen de la calmer, en lui faisant qu'il n'y a pas de danger et que même Gohan U18 exprime qu'il défendra Videl U16 contre Vegeta. C'est plus simple de l'expliquer comme ça sur le moment, plutôt que d'écouter Gohan U18 lui résumer l'évolution de Vegeta (surtout que c'est pas dit que Vegeta apprécie de voir son parcours psychologique expliqué en public). C'est aussi un moyen de rappeler à Vegeta que Gohan se souvient de sa promesse (chapitre 78 la puissance de mes aînés où Vegeta a mis Pan en danger pour forcer Gohan à utiliser toute sa puissance).

Enfin pour la personne qui parlait d'un passage en SSJ2 de Pan, j'veux bien qu'elle soit douée, mais elle a découvert le SSJ hier (dans DBM). Le passage en SSJ2 serait un peu rapide, surtout qu'elle ne s'est pas entraînée entre temps. La Pan U16 aurait peut être pu le débloquer, mais elle est (encore) morte. Encore un point pour montrer que l'attitude de Vegeta envers Videl est déplacée, cela fait deux fois que sa fille meurt sous ses yeux, c'est complètement logique que sa priorité soit sa résurrection puis de la mettre en sécurité, plutôt que se venger de Xxi. 1 Resposta/e

Oui, non, peut-être. Comme beaucoup ont du le remarquer, Asura a choisit de changer un peu sa façon de dessiner les cheveux par rapport à ses débuts dans DBM. Ils ont maintenant beaucoup plus de volume en SSJ, et ce n'est pas vrai que pour Pan. Au final, quand on regarde par rapport à la longueur des cheveux de Pan au début de l'action (page 2577 par exemple), la longueur de ses cheveux ne semble pas abusée si l'on tient compte du nouveau style d'Asura. Peut être sur cette page en particulier à cause de l'effet de dynamisme, mais si on revient sur la page précédente, y'a rien de choquant.

En revanche, on peut aussi noter que les cheveux de Pan ont poussé vachement vite. Au début de DBM et lors de sa transformation en SSJ, Pan a les cheveux qui lui arrivent au niveau de la nuque, s'arrêtant un peu au dessus des épaules (page 16, page 614 pour la transformation), tandis que maintenant ses cheveux tombent en dessous des épaules (toujours page 2577). Si on combine cela avec le nouveau style d'Asura et qu'on le compare à nos souvenirs de la Pan SSJ dessinée par GogetaJr, on a effectivement l'impression que les cheveux sont trop longs. La longueur des cheveux en SSJ est donc cohérente avec la manière dont Asura dessine les cheveux et avec le fait que les cheveux de Pan ont poussé, mais étrange si on prend pour référence le design de Pan début DBM. Après c'est juste mon analyse.

Bien que l'argument soit bon, la démonstration n'est pas parfaite. Il se pourrait parfaitement que les nameks soient capables de reprendre leur taille normale mais pas de devenir plus petits. Les saiyans peuvent devenir des singes géants, mais pas plus petits. Après c'est pas super pertinent comme comparaison vu que ce sont deux races différentes, mais je pense que ça montre que ton argument n'est pas absolu. Encore une fois, je ne dis pas qu'il est mauvais, juste que ce ne serait pas incohérent si Salagir décide que les nameks ne peuvent pas rétrécir. En gros, tant qu'on ne les a pas vu le faire, on a aucun moyen d'être certains qu'ils possèdent cette faculté.

Quant à la taille de la bulle, je ne suis pas sûr qu'elle dépende de la taille du sujet. En page 2567, on voit qu'une partie de Piccolo est toujours figée, et il précise en page 2568 que c'est faisant vibrer ses antennes plus fort qu'il augmente la taille de sa bulle. Après ça semble logique que la taille ait également une incidence sur l'étendue de la bulle, mais sans précision de ce côté là, on ne peut pas non plus l'affirmer à 100%.

Comme le rappelle ddshunko11, on ne sait pas si les nameks peuvent rétrécir. De mémoire, les seuls qui sont vraiment miniatures sont les Cell juniors créés pendant le combat contre Son Bra. Hors ces Cells Jr. ne reprennent pas une taille "normale" après le combat, on les revoit petit page 1834 et page 1949 (et sur d'autres pages aussi, notamment celui qui parle à Gohan, flemme de toutes les rechercher). Il serait donc tout à fait possible que ce soit Cell qui ait choisi leur taille et pas eux qui rétrécissent volontairement.

Après si c'est la réduction de taille est volontaire, alors oui cela vient probablement des cellules Nameks. Néanmmoins rien ne dit que cette technique soit simple à maîtriser, et il se pourrait bien que Cell (et probablement Ghast) soit le(s) seul(s) à pouvoir le faire.

Cela pourrait notamment expliquer la vision de l'alliance entre Goku (et la Z-Team) et le Cell Jr, qui serait plus pratique qu'un Namek (et plus puissant), que la capacité soit volontaire ou que la taille soit choisie par Cell au moment de la création du junior. Cela ferait d'eux des alliés de taille dans la situation actuelle, si tant est que les Jr. puissent apprendre la technique des Nameks vu qu'on ne les voit pas avec Cell, ils doivent être figés ATM (après si un namek ordinaire peut l'apprendre rapidement ainsi que Cell, y'a pas de raisons que les Jr. n'y arrivent pas). 1 Resposta/e

Je ne trouve pas que la tête gênée de Vegeta U13 dénature le personnage. Sur la page précédente, on voit que c'est Vegeta U18 qui semble gêné. Pour moi, les deux Vegeta sont un peu en mode : "Mais qu'est ce qu'ils veulent avec leurs conneries ?", ils sont à un moment important pour eux : le combat entre le Vegeta qui a réussi à réaliser son objectif initial (être le numéro 1 de l'univers) et le Vegeta qui n'a jamais atteint cet objectif, mais estime avoir trouvé mieux. Les deux ont envie de remettre l'autre à sa place, et aimeraient juste que les spectateurs évitent les tentatives narutoesque à deux balles (de leur point de vue).

Ou si l'on veut aller dans la subtilité, on peut imaginer que Vegeta U13 soit surpris que Pan arrive aussi bien à lire dans son cœur. Non pas au sujet de l'amour recherché, mais plus sur le côté Saiyan. Kakarotto est fou, Raditz l'a trahi et vu que Nappa a compris que le sacrifier ne poserait pas de problème à Vegeta (page 46 Vegeta U18 leur révèle que lui a tué Nappa sur Terre, Vegeta U13 a tué le Nappa fantôme sans hésiter contre Raichi), il doit avoir conscience qu'il n'a aucun véritable allié dans son univers. Même si les saiyans U13 se présentent comme des mercenaires sans cœur, on voit que Kakarotto et Raditz tiennent l'un à l'autre malgré tout, alors que Kakarotto n'est pas vraiment la personne la plus simple à apprécier. On a aussi vu que Vegeta U13 a eu une bouffée de nostalgie en revoyant les saiyans disparus aux ordres du Tsuful. Il pourrait alors bien être surpris de voir Pan lire aussi bien à travers son petit trouble intérieur, vu qu'elle mentionne d'abord les saiyans puis le côté amoureux (qui lui semble effectivement hors de propos). Bon cette théorie me semble quand même un peu tirée par les cheveux, je penche plus pour la première idée que j'ai avancé.

J'propose de les nommer Vegetlaid (get laid -> coucher en anglais) et Virginta, plutôt que parler de l'état de leur sexe.

Ta remarque me visait directement (et probablement d'autres aussi). Si je te paraphrase en disant : ceux qui pensent que C-18 a automatiquement gagné si le namek meurt/tombe inconscient sont des pôtis chats, alors tu es visé même si je ne t'ai pas directement cité, vu que je reprends en des termes différents la première idée avancée dans ton message. Pas la peine de jouer l'innocent, ça ne marche pas. Je précise que je suis d'accord avec toi sur le fait que si le namek est mis hors-jeu, alors Vegeta/Pan perdront vraisemblablement, je n'ai fait qu'une démonstration montrant que me sentir visé est parfaitement légitime au vu de la formulation que tu as utilisé lors de notre dernier échange.

Ensuite ton argument sur le fait que C-18 ne se soit pas faite pulvériser en 1 seconde ne tient pas non plus la route. Vegeta n'a pas essayé de l'attaquer, il dit exactement : "On la suit !". Pas on l'attaque, je vais te déboulonner, tu vas payer pour cette attaque ou tout autre joyeuseté. Pour le moment, il ne cherche ni à la tuer ni à la mettre hors d'état de nuire, il semble plutôt chercher à recueillir des infos pour savoir à quelles menaces ils vont devoir faire face. Ce n'est pas impossible qu'il décide de la tuer après avoir obtenu les infos, après tout, il doit se douter qu'elle et son frère ont tué la Bulma et le Trunks de leur univers (même si ils n'ont en fait pas tué Trunks, vu que c'est celui qui est mort lors de la victoire de Cell et qui n'est jamais revenu à son époque).

Mais qu'est ce que tu racontes ? Elle tente de s'infiltrer grâce à la proposition de Pan et se fait griller à cause de la fumée, essaie une attaque surprise qui rate et se fait poursuivre avant d'être sauvée par un kikoha venu d'on ne sait où et lancé par on ne sait pas qui. D'où tu vois un avantage, surtout que c'est précisé qu'elle n'a pas conscience que c'est le namek qui leur permet de se mouvoir dans cet espace, ce que l'on voit grâce à l'emploi des termes : objet magique. Ne pas comprendre un récit à ce point là, c'est gravissime, surtout quand tu te permets de traiter tes interlocuteurs de "fans de DB débile à 2 de QI".

Edit : DB pas BD. 1 Resposta/e

Vu qu'il n'y pas eu de pages cette semaine, j'espère que l'auteur/autrice va bien. Le manga est très bien dessiné, et j'aime bien son humour avec son côté over the top (spécialement la moto du méchant qui fait des flammes noires parce c'est une moto de méchant alors que les autres flammes sont normales). C'est simpa d'avoir des petits trucs à analyser, et le scénario reste largement compréhensible, à partir où l'on accepte le fait qu'on est dans un monde de gag manga plutôt que dans un shonen classique. 1 Resposta/e

Si ma théorie est vague et erronée, tes arguments le sont tout autant. Pour qu'ils parviennent à assassiner les nameks, il faudrait qu'il n'y ait aucun guerrier plus puissant qu'eux à côté pour les en empêcher. Encore une fois alliance de circonstance ne signifie pas forcément confiance totale et aveugle. Ensuite, les jumeaux n'ont pas trahi Yamcha, ils n'ont jamais accepté de s'allier avec lui. Yamcha a manipulé C-17 pour le pousser à attaquer l'I'k'l, mais les jumeaux n'ont jamais dit qu'ils allaient combattre à ses côtés. Je passe totalement sur le fait que les gens semblent avoir décidé qu'elle sait que ce sont les Nameks qui les empêchent d'être figés, ce qui n'est absolument pas sûr. Pour elle, ils devraient sûrement être pétrifiés, ce qui signifie que cela fait 2 fois que le plan de XXI ne se déroule pas comme prévu (la première fois étant l'explosage de bide par Vegeto), ce qui peut être suffisant pour envisager de rejoindre l'autre camp.

Tu parles de trahison envers son frère, mais encore une fois, pourquoi ce serait forcément à elle de suivre les envies de son jumeau et pas l'inverse ? Elle pourrait d'ailleurs très bien négocier la survie de ce dernier auprès de la Z-Team. Enfin, si les deux parlent de ravager d'autres Terre et tuer d'autres Gero/Goku, ils pourraient aussi avoir d'autres plans. En page 153 on a un dialogue rapide qui montre qu'elle a conscience que ce n'était pas super malin de tuer tous les terriens, vu que certaines choses leur manquent (ici de la bonne bouffe).

Pour ton argument pour le combat, je ne vois pas pourquoi il leur faudrait du temps pour se coordonner. Ils savent que XXI et d'autres ennemis sont dans les parages, ils ont sûrement discuté sur la marche à suivre en cas de mauvaise rencontre avant de quitter le camp. Quant à la vague déferlante, il faudrait qu'elle prenne Vegeta par surprise. Salagir a expliqué qu'il suivait la théorie des paliers (tldr: un SSJ2 est forcément plus puissant que n'importe quel SSJ, un SSJ3 l'est forcément plus qu'un SSJ2, les fusions Vegeto et sa fille Son Bra étant l'exception vu que Vegeto n'est pas né naturellement), donc vu que C-18 version manga est moins forte qu'un SSJ full power, ça lui laisse un sacré gap pour se mesurer à Vegeta et le prendre par surprise. M'enfin, on verra bien demain mais le changement de camp me semble plus logique que le combat (même si le plus probable reste un simple dialogue, avant que la véritable menace du chapitre apparaisse).

Ce qui est incroyable, c'est que je réponds à l'argument que tu avances dans le passage que tu cites...

Je développe un peu : je suppose ici que le changement n'est pas en mode "oh la Z-team, les copains d'une moi alternative, trop cool, venez on botte le cul du méchant et on va se faire une bouffe" mais plus en mode : je n'ai pas spécialement envie de m'allier à XXI, je l'ai fait sur le coup parce que ça me semblait la seule possibilité mais vu que le plan ne se passe pas comme prévu, j'ai bien envie d'explorer d'autres options. Surtout que rien ne lui dit que XXI tiendra ses engagements, donc je doute qu'elle ait une immense loyauté envers lui. Celui qui serait plus tenté, c'est sans doute C-17 et encore, lui aussi était moyennement enthousiaste à l'idée d'une alliance contrairement aux autres groupes de bad guys.

De plus, même si C-17 décide de rester fidèle à XXI, il n'est pas certain que C-18 le suive. Si One Way (version écrite) est toujours canon, son frère a plusieurs fois ignoré les demandes de C-18 pour n'en faire qu'à sa tête (notamment en ce qui concerne la mort de Kulilin). Voir son frère ignorer son avis une fois de plus pourrait bien être la fois de trop.

Enfin elle peut parfaitement négocier un avantage pour elle avec la Z-Team, comme avoir accès à un transport spatial pour aller sur d'autres planètes ayant la technologie suffisante pour entretenir son corps, tout en promettant d'arrêter de génocider des peuples car elle s'est rendu compte que c'était stérile comme attitude, surtout après massacré les terriens. Au final, le fait de se déplacer d'univers en univers n'est pas vraiment quelquechose qu'elle souhaite profondément, donc un changement de camp reste une théorie qui me semble plausible et pas du tout out of character, à condition bien sûr qu'elle en retire un bénéfice de son côté (ce qui en plus serait raccord avec la C-18 U16/18 qui a tendance à monneyer ses services de combattante). Clair que si elle se dit : "J'ai fait tout les trucs de méchante, maintenant je deviens gentille !", là oui c'est out of character.

Enfin tu peux dire ce que tu veux pour le Namek, Vegeta a juste à lui dire de s'accrocher à son dos et foncer ensuite sur C-18. C'est pas un match serré de base, C-18 même réparée reste moins forte que la seconde forme de Cell, même avec ce handicap Vegeta va la pulvériser et elle n'a ni la vitesse ni les techniques pour passer dans son dos et attaquer directement le Namek. Dans le pire des cas, ça donne juste une Pan figée pendant quelques secondes. Le seul truc qui serait intéressant c'est de la voir se faire exploser façon Kiwi (oui j'ai piqué l'idée à d'autres commentaires), mais si c'est beau graphiquement, ça ne raconte rien. À ce compte là, autant faire en sorte qu'ils tombent sur Vegeta U13 comme le suggère le titre du chapitre. Donc vraiment, je ne crois pas à l'idée d'une bagarre entre elle et Vegeta. Après, le changement de camp n'est pas cousu de fil blanc non plus, elle pourrait juste tenter de fuir. 1 Resposta/e

Pour moi, C-18 va plutôt tenter de trahir XXI et de se rallier au groupe de Vegeta/de jouer l'agent double. Elle n'apprécie pas tellement de travailler avec XXI et le dit clairement en page 2494. Il est fort possible qu'elle se soit alliée à XXI parce qu'aucun autre choix viable ne lui apparaissait (plus de chance d'obtenir un vœu/des réparations régulières), mais en voyant que le plan de ce dernier ne se déroule pas parfaitement, elle pourrait bien être tentée de changer de camp. Je ne dit pas qu'elle va passer dans le camp de la Z-Team contrairement à celle de l'univers 18, mais juste qu'elle aurait envie de se venger de celui qui essaie de lui donner des ordres (un peu comme avait tenté de faire le Dr. Gero, même si dans ce cas-là, elle avait bien plus de raisons de le détester).

Il n'est d'ailleurs pas impossible qu'elle se fasse instantanément punir par XXI qui la surveille discrètement, ce qui expliquerait la fumée noire proche de ses mains. Ou alors, elle va rester fidèle à XXI, et faire semblant d'être victime comme eux, mais y'a peu de chances que ça passe si quelqu'un se souvient que C-17 a participé à la diversion de XXI lors de sa tentative de vœu.

En plus, je ne vois vraiment pas l'intérêt d'un combat entre elle et Vegeta. Pour rappel, les androïdes sont déjà dépassés par le simple SSJ maîtrisé. Vegeta a ici le SSJ2, voire le 3. Y'a même pas match en fait, c'est du niveau de Gohan vs Son Bra. Bref, pour moi c'est alliance de circonstance qui est au programme des prochaines pages, pas de la bagarre. 1 Resposta/e

C'est explicitement dit lors du combat Goku/Frieza. Kami et Kaioh cherchent à sauver tout le monde via les vœux des Dragon Ball de la Terre. Lorsque Kaioh déclare qu'en un sens, les Dragons Ball de la Terre sont plus pratiques que celles de Namek, Kami précise : "Pourquoi me demandez-vous ça ? Voulez-vous ressusciter toutes les victimes de Vegeta/des Saiyans ? Ce serait possible, mais il faudrait le souhaiter au maximum un an après leur mort." J'ai vérifié les versions françaises et anglaises (des fois que ce soit une erreur de trad de la VF), donc je te laisse faire de même, les scans sont facilement trouvables sur internet.

Après il est possible que cette limite ne concerne que les résurrections collectives, mais ce n'est jamais contredit dans l'œuvre originale et aucun personnage ne ressuscite plus d'un an après sa mort à part peut être Tien et Chaozu post arc Frieza, mais ici la limite de temps est floue vu que les DB de Namek sont actives au bout de 130 jours. On pourrait cependant argumenter que les DB de Namek n'ont pas forcément les même limites que celles de la Terre. Et l'on ne sait rien des limites de celles créées par Dende lorsqu'il remplace Kami.

Il me semble que ce point n'est jamais soulevé dans l'œuvre originale. Lorsqu'il revoit Son Gohan pour la première fois (chez Baba), il me semble que ce dernier lui dit être heureux au paradis "parce qu'il y a plein de filles sexy" (point que Bulma relève en disant à Kame-sennin "Pas de doutes, c'est bien votre élève"), et que par conséquent, Goku n'envisage pas de le ressusciter, vu qu'il n'a pas de véritable raison de le faire et que son grand père est heureux. Mais cela n'est que mon interprétation, et plus probablement l'explication est tout simplement : "Akira Toriyama n'y a jamais pensé, vu qu'il n'avait pas de vrai rôle à donner à Son Gohan senior dans l'intrigue".

Il est aussi mentionné lors du combat contre Frieza que les Dragon Ball ne peuvent ressusciter ressusciter les gens qu'au maximum un an après leur mort. Cependant, cette information est donnée lors d'une demande de résurrection massive, et cela pourrait ne pas concerner les résurrections individuelles. 1 Resposta/e

Sauf que ce n'est pas Arale. C'est écrit Abale sur son bonnet, et c'est la version maléfique d'Arale. Cela a déjà été expliqué dans les comms de la page précédente...

Histoire de revenir à la page en cours, je dois dire très fan du travail de narration de l'auteur. Les dessins sont également très beaux. C'est le petit bonbon du week-end. 1 Resposta/e

Très bonne histoire, j'ai beaucoup aimé. Mon seul regret, c'est le personnage de Chichi. Je la trouve trop passive dans ce what if, cela me semble assez éloigné de sa personnalité dans le manga : elle part seule trouver Kame Sennin pour lui demander d'éteindre l'incendie sur la montagne, elle participe au Championnat du Monde pour retrouver Goku... Bref j'ai du mal à l'imaginer juste rester passive après la mort de Goku (qui n'intervient pas si longtemps que ça après le tournoi). Je l'aurai bien vu s'entraîner pour combattre les saiyans, et même si elle aurait sûrement été la plus faible du groupe des terriens, elle aurait au moins tenté quelquechose pour revoir son Gohan.

Je me demande si la scène n'aurait pas eu plus d'impact comme ça, plutôt que juste voir Gohan changer de camp en croisant son regard. Après, peut être que ça rajoute une péripétie pour rien, surtout si elle n'est pas vraiment une menace pour les Saiyans. Mais je la vois mal ne rien tenter, et juste laisser les amis de Goku tenter de sauver son fils.

Pareil, j'ai un peu de mal avec le fait que Frieza ait déjà décidé d'exterminer les terriens, j'aurai plus imaginé une fin semi-ouverte, où il aurait dit un truc du style : "Les bons combattants sont rares, soit ils remplacent la perte infligée à mon armée, soit ils feront face à ma colère."

Mais bon, c'est vraiment du chipotage, le manga reste excellent. Merci beaucoup Goten-Kun.

J'ai du mal à imaginer Frieza se déplacer en personne pour venger les saiyans, et la dernière bulle est très intriguante. Aurait-il l'intention de proposer du taf à Tien et Yamcha ? 1 Resposta/e

Géniale cette page. Toutes les idées sont bonnes : ce rouge extrêmement menaçant par rapport au noir et blanc, le changement de tenue de Gero dans un style qui n'est pas sans rappeler celui de Tao Pai Pai (donc un assassin... ou des vêtements traditionnels chinois, mais c'est moins classe), la matière derrière (organique ? inorganique ?), la pose de Videl (dans les vapes ? Pire ?), l'impuissance de Thorn, la terreur dans les yeux de Bulma...

En plus c'est un cyborg, donc non détectable par Gast... (peut être avec la baisse brutale d'énergie de Thorn ? Mais peut-il la sentir alors qu'il affronte le Cell de cet univers ?) Super taf, c'est un nouveau candidat pour les posters DBM.

Dernier rappel : https://w...287.html#h_read

Goku dit en voyant le SSJ de Bra : "Incroyable ! Elle est plus forte que nous elle aussi ?" Notez bien qu'il se pose la question concernant le SSJ de Bra, pas son SSJ 2. Si la question mérite d'être posée pour le SSJ, en SSJ2 elle leur met forcément une grosse distance. Je termine en disant que cette page couleur a été publiée cette année, ce qui veut dire que l'information est toujours valable, car si Salagir avait changé d'avis à ce sujet, il aurait probablement utilisé une autre formule pour montrer sa puissance, du type : Incroyable, son SSJ aurait posé des problèmes à Majin Buu.

Pour rappel aussi de la différence de base entre Vegeto et Goku/Vegeta : ces derniers n'envisagent même pas d'affronter Buuhan (Buu après absorption de Mystic Gohan) à deux alors que Vegeto l'humilie sans même passer en SSJ. Voilà l'écart de puissance canonique entre une fusion et un individu. Hors on nous explique dans DBM que Bra joue dans la ligue de Vegeto, même si elle est beaucoup moins forte que lui.

Et pour les gens qui vont dire : c'est Goku qui dit ça pas Vegeta, rappelez moi qui a gagné dans la demi-finale Goku/Vegeta ? Donc techniquement si Bra SSJ est potentiellement plus forte que Goku, Bra SSJ2 est de facto bien au dessus des deux. La transformation en SSJ2, c'est pas : tiens prend 2% de puissance en plus et des chtis néclairs pour faire joli. 2 Resposta/e

Tu te fais du mal. Suffisamment d'arguments ont été présentés dans DBM directement et dans les comms de la page précédente, ils ne changeront pas de point de vue. Après si ton kif c'est de convaincre des platistes que la terre est ronde, fais comme si je n'avais rien dit. 1 Resposta/e

Vegeto DBM n'est plus vraiment considéré comme un être vivant, mais comme une aberration cosmique. Ses besoins naturels sont juste aberrants, il lui faut une planète entière dédiée à la culture de senzu pour éviter qu'il ne meure de faim (il manque d'ailleurs d'en mourir au début du roman). En échange de cela, les Kaioshins lui demandent de jouer le rôle de justicier galactique, histoire de légitimer un peu tout ça. Cela leur permet d'être en contact régulier avec lui et de vérifier sa sanité, la puissance de Vegeto les faisant flipper sévère. Ils n'ont pas besoin d'un justicier galactique, c'est juste un prétexte pour le garder un peu à l'œil, d'où le fait que personne n'ai demandé à un membre de la Z-Team de faire le justicier dans l'U18. Y'a aussi beaucoup d'autres informations sur l'état d'esprit de Vegeto (se demande si son existence est légitime, si il a le droit d'enfanter, comment trouver sa place avec les femmes et enfants de Goku et Vegeta, ce qu'il représente pour les autres membres de la Z-Team etc,etc...) 1 Resposta/e

Mais... Si ils utilisent le vœu de CE Porunga pour rentrer TOUS chez eux, XXI sera de nouveau coincé dans son univers sans possibilité d'en sortir (je précise que je paraphrase Videl en page précédente, j'ai juste mis en majuscules les mots qui me semblent importants). Es-tu bien certain que c'est Videl qui n'a rien compris ? Sa stratégie semble valable, et elle ne met personne en danger. Cela me semble même être la meilleure idée possible à ce moment là(même si on sait que ça ne marchera pas parce qu'ils tomberont forcément sur XXI sinon l'histoire a peu d'intérêt).

Interaction de Bra U16 avec Vegeta : 0. En revanche, elle a sans doute entendu une partie de l'histoire : tentative d'invasion de la terre, génocidaire de plusieurs planètes, a laissé Cell devenir parfait par excès d'égo, a laissé Buu sortir du cocon pour le plaisir de faire un duel avec Goku tout en tuant une partie du public du Tenkaichi Budokai pour forcer ce dernier à se battre. Le Vegeta de son univers n'a pas eu le développement de celui de l'U18, et elle n'a aucun moyen de savoir à quel point il a évolué.

Donc lorsqu'elle le voit perdre son calme (même si pour nous lecteurs, il est évident qu'il n'aurait pas frappé Videl), elle réagit pour le remettre à sa place. La seule chose que l'on peut trouver illogique, c'est que ce soit elle qui réagisse plutôt que Gohan (mais de mon point de vue, c'est juste qu'elle est plus puissante donc plus rapide qu'eux, vu que je pense que celui de l'U18 aurait aussi réagi, n'ayant pas oublié que Vegeta a également déjà mis Pan en danger dans DBM [chapitre spécial par Arcady Picardi]).

Je dirai aussi que ce n'est pas parce que ce Vegeta a pris sa défense une fois qu'elle doit le laisser potentiellement menacer Videl, surtout que cette dernière semble lui avoir pardonné la mort de son mari. Sans compter les fois où elle a du s'occuper de Bra, vu le temps qu'elle a passé avec Gohan et Pan. Ok elle n'est pas aussi proche de Bra que Gohan et Pan, mais c'est pas non plus une simple inconnue.

Enfin j'ajouterai que la réaction de Vegeta est déjà mauvaise de base, c'est lui qui est agressif verbalement en premier lieu avec Videl, alors que cette dernière fait l'effort d'essayer de désamorcer la tension en première case.

edit : U18 au lieu de U188. Cet univers n'apparaîtra que dans DBM Super.

Déso Videl, mais on ne tue pas les enfants de Vegeta sans s'exposer à un éclatage de tronche de type boucherie.

Mouais. J'suis pas totalement convaincu... Si il avait hurlé MEGA ROLLIN KICK OF DA DOOMED DEAD j'aurai été dans le train mais le ducking ne suffit pas à me dire que c'est forcément Satan.

Je ne vois pas comment vous pouvez être sûr que cette fille soit la future mère de Videl, ni que le personnage principal soit Mr Satan. Elle n'a pas tant de ressemblance avec Videl que ça (les yeux ne comptent pas vraiment, ce sont des yeux à la Toriyama qui a tendance à faire les même pour tous les persos féminins, C-18 étant l'exception confirmant la règle). Je me demande si on ne l'associe pas à Videl tout simplement parce que les ascendants de Bulma et Chi-Chi sont connus (pas la mère de Chi-Chi, mais son père si et il ne ressemble pas vraiment au personnage principal). Après, cette info vaut ce qu'elle vaut ATM, mais selon le Daizenshuu (encyclopédie DB datant de 1995), la mère de Videl est une chanteuse, pas une artiste martiale. Bien sûr, on peut parfaitement imaginer qu'en voyant l'abnégation du PP (perso principal flemme de l'écrire à chaque fois) elle décide également de tout faire pour réaliser ses rêves, ou encore plus simplement, que l'auteur ait décidé de ne pas tenir compte de 3 lignes écrites à l'arrache en 95.

Le PP ne ressemble pas spécialement à Satan, notamment au niveau des cheveux, Satan a une énorme tignasse dans DB, ce n'est qu'à la fin du manga que sa calvitie apparait, alors que là, elle semble être en phase avancée. De plus ses yeux et son regard sont différents, même si cela pourrait évoluer au travers du récit (au pif, en se durcissant lors du décès de son épouse, décès confirmé lors d'une interview de Toriyama). Selon l'auteur (section anglaise), il voulait entretenir le flou sur l'identité réelle des personnages, donc les ressemblances sont très certainement volontaires mais rien n'est confirmé de façon flagrante (et là plotwist, le PP est Chaozu... ha non, c'est pas Le Nuage au scénario).

Je ne dis pas que l'idée que ce soit la jeunesse de Satan soit absurde, bien au contraire, mais je parierai pas ma thune dessus pour les raisons évoquées plus haut. 2 Resposta/e

Uub se soigne en 4è case. On peut y lire heal, soit soin dans la Shakespeare langue. Pour le repas, on peut suppose que la gourde contient les nutriments nécessaires, de toute façon on est plus à ça près vu la puissance de la magie dans DBM. Quant à la douche, c'est pour éviter que trop de lectrices/lecteurs se retrouvent dans la horny jail....


Oui ben j'avais pas mieux pour la douche. 1 Resposta/e

Je ne dis pas que cette scène ne raconte rien, juste que je préfère la version où Pan reste seule au centre de l'action. Je ne trouve pas que les Vegeta soient spécialement en retrait du point de vue développement de personnages dans DBM, et les Gohan ont également eu un moment de développement lors de l'attaque Majin. Ils en auront probablement un autre lors de l'arc final, si l'on se base sur les visions de Bardock. Quant aux Pan... ben à part le combat contre Bojack pour celle U16 et celui de Kakarotto pour la Pan U18, elles sont assez en retrait. On revoit un peu celle de l'U16 après l'attaque de Babidi, mais elle est surtout là pour mettre Son Bra face aux conséquences de ses actes. Donc au final, je préfère la version qui laisse Pan seule au centre de l'action, que celle qui montre le commando Saiyan intervenir, laissant penser indirectement que sans leur aide bah... adieu Pan, vu que Kakarotto se serait lâché. Après ça ne reste qu'une préférence, qui peut être partagée ou pas, chacun peut choisir sa version préférée.

La page est magnifique mais je trouve qu'elle enlève vraiment quelque chose à la version originale. Pan calmait Kakarotto grâce à sa montée en puissance, mais aussi une certaine sérénité et lucidité, alors que généralement le premier passage en SSJ rend plutôt les sayans arrogants*, et là Pan a non seulement la lucidité de se rendre compte que Kakarotto lui est toujours supérieur, mais en plus elle refuse de s'avouer totalement vaincu en lui faisant comprendre qu'il lui a permis de progresser mais que lui ne retirera aucune satisfaction de ce combat. Kakarotto remporte le match, cependant la victoire est totalement pour Pan, au point que le saiyan fou est trop surpris pour penser à l'attaquer. Dans cette nouvelle version, Kakarotto est calmé par les autres. Cela enlève pas mal du seul moment de gloire de Pan U18 dans DBM. Je ne suis vraiment pas fan de cette modification, même si le dessin reste superbe.


*Goku qui veut mener son combat jusqu'à la fin contre Frieza pour venger Kulilin, Vegeta explique ressentir des émotions similaires contre C-19, Gohan en SSJ2 est également victime de cette arrogance. Certes ça ne fait pas tous les sayans, Mirai Trunks semble plus calme dans le spécial de Toriyama, mais vu que les premières transformations des autres (Trunks/Goten/Mirai Gohan/Gohan) se passent hors champ, Mirai Trunks semble plus être l'exception que la règle. 1 Resposta/e

On est dans un dialogue de sourds, je disais bien que la casquette est sa tenue de base dans les KoF. On est donc d'accord sur ce point là.

Techniquement, il n'y a qu'un Garou, j'ai juste confondu avec le dernier sortie cette année : Fatal Fury : City of the Wolves (probablement parce que Wolves -> Garou, j'pense pas avoir besoin d'expliquer quel raccourci mon cerveau a fait :D ). 1 Resposta/e

Vrai pour Fatal Fury, je l'ai juste pas cité parce que la licence parle peu de nos jours. Le design casquette rouge/gilet/queue de cheval est sa tenue de base dans les Fatal Fury et KoF ainsi que dans la plupart des crossovers, mais dans les Garou, il est en pantalon/t-shirt blanc/veste en cuir/cheveux détachés (j'te laisse vérifier si tu veux). Après, j'suis pas certain à 100% que ce soit lui, mais c'est la réflexion que je me suis faite en voyant le personnage. Autant les deux autres j'ai des doutes, autant Terry j'me suis dit de suite : tiens Terry Bogard. Après, j'peux aussi me mettre le doigt dans l'œil jusqu'au coude. 1 Resposta/e

Premier plan : Terry Bogard (Garou FotW, KoF, Smash kek)
Second plan perso féminin : Le masque et la coupe font penser à 2B de la licence Nier, mais la tenue ne correspond pas.
Second plan perso masculin : c'est sûrement une autre ref, mais je ne saurai pas dire laquelle : Ryu Hayabusa de DoA voire même Ryu de Street (oui il a les cheveux clairs sur certains artworks et était roux dans le premier Street, me demandez pas pourquoi, je bosse pas chez Capcom). Après c'est possible que j'ai juste pas la ref, le design héros cheveux courts/bandeaux c'est pas le plus original au Japon. Vu qu'il a la même tenue que la fille on pourrait penser qu'ils sont liés, donc si ça se trouve j'ai faux sur toute la ligne. 1 Resposta/e

C'est complètement ton interprétation. Vrai visage ne fait pas référence à sa puissance, mais au fait qu'il vient de se retourner contre le groupe des saiyans pour protéger sa mère. 1 Resposta/e

Je ne sais pas trop quoi penser de ces chapitres. Ils sont très bons et le combat est passionnant à suivre, mais en même temps, il est trop différent du manga à mon goût. Certains ajouts sont très bons notamment sur la relation Uub/Vegeta (même si je suis un petit peu déçu que ce ne soit pas Goten et Trunks, partenaires plus ou moins volontaires d'Uub à l'entraînement, plutôt que Vegeta qui a déjà une relation développée avec Pan, soit l'autre élève de Goku), le retour de techniques anciennes et le monologue intérieur de Vegeto.

Par contre, la maîtrise de la magie d'Uub me dérange quand même. Non pas pour la blague du lapin qui mange la carotte, mais juste parce que dans le manga, Uub dit clairement qu'il ne saurait pas transformer Goku en bonbon. Lui donner une certaine maîtrise de la magie en fait finalement un personnage aux capacités bien différentes du manga, et même si il va sortir du cadre (entraînement avec Buu) et que cette différence sera finalement gommée, j'ai quand même l'impression de ne pas assister au combat de DBM.

Je précise que c'est bien cette différence par rapport au perso du manga qui me dérange pas mal, si ce combat ne m'avait pas été présenté comme la version romancée de l'affrontement de DBM, je n'aurai absolument rien à redire. Arctika a de très bonnes idées, et au final, je ne suis même pas capable de me mettre d'accord avec moi même pour savoir si je suis plus dérangé par le fait de ne pas tout à fait avoir le personnage de DBM, ou si j'aurai préféré avoir cette version illustrée (même si je comprends aussi qu'Asura n'a pas le temps de dessiner des combats de 3 chapitres à chaque fois). 1 Resposta/e

To slaughter or not to slaughter, that is the question !

(la couverture est magnifique) 1 Resposta/e

Est-on vraiment sûr que les terriens ne connaissent pas le Kaioken ? Ils parlent de la technique lors du combat de Goku contre Frieza, alors qu'ils ne l'ont jamais vu en pratique (ils n'ont pas vu le combat contre Vegeta vu qu'ils étaient morts). C'est possible que Kaio leur en ai parlé sans leur apprendre, mais c'est également possible qu'ils étaient alors en phase d'apprentissage. Comme d'autres l'ont très justement signalé, on peut imaginer que Piccolo n'a simplement pas eu le temps de maîtriser la technique vu le peu de temps réel qu'il a passé chez Kaio (même si ils ont été plus rapides que Goku, il me semble qu'ils n'arrivent pas instantanément chez Kaio non plus).

Concernant Yamcha et Chaotzu, on ne les voit plus combattre après (non se faire OS par C-20 ne compte pas). Tien intervient contre Cell et Buu, mais en utilisant le Kikoho, une technique qui est déjà très éprouvante pour le corps. On pourrait très bien imaginer qu'il soit parvenu à la conclusion que ces 2 techniques ne se combinent pas bien, et comme il utilise le Kikoho lors de ses interventions, il n'utilise pas le Kaioken.

Enfin, le Kaioken serait une technique peu adaptée face aux adversaires post Namek. Les androïdes sont bien plus résistants que la normale et ont une énergie infinie, tandis que Cell et Buu ont une capacité à se régénérer complètement craquée. Utiliser une technique qui va cramer toute ton énergie, sans être réellement sûr de pouvoir tuer l'adversaire rapidement ne serait pas forcément le choix le plus sage. Bien sûr, on peut imaginer qu'ils pourraient juste utiliser les variantes x2, x3 etc sans aller à leur version, mais l'écart de puissance entre eux et les adversaires est tel que ce serait probablement un peu ridicule de hurler le nom d'une technique qui ne te permettrait pas de rivaliser avec ton adversaire (vu qu'on voit lors du combat Goku/Freezer que l'aura rouge du Kaioken n'est pas obligatoire).

En gros, je pense que c'est un peu aux auteurs de fanfic de décider si les terriens le maîtrisent ou pas. J'pense que si on avait posé la question à Toriyama, il aurait sûrement répondu qu'il n'y avait jamais réfléchi, vu qu'il n'a jamais eu l'intention de leur redonner un rôle important dans les arcs suivants (probablement pas en ces termes là, mais vous avez l'idée).

J'aime beaucoup le visage de Nasu, que l'on sent à la fois triste/ déçu par Vegeta et énervé. C'est parfaitement raccord avec le caractère original de Gohan (qui malgré tout ne doit pas avoir super envie de se battre contre quelqu'un avec qui il a vécu 10 ans), et je trouve que ça change des scènes classiques de ce genre où le personnage est juste furieux.

Si je puis me permettre une toute petite critique, ce serait la position de Yamcha en arrière plan, qui semble tourner le dos à l'action alors qu'il faisait bien face à Vegeta lors de la dernière case où on l'a vu. Et vu la situation (Radditz et Nappa morts/hors d'état de se battre), il n'a pas vraiment de raison valable de regarder ailleurs. Bien sûr, il est possible que Goten-Kun ait prévu un retournement de situation/l'arrivée d'un autre perso, et que cette position soit finalement parfaitement logique, mais à l'instant T, elle me semble un peu bizarre. Plz Yamcha, ici se déroule un combat pour sauver la Terre, ce serait bien que tu restes concentré sur la menace. Cordialement, les terriens à 5 de puissance qui se chient dessus et comptent sur toi (enfin surtout sur Nasu, mais un peu sur toi aussi).

Un projet bien ambitieux ! Bon courage, ce genre de concept est souvent un peu casse-gueule, j'espère que cela se passera bien et que cette œuvre trouvera son public. À titre purement personnel, je suis très intrigué, et j'ai hâte de lire ça.

Merci pour ce chapitre ! Très cool les explications pour le Varga, cela manquait au manga.

Je me permets de proposer une petite amélioration : mettre Pan n’avait jamais été confrontée à la face sombre de sa grande soeur plutôt que Pan n’avait jamais fait face à la face sombre de sa grande soeur, afin d'éviter la répétition du mot face. Normalement je dévore les nouveaux chapitres sans réfléchir, mais cette phrase là en particulier m'a fait tiquer. C'est la première fois que ça m'arrive sur le roman, alors je me permets cette remarque.

Sinon, rien à redire, c'est toujours un plaisir à lire.

Bizarre comme analyse.
— Palmarès de C-17 dans le tournoi : ne combat pas au premier tour, puis se fait OS par Goku.
— Palmarès de C-18 : est prise en pitié par Yamcha, se fait humilier par Arale, perd direct contre XXI et est désactivée pendant une grande partie du reste de l'intrigue.

Pendant la révolte de Babidi, C-17 est utilisé pour un gag, puis se fait OS par Piccolo. Ils reviennent vite fait pendant l'incident I'K'L mais ne sont qu'un pétard mouillé, servant principalement à montrer que tout les androïdes sont immunisés à son gel du temps. Niveau chapitres spéciaux, leur univers en a deux, mais ils n'apparaissent que dans un seul d'entre eux, vu que le premier raconte le combat contre Cold et Frieza sans l'arrivée de Trunks.

À la limite, on peut argumenter sur les chapitres spéciaux où ils sont désactivés avec une télécommande, mais cela concerne l'univers de Babidi, et sert à montrer que la Z-Team de cet univers n'était juste pas au niveau pour contrer la menace Majin.

On peut argumenter qu'ils ont eu les fictions textes Twin Pain et One Way, mais ces deux fictions se concentrent beaucoup plus sur la Z-team que sur eux. Ils ne sont que des antagonistes et ne sont quasiment pas développés, à part vite fait un petit crush de C-18 sur Kulilin.

Au niveau de la famille Son, on a eu trois combats direct : Pan vs Bardock U10 et Raditz vs Bardock U3. Le premier est bien sûr un gag, Bardock étant trop loin du niveau de Pan, mais le second enterre à lui seul tout les combats des cyborgs dans le tournoi niveau enjeu et classe. On peut aussi mentionner le moment où Gohan va les voir, même si ce moment sert plus à mettre Gohan en avant que l'U13, ça reste un moment sympa du tournoi, où l'on voit la différence entre Gohan et Goku surtout (apparemment il est pas trop de la team "on espère que son adversaire va l'énerver au lieu de la tuer"). Bien sûr, y'a aussi le combat Pan vs Kakarotto qui fait suite à la visite de Gohan.

Niveau spéciaux, l'univers 13 en a eu 5 et d'autres sont prévus (7 si l'on ajoute ceux sur l'entraînement de Kulilin et sur les visions du Kaioshin, mais je trouvais malhonnête de les compter vu que ton post parle principalement des sayans). Niveau traitement des sayans de l'U13 : Nappa a facilement battu son premier adversaire montrant ainsi ses progrès par rapport au manga, puis a eu un combat gagesque contre Frieza, mais c'est lui qui l'a humilié contrairement aux androïdes qui ont été humiliés. Raditz a eu son combat contre Bardock, et le combat était plutôt cool, tout en approfondissant certains aspects des deux personnages. Vegeta a eu aussi son combat gagesque au premier tour, mais s'en est également très bien sorti. Il a bien brillé contre Raichi, même si il se fait sortir. Enfin, Kakarotto a montré qu'il était fou sur son premier match, a montré qu'il n'avait aucune empathie pour sa petite fille d'un univers alternatif au second, et a eu droit à son humiliation contre Vegeta en huitième de finale.

Niveau progrès pendant le tournoi, Kakarotto a débloqué le SSJ 2 et sa forme Gorille SSJ, Vegeta a débloqué le SSJ3, et Radditz a son boost mystic. Pour les droïdes, ils ont eu... une maintenance ? Enfin, seulement C-18. Enfin, pendant l'arc Babidi, Nappa s'est logiquement fait humilier (en même temps, il était face à Gohan) mais Kakarotto a presque réussi à tuer Goten. Ok ils n'ont pas été la plus grosse menace, mais ils ont fait plus que de la figuration.

Au final, l'U13 est l'univers alternatif maléfique le plus mis en avant dans DBM, devant l'U8, l'U3 et l'U6 (y'a quand même eu beaucoup de spéciaux sur Bojack mine de rien). Alors je ne te contredirai pas sur le fait que l'U13 est plus intéressant que celui des androïdes, mais faut pas dire qu'il a été moins mis en lumière, parce que c'est faux.

Théorie juste comme ça : XXI ment autant que ma maman lorsqu'elle me disait qu'un barbu en tenue rouge allait m'apporter des cadeaux.

Nous savons que le voyage interunivers n'est possible que pour un Varga de l'univers 1, mais le groupe de Végéta n'était pas à côté lorsque la varga a donné des explications à Piccolo. Il n'est donc pas impossible que cette information leur ait échappé (ainsi qu'à XXI même si c'est moins sûr vu qu'il espionnait l'action, je doute qu'il se soit concentré sur une autre interaction à ce moment là, sauf si il étudiait Vegeto).

Je pense que Tien ne s'est juste pas soigné avec un senzu après son match contre Taopaipai. La cicatrice vient de là, et les senzus ne font pas disparaître les anciennes cicatrices, Yamcha conserve aussi la sienne.

Sinon, je ne vois pas pourquoi Chichi devrait intervenir dans ce combat. Je pense plutôt qu'elle devrait apparaître plus tard, j'aurai du mal à comprendre pourquoi elle ne serait pas intervenue dès le début. C'est vrai que ce ne sont pas des génies, mais je ne la vois pas se dire : "D'abord vous essayez de ramener mon garçon à la raison en lui tapant dessus, puis si ça ne marche pas, j'essaie de lui parler."

Non. Dans DB, on ne remonte pas vraiment dans le passé, on créé une timeline alternative avec des événements différents. On en a l'exemple dès la saga Cell : tuer les androïdes dans la timeline principale ne les aurait pas fait disparaître de la timeline mirai. La machine à voyager dans le temps est donc plutôt une machine à créer des univers alternatifs. Dans DB, c'est l'exemple de l'univers inconnu, celui d'où vient Cell.

Pour rappel, Cell vient d'un univers où les androïdes étaient morts, vraisemblablement de la main de Trunks et a tué le fils de Vegeta pour s'emparer de la machine à voyager dans le temps. Il ne peut pas venir de la timeline principale (leur Cell est détruit dans le labo de Géro) ni de la timeline Mirai (Trunks le tue quelques années après avoir tué les androïdes). Il vient donc d'un troisième univers alternatif inconnu (représenté dans DBM par l'univers de l'IKL).

À la fin de l'arc Zamasu, Trunks créé un nouvel univers en remontant dans son passé, dans le but d'y empêcher son annihilation. C'est dans cet univers où l'on se trouve. En gros, c'est l'univers Mirai B. Sauf que dans celui-ci, Black est apparu plus tôt, et Beerus ne lui a jamais Hakai la bouche.

On en est vraiment réduit à devoir expliquer que le Kaioshin ne dit pas que Goku est un abruti parce qu'il va tout donner, mais parce qu'il refuserait une quelconque aide avant d'avoir essayé de combattre XXI avec ses seules compétences ?

C'est dans la même veine que le fait de donner un senzu à Cell, envoyer Gohan sans rien lui expliquer, refuser de refusionner en Vegeto pour affronter Kid Buu en 1v1 etc, etc... Sur le plan stratégique, Goku est loin d'être une flèche, c'est montré à plusieurs reprises dans le manga. Alors oui, la réflexion du Kaioshin est cash, mais en même temps, Goku a mis la Terre en danger à de multiples reprises, en s'obstinant dans la strat du 1v1 gare du Nord. =Surtout que ce Kaioshin ne doit rien à Goku, dans son univers ce dernier n'a rien fait, ce sont les terriens qui ont affronté toutes les menaces.

C'est quand même grave d'avoir à expliquer ça, alors que c'est montré dans l'œuvre de base et expliqué/moqué dans DBM au cours de divers chapitre (ex : Phipsil qui demande si les Z-Warriors connaissent des strats de groupe). 2 Resposta/e

Merci pour ces deux cents pages de philosophie, poésie et de postérieurs shiny.

Bonne continuation à vous, même si vous n'êtes pas l'auteur préféré du site.

(Je précise ici qu'il s'agit d'une référence à ma planche préférée de CBS, le Joyeux Noël à tous même à ceux qui ne sont pas les enfants préférés de leur famille, cela m'embêterait que cette référence soit prise au premier degré, surtout vis à vis d'un auteur qui m'a fait rire à de multiples reprises)

Cell ne peut pas absorber C-16, ni aucun modèle 100% mécanique. C'est dit dans le manga, Cell 2nd forme tente d'absorber C-16 et échoue pour cette raison (même si il tente une absorption différente que celle réservée aux deux autre cyborgs). 1 Resposta/e

Le retour de Mirai CBS ? 1 Resposta/e

Je suis très intrigué par cette page et notamment l'absence de Gast. J'comprends bien qu'il s'agit d'un genre de ruse, mais dans le chapitre précédent, Gast a envoyé un mail à Gero en le signant de son nom et en révélant venir d'une autre planète. Je ne le vois donc pas se faire surprendre par une arrivée de Gast et je me demande bien ce qu'ils ont prévu. J'imagine bien Gast occuper Gero pendant que Videl profite de sa vitesse et de son nouvel équipement pour désactiver les cyborgs avec une télécommande construite par Bulma et Thorn, ainsi Gero (et probablement Cell) serait le(s) seul(s) à mourir.

D'ailleurs si la théorie avancée par certaines personnes sur le mensonge de Bulma s'avère véridique et que Gohan a bien été transformé en cyborg, je suppose que Gero l'a filé à bouffer à Cell, et je vois bien ce dernier recracher le fils de Goku à un moment du combat.

Nappa armé d'un fouet, s'apprête à se battre contre une petite fille. J'en reviens au gag sur la création de CBS (page 171) avec les fétiches du Nuage ajoutés "accidentellement". J'en déduis que son plan est d'offrir des gâteaux aux petites filles pour les droguer au sucre. C'est quand même se donner beaucoup de mal pour un truc que la malbouffe fait déjà très bien. C'est un peu comme si Yamcha ajoutait son énergie au Kameha père-fils contre Cell, en pensant que cela va faire une différence.

Retrouvez nous bientôt pour une nouvelle enquête de l'inspecteur lap cheong (saucisse chinoise... C'est pas du racisme, j'ai juste pas trouvé de nom de saucisse japonaise dans les 10 premiers résultats et flemme de chercher plus longtemps pour une blague pas ouf).

Je réponds un peu tard, mais non Yamoshi ne devrait pas être canon DBM .

Déjà, Yamoshi est l'histoire du premier SSJ God selon son titre, hors cette transformation n'est pas canon DBM. De plus, Salagir a écrit sa fanfic canon DBM sur le premier super saiyan : Hanasia. Dans cette fic, les sayans ont toujours vécu sur la planète Plant (future planète Vegeta, mais encore appelée Plant par les Saiyans et Tsufuls dans cette fic). L'histoire de Yamoshi semble incompatible avec cette fic.

Selon moi, Thibault Deboom souhaite juste raconter sa propre version de l'histoire du premier SSJ God, selon les dernières révélations faites dans DBS. Cela n'aurait donc rien à voir avec DBM, qui ne prend pas DBS en compte (l'écriture de DBM ayant débutée bien avant DBS). Après, il faudra que l'auteur (ou Salagir/Asura/Dende) confirme, car ceci n'est que mon interprétation même si ça me semble assez logique pour les raisons évoquées précédemment.

Histoire de parler aussi de la BD, j'aime bien le dessin, et l'histoire a l'air intéressante. J'suis juste un peu déçu que ce soit un poil rushé à mon goût, j'me pose quelques questions : Pourquoi Nasu ne fait pas partie de l'équipe de chasse ? Et pourquoi elle vend des fruits, alors que son amant/compagnon fait aussi partie de l'équipe de chasse ? Et comment ça se fait qu'elle ne soit pas au courant que Yamoshi est un meneur de chasse si Kabura fait partie de son équipe ? Bref, même si je me suis concentré ici sur Nasu, je trouve globalement que les relations entre les personnages ne font pas naturelles pour le moment, et j'ai du mal à m'attacher à eux. Après j'attends la suite, apparemment beaucoup ont déjà lu la fic entière et l'ont apprécié, donc je me dis que ça va s'améliorer.

Edit : Bon ben après avoir écrit mon message, j'suis allé voir les premières pages. Il a été précisé par l'auteur que cette fic n'est pas canon DBM. J'aurai dû vérifier avant d'écrire, ça aurait été plus simple. J'laisse quand même le message de base, j'me suis donné la peine de l'écrire, vous allez prendre la peine de le lire. Nananère.

La couche est d'origine ou a été rajoutée par la magie ?

Le jeu Sparking Zero est le nouveau jeu Dragon Ball qui vient de sortir, et est présenté comme l'héritier spirituel de la série Budokai. Je ne sais pas si il y a une ref à son intro, mais pour moi la ref c'est plutôt les DLC avec plein de nouveaux personnages comme Goku en tenue de fermier, Vegeta chemise rose etc etc... (bref des déclinaisons d'un perso qui existe déjà, d'où la Bra sayan, la Bra Héloïte, la Bra Tis Lava...)

C'est sweet dude !

(j'fais le malin, mais j'aurai jamais fait le lien tout seul)

Non Son Bra! Ton attaque ne peut pas passer, elle a 15 frames d'invulnérabilité sur son Psycho Remix☆Spark!

Je ne sais pas ce qui est advenu du vaisseau de Vegeta. Je ne crois pas que les cyborgs le détruisent dans le roman (ou si ils le font, ce passage est sorti de ma mémoire), mais on peut encore imaginer une explication logique : le vaisseau a été endommagé pour X raison (Vegeta est pas forcément soigneux) et il n'est pas réparable, parce que Bulma n'a plus accès aux ressources/technologies nécessaires pour le réparer.

En plus, je ne suis pas sûr que Vegeta aille s'entraîner dans l'espace. Je crois que l'entraînement dans l'espace n'est canon qu'à l'animé (en tout cas Vegeta ne prétend pas être allé dans l'espace dans le manga, mais peut être que Bulma le dit quelque part). On peut aussi imaginer que comme il ne s'est pas entraîné dans cette timeline, il n'a pas eu besoin du vaisseau et ce dernier n'a jamais été terminé. Surtout que ce vaisseau est aussi une invention de l'animé, il n'est jamais question d'envoyer Chichi sur Namek dans le manga (et cette info là, j'en suis sûr à 100%).

1/ Le monde est ravagé par les cyborgs, construire un vaisseau spatial n'est pas forcément simple. On voit bien dans le canon du manga que les ressources de Bulma sont limitées. Certes, la machine à voyager dans le temps est construite aussi pendant cette période, mais on peut imaginer une explication assez simple : il faut moins de carburant/énergie pour faire un voyage dans le temps que pour aller sur la nouvelle Namek.

2/ Gohan est allé dans la salle de l'esprit et du temps avec Vegeta. C'est expliqué dans le roman, et non ils n'en ressortent pas SSJ1 full power ou d'un niveau approchant. Plusieurs facteurs expliquent cela : Vegeta est un moins bon prof que Goku, il met trop de temps à comprendre comment faire réagir Gohan et comment bien s'entraîner avec lui. En plus, à la mort de Goku tout le monde a laissé tomber l'entraînement. La Z-Team de cette timeline est beaucoup moins forte que celle de la timeline principale lors de l'arrivée des cyborgs. Dernier point, à ce moment là de l'histoire, la salle a été détruite par C-17.Enfin, le destin de Goku post-mortem est pour l'instant inconnu dans cette timeline. On ne sait même pas si il s'entraîne dans l'au delà ou pas, il n'apparait pas dans Twin Pain. Il n'est pas incohérent de penser que comme il est mort de maladie, il n'a pas gardé son corps dans le royaume des morts, donc n'a pas pu s'entraîner. On en saura plus lors des prochaines pages.

3/ Goku ne connait pas la fusion à ce moment du manga. De plus, si il ne s'entraîne plus, il n'a pas de raison d'apprendre la fusion.

4/ Goku conseiller à Gohan d'attendre qu'un autre vienne s'entraîner avec lui et de ne rien faire pendant des années ? Conseiller à Bulma d'attendre pour envoyer SON enfant combattre la pire menace jamais croisée par la Z-Team à cette époque ? C'est absolument pas un conseil que Goku pourrait donner, je ne vois même pas Kami pré réunification avec Piccolo accepter ce genre de deal, alors Goku...

Pour la partie sur Kaioh, il faut bien comprendre que la Terre est un grain de sable dans l'univers. Si la planète est ravagée par les propres créations de l'espèce dominante, en quoi ce serait son problème ? Le seul moment du manga où les dieux s'intéressent à la planète bleue, c'est lors de la saga Buu. Un démon venu d'un temps ancien qui ne vit que pour la destruction et qui ravagera l'univers entier si il le peut. Pas deux cyborgs qui vont rester coincés sur une petite planète dans un coin paumé de l'univers.

Tu parles d'incohérence, mais je trouve que les théories avancées dans cet univers sont crédibles. 1 Resposta/e

Twin Pain est une fanfiction écrite, racontant ce qu'il s'est passé dans l'univers des Cyborgs. Elle n'est pas canon par rapport au manga de Toriyama, mais est canon DBM. En gros, c'est la version de DBM sur ce qu'il se passe dans les univers du futur. Les événements de cette fiction se sont déroulés dans les univers 12, 14 et 15.

Il y a une suite à cette fic : One Way. Cette dernière n'est cependant canon qu'à l'univers 14 et peut être 15. Il me semble que le 15 est plutôt la variante du futur du Trunks qui est allé dans l'univers 11 (premier chapitre sur cet univers page 1372 ) puis est rentré chez lui avec une télécommande, avant d'être tué par Cell. Quant à l'univers 14, c'est celui du Trunks tué lors de la victoire de Cell dans l'U17.

Si tu les fanfics t'intéressent, celles qui sont canon à DBM sont ici : https://www.dragonball-multiverse.com/fr/fanfics.html

Il y a deux fan fics sur l'univers des Cyborgs (Twin Pain/One Way écrites par Foenidis), une sur l'U16 (La fusion de deux vies, écrite par Salagir et Syl), une sur l'U19 (Helior, par Foenidis) et une sur l'U4 (par Arctika). Il y a aussi une fanfic originale de Salagir : Hanasia reine des sayans. Celle là, c'est l'interprétation de la première apparition du SSJ par Salagir, mais aussi l'ancien SSJ Légendaire (le Broly d'il y a 1000 ans) et la raison pour laquelle Frieza et sa famille redoutent les SSJ. La version roman de DBM y est également (c'est DBM mais avec plus de détails difficiles à intégrer dans le manga sans le faire trop traîner en longueur). Dernier point, seules Hanasia, Twin Pain et One Way sont terminées. Les autres sont en pause depuis une assez longue durée. 1 Resposta/e

Petites précisions pour celles et ceux qui n'ont pas lu Twin Pain (attention je spoil un peu) :

— Cette version de Végéta est encore plus vénère que le Végéta Majin de l'arc Buu (sauf qu'il ne tue pas d'humains, car il n'y voit aucun intérêt). Non seulement il n'a pas digéré que Goku soit le premier à devenir Super Sayan, mais en plus son complexe d'infériorité est renforcé par le fait que malgré le SSJ, il n'arrive pas à contrer la menace tout en pensant que Goku aurait trouvé une solution. Il se rapproche un peu de Gohan qu'il entraîne, mais reste très solitaire, malgré le fait qu'il ait de vrais sentiments pour Bulma, Gohan (en tant qu'élève/dernier représentant des sayans avec Trunks et lui). Il a également des sentiments pour Trunks, auquel il ne prête pas beaucoup attention avant ce combat final. Dans ce combat final, alors qu'il est à l'orée de la mort, Végéta effleure le SSJ2, ressentant enfin autre chose que de la haine. Il est sous entendu que son niveau final approchait/dépassait (pas évident à juger vu que Végéta a déjà un pied dans la tombe à ce moment) celui des cyborgs et son attaque aurait pu en tuer un voire les deux si C-17 lui avait laissé le temps de la lancer.

— C-18 et Krillin se rapprochent aussi dans la fic. Pas au même point que dans DB, mais suffisamment pour que C-18 demande à C-17 de ne pas le tuer. Elle finit par le blesser mortellement, car Krillin décide de sauver Végéta en se mettant entre lui et l'attaque de C-18. Il me semble que c'est un point très important pour expliquer la différence entre la C-18 de la timeline principale et la C-18 de l'U-14.

— Gohan est très attaché à Végéta, qui est devenu un père de substitution pour lui depuis les morts de Goku et Piccolo.

Je me dis que ça peut être cool de préciser un peu où en sont les personnages et quelles sont leurs relations à ce moment de l'histoire. Ce n'était pas évident pour Wazakun de montrer tout ça en quelques pages (y'a quand même 62 "chapitres" de Twin Pain pour en arriver à ce moment) mais j'y ai retrouvé plusieurs petits détails. Par contre, j'ai un gros problème avec le C-17 de la case 2. Outre sa position très peu naturelle, j'ai l'impression qu'il lui manque carrément une partie de son corps à cause de l'effet de transparence.

Je me demande ce que racontera la suite de ce chapitre. Dans One Way, on passe directement du dernier combat de Vegeta à la vaine attente du retour de Trunks par Bulma. Y'a des anecdotes sur la bataille contre Cold et Frieza, ainsi que Babidi et Dabra, mais ces événements ont déjà été narrés dans des chapitres spéciaux. Personnellement j'aurai parié sur les destins de Satan et Videl, mais ça ne match pas avec la case annonçant le chapitre sur la page principale. Après, c'est peut être juste un chapitre pour approfondir la relation Trunks/Gohan.

Moi qui voyais déjà la scène où CBS lui confiait droit dans les yeux : "Ne t'en fais pas Pan, comme pour ton père... je me pardonnerai très vite".

J'aurai dû savoir que la grande Chibi Son Bra avait déjà rempli son quota d'interaction avec les persos secondaires, vu qu'elle a parlé à Phipsil. Plusieurs fois même.

J'imagine tellement le fan club de Marron (composée de Krillin, Tortue Géniale, Tien, Nappy, Frieza, Goku SSJ3 etc) en train de chanter : "Elle est des nôtreuuu elle a pas de cheveux comme les autreeeuuus !!! (Goku 3 étant là pour inclure les sans sourcils bien évidemment).

Néanmoins je doute que le combat soit terminé. Il est évident que Pan n'est pas en tenue de combat, ce qui réduit sa force. Après tout, le Nuage se sert d'elle pour faire des références aux vêtements (Saori Kido -> Athéna, un manga où la force est déterminée en grande partie par l'armure, et Kill la Kill [rappel Pan recherche l'assassin de son père qui a une moitié de paire de ciseaux]), elle va donc se mettre nue pour dévoiler sa vraie tenue composée... de ses cheveux telle Bayonneta, ce qui contrera la force de la calvitie de Marron. Puis CBS leur défoncera la tronche, parce que faudrait quand même pas que d'autres personnages que l'héroïne soient développés non mais oh, c'est sérieux ici. 1 Resposta/e

Je connais la réplique originale suivante (-> tu es mon fils, et c'est toi le roi). J'attends bien entendu que cette réplique tombe, et tout ce que ça implique. Puis j'espère que Marron contredira l'autre en révélant... une calvitie comme son pôpa. C'est alors que tout le monde se souviendra que Krilin n'est pas chauve mais se rase le crâne... Marron est donc la fille de Golden Chaozu, et l'orbe rayonnant n'aura aucun effet sur elle. Marron se sacrifiera alors en explosant...

Puis tout le monde verra que ce n'était qu'une illusion de Pan. L'indice est pourtant là, ses vêtements ont la même couleur alors que l'on sait tous que cette Pan est shiny (comment ça pas le bon multiverse ?).

Non je ne vais pas trop loin. Retournez voir l'intro des Teen Sayans. Je me trouve extrêmement raisonnable et crédible. 1 Resposta/e

J'ai trouvé ce côté plutôt bien expliqué dans la fic dédiée à l'U16. J'vais résumer les points qui me semblent expliquer la psyché de Vegeto :

— déjà, ce vegeto ne contient pas un Vegeta apaisé, mais un Vegeta toujours en train de ruminer sa défaite contre Goku. Il n'a pas deux guerriers épanouis en lui, et il a tendance à s'énerver très facilement même si il se contrôle (mais il doit se contrôler, là où Goku aurait même pas vu une raison de s'agaçer...) .

— ensuite, il a beaucoup de mal à se sentir légitime. Au début, il a du mal à se sentir désiré et aimé, vu que tout le monde à l'air de chercher ses côtés Goku ou Vegeta. Il met pas mal de temps à le digérer, et l'on sent que la blessure est soignée mais pas totalement cicatrisée. Pour lui, faire mieux que Goku et Végéta est important, car c'est montrer qu'il vaut mieux que ses "composants". Quelque part, il veut que Bra soit plus forte que les enfants de Goku et Végéta.

— Vegeto reste terriblement seul. C'est dit plusieurs fois, il ne devrait pas exister. Non pas parce que Goku et Vegeta aurait dû défusionner, mais juste parce que sa puissance est trop aberrante pour les lois même de l'univers. Vegeto n'est même plus un sayan, c'est juste une anomalie cosmique. Il a des problèmes que personne d'autre que lui n'a, comme sa faim dévorante qui l'oblige à ne se nourrir que de senzu, les autres sortes de nourriture ne lui fournissant pas assez d'énergie. Même si il a trouvé des gens qui l'aiment et l'acceptent, il reste désespérément seul car personne ne peut vraiment comprendre ce qu'il ressent (les autres étant juste des êtres vivants, pas des aberrations cosmiques).

— enfin, la naissance de Bra. C'est expliqué dans le roman, mais Bra n'est pas exactement le fruit de l'amour, ou en tout cas, c'est assez bizarre. Vegeto et Bulma s'aiment d'une certaine manière, mais on ne sait pas trop si c'est par commodité (étant la meilleure amie de Goku et la femme de Vegeta, Chichi n'ayant aucune chance vu que Vegeta ne l'a jamais calculé) ou si c'est un amour réel. On ne sait pas trop si ils sont vraiment amoureux ou si ils pensent juste être amoureux. Ensuite, on ne sait pas trop si Vegeto voulait un enfant parce qu'il aime Bulma ou pour se sentir normal ou encore tout simplement pour montrer qu'il peut être un meilleur père que Goku et Vegeta. Probablement les trois, mais difficile de vraiment savoir si c'est 30%/30%/30%, 60/20/20 ou 10/80/10. Cerise sur le gâteau, il s'est rendu compte que Bra ne faisait pas disparaître son mal être. Je ne pense pas qu'il en veuille à Bra pour ça, mais plutôt qu'il s'en veuille à lui d'avoir imposé à sa fille le même genre de problèmes que lui, sans avoir été capable de trouver une solution.

— chocolat sur la cerise : Bra trouve cette situation parfaitement normale (faut dire qu'elle n'a pas le vécu de deux être vivants lambda), et ne semble pas spécialement se questionner sur la légitimité de son existence (en même temps, pourquoi le ferait-elle ? Elle existe, et elle compte bien vivre sa vie comme elle l'entend).

En regardant tout ces points, le côté psychotique est moins surprenant. Alors on peut ne pas totalement valider la vision de Salagir, mais en l'occurence il a largement justifié pourquoi cette version de Vegeto est psychotique.

Par contre, comme d'autres j'ai du mal avec le cassage de Vegeto. Fin, niveau puissance, on parle de la fusion qui mettait la raclée à Buuhan en forme normale, contre I'K'L' que j'ai mal à imaginer au niveau de Perfect Cell post suicide (surtout quand on voit Yamcha vs le Cell Junior, à moins qu'il se retienne pour le plaisir de laisser Videl s'exploser les muscles avec son Kaioken). Alors on voit avec les cheveux de Vegeta que les être vivants sont devenus fragiles comme du verre (des cheveux ne cassent pas comme ça, de rien pour l'info que tout le monde avait) mais ça veut dire que non seulement il gèle le temps pour les êtres vivants, mais en plus il altère leur constitution. C'est fort comme truc, même Pilaf ferait peur avec un tel cheat code. J'aurai préféré qu'il se débarrasse autrement de Vegeto, avec un poison ou autre. C'est pas très DB, mais ça m'aurait semblé plus cohérent. 1 Resposta/e

Cette couverture est tellement bien que j'ai cliqué pour la voir avant même la page du jour sur la trame principale. Gros taf de l'équipe, bravo à vous ! 1 Resposta/e

Bon, bah c'est Mary Sue qui va régler le problème, si problème il y a. Après tout, c'est la seule parmi les personnages restant dont on sait que son pouvoir peut agir sur le temps : page1458

J'ai toujours pensé qu'IKL avait été choisi parce que les lettres sont à côté sur un clavier, mais j'aime beaucoup cette interprétation !

Personnellement, je vois bien un semi-troll. Du genre, IKL naît avec une puissance équivalente à perfect cell, lors de son tournoi. Sur le papier, il enterre tout le monde avec ce potentiel, Broly et Son Bra inclut. Sauf qu'on apprend qu'il appartient à une race d'alien qui n'a aucun moyen d'augmenter sa force de combat. Elle est à son maximum dès la naissance et ne bougera pas, même si on demande au doyen des nameks, Shenron, et même Akira Toriyama. Sur le papier, on a effectivement un guerrier crédible dans le rôle du plus puissant de son univers, mais qui en même temps reste très loin de nos héros. Bon mon exemple est éclaté au sol, je pense que l'équipe DBM a eu le temps de préparer un meilleur gag, mais je m'attends à une chute dans le style. Un gars puissant, très puissant mais quand même à des années lumières des top combattants de DBM.

Et après un enchaînement de gags, où la naissance de l'espoir d'un univers se fait complètement troller par les autres concurrents, avec des trolls involontaires (style Goku qui ne cache pas sa déception) et d'autres plus volontaires.

Frosties c'est un nom de démone du froid. Au vu du goût de l'auteur pour les références subtiles, de bon goût, liées à l'actualité DBM, je dirai que ??? est en réalité... Buujin avec une perruque.

Y'a des refs dans le texte, ou c'est encore moi qui surinterprète des fautes d'orthographe qui sont juste là pour montrer la folie de celui qui fait peur même aux habitants de l'Outremonde ? 1 Resposta/e

Prochaine page :

Goku passe en SSJ3, renvoie toute l'attaque de Vegeta surpris. Ce dernier perd, Goku s'approche de lui et lui dit : "C'est vrai que cette transformation nous épuise en quelques secondes... mais je peux les faire compter" en référence directe au combat Vegeta vs Cell du tour précédent. Ainsi on aurait une victoire de Goku mais qui aurait été inspirée par Vegeta lui-même.

J'avoue que je ne crois pas trop en cette théorie, mais je l'aime bien pour la symbolique. 2 Resposta/e

J'ai l'impression que Goku va mettre un énorme kick dans la moitié de la boule de Vegeta, et je ne peux pas m'empêcher d'y voir une ref au "combat" Vegeta vs Frieza sur Namek, où le Tyran dégage l'attaque puissance max de Vegeta d'un simple coup de pied (c'pas tout à fait le même angle par contre).

Alors pour moi, Vegeta a juste créé la boule devant lui avant de la projeter sur Goku. Elle ne sort pas du sol, ni de son fion, mais il l'a juste crée devant lui. Je trouve que ça ressemble beaucoup à un moyen de nous montrer leur nouvelle maîtrise du ki, ils n'ont plus besoin de créer des boules à partir de leur corps, ils peuvent en créer de n'importe où (à condition d'être relativement proche, bien sûr). Après je peux me tromper, mais personnellement je l'interprète ainsi.

La déclaration de la Varga sur la fin du combat a été invalidée lors de la page précédente, où la commentatrice annonce le match suivant avant de se faire interrompre par sa collègue. Il s'agit de la même image que celle du chapitre précédent, donc cela montre bien que cette fin était une fausse information pour induire le lecteur en erreur. Je ne saurai pas dire à quel point cette image est là pour le gag,ni à quel point elle est là pour le troll (qui fait écho à celui concernant Salagir et Asura s'excusant de ne pas avoir montré le début du combat), ni à quel point elle était là pour éviter qu'on se tape des mois de commentaires désobligeants sur les spéciaux qui ont coupé ce combat en deux (le fameux : gnagnagna dire qu'on a interrompu Carotte contre Légume pour cette daube gnagnagna et oui j'ai un peu forcé le trait. Mais un tout petit petit peu).

Au niveau du scénario, cela fait sens. La première partie du combat est là pour nous faire prendre conscience des progrès de Goku et Vegeta par rapport à comment les autres personnages perçoivent leur affrontement (Piccolo et Pan qui ne voient rien, Son Bra qui en rate une partie parce que peu concentrée) sans forcément en faire des monstres de puissance. Forcément vu le niveau de certains persos, il était évident que ni Goku ni Vegeta ne pourrait les dépasser (de rien pour la porte ouverte enfoncée), mais de cette façon on sent que les deux ont énormément progressé depuis l'arc Buu même si ils sont surpassés par d'autres monstres dans ce tournoi. De mon point de vue, c'est une excellente idée pour contenter les fans sans nuire à l'histoire. Comme beaucoup je me suis fait avoir par la déclaration erronée de la Varga, mais vu que j'étais plutôt déçu d'avoir eu un Goku vs Vegeta sur un seul chapitre, je ne vais pas me plaindre et je vais m'enjailler sur ce second service.

L'idée de Trunks et Bra qui encouragent Vegeta ainsi que ce dernier qui sourit en réponse à leurs encouragements, c'est inédit non ? Je n'ai pas le souvenir dans le manga de voir un personnage encourager directement Vegeta (dans le sens où Vegeta entend les encouragements) sans que ce dernier ne lui fasse une remarque désagréable ou soupire d'exaspération (et encore je ne sais même pas si un personnage l'encourage directement dans le manga, mais je me dis qu'il y a peut être un passage avec Mirai Trunks ou Bulma que j'oublie). Cela montre que le personnage a continué son évolution depuis la fin de DB, et c'est cool. Cela fait très cliché de Shonen (les encouragements à un combattant) mais pour une fois que ça raconte autre chose que "bats toi seul parce que le scénario a décidé que nous serions inutiles" c'est cool.

Sinon Aspres, merci de ne pas spoil la prochaine planche de Chibi Son Bra (je valide l'idée, j'adore).

Au moment où j'écris ce commentaire, la majeure partie des commentaires sont positifs. Pourtant, je n'aime pas du tout cette page. Rien à voir avec le dessin qui est toujours aussi bon, mais je trouve le principe de l'ellipse complètement raté. Selon moi, c'est beaucoup trop long. La même animation de départ (face à face puis poing) avec ensuite un des deux persos qui met le premier coup aurait été sublime, mais là, il en manque trop. Et ça ne peut pas être le premier coup, on le voit aux vêtements et aux kikohas qui se baladent sur la dernière image.

J'ai vu les commentaires qui théorisent que c'est un hommage au combat Kulilin/Choun. Personnellement, ce replay forcé je l'ai compris comme un gag dans ce premier tenkaichi budokai. Est-ce que j'ai envie de voir un gag pour Goku vs Vegeta ? Non, pas vis à vis de tout ce que ce combat représente. Dans le replay du tournoi, je rappelle qu'il y a du crachage sur les mains, des combattants qui s'arrêtent pour réfléchir pendant je ne sais plus combien de centièmes de secondes, et des mouvements totalement inutiles comme les salto des deux combattants. Pour moi, c'est un moment troll et je trouve que ça ne va pas avec un Goku vs Vegeta. Après ça n'est que mon avis, et si ça se trouve ce n'est pas l'effet recherché par Salagir. Je dois même avouer que ça me surprendrait si c'était le cas.

Y'a pas forcément besoin que le combat soit long, à leur niveau de puissance et de maîtrise ce ne serait pas surprenant qu'avec une bonne anticipation l'un des deux puisse mettre l'autre hors combat, mais je n'ai pas envie d'en rater une miette. Vraiment, j'trouve l'idée bonne mais sans l'ellipse. Je suis désolé de ne pas partager l'enthousiasme général, et c'est très rare que je sois déçu par une page, mais là c'est le cas. Je me doute bien que le combat n'est pas terminé, mais là, cette ellipse ne passe pas. Ou alors, j'ai un bug et il me manque des images, ce qui fait que je ne comprends pas. Mais d'après ce que je vois dans les commentaires, ça n'a pas l'air d'être le cas.

Encore une fois, désolé pour les auteurs je sens bien qu'il y a une volonté de proposer quelque chose mais sur moi ça ne fonctionne pas. J'ai l'impression d'être un connard condescendant qui critique la moindre initiative un peu originale, mais d'un autre côté, je me sentirai mal de rien dire vu l'effet que cette page a sur moi. J'ai tellement pas l'habitude de voir DBM rater un truc, que j'ai juste envie de le dire et d'expliquer pourquoi ça ne fonctionne pas sur moi. Après si la majorité kiffe tant mieux, c'est l'essentiel ! Encore merci pour tout le taf réalisé année après année.

Alors non, je ne te visais pas spécialement. C'était plus pour montrer que Gohan avait quand même énormément progressé entre l'apparition des Androïdes et sa mort.
J'avoue que je me suis emmêlé les pinceaux pour le spécial sur Trunks, je l'ai relu et effectivement il semble être SSJ avant la mort de Gohan. Après, vu que Trunks a les cheveux clairs, il pourrait s'agir d'un état proche du SSJ sans être SSJ, mais comme il ne passe pas SSJ à la mort de Gohan, ça n'aurait pas beaucoup de sens. Néanmoins je reste assez surpris, parce que lorsqu'il va porter secours à Gohan, il reste en forme de base alors que ça me semblerait plus pertinent qu'il cherche en SSJ, pour le gain de vitesse vu l'urgence de la situation. Après, on en est pas à une incohérence près dans DB, donc je me suis probablement mindfuck tout seul en occultant l'évidence pour choisir l'idée plus romancée. Merci pour la rectification.

Pour les SSJ soldés (je me permets aussi de rebondir sur ce sujet), je ne vois pas vraiment le problème. Goten et Trunks sont techniquement de véritables génies, 'fin les mômes apprennent la fusion, arrivent à débloquer le SSJ3 sous cette dernière, et créent beaucoup de techniques inédites en très peu de temps (à l'efficacité discutable, mais nouvelles). En plus, ils ont grandi en entendant les histoires de leurs aînés, dans le manga Trunks vénère presque son père, idem pour Goten avec Gohan (sauf pour la tenue de Great Saiyaman). Qu'ils veuillent attendre le SSJ est assez logique, et ils ont en plus un excellent partenaire d'entraînement. Quant à la raison qui leur permet de débloquer le SSJ... bah elle n'a pas forcément à être tragique ou impactante. Vegeta débloque le SSJ parce que ouin, ouin pourquoi Goku et pas moi, et le SSJ2 parce que ouin, ouin, pourquoi Gohan et pas moi (bon ok je caricature à l'extrême, mais c'est un peu le principe). Je laisse de côté les cellules S, juste parce que c'est la première que j'entends parler de cette explication. Mais pourquoi pas après tout, c'pas pire qu'autre chose. 2 Resposta/e