Alex disait : Sans l'oozaru est-ce que la victoire de Vegeta aurait été si évidente ? Pas sûr...

Techniquement, oui en fait. Quelqu'un l'a déjà dit mais quand Végéta choisit d'utiliser l'Oozaru, il a encore beaucoup de force et a été peu blessé. De quoi plus tard, pouvoir tenir face à Gohan oozaru. Et ça, après s'être vidé d'une bonne part de son énergie avec sa lune artificielle. A l'inverse, Goku n'a plus de jus du tout, tous ses efforts sont passés dans le kaioken et il ne tient plus du tout.

Alex disait :
Je ne suis pas trop d'accord là-dessus. Durant leurs 2 confrontations Gokû a toujours eu l'avantage sur Vegeta :
> Lors de leur 1er duel (saga Saiyan), Vegeta s'est senti dépassé en 1v1 et a dû recourir à l'oozaru pour parvenir à reprendre l'avantage.

Et il l'a repris largement vu que Goku était quasi-hors service peu après. Végeta s'est senti dépassé, c'est vrai, mais tout autant que Goku quand il a du amplifier son kaioken afin de dominer son adversaire à son tour. L'un et l'autre ont utilisé des techniques pour décupler leurs forces pour s'en sortir. Elles sont toutes deux en 1 vs 1. Si on choisit d'invalider l'une , on invalide l'autre mais dans les deux cas, Goku perd le duel.

D'où vient cette idée reçue que Vegeta n'a jamais gagné un combat contre Goku ?

C'est tout l'inverse en réalité.
Dans le manga, Goku n'a jamais gagné un combat contre Vegeta.

Salagir disait : Buu a, en gros, rétabli la situation d'avant l'attaque de Babidi.
Donc Tapion et Raichi sont toujours morts.
Et Ginyu est bien dans le corps de Cold (qui est "son" corps depuis 30-40 ans)

Bonjour Salagir, je profite que vous passiez par la pour vous posez une ou deux questions :

1. Avez-vous lut la fameuse version remanié et qu'en pensez vous ?

2. Était-ce fait exprès cette sensation de "rush" pour la résolution de la crise Vegetto/Bra C'étais du à une contrainte ? Ou bien simplement avez vous décidez d'utiliser l'esprit shonen pour clôturer ça vite ?

J'ai bien conscience que c'est un fan manga gratuit fait sur du temps libre, je ne vais pas faire une pétitions parce qu'un passage m'a laissé une impression étrange. Je me doute très fortement que la situations n'est pas résolu "pour de vrais" , mais je me demande si c'est fait exprès est pourquoi, je suis tout simplement curieux^^.

Merci pour DBM et bonne journée.

Un auteur peut écouter les fans mais ça veut pas dire qu'il fera ce que les fans attendent de lui car sinon il y aurait quasiment autant de version que de lecteurs! Une tournure de scénario peut ne pas plaire, on a tous râler à un moment sur une situation ou sur un personnage qui nous agaçait particulièrement et il y aura surement d'autres occasions! XD

Mais n'oublions pas que cette oeuvre appartient à Salagir, c'est SA vision des choses et on se doit de la respecter! Rien ne vous empêche de faire votre propre fan fiction après tout.

https://w...-76.html#h_read: Le minicomic qui sied le mieux à la situation actuelle.
Ceux, celles pensant que Salagir va accepter une modification de son histoire pour satisfaire des doléances intempestives....
C'est mal le connaître.

Je ne peux que vous conseiller de lire cette version remaniée, infiniment meilleure que l'originale pour ces 3 dernières pages.

Kreos disait : J'adore DBM et Bra est dans mon tops de perso préférez mais la ça s'enchaîne trop vite... Comme la dit un camarde anglais cette version est peut être meilleur...: "And so, this arc is over.

I feel disappointed in the conclusion, so I edited the last 3 pages a little bit to give you an alternative take on it.

https://i.postimg.cc/MwPFPWDS/1827V2.png https://i.postimg.cc/jKDkBGgJ/1828V2.png https://i.postimg.cc/ZZXDmV2s/1829V2.png "You can copy and paste the URL of the last one into your search bar./Vous pouvez copier et coller l'URL du dernier dans votre barre de recherche."


And then you would have Bra as a character who has accepted death but would be proven wrong later in the story when she has to protect U16 against Vegetto and XXI."

Lààààààààà en effet, c'est un peu étrange. Après comme on est pas en colère pendant dix ans de suites, on est pas triste pendant dis ans non plus. Elle a essayé de passer à autre chose et là elle se comporte comme une ado chieuse. C'est plus ou moins raccord mais je comprends ton point de vue. Ensuite, pour une fois qu'elle peut se permettre de tacler Vegetto...
Après, encore une fois, à ce moment la menace de mort est lointaine et bien des choses ont du arriver entre temps. Peut-être qu'ils ont même passé de bons moments ensemble.

On verra bien concernant Bra. Elle va pas arrêté d'être un râleuse frustrée du jour au lendemain non plus.

— Les dragon balls nuisent à l'aspect ''conséquence''. Quelque chose de mal arrive ou quelqu'un meurt ? Dragon Ball. Ce n'est pas pour rien si Toriyama les a ''neutralisé'' un temps pendant la période de Buu. C'est aussi bien une facilité scénaristique qu'un problème. Encore une fois, Bra étant une gamine à ce moment, je doute que l'aspect conséquence ne la touche réellement.
(...) Beaucoup d'années sont passées et je suis prêt à parier qu'il (Goten) a pardonné sa p'tite soeur en mode : T'inquiète pas, je suis déjà mort une fois à six ans, on s'y fait !

Elle se paye sa tête, comme on se paye la tête d'un personnage sous exploité (voire post DBZ), c'est une relation frère soeur, avec une soeur ado en plus, c'est jamais facile. Elle ne l'insulte pas non plus et ne le brutalise pas. Je te crois sur parole mais je veux bien voire les pages où elle manque de respect à Goten, j'ai du les oublier.

Par contre, aucun souvenir d'une insulte, au contraire, elle semble tenir son père en estime (ce qui ne rend la menace de mort que plus blessante) et prend même son parti lorsque Xxi l'élimine de manière si peu glorieuse. Elle soutient Buu lorsqu'il propose d'en discuter aux organisateur. Je veux bien la page pour l'insulte, je suis curieux pour le coup.

Là, je suis d'accord, mais la particularité des visions de Baddack dans DBM, c'est qu'elles ne sont pas absolues. Ne serait-ce que celle où Gohan trouve Babidi, le démoli lui et Buu... Il y aura peut-être un changement. J'attends aussi le contexte, c'est toujours très important d'en avoir un, surtout dans ce genre de cas. Donc, wait and see, ça reste des spéculations.

J'ai lu un bon paquet de commentaires qui condamnent vertement Bra et aucun ne m'a convaincu, j'en dénote seulement une absence d'empathie incroyable et un recul tout simplement inexistant.
Alors pour une fois, je vais prendre le temps de balancer mon avis étape par étape.
Avant ça, toutes mes félicitations à l'équipe de DBM, que ce soit en terme de scénario, de dessins, de personnages (et de leur développement) vous géré, vraiment !

Babidi :

Le coupable de tout ce bordel ? Babidi. Et c'est tout. Faut pas oublier que même chez les Héloites, (good guy en armure) l'un de leurs membres qui a ses ''p'tites faiblesses'' a aussi finit Majin, tout ça pour ce qui était apparemment un amour à sens unique, CF le roman.
J'ai la sensation que la corruption Majin est bien plus une affaire de contrôle mental avec un mélange de manipulation en faisant ressortir ce qu'il y a de pire chez tout le monde. Parfois, ça marche quand la personne est influençable, genre je sais pas, au hasard, UNE ADOLESCENTE, ou alors quand la personne est soumise à une énorme frustration. Le contrôle de soi ou une immense fierté (dans le cas de Cell et de Vegeta) peut combattre cette menace. Au passage, Cell comme Vegeta avait anticipé le contrôle mental. Ce premier avait tout de suite compris d'où il venait et a finalement cédé pour mieux infiltrer les majins. C'était assez malin.



Le cas de Bra :
Maintenant, les excité du : "Bra doit mourir, pire scénario du monde Mary sue !!!" va falloir apprendre à se calmer. Bra n'a pas à passer à l'échafaud, pas du tout même. Quand un taré tir sur la foule avec un flingue, c'est le flingue ou lui qui finit en prison ? Lui, évidemment. Là on a la marionnette, et le marionnettiste, Babidi. Lequel des deux est coupables, à votre avis ? Celui qui tire les ficelles ou celle qui est manipulée contre son gré ?

"Ouais mais elle a été sadique et s'est comporté en s*lope, en plus je l'aime pas !" Maaaaajiiiiin. Possédé, tout ça... Non toujours pas ? Tout ce qui a de pire en elle est apparue, le pire du pire. Je veux dire, on a une fille, qui regrette chacune de ses mauvaises actions (blessé involontairement Vegetto et Gohan dans l'espace, tuer Zangya [qui le mérité bien]), qui essaye de s'améliorer, qui est BOUFFE par le remords, au point de vouloir mourir... Mais non, tranquille, on va le tuer, elle est irrécupérable... Mais bien sûr ! Oui, elle a commis des erreurs, notamment faire péter une planète en se comportant comme une imbécile débordant de force. Après tout, j'imagine qu'on pouvait envoyer une gamine surpuissante de huit ans dans des combats à mort et en attendre de la maturité, hein, Vegetto ? Niveau destructeur planétaire, Vegeta était bien pire et pourtant il a l'air d'être plus facile à pardonner. Ah, non, j'suis bête, il est cool, il a le droit...

Au passage, l'évolution de Bra, sa maîtrise du SSJ 2, forme qu'elle utilisait déjà (maîtrise que certains appellent bullshit alors que Gohan nous a sortit un SSJ2 Deus Ex Machina contre Cell dans DBZ, mais là, tout le monde s'en fout, comme pour Goku SSJ face à Freezer), le développement de sa personnalité et tout le reste c'est du... du... du... Développement de personnage ! Parce qu'elle n'est pas parfaite, loin de là ! Ce qui ne fait pas d'elle une Mary-Sue, tout simplement. CQFD.


Le cas Vegetto :

Vegetto n'est pas un monstre. Vegetto n'est pas parfait. Vegetto est bouffé par le frustration, celle de lui avoir retiré sa plus grande passion, presque sa raison de vivre en tant que saiyan : le combat. Personne n'est à sa mesure, et la frustration ça pousse à faire des conneries. Je pense que Salagir and Co est très bien su géré ce personnage, déchiré entre Goku et Vegeta. Il essaye d'être calme et patient pour guider sa progéniture, tout en étant impulsif et colérique quand il n'obtient pas satisfaction. C'est un personnage ambigue, pas difficile à cerner mais très intéressant, ce qui en fait de lui un très bon personnage, n'en déplaise en râleur.
C'est aussi un personnage instable qui est sur le point de démolir Gohan pour lui avoir tenu tête avant de partir méditer, avouant que le métis avait raison.
Vegetto a une relation père-fille avec Bra mais aussi une relation maître élève qui n'est pas sans rappeler celle de Goku-Uub. Il prend le job de protéger l'univers pour affronter des ennemis puissant pour s'occuper, pas spécialement pour protéger qui que ce soit. Mais ça finit par devenir son devoir, sa fonction, sa raison de vivre, le tout remis en fonction par... sa progéniture. Et s'il devenait trop vieux pour protéger l'univers et que Bra détruit tout ? Et si, surtout, il devenait trop vieux pour avoir le combat qu'il veut tant ?
Vegetto est un personnage dramatique, bouffé par la colère, et jusqu'à maintenant, aucun des commentaires des autres personnages à son égard n'a sonné faux.

J'abrège vraiment, parce que de toute façon, personne ne va tout lire, mais pour résumer :

Babidi est coupable. Bra est victime. Vegetto n'est pas innocent.

Je suis bien sûr ouvert au débat, pour peu que l'on m'avance des arguments solides.

So many people saying 'no consequences', when Bra has to live her entire life with Vegetto, Gohan, Pan, everyone, knowing she killed her brother, Piccolo, and thousands of innocents. But sure. She only gets rewarded for this.

The lot of you think the only punishment fitting is a permanent death, so you can satisfy your desire to see a 16-year old girl die.

Certains font de tels raccourcis que c'en est effrayant...

Gast n'est pas "overcheaté" à mon sens, loin de là. On le sait pourvu de nombreux pouvoirs magiques (et c'est totalement logique compte tenu de sa nature) et ici, il utilise un sort d'entrave qui n'a pu se révéler si efficace que parce que Vegetto, complètement aveuglé par la rage qu'il ressent envers sa fille, était une cible facile pour ce genre de magie. Je sais bien que ce n'est pas dit explicitement mais ça me paraît tellement logique que je n'arrive pas à comprendre qu'on puisse sérieusement imaginer qu'un Vegetto sur ses gardes se serait fait avoir si facilement. En combat singulier il n'y avait aucune chance pour qu'une telle magie fonctionne. Gast a de nombreux tours dans son sac, c'est une certitude, mais si le gap de puissance entre lui et son adversaire est abyssal, et surtout que ce dernier est sur ses gardes et aussi exceptionnel que Vegetto, je pense qu'il sera comme un Bujin face à Buu : incapable de vaincre en dépit de quelques tours de passe-passe potentiellement perturbants. C'est d'ailleurs très certainement pour cela qu'il n'a même pas essayé de l'utiliser sur Broly dans son combat contre Raichi. Ca n'aurait certainement pas fonctionné, encore moins avec un Vegeta SSJ3 à gérer en prime.

Quant à Bra... Malgré que je comprenne que certains, ceux au-dessus de mon commentaire notamment, pensent le contraire, à mes yeux toujours c'est bel et bien une victime. Victime de ce qu'elle est. Victime de son éducation laborieuse. Victime de l'irrégularité des limites qu'on lui a imposé dans sa vie. "Contrôle toi", mais "entraîne-toi pour devenir digne de moi, l'être le plus absolu de l'univers qui ne manque pas une occasion de le rappeler à tout bout de champ". "Je te sauve de Ginue", mais "je suis prêt à te tuer à tout instant si tu fais la conne ou approche de mon niveau". Comment voulez-vous qu'une enfant qui a grandi avec un père aussi instable dans ses propos comme dans ses actes, qui passe par ailleurs son temps à fuir les problèmes qu'il est incapable de résoudre autrement qu'en cognant (comme lorsqu'il échoue à faire maîtriser le SSJ à Bra); puisse être dénuée de vice ? C'est impossible. Elle n'a pas grandi avec un être candide comme Goku ou assagi comme Vegeta. Vegetto, c'est un concentré de frustration grandissante qui, à travers sa fille, espérait un adversaire à la hauteur mais se retrouve confronté à son mental fragile. Vegetto, c'est aussi un être tellement puissant et orgueilleux qu'il refuse de voir ou de comprendre que ce qu'il pense acquis ne l'est pas pour tout le monde. La preuve ici avec le contrôle mental de Babidi qu'il estime "facile" à briser alors qu'il n'en est rien, puisqu'à ce jour seuls Vegeta et Cell sont connus pour y avoir échappé dès le départ. Et là où il aurait dû l'aider avec bienveillance à se maîtriser, il ne lui oppose qu'une fermeté, voire une violence qui ne font que creuser son traumatisme latent.

Qu'on s'entende bien : ça n'absout bien évidemment pas Bra des atrocités qu'elle a commise sous l'emprise de Babidi. Elle aurait pu... non, elle aurait DÛ être capable de se rendre compte des horreurs qu'elle était en train de commettre, le point d'orgue à cela étant les meurtres de Piccolo et surtout de Gohan. Qu'elle soit punie, sévèrement, pour ses actes ne paraît pas délirant et elle aura beaucoup à se faire pardonner tout au long de sa vie. Mais la tabasser, la tuer même, surtout lorsque le bourreau n'est autre que le coupable originel aux pulsions déjà dangereuses ("Je voulais tant cogner Gohan, je voulais briser ses os"...)... C'est quand même pas une issue qui est censée être satisfaisante pour peu que l'on fasse preuve d'empathie. C'est en ça que l'on peut voir Bra comme une victime.

La tristitude...

@la team DBM, merci pour la mise a jour de la mise en forme de nos posts :)

a quand un systeme de pouce up/down ? j'ai le click qui me demange pour certains commentaires :D

Alex disait : Depuis le début je différencie les 2 Gohan uniquement grâce à leurs vêtements déchirés. Et aujourd'hui je me rends compte que Gohan U16 a une mèche de cheveux que Gohan U18 n'a pas. Mieux vaut tard que jamais....

Mais, nom d'un canard boiteux... Je n'avais pas remarqué non plus!
Merci à toi! :-D

Après vérification, je peux affirmer que le Gohan 16 a la mèche depuis la page 1407, lorsque Cell lui donne un coup sur la tête.