DB Multiverse
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PureMaddnessOne was saying:
What Yamoshi says he wasn't the 1st Super Saiya-Jin.
no he means he's surprised that there were others after him
Joel was saying:
BardockOozaru disait :
N'a mĂȘme pas rĂ©ussi a faire transpirer Buu ? Il l'a presque battu en Ă©tant un bonbon đ. La page parle non pas du Buu de DBM mais celui du manga, c'est la mĂȘme chose pour Broly ( pas celui de DBM mais celui des films ).
XXI parle d'un Buu et d'un Broly qu'il n'a jamais vus ?
Et mĂȘme si c'est le cas, qu'est-ce qui te permet de l'affirmer ?
Et d'ailleurs, s'il parle de Broly "classique", il a été vaincu par Goku SSJ1+. Goku, Vegeta, Gohan, Gotenks, Cell, sont largement plus forts que le Broly des films. Et ce serait rigolo que XXI de DBM parle de Broly non DBM...
N'a mĂȘme pas rĂ©ussi a faire transpirer Buu ? Il l'a presque battu en Ă©tant un bonbon đ. La page parle non pas du Buu de DBM mais celui du manga, c'est la mĂȘme chose pour Broly ( pas celui de DBM mais celui des films ).
XXI parle d'un Buu et d'un Broly qu'il n'a jamais vus ?
Et mĂȘme si c'est le cas, qu'est-ce qui te permet de l'affirmer ?
Et d'ailleurs, s'il parle de Broly "classique", il a été vaincu par Goku SSJ1+. Goku, Vegeta, Gohan, Gotenks, Cell, sont largement plus forts que le Broly des films. Et ce serait rigolo que XXI de DBM parle de Broly non DBM...
C'est pas XXI qui en parle, c'est le vieux KaĂŻoshin qui en parle dans un flashback.
galadie was saying:
depuis le temps que je m'interrogeais sur l'expression particuliĂšrement sournoise de Gohan sur cette prĂ©monitionâŠ
ça c'est Gohan de l'Univers 18 ("notre" Gohan), vu qu'il a ses lunettes.
Celui qui s'est fait prendre le corps est Gohan de l'Univers 16.
Salagir was saying:
On parle d'un univers quand mĂȘme oĂč Baddack, son fils Goku, son fils Goten, et son arriĂšre-something-petit-fils Goku Jr sont identiques.
Salagir mentionne Goku Jr dans son argument... SALAGIR CONFIRME QUE DBGT EST CANON!
Elmat90 was saying:
Je me demande si on finira par voir le vieux Kaioshin. Pour au moins expliquer pourquoi celui du tournoi connaissait XXI.
On sait qu'il a du le rencontre dans son Ă©poque. J'aurai pensĂ© au vu de l'histoire que c'Ă©tait avant qu'il capture le dragon de Namek. Vu que ca semble ĂȘtre lĂ qu'il est devenu « suprĂȘme ».
On sait qu'il a du le rencontre dans son Ă©poque. J'aurai pensĂ© au vu de l'histoire que c'Ă©tait avant qu'il capture le dragon de Namek. Vu que ca semble ĂȘtre lĂ qu'il est devenu « suprĂȘme ».
Dans le chapitre prĂ©cĂ©dent de ce mĂȘme univers, ils expliquent que le vieux KaĂŻoshin s'est fait enfermer par XXI aprĂšs que ce dernier a tuĂ© la KaĂŻoshin guerriĂšre la premiĂšre fois.
ah, dans la derniÚre case c'est l'éspÚce du vieux que XXI finit par posséder!
edit: ah, quoique non en fait, le vieux XXI n'a pas de cornes...?
edit: ah, quoique non en fait, le vieux XXI n'a pas de cornes...?
Sayazur was saying:
ce dĂ©coupage est chaotique, on ne comprends rien Ă l'action đ
C'est vrai. Le sens de lecture est de droite à gauche, mais les cases sont dessinées comme si c'était lu de gauche à droite. Quelquechose comme ça déjà confondrait moins
Il trouve Bra 16, tenant Bra 18 dans ses bras, morte.
mon perso préféré qui a la vedette en plein milieu de DBM. J'adore.
Cyril was saying:
Merci d'avoir pris la peine de faire et de poster ce résumé. Ca ne remplace certes pas un vrai manga mais ça montre que l'auteur respecte ses lecteurs et ne les laisse pas sans explications.
Contrairement Ă DB Kakumei...
Sayazur was saying:
Mais du coup, pourquoi Gero ne lui a pas donné #17 et #18 à "mangé" directement ?
Si ils sont conçu pour cela, surtout qu'ils sont inconscient donc il pouvait les absorber sans difficulté
Si ils sont conçu pour cela, surtout qu'ils sont inconscient donc il pouvait les absorber sans difficulté
Parce que Cell n'était qu'un fétus à ce moment-là .
Zamasu, un Kaïo, se fait entrainer par Kaïo du Nord? Un égal?
17 ans quand mĂȘme. Wow.
J'ai retrouvé mon premier commentaire, d'ailleurs, à la page 76, en Janvier 2009 (section italienne). Quel parcours!
J'ai retrouvé mon premier commentaire, d'ailleurs, à la page 76, en Janvier 2009 (section italienne). Quel parcours!
Néa Archi was saying:
Yamcha essaie d'agir mais trop tard, Tortue génial sauve la situation
En tant que fan de Muten Roshi, et vu qu'il s'est quand mĂȘme passĂ© 10 ans, et que Raditz est si faible, je vois bien que ça puisse arriver :D
goten-kun was saying:
En fait c'est un peu du 1 et du 2. Ce n'est pas la différence de force entre l'utilisateur et l'adversaire qui joue car Mutaoto était un insecte pour Piccolo.
C'est juste que la technique n'a pas d'effet arrivĂ© a un certain niveau de puissance. VĂ©gĂ©ta ferait le Mafuba sur Raditz, ce dernier y rĂ©sisterait tout autant, dans mon optique. Ce n'est pas la diffĂ©rence de puissance entre les deux le soucis, car c'est, de base l'intĂ©rĂȘt de la technique, de pouvoir vaincre un individu bien trop puissant.
C'est juste que la technique n'a pas d'effet arrivĂ© a un certain niveau de puissance. VĂ©gĂ©ta ferait le Mafuba sur Raditz, ce dernier y rĂ©sisterait tout autant, dans mon optique. Ce n'est pas la diffĂ©rence de puissance entre les deux le soucis, car c'est, de base l'intĂ©rĂȘt de la technique, de pouvoir vaincre un individu bien trop puissant.
D'un point de vue narratif, je pense qu'une justification plus intĂ©ressante serait effectivement que le Mafuba ne marche plus aprĂšs qu'il y a un certain Ă©cart entre les puissances. Sinon ça n'a aucun sens, c'est un technique qui soulĂšve l'adversaire quand mĂȘme, faut que ça ait un peu de force quand mĂȘme.
Oui, Mutaito Ă©tait un insecte face Ă Piccolo DaĂŻmao, mais si on se fie aux Daizenshuu, ce dernier avait un pouvoir de 260 et Muten Roshi Ă pleine force est Ă 180, donc on peut imaginer que MutaĂŻto est aux mĂȘmes alentours que son Ă©lĂšve. Bon.
L'écart entre 180 et 260 est beaucoup plus petit que l'écart entre Raditz (1200) et Vegeta (18000). C'est donc logique que si Roshi OU Raditz utilisaient un Mafuba sur Vegeta il l'anullerait juste en éternuant. Alors que viceversa, oui, ça marcherait.
Et si, j'sais pas, Végéta dans la Saga Saiyans ou Namek utilisait un Mafuba contre Zarbon ou Dodoria... là aussi, ça aurait un effet.
BardockOozaru was saying:
Cell est le plus puissant de tous les méchants ? à cause de sa régénération je peux comprendre mais en terme de puissance brute je ne me rend pas compte si c'est vraiment le plus puissant.
Bah, qui reste-t-il aprés tout? On parle de ceux qui sont 1) plus puissants que Cell et 2) vil et mesquins?
Cell a dépassé le niveau d'un SSJ3 lambda, donc Vegeta 13 ne fait pas le poids.
Y a personne d'autre, donc.
Kaioshin du Sud sera le premier Ă mourir quand XXI les trahira tous, cet extremiste.
Alors ça j'imagine que c'est tous des OC créés par des fans de DBM?
Si c'est le cas, bien sympa de votre part de les dessiner avec le style magnifique d'Asura :D
Si c'est le cas, bien sympa de votre part de les dessiner avec le style magnifique d'Asura :D
KaĂŻoshin de l'Ouest qui a le mĂȘme regard blasĂ© qu'Ă la page 2453, elle s'en fout tellement de tt ça :D :D :D
Ah. Est-ce donc ainsi que Vegetto perdra le contrĂŽle?
ALLEZ CASSE-TOI XXIÂ !! GAST VA TOUT CAFTER!
Merci seigneur.
Oh merci, je ne voulais pas que Gast meurt comme ça.
Oh merci, je ne voulais pas que Gast meurt comme ça.
Euh... j'ai pas compris, la.
Normalement Piccolo est mort par la main de Nappa, et Gast est le dernier Namek.
Comment aurait-ils rencontré un Piccolo enfant donc?
Ou alors, c'est un blague par rapport au fait que Gast soit plus grand que la moyenne Namek?
Normalement Piccolo est mort par la main de Nappa, et Gast est le dernier Namek.
Comment aurait-ils rencontré un Piccolo enfant donc?
Ou alors, c'est un blague par rapport au fait que Gast soit plus grand que la moyenne Namek?
Drithar was saying:
Non non, Gotrunk s'est bien divisĂ© en 2 sans que ça fasse arrĂȘter le match... leur rĂšgle c'est "tant qu'un seul combattant entre sur le ring au dĂ©but, tu peux faire ce que tu veux" :p
HungryAlien was saying:
Non, y'a dĂ©jĂ eu ce genre de cas avec Gotenks qui dĂ©fusionne oĂč Raichi qui invoque une armĂ©e de fantĂŽme ou Tapion qui invoque Hildegarn, et les Vagras n'ont jamais rien dit. XXI aurait Ă©tĂ© disqualifiĂ© sur l'invocation de Janemba si ce genre de pratique Ă©tait interdit.
Sans Goku was saying:
euh complétement faux, je t invite a relire le combat entre les 2 Gotens ^^
Gotenks qui devient Goten & Trunks --> Page 321, les Vargas ne savent pas différencier entre les humanoïdes et Goten & Trunks sont alliés. ça passe.
Tapion & Hildegarn / Raichi et ses fantÎmes --> Hildegarn est un allié de Tapion et Page 887, les fantÎmes ont le droit de participer au combat s'ils veulent (et ils le veulent obligatoirement parce que ce sont des esprits au service de Raïchi, pas vraiment des personnes avec une volonté propre). ça passe.
Videl et le vieux Kaïoshin --> Page 410, le vioque été considéré un allié de Videl. ça passe.
L'Oni (qui est devenu Janemba par accident) c'est un mec random. Il n'est pas un allié de XXI.
Normalement, si on lui pose la question, il dirait "euh, qu'est-ce que je fais lĂ ?" et refuserait de se battre pour XXI. Un forfait, peut-ĂȘtre?
Ă la Page 72 on dit que si on reçoit de l'aide extĂ©rieure ou on est considĂ©rĂ©s "anti-jeu", on peut ĂȘtre disqualifiĂ©s.
XXI a kidnappé un pauvre Oni qui n'a pas accepté de se battre et l'a forcé a se battre pour lui. C'est de l'anti-jeu ET de l'aide extérieure. ça passe pas.
Alors lĂ , techniquement Gast pourrait faire remarquer que le jeune dĂ©mon est un tout autre individu que XXI (et non, pas une invocation comme les fantĂŽmes de RaĂŻchi, ou le dĂ©mon de Tapion) et que donc ce dernier sâest rendu sur le ring, et sâest battu Ă deux contre un, ce qui est contre les rĂšgles, et donc le vieux se fait disqualifier.
Gast, je lis ce manga depuis 2009 et tout ce temps j'ai pariĂ© que tu gagnerais le tournoi. Tu CRĂVES MAINTENANT et je RENTRE dans le manga exprĂšs pour te ressusciter et te re-tuer!
Ressaisis-toi et tape-moi ce vieux rabougri!
Ressaisis-toi et tape-moi ce vieux rabougri!
Rahlala! Mary Sue qui va commencer Ă se la ramener...!
Aussi... PRĂDICTION
XXI gagnera le combat contre Gast en scindant sa fusion ainsi redonnant vie au peuple Namek et exhaucant le voeu de Gast
Aussi... PRĂDICTION
XXI gagnera le combat contre Gast en scindant sa fusion ainsi redonnant vie au peuple Namek et exhaucant le voeu de Gast
Prédiction
VĂ©gĂ©ta tranche la tĂȘte Ă Kakarotto avec facilitĂ©, bute Raditz... puis perd sa transformation. C'est lĂ que Nappa arrive et tue Vegeta, et on aura un homage Ă la mort de Nappa dans l'univers 18.
VĂ©gĂ©ta tranche la tĂȘte Ă Kakarotto avec facilitĂ©, bute Raditz... puis perd sa transformation. C'est lĂ que Nappa arrive et tue Vegeta, et on aura un homage Ă la mort de Nappa dans l'univers 18.
MaĂźtre Xehanort was saying:
C'est plus le Prince des Saiyens ?
Il est le Prince des Saiyans, mais il est surtout l'Empereur Vegeta, ayant volé à Freeza son empire.
Dodoria et Zarbon! Bon, ou moins ça leur ressemble :D
Bon bah vu qu'on est tous d'accord que c'est un troll, et qu'on sait qu'il fait du pinaillage (que ce soit sur le trait des artistes, le plot ou la définition de ce qui constitue une moto) exprÚs pour provoquer des utilisateurs à répondre pour ensuite mettre en avant ses "talents" argumentatifs... on peut pas juste le ban une fois pour toutes et éviter ces drames à chaque fois?
La rĂšgle °3 dit "ne pas provoquer" et ça fait des annĂ©es qu'il ne fait rien que ça. Autrefois on lui avait mĂȘme supprimĂ© des commentaires, lĂ je vois pas pourquoi on a arrĂȘtĂ©.
La rĂšgle °3 dit "ne pas provoquer" et ça fait des annĂ©es qu'il ne fait rien que ça. Autrefois on lui avait mĂȘme supprimĂ© des commentaires, lĂ je vois pas pourquoi on a arrĂȘtĂ©.
claude lindsay was saying:
ce nâest pas une moto.
Apparemment... si, ça compte comme une moto. Car Salagir a dit que ceci est une "course de motos" avec un S pluriel à la fin. C'est-à -dire que les DEUX véhicules dans la course comptent comme des motos. Comme t'as fait remarquer, la parole de Salagir "fait autorité sur tout le reste."
Bizarrement, c'est quelque chose que j'ai déjà fait remarquer avant, mais que t'as supprimé lorsque tu me citais dans ta réponse. Hm. C'est pratique :)
claude lindsay was saying:
Non.
Car comme je lâavais dĂ©jĂ signalĂ© dans un message prĂ©cĂ©dent le vĂ©hicule de C-17 nâest pas une moto.
Kame Senin a gagnĂ© avant mĂȘme que la course ( de moto ) nâait commencĂ©.
Si C-17 veut faire de la course de luge ou de ski il dâest trompĂ© dâendroit.
Car comme je lâavais dĂ©jĂ signalĂ© dans un message prĂ©cĂ©dent le vĂ©hicule de C-17 nâest pas une moto.
Kame Senin a gagnĂ© avant mĂȘme que la course ( de moto ) nâait commencĂ©.
Si C-17 veut faire de la course de luge ou de ski il dâest trompĂ© dâendroit.
Du pinaillage.
Salagir a dit que ceci est une course de motos (pluriel).
Le vĂ©hicule de C-17 (clairement une moto futuriste, comme les "air bike" qu'on voit dans d'autres chapitres Dragon Ball) compte donc comme une moto, mĂȘme si c'en est pas exactement une. La parole de Salagir "fait autoritĂ© sur tout le reste."
En fin de compte, c'est un véhicule qui se conduit, et dans une course de pure conduite, c'est tout ce qu'y est nécessaire. Surtout, si la trame avait l'intention de te donner raison, cela aurait été remarqué plus tÎt. Ce n'est pas le cas.
Ah... si je devais deviner, Gohan va s'entraĂźner avec... Goku!!
OMG, je me souviens avoir une fan-art de cette scĂšne quand je l'ai lue dans le roman Twin Pain!
Bon, lĂ Yamcha il va un peu loin.
AprĂ©s, ce serait sympa de voir que mĂȘme sur ce point, il aurait raison. Il se pourrait que le voeu de XXI serait de rĂ©staurer son univers, peut-ĂȘtre regrettant ses actes mauvais. Twist! Le mĂ©chant final n'est pas XXI, mais Vegetto.
AprĂ©s, ce serait sympa de voir que mĂȘme sur ce point, il aurait raison. Il se pourrait que le voeu de XXI serait de rĂ©staurer son univers, peut-ĂȘtre regrettant ses actes mauvais. Twist! Le mĂ©chant final n'est pas XXI, mais Vegetto.
Je viens de me rendre compte que si Raichi était encore là , le IKL il se fait défoncer mais immédiatement.
Bon, Piccolo connait le Mafuba. Dans le pire des cas, il fait ça, donne sa vie, et sauve l'univers.
Ah. Une humiliation de plus pour Vegetto. Je sens qu'il va craquer (huhuhu).
Aussi, cette case-ci commence peut-ĂȘtre Ă avoir du sens?
![[img]](https://i.ibb.co/xHxjDWr/Screen-Shot-2024-02-28-at-11-04-44-AM.png)
Se peut-il qu'aprés que I'K'L ait été battu, Piccolo est la cé pour la résurrection des vaincus?
Aussi, cette case-ci commence peut-ĂȘtre Ă avoir du sens?
![[img]](https://i.ibb.co/xHxjDWr/Screen-Shot-2024-02-28-at-11-04-44-AM.png)
Se peut-il qu'aprés que I'K'L ait été battu, Piccolo est la cé pour la résurrection des vaincus?
Ah, Goku Metz avait bien prédit la page précédente :D
Il est passé de 2 à 5!
Il est passé de 2 à 5!
aaaaah ce suspense!
Aussi, si je ne me trompe pas, à une époque XXI était décrit dans DBM comme étant celui qui a enfermé le vieux Kaïoshin dans l'épée Z, je me demande si c'est encore le cas ou si l'idée a été abandonnée.
Aussi, si je ne me trompe pas, à une époque XXI était décrit dans DBM comme étant celui qui a enfermé le vieux Kaïoshin dans l'épée Z, je me demande si c'est encore le cas ou si l'idée a été abandonnée.
Bon, comme le dit Bra, c'Ă©tait quand-mĂȘme trĂ©s juste, et on voit que Vegeta lui-mĂȘme est fier de leur performance. Allez, c'Ă©tait un bon combat.
Soit retournement de situation Dimanche, soit c'est fini... mais si Vegeta perd, ce chapitre devient entiÚrement inutile. Il avait déjà perdu dans le chapitre avant, à quoi bon rallonger?
Goku13 was saying:
"Il arrive que mĂȘme un ratĂ© surpasse l'Ă©lite Ă force d'efforts"
Allez goku, c'est maintenant que tu recadre le prince une bonne fois pour toute.
Tu fera coup double en faisant rager celui de l'U13Â ...
Allez goku, c'est maintenant que tu recadre le prince une bonne fois pour toute.
Tu fera coup double en faisant rager celui de l'U13Â ...
ça fait un bail que Goku n'est plus considĂ©rĂ© un "ratĂ©". L'histoire a avancĂ©, tu sais? Presque 30 ans se sont Ă©coulĂ©s depuis leur premier combat. Vegeta lui-mĂȘme a admis que Goku est le Number One.
C'est clair que l'histoire de DBM ne traite pas Goku comme un raté de basse classe.
Keikotsu was saying:
à moins de vouloir montrer la force de l'ennemi avec un KO rapide de végéta en finale ce qui permettrait d'enchaßner sur un arc post-tournoi avec, cette fois, victoire de Goku... Scénario deceptif, donc.
100% sûr que c'est ça qui va arriver. Il se battra contre XXI en finale... et il va perdre mais vraiment de maniÚre brutale.
Joel was saying:
Ce que vous vou
David disait : Aspres disait : Salagir n'est pas obligé de respecter ce que Toriyama a toujours fait, mais si c'est le cas, c'est Goku qui gagnera, pour plusieurs raisons :
â Goku n'a encore jamais gagnĂ© contre VĂ©gĂ©ta, et son entrainement doit quand mĂȘme finir par payer
â VĂ©gĂ©ta n'a jamais Ă©tĂ© destinĂ© a devenir N°1 de la Z-team
â Goku est le seul et unique hĂ©ros de Dragon Ball
â Il n'a jamais eu BESOIN de gagner contre Vegeta, il est plus fort. Ă chaque fois que Vegeta a gagne, c'est en trichant, donc c'est pas vraiment un victoire et les deux le savent. Continuer Ă dire "TECHNIQUEMENT, Goku n'a jamais gagnĂ©" est de mauvaise fois.
â Et si Vegeta gagne, il ne sera quand mĂȘme NumĂ©ro #1, car ceci est un combat serrĂ© et c'est Goku qui a eu le dessus pur la plupart de la bataille.
â Mais pas de DBM. Pas encore, en tout cas. Quand XXI ou Vegetto commenceront Ă tout casser, peut-ĂȘtre. Mais dans ce combat, il est traitĂ© comme l'antagoniste (sang froid, controlĂ©, prenant l'initiative, ayant le dessus) alors que Vegeta c'est l'underdog (encaissant plus de coups, se faisant mettre au tapis, forcĂ© d'improviser plus de fois). L'underdog doit gagner.
Leur premier affrontement Goku était plus fort que Végéta ? Et Végéta a triché pour gagner ?
De mémoire ils s'y sont mis à plusieurs, Goku a utilisé le genkidama qui techniquement est de la triche
D'accord pour le second combat, Goku aurait pu gagner s'il voulait.
En revanche dire que Goku a dominĂ© tout le combat actuel, chai pas. C'est peut ĂȘtre parce que c'est tellement long que je ne sais plus qui fait quoi
David disait : Aspres disait : Salagir n'est pas obligé de respecter ce que Toriyama a toujours fait, mais si c'est le cas, c'est Goku qui gagnera, pour plusieurs raisons :
â Goku n'a encore jamais gagnĂ© contre VĂ©gĂ©ta, et son entrainement doit quand mĂȘme finir par payer
â VĂ©gĂ©ta n'a jamais Ă©tĂ© destinĂ© a devenir N°1 de la Z-team
â Goku est le seul et unique hĂ©ros de Dragon Ball
â Il n'a jamais eu BESOIN de gagner contre Vegeta, il est plus fort. Ă chaque fois que Vegeta a gagne, c'est en trichant, donc c'est pas vraiment un victoire et les deux le savent. Continuer Ă dire "TECHNIQUEMENT, Goku n'a jamais gagnĂ©" est de mauvaise fois.
â Et si Vegeta gagne, il ne sera quand mĂȘme NumĂ©ro #1, car ceci est un combat serrĂ© et c'est Goku qui a eu le dessus pur la plupart de la bataille.
â Mais pas de DBM. Pas encore, en tout cas. Quand XXI ou Vegetto commenceront Ă tout casser, peut-ĂȘtre. Mais dans ce combat, il est traitĂ© comme l'antagoniste (sang froid, controlĂ©, prenant l'initiative, ayant le dessus) alors que Vegeta c'est l'underdog (encaissant plus de coups, se faisant mettre au tapis, forcĂ© d'improviser plus de fois). L'underdog doit gagner.
Leur premier affrontement Goku était plus fort que Végéta ? Et Végéta a triché pour gagner ?
De mémoire ils s'y sont mis à plusieurs, Goku a utilisé le genkidama qui techniquement est de la triche
D'accord pour le second combat, Goku aurait pu gagner s'il voulait.
En revanche dire que Goku a dominĂ© tout le combat actuel, chai pas. C'est peut ĂȘtre parce que c'est tellement long que je ne sais plus qui fait quoi
De mémoire, Goku se battait à pied presqu'égal, puis a utilisé le Kaiöken x3 et la défoncé, forçant Vegeta à se transformer en Oozaru et gagner de cette maniÚre là . ENSUITE ils s'y sont mis à plusieurs.
Pour le combat actuel, je remarque que, souvant, c'est Vegeta qui initie, mais Goku répond d'une maniÚre 2x plus brutale et efficace, et donc Végéta doit improviser pour se sauver, et repasser à l'attaque.
Aspres was saying:
Salagir n'est pas obligé de respecter ce que Toriyama a toujours fait, mais si c'est le cas, c'est Goku qui gagnera, pour plusieurs raisons :
â Goku n'a encore jamais gagnĂ© contre VĂ©gĂ©ta, et son entrainement doit quand mĂȘme finir par payer
â VĂ©gĂ©ta n'a jamais Ă©tĂ© destinĂ© a devenir N°1 de la Z-team
â Goku est le seul et unique hĂ©ros de Dragon Ball
â Goku n'a encore jamais gagnĂ© contre VĂ©gĂ©ta, et son entrainement doit quand mĂȘme finir par payer
â VĂ©gĂ©ta n'a jamais Ă©tĂ© destinĂ© a devenir N°1 de la Z-team
â Goku est le seul et unique hĂ©ros de Dragon Ball
â Il n'a jamais eu BESOIN de gagner contre Vegeta, il est plus fort. Ă chaque fois que Vegeta a gagne, c'est en trichant, donc c'est pas vraiment un victoire et les deux le savent. Continuer Ă dire "TECHNIQUEMENT, Goku n'a jamais gagnĂ©" est de mauvaise fois.
â Et si Vegeta gagne, il ne sera quand mĂȘme NumĂ©ro #1, car ceci est un combat serrĂ© et c'est Goku qui a eu le dessus pur la plupart de la bataille.
â Mais pas de DBM. Pas encore, en tout cas. Quand XXI ou Vegetto commenceront Ă tout casser, peut-ĂȘtre. Mais dans ce combat, il est traitĂ© comme l'antagoniste (sang froid, controlĂ©, prenant l'initiative, ayant le dessus) alors que Vegeta c'est l'underdog (encaissant plus de coups, se faisant mettre au tapis, forcĂ© d'improviser plus de fois). L'underdog doit gagner.
Oxydio was saying:
En supposant que la finale ait bien lieu, je me demande s'il y aurait une "petite finale". Car les arguments posés sur la victoire de Vegeta ou Goku m'ont fait apparaßtre un plan intéressant par rapport à Vegeta.
Qui que ce soit le gagnant de ce combat, je me demandais surtout qui serait intĂ©ressant pour affronter XXI ou Ghast. En supposant que Vegeta remporte son combat contre Goku et que XXI remporte le sien, il serait vouĂ© Ă l'Ă©chec contre XXI, c'est une "certitude scĂ©naristique". Ce qui amĂšnerait aux voeux de XXI et donc Ă une intrigue oĂč ses voeux seraient potentiellement des menaces pour les univers. Si Goku remporte le combat, la certitude n'en serait pas une car on peut tout autant imaginer qu'il le remporte ou non (et qu'il se prenne une "Vegeta" du coup, disons que sa dĂ©faite serait beaucoup plus inattendue que celle de Vegeta)
Avant, je me disais qu'un Goku v Ghast serait un gros clin d'oeil Ă sa finale contre Piccolo, seulement sur l'aspect structurel (car bon, ce n'est pas du tout le mĂȘme personnage). Mais voir Vegeta affronte Ghast (et par extention, le peuple Namek), pourrait ĂȘtre intĂ©ressant dans une certaine rĂ©demption si elle est bien amenĂ©e (Ils l'ont fait dans DBS mais bon, ça a durĂ© 2 bulles de dialogue...).
C'est un peu là que je me dis qu'au vu du tournois, de l'ampleur du "prix" pour nombreux univers, ils auraient pu faire un podium avec le troisiÚme qui ferait un voeu, le deuxiÚme aurait droit à deux voeux et le premier à trois voeux. Parce que là , pas trop d'intéret de faire une petite finale sauf pour le spectacle et mettre en haleine sur la finale.
Quand Ă dĂ©battre qui est le plus fort ici, je rejoins tous ceux qui disent et affirment qu'ils sont trĂšs proches en niveau et que le combat peut basculer autant d'un cĂŽtĂ© que de l'autre. J'irai mĂȘme jusqu'Ă dire que Goku est plus crĂ©atif que Vegeta qui lui s'adapte plus rapidement (Dans le sens oĂč Goku prend l'avantage en une page avec un coup que l'on n'a jamais vu depuis le dĂ©but, Vegeta rĂ©agit instantannĂ©ment par un contre Ă©quivalent).
De ces faits, j'aurais bien imaginĂ© une petite finale Vegeta-Ghast avec une finale Goku-XXI. Je vois XXI l'emporter de mon point de vue, mais ce serait bien plus impactant et "surprenant" qu'il batte un Goku qu'un Vegeta dans le sens oĂč Goku est toujours celui que l'on attend et sur qui les espoirs se portent lĂ oĂč Vegeta perd contre tous les boss de fin (Donc prĂ©visible).
Qui que ce soit le gagnant de ce combat, je me demandais surtout qui serait intĂ©ressant pour affronter XXI ou Ghast. En supposant que Vegeta remporte son combat contre Goku et que XXI remporte le sien, il serait vouĂ© Ă l'Ă©chec contre XXI, c'est une "certitude scĂ©naristique". Ce qui amĂšnerait aux voeux de XXI et donc Ă une intrigue oĂč ses voeux seraient potentiellement des menaces pour les univers. Si Goku remporte le combat, la certitude n'en serait pas une car on peut tout autant imaginer qu'il le remporte ou non (et qu'il se prenne une "Vegeta" du coup, disons que sa dĂ©faite serait beaucoup plus inattendue que celle de Vegeta)
Avant, je me disais qu'un Goku v Ghast serait un gros clin d'oeil Ă sa finale contre Piccolo, seulement sur l'aspect structurel (car bon, ce n'est pas du tout le mĂȘme personnage). Mais voir Vegeta affronte Ghast (et par extention, le peuple Namek), pourrait ĂȘtre intĂ©ressant dans une certaine rĂ©demption si elle est bien amenĂ©e (Ils l'ont fait dans DBS mais bon, ça a durĂ© 2 bulles de dialogue...).
C'est un peu là que je me dis qu'au vu du tournois, de l'ampleur du "prix" pour nombreux univers, ils auraient pu faire un podium avec le troisiÚme qui ferait un voeu, le deuxiÚme aurait droit à deux voeux et le premier à trois voeux. Parce que là , pas trop d'intéret de faire une petite finale sauf pour le spectacle et mettre en haleine sur la finale.
Quand Ă dĂ©battre qui est le plus fort ici, je rejoins tous ceux qui disent et affirment qu'ils sont trĂšs proches en niveau et que le combat peut basculer autant d'un cĂŽtĂ© que de l'autre. J'irai mĂȘme jusqu'Ă dire que Goku est plus crĂ©atif que Vegeta qui lui s'adapte plus rapidement (Dans le sens oĂč Goku prend l'avantage en une page avec un coup que l'on n'a jamais vu depuis le dĂ©but, Vegeta rĂ©agit instantannĂ©ment par un contre Ă©quivalent).
De ces faits, j'aurais bien imaginĂ© une petite finale Vegeta-Ghast avec une finale Goku-XXI. Je vois XXI l'emporter de mon point de vue, mais ce serait bien plus impactant et "surprenant" qu'il batte un Goku qu'un Vegeta dans le sens oĂč Goku est toujours celui que l'on attend et sur qui les espoirs se portent lĂ oĂč Vegeta perd contre tous les boss de fin (Donc prĂ©visible).
Si je devais deviner comment se passera la suite:
â VĂ©gĂ©ta gagne. Woohoo, petite victoire personelle pour Vegeta! Il va en finale!
â XXI bat Gast en scindant sa fusion/forçant une fission.
â VĂ©gĂ©ta se fait dĂ©sintĂ©grer par XXI, mais vraiment de maniĂšre ignoble (car si la Loi de Dragon Ball, livre 1, verset 23 dit : âJamais Kienzan ne tuera, toujours les points vitaux il Ă©vitera.â alors n'oublions pas le verset 24 qui dit que: "quand Vegeta gagne, il perd de maniĂšre dix fois plus violente tout de suite aprĂ©s" (lire les commentaires de la page 838 pour piger la ref)).
â XXI a un voeu horrible. Et lĂ , les choses partent en vrille, "ce n'est pas la Terre qui est menacĂ©e, ni l'univers... ce sont TOUS les univers!" (Page 418).
â Avant que XXI ne formule son dernier voeu, on casse une des boules magiques (Page 731), l'interrompant.
â Goku mĂšne une rescousse avec l'aide d'un Cell Jr, Uub, Yamcha, ou Raditz, vu qu'on sait qu'ils auront tous un rĂŽle Ă jouer plus tard.
â XXI se fait battre par Goku et co. Les gentils comme Vegeta et Bra retournent Ă la vie grace Ă Piccolo (Page 732).
â Les KaĂŻoshins dĂ©cident de renvoyer tout le monde, "pas de discussion!" et hop, Vegetto pĂȘte un blomb, c'est lui le boss final.
Arielle was saying:
David disait :
Bah non. VĂ©gĂ©ta doit gagner parce qu'il n'est plus le mĂȘme VĂ©gĂ©ta, justement. Il a grandi. Il ne mĂ©rite pas le sort de Piccolo au Tenkaichi Budokai. Ce Piccolo-lĂ Ă©tait cruel et sadique, VĂ©gĂ©ta ne l'est plus.
Ouais, il Ă©tait gĂ©nocidaire et narcissique, mais il a aussi aidĂ© Ă sauver un galaxie, tout d'abord, et ensuite l'univers entier. Porunga lui-mĂȘme l'a considĂ©rĂ© comme s'Ă©tant rachetĂ©.
C'est Ă Vegeta maintenant d'affirmer cette croissance avec une victoire, ce qui comblerait son arc narratif.
Ca fait plusieurs fois que tu rĂ©pĂštes que Vegeta doit gagner parce qu'il a changĂ©, qu'il est devenu "gentil". OĂč est la logique lĂ dedans ?
A ce moment lĂ Ten Shin Han devrait gagner contre Goku. Picolo aussi, le gros Buu aussi. MĂȘme Oolong devrait battre Goku, aprĂšs tout c'Ă©tait un enfoirĂ© et il a changĂ©.
Il y a surement des tas de raisons qui rendraient une victoire de Vegeta potentiellement intéressante si elle est exploitée dans la suite de l'histoire, mais celles que tu avances ne tiennent pas.
Bah non. VĂ©gĂ©ta doit gagner parce qu'il n'est plus le mĂȘme VĂ©gĂ©ta, justement. Il a grandi. Il ne mĂ©rite pas le sort de Piccolo au Tenkaichi Budokai. Ce Piccolo-lĂ Ă©tait cruel et sadique, VĂ©gĂ©ta ne l'est plus.
Ouais, il Ă©tait gĂ©nocidaire et narcissique, mais il a aussi aidĂ© Ă sauver un galaxie, tout d'abord, et ensuite l'univers entier. Porunga lui-mĂȘme l'a considĂ©rĂ© comme s'Ă©tant rachetĂ©.
C'est Ă Vegeta maintenant d'affirmer cette croissance avec une victoire, ce qui comblerait son arc narratif.
Ca fait plusieurs fois que tu rĂ©pĂštes que Vegeta doit gagner parce qu'il a changĂ©, qu'il est devenu "gentil". OĂč est la logique lĂ dedans ?
A ce moment lĂ Ten Shin Han devrait gagner contre Goku. Picolo aussi, le gros Buu aussi. MĂȘme Oolong devrait battre Goku, aprĂšs tout c'Ă©tait un enfoirĂ© et il a changĂ©.
Il y a surement des tas de raisons qui rendraient une victoire de Vegeta potentiellement intéressante si elle est exploitée dans la suite de l'histoire, mais celles que tu avances ne tiennent pas.
Ton argument ne tient pas.
Aucun de ces personnages avait pour but de dépasser Goku, spécifiquement.
Ten Shin Han veut dépasser ses limites et devenir un meilleur pratiquant des arts martiaux.
Piccolo voulait conquérir la Terre et répandre le mal pour donner une leçon au Dieu qui l'a renié.
Le gros Buu voulait bouffer et en faire qu'Ă sa tĂȘte.
Oolong voulait une culotte et continuer Ă ĂȘtre un pervers.
Ă la fin:
Ten Shin Han est un maĂźtre en art martiaux, vivant en hermite avec Chaozu, et approfondissant ses Ă©tudes au point oĂč il arrive Ă dĂ©vier un kikoha de Buu.
Piccolo habite carrément chez Dieu, et découvre quelque chose de bien plus précieux que conquerir le monde: l'amour de Gohan et l'amitié.
Buu bouffe, dort et joue autant qu'il veut en vivant chez l'une des personnes les plus riches du monde.
Oolong vit chez Kame Sennin, oĂč les deux sont des pervers ensemble.
AprÚs, c'est clair que j'éxtrapole sur Oolong, mais le fait reste aussi que tous ces personnages n'ont pas autant d'appui dans la narration que Végéta... MAIS d'une maniÚre ou d'une autre, tous ces persos sont récompensés (ou oublié par l'histoire, encore une fois, comme Oolong).
Vegeta devrait avoir ça aussi.
Et ouais, il a trouvé une famille, il a trouvé la paix, mais clairement on voit que dépasser Kakarotto reste son objectif, comme le montre la fin du manga DB et le fait que durant le tournoi DBM il fait ses calculs pour savoir quand est-ce qu'il pourra finalement se battre avec Goku.
C'était ça son but, à lui, et ça l'est toujours malgré le fait qu'il soit gentil maintenant. Ce serait cool que, lui aussi, soit recompensé par l'histoire.
Goku13 was saying:
Bon... On va faire simple pour les fanboy de Vegeta.
L'Ćuvre est la d'une part pour nous divertir. Et c'est largement fait vu le nombre de page mĂȘme si ça manque d'originalitĂ© sur la chorĂ©graphie mais bon c'Ă©tait pas le sujet.
Sur ce que ça raconte.
Vegeta est un genocidaire, si il gagne le message c'est "vous pouvez ĂȘtre pire que Hitler, tant que vous dite pardon oops j'Ă©tais mĂ©chant. Tout est pardonnĂ© et mĂȘme ! Vous deviendrez meilleur que le pauvre gars qui trime et qui a bossĂ© toute sa vie en Ă©tant gentil. MoralitĂ© soyez un connard vous allez gagner au final" est ce un bon message ? Je ne pense pas.
Qu'est ce qui c'est passĂ© quand ya eu RE match contre Yamcha ? Kuririn ? Ten Shin Han ? Picolo ? Tous se sont fait dĂ©molir par goku est ce un drame ? Bien Ă©videmment que non... Ăa raconte que Goku les a dĂ©passĂ© par sa nature bonne et juste. Tout simplement.
Ici Vegeta mérite son sort comme Picolo en final du Budokai Tenkaichi. Combat plus que honorable. Bravo Vegeta tu est aussi fort que le héro. Mais tu ne le sera jamais car ton passé fait que tu sera jamais un héro point.
La Goku devrait justement dépasser Vegeta et trouver un nouveau méchant qui le dépasse. AprÚs Yamcha, Kuririn, Ten Shin Han, Picolo, les sayans, Frieza, les Cyborgs, le clan Majin. On arrive tout logiquement à un next.
Que Goku ai des amis, et des alliĂ©s bien puissant pour l'aider pourquoi pas. D'ailleurs il est mĂȘme pas obligĂ© de donner le coup de grĂące aprĂšs une super fight ...
Mais Goku DOIT briller. Ăa passe par dĂ©passer enfin Vegeta en 1v1 .
Goku a quasiment perdu la premiÚre fois heureusement que Kuririn et Gohan ont géré le Genkidama.
Contre Majin Vegeta la encore ce n'est pas une victoire loin de la.
Dans le chapitre spĂ©ciale ici c'est mĂȘme une dĂ©faite avouĂ©.
Donc il serait justement TEMPS que Goku affirme sa supériorité. Lui le basse classe. Lui le nul. Lui le trop gentil, le trop naïf. Qui peut ENFIN devant tout le monde prouver qu'un mec d'en bas peut dépasser l'élite. Et clouer le bec à Vegeta U13 en passant.
AprÚs que Goku perde en finale contre un magicien cheaté, que ça parte en vrille avec Vegetto à la prochaine page car il va réclamer un match contre ces 2 la fusionné. Tout est possible. Mais si le combat va au bout ( et je doute qu'il y aille). Alors ce serait logiquement Goku qui gagne .. Sinon c'est du DBGT, du DBS , du SDBH .. Ha oui c'est inédit... Est ce qu'on apprécie ça plus que DBZ ? Clairement pas.
Faut arrĂȘter avec la "french touch" et ce dire "tiens ce serait bien si ça change" ... Bah oui faisons gagner Chaozu tiens ce serait inĂ©dit ! Est ce que c'est d'anthologie de voir gagner Chaozu ? Je pense pas...
Donc Ă©vitons de tomber dans fanboyisme... Je me rĂ©pĂšte je suis un gros fan de Ten Shin Han, j'ai pas pleurĂ© quand Goku l'a Ă©liminĂ© alors qu'il venait de sortir une nouvelle technique ou il se divise en 4... Goku l'a dĂ©passĂ© c'est tout... Et c'est la mĂȘme pour tous les autres ennemis devenu des copains... Maintenant pour l'intĂ©rĂȘt du message. On va Ă©viter de faire de ces copains anciennement mĂ©chant de grand hĂ©ro... Sinon le narratif devient gĂȘnant...
L'Ćuvre est la d'une part pour nous divertir. Et c'est largement fait vu le nombre de page mĂȘme si ça manque d'originalitĂ© sur la chorĂ©graphie mais bon c'Ă©tait pas le sujet.
Sur ce que ça raconte.
Vegeta est un genocidaire, si il gagne le message c'est "vous pouvez ĂȘtre pire que Hitler, tant que vous dite pardon oops j'Ă©tais mĂ©chant. Tout est pardonnĂ© et mĂȘme ! Vous deviendrez meilleur que le pauvre gars qui trime et qui a bossĂ© toute sa vie en Ă©tant gentil. MoralitĂ© soyez un connard vous allez gagner au final" est ce un bon message ? Je ne pense pas.
Qu'est ce qui c'est passĂ© quand ya eu RE match contre Yamcha ? Kuririn ? Ten Shin Han ? Picolo ? Tous se sont fait dĂ©molir par goku est ce un drame ? Bien Ă©videmment que non... Ăa raconte que Goku les a dĂ©passĂ© par sa nature bonne et juste. Tout simplement.
Ici Vegeta mérite son sort comme Picolo en final du Budokai Tenkaichi. Combat plus que honorable. Bravo Vegeta tu est aussi fort que le héro. Mais tu ne le sera jamais car ton passé fait que tu sera jamais un héro point.
La Goku devrait justement dépasser Vegeta et trouver un nouveau méchant qui le dépasse. AprÚs Yamcha, Kuririn, Ten Shin Han, Picolo, les sayans, Frieza, les Cyborgs, le clan Majin. On arrive tout logiquement à un next.
Que Goku ai des amis, et des alliĂ©s bien puissant pour l'aider pourquoi pas. D'ailleurs il est mĂȘme pas obligĂ© de donner le coup de grĂące aprĂšs une super fight ...
Mais Goku DOIT briller. Ăa passe par dĂ©passer enfin Vegeta en 1v1 .
Goku a quasiment perdu la premiÚre fois heureusement que Kuririn et Gohan ont géré le Genkidama.
Contre Majin Vegeta la encore ce n'est pas une victoire loin de la.
Dans le chapitre spĂ©ciale ici c'est mĂȘme une dĂ©faite avouĂ©.
Donc il serait justement TEMPS que Goku affirme sa supériorité. Lui le basse classe. Lui le nul. Lui le trop gentil, le trop naïf. Qui peut ENFIN devant tout le monde prouver qu'un mec d'en bas peut dépasser l'élite. Et clouer le bec à Vegeta U13 en passant.
AprÚs que Goku perde en finale contre un magicien cheaté, que ça parte en vrille avec Vegetto à la prochaine page car il va réclamer un match contre ces 2 la fusionné. Tout est possible. Mais si le combat va au bout ( et je doute qu'il y aille). Alors ce serait logiquement Goku qui gagne .. Sinon c'est du DBGT, du DBS , du SDBH .. Ha oui c'est inédit... Est ce qu'on apprécie ça plus que DBZ ? Clairement pas.
Faut arrĂȘter avec la "french touch" et ce dire "tiens ce serait bien si ça change" ... Bah oui faisons gagner Chaozu tiens ce serait inĂ©dit ! Est ce que c'est d'anthologie de voir gagner Chaozu ? Je pense pas...
Donc Ă©vitons de tomber dans fanboyisme... Je me rĂ©pĂšte je suis un gros fan de Ten Shin Han, j'ai pas pleurĂ© quand Goku l'a Ă©liminĂ© alors qu'il venait de sortir une nouvelle technique ou il se divise en 4... Goku l'a dĂ©passĂ© c'est tout... Et c'est la mĂȘme pour tous les autres ennemis devenu des copains... Maintenant pour l'intĂ©rĂȘt du message. On va Ă©viter de faire de ces copains anciennement mĂ©chant de grand hĂ©ro... Sinon le narratif devient gĂȘnant...
Déjà , tu oublies que Goku n'est pas le protagoniste de DBM. Ce n'est pas à lui de trouver un nouveau méchant qui le dépasse, il y a déjà Vegetto, Gast, voir Bra U16 et XXI.
Vegeta s'est fait tanner la gueule Ă chaque fois qu'il s'est battu contre Goku, gagnant seulement par trucage.
La premiĂšre fois, en se transformant en Oozaru. La seconde fois en attaquant Goku par surprise.
Il n'a jamais gagné, alors que durant leurs deux combats et au cours de DBZ, Goku a démontré qu'il lui était supérieur, que ce soit avec
â son KaĂŻoken x3,
â sa puissance Ă©norme dĂ©s l'arrivĂ©e sur Namek,
â sa transformation en SSJ,
â la maĂźtrise de cette forme avec le SSJ Full Power (qui se battait Ă pied presque-Ă©gal avec Cell Parfait),
â et sa transformation en SSJ3 (qui prouvait qu'il n'Ă©tait pas vraiment en difficultĂ© contre Majin Vegeta, il se retenait... il l'aurait eue, sa victoire).
Sa superiorité, il l'a déjà affirmée plein de fois, ça fait un bail qu'il n'est plus considéré un basse classe ou un nul.
Insister qu'il affirme sa supĂ©rioritĂ© une fois de plus, alors que c'est mĂȘme pas le protagoniste de cette histoire (ni de ce combat), c'est ça le fanboyisme.
"Goku doit gagner parce que c'est Goku."
Bah non. VĂ©gĂ©ta doit gagner parce qu'il n'est plus le mĂȘme VĂ©gĂ©ta, justement. Il a grandi. Il ne mĂ©rite pas le sort de Piccolo au Tenkaichi Budokai. Ce Piccolo-lĂ Ă©tait cruel et sadique, VĂ©gĂ©ta ne l'est plus.
Ouais, il Ă©tait gĂ©nocidaire et narcissique, mais il a aussi aidĂ© Ă sauver un galaxie, tout d'abord, et ensuite l'univers entier. Porunga lui-mĂȘme l'a considĂ©rĂ© comme s'Ă©tant rachetĂ©.
C'est Ă Vegeta maintenant d'affirmer cette croissance avec une victoire, ce qui comblerait son arc narratif.
paquetmon was saying:
David disait : David disait : L'univers 18, celui qu'on connait comme étant celui de "notre" Dragon Ball. On sait tout de leur histoire.
On est l'univers 7 dans DBS il me semble. AprĂšs peut ĂȘtre que dans multivers on est le 18 (ou le 18 est comme le 7), je me souviens plus...
On est l'univers 7 dans DBS il me semble. AprĂšs peut ĂȘtre que dans multivers on est le 18 (ou le 18 est comme le 7), je me souviens plus...
Ah, voilà la confusion. DBS n'est pas canon à DBM, il n'y a pas de Beerus (sauf caméo), Zéno, ou 12 univers dans DBM.
L'unique chose traitée comme canon est le manga de DB.
paquetmon was saying:
Sauf que t oublies qu ils ne viennent pas du mĂȘme univers, on ne sait rien de leur histoire. Peut ĂȘtre VĂ©gĂ©ta est le "naĂŻf" et Goku l'ancien mĂ©chant :p
N-non...? Ils viennent bien du mĂȘme univers.
L'univers 18, celui qu'on connait comme étant celui de "notre" Dragon Ball. On sait tout de leur histoire.
Arielle was saying:
Ton raisonnement ne respecte pas l'évolution de Vegeta. [...] Vouloir que Vegeta gagne pour satisfaire sa vieille obsession narcissique, c'est juste lui faire faire une régression de plusieurs dizaines d'années.
De un:
![[img]](https://i.ibb.co/5KpBMdG/Screen-Shot-2023-11-06-at-6-26-08-PM.png)
C'est une chose d'admettre qu'il est dépassé, c'est une autre chose d'accepter que son déstin est de rester dépassé à tout jamais.
De deux, t'as raison: de toute façon, je ne parle pas de ce que le personnage de Vegeta lui-mĂȘme voudrait, dans l'univers DBM. Je parle de la morale de son histoire, pour nous les lecteurs (donc hors-univers).
S'il perd, alors - j'sais pas pour toi, mais pour moi - ça montre que c'est un éternel second. Que n'importe quel effort il fait n'aura servi à rien. Il ne gagnera jamais.
On aura pas vu un "bon combat", on aura vu Végéta se faire massacrer à petit feu. Point, c'est tout.
Parce que, ne nous méprenons pas: là , c'est Goku qui mÚne la danse depuis le début du combat, avec sang froid, et c'est Végéta qui résiste, improvise et riposte, avec fureur. Végéta tient le coup, mais c'est clairement Goku qui fait le plus mal, des deux.
Mais s'il gagne... ça raconte qu'ĂȘtre gentil, ça paie bien.
La preuve Ă©tant VĂ©gĂ©ta lui-mĂȘme, un homme qui Ă©tait autrefois ignoble est Ă©goĂŻste, qui cherchait Ă dĂ©passer son rival (et Ă©chouait Ă chaque fois) a rĂ©ussi Ă le faire, et ce en suivant la bonne voie.
Je ne parle pas des voeux du personnage, je parle de storytelling et arc narratifs.
Aspres was saying:
David disait : ComplÚtement à cÎté de la plaque, par rapport à ce que je disais.
Aucun des dĂ©fauts que t'as listĂ© sont des failles que Goku doit dĂ©passer. C'est juste des dĂ©fauts de personalitĂ©, mais c'est pas quelque chose qu'il doit purger/changer en lui-mĂȘme au cours d'un arc narratif.
Je ne dis pas qu'il est sans dĂ©fauts, je dis que l'histoire de DBZ traite ces dĂ©fauts comme Ă©tant "OK" (marrants, mĂȘme), alors que ceux de Vegeta (son Ă©goĂŻsme, par exemple) son considĂ©rĂ©s "pas bons" et Ă s'en dĂ©faire.
Ăvidement que Goku n'a aucune faille qu'il doit dĂ©passer, puisqu'il n'a pas l'intention de dĂ©passer quoi que ce soit en dehors de son niveau de combat, car Goku est le David Goodenought de Dragon Ball, il se fout de tout, rien n'est grave pour lui, sauf la mort de ses amis.
MĂȘme quand il voit Tortue GĂ©niale harceler ou agresser une fille devant lui, il ne rĂ©agit pas.
Sinon, c'est sûr qu'envoyer son gosse combattre seul contre Cell ou donner des Senzus a Cell, c'est OK ... ! lol
Aucun des dĂ©fauts que t'as listĂ© sont des failles que Goku doit dĂ©passer. C'est juste des dĂ©fauts de personalitĂ©, mais c'est pas quelque chose qu'il doit purger/changer en lui-mĂȘme au cours d'un arc narratif.
Je ne dis pas qu'il est sans dĂ©fauts, je dis que l'histoire de DBZ traite ces dĂ©fauts comme Ă©tant "OK" (marrants, mĂȘme), alors que ceux de Vegeta (son Ă©goĂŻsme, par exemple) son considĂ©rĂ©s "pas bons" et Ă s'en dĂ©faire.
Ăvidement que Goku n'a aucune faille qu'il doit dĂ©passer, puisqu'il n'a pas l'intention de dĂ©passer quoi que ce soit en dehors de son niveau de combat, car Goku est le David Goodenought de Dragon Ball, il se fout de tout, rien n'est grave pour lui, sauf la mort de ses amis.
MĂȘme quand il voit Tortue GĂ©niale harceler ou agresser une fille devant lui, il ne rĂ©agit pas.
Sinon, c'est sûr qu'envoyer son gosse combattre seul contre Cell ou donner des Senzus a Cell, c'est OK ... ! lol
Exactement. Donc si Goku gagne, qu'est-ce que ça raconte? Rien.
AprÚs tout, Goku s'en fout. Il a déjà dépassé Végéta plein de fois. Il n'y a pas d'enjeux, pour Goku. Il veut just un bon combat, rien d'autre.
Si Vegeta gagne, qu'est-ce que ça raconte? Un but finalement atteint.
Parce que Vegeta il ne s'en fout pas. Pour lui, les enjeux sont réels. L'éternel second devient enfin number one, pas en prenant la voie du meurtrier égoïste qui essaie de tuer Goku, mais en devenant bon pÚre de famille et ami de Goku.
Il faut que Vegeta gagne, parce que sinon leçon devient "t'as beau t'entraßner, t'as beau grandir et devenir une personne meilleure, de toute façon il y aura le perso principal qui te battera à plùtes coutures à chaque fois, rien ne change".
Aspres was saying:
David disait : Si Goku gagne, qu'est-ce que ça raconte? L'héros de l'histoire a gagné. Comme d'hab.
Alors non, il ne gagne pas toujours, il n'y a que contre Freezer qu'il a gagné tout seul, et encore ... si Freezer n'avait pas fait l'erreur de tuer Krilin, Goku ne se serait jamais énervé et transformé en SSJ1, et il aurait été tué par Freezer.
David disait : Ă partir de la Saga Saiyans, on remarque une chose sur Goku... il n'a pas d'arc narratif, pas de dĂ©fauts de personnalitĂ© qu'il doit surmonter ou dĂ©passer. Au contraire, Goku n'a pas de vĂ©ritable ego, il est bon et honorable au point d'ĂȘtre parfois naĂŻf. Il est simple, pas compliquĂ©, il ne se ment pas Ă lui-mĂȘme, ne met pas d'airs.
Niveau dĂ©fauts , Goku est quand mĂȘme pas mal farci de dĂ©fauts qu'il ne cherche mĂȘme pas a gommer ou a rĂ©duire :
â Il est obsĂ©dĂ© par la bouffe
â Il ne comprend rien aux relations sociales
â Il n'a pas vraiment d'Ă©motions ou d'empathie (on ne l'a jamais vu faire un truc gentil juste par gentillesse, offrir une rose a chici ou faire un cadeau a un ami)
â Il ne travaille jamais (ou rarement) pour aider Chichi a payer tout ce qu'il y a a payer
â Il ne fait attention a rien niveau mobiliers et il casse facilement ce qui l'entoure tout car tout est prĂ©texte a l'entrainement (KaĂŻo en sait quelque chose)
â Il est naĂŻf, il ne voit rien venir et il met longtemps a comprendre les choses pour tous les domaines qui ne touchent pas aux combats
â Il ne comprends rien aux technologies et s'en fout complĂ©tement
â Il se fout globalement de tout, sauf de la bouffe, de ses amis et des arts martiaux
â Il est capable de sauver un ennemi parce que "trop bon" (il rend de l'Ă©nergie a Freezer et offre un senzu a Cell)
â Il est capable d'envoyer son fils presque a la mort contre Cell en combat 1 VS 1 alors que c'est une dĂ©cision folle et irresponsable ...
Bref .... c'est le hĂ©ros, mais il est loin d'ĂȘtre sans dĂ©fauts
Alors non, il ne gagne pas toujours, il n'y a que contre Freezer qu'il a gagné tout seul, et encore ... si Freezer n'avait pas fait l'erreur de tuer Krilin, Goku ne se serait jamais énervé et transformé en SSJ1, et il aurait été tué par Freezer.
David disait : Ă partir de la Saga Saiyans, on remarque une chose sur Goku... il n'a pas d'arc narratif, pas de dĂ©fauts de personnalitĂ© qu'il doit surmonter ou dĂ©passer. Au contraire, Goku n'a pas de vĂ©ritable ego, il est bon et honorable au point d'ĂȘtre parfois naĂŻf. Il est simple, pas compliquĂ©, il ne se ment pas Ă lui-mĂȘme, ne met pas d'airs.
Niveau dĂ©fauts , Goku est quand mĂȘme pas mal farci de dĂ©fauts qu'il ne cherche mĂȘme pas a gommer ou a rĂ©duire :
â Il est obsĂ©dĂ© par la bouffe
â Il ne comprend rien aux relations sociales
â Il n'a pas vraiment d'Ă©motions ou d'empathie (on ne l'a jamais vu faire un truc gentil juste par gentillesse, offrir une rose a chici ou faire un cadeau a un ami)
â Il ne travaille jamais (ou rarement) pour aider Chichi a payer tout ce qu'il y a a payer
â Il ne fait attention a rien niveau mobiliers et il casse facilement ce qui l'entoure tout car tout est prĂ©texte a l'entrainement (KaĂŻo en sait quelque chose)
â Il est naĂŻf, il ne voit rien venir et il met longtemps a comprendre les choses pour tous les domaines qui ne touchent pas aux combats
â Il ne comprends rien aux technologies et s'en fout complĂ©tement
â Il se fout globalement de tout, sauf de la bouffe, de ses amis et des arts martiaux
â Il est capable de sauver un ennemi parce que "trop bon" (il rend de l'Ă©nergie a Freezer et offre un senzu a Cell)
â Il est capable d'envoyer son fils presque a la mort contre Cell en combat 1 VS 1 alors que c'est une dĂ©cision folle et irresponsable ...
Bref .... c'est le hĂ©ros, mais il est loin d'ĂȘtre sans dĂ©fauts
ComplÚtement à cÎté de la plaque, par rapport à ce que je disais.
Aucun des dĂ©fauts que t'as listĂ© sont des failles que Goku doit dĂ©passer. C'est juste des dĂ©fauts de personalitĂ©, mais c'est pas quelque chose qu'il doit purger/changer en lui-mĂȘme au cours d'un arc narratif.
Je ne dis pas qu'il est sans dĂ©fauts, je dis que l'histoire de DBZ traite ces dĂ©fauts comme Ă©tant "OK" (marrants, mĂȘme), alors que ceux de Vegeta (son Ă©goĂŻsme, par exemple) son considĂ©rĂ©s "pas bons" et Ă s'en dĂ©faire.
Et par rapport Ă Goku qui gagne toujours: c'est le hĂ©ros de l'histoire. MĂȘme si c'est pas lui qui gagne dirĂšctement, c'est principalement grĂące Ă ses actions que les gentils gagnent.
â Ouais, c'est pas lui qui a tuĂ© Raditz, mais c'est seulement parce qu'il l'a immobilisĂ© que ce dernier fut battu.
â C'est pas lui qui tue Nappa, mais c'est lui qui l'a dĂ©foncĂ©.
â C'est pas lui qui a battu VĂ©gĂ©ta, il a fallu faire ça en groupe, mais le fait reste que la seule raison pour laquelle VĂ©gĂ©ta s'est transformĂ© en Oozaru, s'est parce qu'il s'est fait latter par Goku.
â C'est pas lui qui a tuĂ© Freezer, mais c'est lui qui l'a vaincu.
â C'est pas lui qui tue Cell, mais il lui donne un bon combat (au lieu de se faire trucider comme VĂ©gĂ©ta ou humilier comme Trunks), se rend au lieu de se laisser vaincre, et c'est SA tactique (laisser Gohan se battre) et SES conseils Ă Gohan qui permettent Ă ce dernier de gagner.
â Il tue Buu. Avec un Genkidama, bien sĂ»r, mais c'est lui qui gagne, quoi. Ce aprĂšs qu'il s'est battu Ă pied Ă©gal avec lui en SSJ3.
C'est le sauveur, la preuve Ă©tant que la plupart du temps qu'il est absent - qu'il soit mort ou dans un coma ou en train de s'entrainer - les autres gentils se font taper dessus. Puis il arrive et hop, le problĂšme se rĂ©soud. Et je mentionne mĂȘme pas les Ginyu, ou les mĂ©chants DB, car lĂ il gagne presque Ă chaque fois. Sauf Ten Shin Han, Tao Pai Pai et Piccolo (et encore, il les bat tous dans un deuxiĂšme round), il tanne la gueule Ă tous ses ennemis, dans DB.
Goku13 was saying:
@David
Vegeta n'a plus rien Ă raconter.
Qu'il aille lĂ -bas derriĂšre sur le banc rejoindre Yamcha, Kuririn, Ten Shin Han, Piccolo, 17, 18 et Buu.
C'est un mĂ©chant, que goku Ă converti point. Ok ya une rivalitĂ© entre eux. Aujourd'hui aprĂšs ĂȘtre passĂ© par les enfers et ĂȘtre lavĂ© de tout pĂ©chĂ© puis ressuscitĂ© on a un Vegeta au cĆur pur. Il n'a plus rien Ă raconter.
Je comprend mĂȘme pas qu'il ai pu atteindre ce niveau lui qui n'a pas su pousser le ssj1 aussi loin que Goku Ă l'Ă©poque, lui qui a eu besoin de Babidi pour atteindre le ssj2 full power la ou Goku Ă©tait dĂ©jĂ ssj3 ...
Bref Vegeta n'est pas le héro de DB, et ne le sera jamais... Au pire au sol tous le deux , Goku fera un genkidama qu'il enverra sur le corps inerte de Vegeta et fin du combat. Ce que Vegeta ne sera pas capable de faire puisqu'il ne sait pas faire un genkidama...
Moi je suis un gros fan de Ten Shin Han, je vais pas réclamer à ce qu'il deviennent le GOAT juste parce qu'il est badass...
Faut un scénario, et se demander qu'est ce que cela raconte ?
Vegeta l'a reconnu lui mĂȘme contre Majin Buu... Goku est largement plus fort que lui c'est tout.
Vegeta n'a plus rien Ă raconter.
Qu'il aille lĂ -bas derriĂšre sur le banc rejoindre Yamcha, Kuririn, Ten Shin Han, Piccolo, 17, 18 et Buu.
C'est un mĂ©chant, que goku Ă converti point. Ok ya une rivalitĂ© entre eux. Aujourd'hui aprĂšs ĂȘtre passĂ© par les enfers et ĂȘtre lavĂ© de tout pĂ©chĂ© puis ressuscitĂ© on a un Vegeta au cĆur pur. Il n'a plus rien Ă raconter.
Je comprend mĂȘme pas qu'il ai pu atteindre ce niveau lui qui n'a pas su pousser le ssj1 aussi loin que Goku Ă l'Ă©poque, lui qui a eu besoin de Babidi pour atteindre le ssj2 full power la ou Goku Ă©tait dĂ©jĂ ssj3 ...
Bref Vegeta n'est pas le héro de DB, et ne le sera jamais... Au pire au sol tous le deux , Goku fera un genkidama qu'il enverra sur le corps inerte de Vegeta et fin du combat. Ce que Vegeta ne sera pas capable de faire puisqu'il ne sait pas faire un genkidama...
Moi je suis un gros fan de Ten Shin Han, je vais pas réclamer à ce qu'il deviennent le GOAT juste parce qu'il est badass...
Faut un scénario, et se demander qu'est ce que cela raconte ?
Vegeta l'a reconnu lui mĂȘme contre Majin Buu... Goku est largement plus fort que lui c'est tout.
Je suis entiÚrement d'accord. "Qu'est-ce que cela raconte"? Eh bah, voyons ça.
Si Goku gagne, qu'est-ce que ça raconte? L'héros de l'histoire a gagné. Comme d'hab.
Ă partir de la Saga Saiyans, on remarque une chose sur Goku... il n'a pas d'arc narratif, pas de dĂ©fauts de personnalitĂ© qu'il doit surmonter ou dĂ©passer. Au contraire, Goku n'a pas de vĂ©ritable ego, il est bon et honorable au point d'ĂȘtre parfois naĂŻf. Il est simple, pas compliquĂ©, il ne se ment pas Ă lui-mĂȘme, ne met pas d'airs.
C'est parce que Goku a ce qu'on appelle un "arc narratif plat" (en anglais "flat character arc"). Les protagonistes comme lui, Luffy ou Naruto sont cadrĂ©s par l'histoire comme Ă©tant objectivement corrects, et ce sont les personnages AUTOUR d'eux qui devraient changer, apprenant d'eux, apprenant Ă cesser d'ĂȘtre si coincĂ©s et Ă les accompagner dans l'aventure.
Si Goku gagne... bah, le gars qui a été établi comme 1) le plus fort 2) humble néanmoins aura gagné une fois de plus. C'est bof comme "ce que ça raconte". C'est comme si Superman gagnait contre Batman... sans blague? L'un est un dieu, l'autre est un humain, c'est normal qu'il gagne.
Vegeta est l'un des personnages qui apprend du protagoniste. Il avait un ego démesuré, et au moment de la saga Buu, il apprend à s'en défaire, il apprend l'humilité. Mais si on lit la fin du Dragon Ball Kanzenban, on voit que quand Goku part avec Uub, le but de Vegeta est toujours de surpasser Goku.
Mais cette fois, il ne va pas demander à des sorciers de le posséder, il ne va pas créer de fausses lunes, il va pas tricher... il va le faire de maniÚre réglo. Il va s'entraßner AVEC son rival, il va se permettre d'avoir un peu d'humanité, tout ça dans le but de dépasser un jour Goku et de devenir le plus fort.
Donc, si Vegeta gagne, qu'est-ce que ça raconte? Bah, ça prouve que quand le méchant suit la voie du bien... ça paye.
Une victoire de Goku raconte seulement que Goku est balÚze... chose qu'on sait déjà .
Mais une victoire de Végéta est aussi une victoire de Goku (car ça démontre, noir sur blanc, que sa maniÚre de faire les choses est la bonne).
C'est pas une question de "Vegeta est badass", c'est une question de "l'histoire nous a montré que Végéta a fait des efforts et que c'est un homme changé, et donc ce serait sympa de le voir se faire récompenser pour ça avec une victoire - une vraie victoire - contre son rival".
Akypeur was saying:
Donc non Vegeta n'est pas "underdog".
Relis mon commentaire. J'ai pas dit qu'il était l'underdog sur Terre. J'ai dit que c'est lui l'underdog là maintenant, sur Terre c'était Goku.
Dsl mais y a pas intĂ©rĂȘt Ă ce que ce soit Ă©galitĂ© ou victoire de Goku. Vegeta DOIT gagner.
Contrairement Ă leur premier combat sur Terre, lĂ c'est clairement Goku qui a le dessus, et c'est Vegeta le "underdog" du combat, c'est lui le Rocky Balboa, lĂ .
à chaque fois, Goku le dépasse, et à chaque fois Végéta se relÚve ou tient le coup ou riposte.
C'est lui qu'on voit réagir le plus émotionellement à chaque coup, comme si le protagoniste du chapitre c'était lui... et aprés tout, c'est lui qui a un but plus personnel. Goku veut just devenir plus fort... Vegeta veut spécifiquement dépasser Goku.
Donc il faut que Vegeta gagne, sinon c'est juste décevant d'un PDV storytelling.
Contrairement Ă leur premier combat sur Terre, lĂ c'est clairement Goku qui a le dessus, et c'est Vegeta le "underdog" du combat, c'est lui le Rocky Balboa, lĂ .
à chaque fois, Goku le dépasse, et à chaque fois Végéta se relÚve ou tient le coup ou riposte.
C'est lui qu'on voit réagir le plus émotionellement à chaque coup, comme si le protagoniste du chapitre c'était lui... et aprés tout, c'est lui qui a un but plus personnel. Goku veut just devenir plus fort... Vegeta veut spécifiquement dépasser Goku.
Donc il faut que Vegeta gagne, sinon c'est juste décevant d'un PDV storytelling.
claude lindsay was saying:
Note Ă / pour la modĂ©ration: jâai le droit dâaimer donner mon avis et ce, sur ce qui aux yeux de certains, paraĂźt ĂȘtre de longs pavĂ©s de textes ( je ne force personne Ă les lire ).
Mais c'est evident (et tu ne le nies mĂȘme pas) que *ça t'amuse* d'argumenter et de chipoter sur ces points.
Clairement, ton but n'est pas JUSTE de donner ton avis, c'est surtout de t'assurer qu'il soit assez polémique et dense pour qu'inévitablement un débat HS en résulte, ce qui te permettrait de mettre en relief tes talents de rhéteur.
claude lindsay was saying:
Sans Goku disait : En attendant lorsque tu viens ici, c'est comme si tu rentrais chez Salagir, et ce serait pas mal que tu lui montres plus de respect que ca, du moins en ne denigrant pas ses choix !!!
Si tu as des visiteurs chez toi, j'imagine que tu n'apprecierais pas qu on critique ta deco non ? ben ici c'est pareil ...
Jâaime beaucoup les « redresseurs de tort » qui pensent et disent Ă la place des autres.
Cher David, je ne dĂ©nigre pas Salagir dans mon message prĂ©cĂ©dent. Je ne cherche pas Ă entacher sa rĂ©putation - ou Ă lui nuire - et mes quelques critiques ne portent pas sur lâhomme mais sur ( quelques points ) de son Ćuvre.
Pour ta gouverne, sache que , pour ma part , lorsque je reçois des invitĂ©s chez moi , ils ne se sentent pas obligĂ©s de me flatter sur la dĂ©coration ou le contenu du repas. Ils sont libres de critiquer la dĂ©coration , aussi bien que la nourriture. Ce nâest pas une cour royale dont je serai lâĂ©picentre.
Mais peut-ĂȘtre sommes-nous diffĂ©rents ?
Visiblement oui, puisque toi , tu imagines ce que je pense et te permet de répondre à ma place ( sans rien savoir de moi ).
Ton cĂŽtĂ© « donneur de leçon » montre aussi Ă quel point nous sommes diffĂ©rents : tu dis aux autres ( moi ) comment il faut se comporter ici ( « ben ici câest pareil » ).
Si Salagir se sentait blessĂ© dans son orgueil par un de mes messages ( ^_^ ), il ne resterait pas sans rien dire ( Ă bouder dans son coin parce que lâimmonde claude-lindsay a osĂ© Ă©mettre des critiques sur son doujinshi ).
Il aurait rĂ©pondu de lui mĂȘme - mâinvitant Ă cesser sur le champs - oĂč aurait envoyĂ© une armada de modĂ©rateurs pour mâinciter Ă cesser immĂ©diatement. Or , rien de tout ça nâest advenu.
Je note que câest ton second message qui me vise personnellement, le premier arrivant juste avant celle dâun modĂ©rateur.
Vu que tu te substitue Ă la modĂ©ration, je te conseille de faire attention. Câest un conseil dâami. ( Et je nâai jamais dis que je serai ton ami ).
> @ Salagir
vaMpYr disait : une des plus belles pages depuis le debut de DBM . tellement symbolique . tellement bien dessinée . vegeta a ENFIN le droit a tant d'honneur . je suis au bord des larmes .. merci bcp pour me faire revivre tant d'emotions de dragon ball qui a été un des plus grand bouvlersements de ma vie . merci !!
David disait : .
"quelle belle page superbe!"
Tout flatteur vit aux dĂ©pends de celui qui lâĂ©coute.
Ma critique de cette page ( et des autres ) est lâexpression de mon opinion. Et rien dâautre. Juste mon avis.
Les amĂ©liorations que jâaurai aimĂ© voir dans Dragonball Multiverse, pour que ce doujinshi soit - Ă mes yeux - meilleur.
DBM ne sâamĂ©liorera pas avec des gens qui caresseront son auteur dans le sens du poil ou qui passeront leur temps Ă commenter mes commentaires.
Si tu as des visiteurs chez toi, j'imagine que tu n'apprecierais pas qu on critique ta deco non ? ben ici c'est pareil ...
Jâaime beaucoup les « redresseurs de tort » qui pensent et disent Ă la place des autres.
Cher David, je ne dĂ©nigre pas Salagir dans mon message prĂ©cĂ©dent. Je ne cherche pas Ă entacher sa rĂ©putation - ou Ă lui nuire - et mes quelques critiques ne portent pas sur lâhomme mais sur ( quelques points ) de son Ćuvre.
Pour ta gouverne, sache que , pour ma part , lorsque je reçois des invitĂ©s chez moi , ils ne se sentent pas obligĂ©s de me flatter sur la dĂ©coration ou le contenu du repas. Ils sont libres de critiquer la dĂ©coration , aussi bien que la nourriture. Ce nâest pas une cour royale dont je serai lâĂ©picentre.
Mais peut-ĂȘtre sommes-nous diffĂ©rents ?
Visiblement oui, puisque toi , tu imagines ce que je pense et te permet de répondre à ma place ( sans rien savoir de moi ).
Ton cĂŽtĂ© « donneur de leçon » montre aussi Ă quel point nous sommes diffĂ©rents : tu dis aux autres ( moi ) comment il faut se comporter ici ( « ben ici câest pareil » ).
Si Salagir se sentait blessĂ© dans son orgueil par un de mes messages ( ^_^ ), il ne resterait pas sans rien dire ( Ă bouder dans son coin parce que lâimmonde claude-lindsay a osĂ© Ă©mettre des critiques sur son doujinshi ).
Il aurait rĂ©pondu de lui mĂȘme - mâinvitant Ă cesser sur le champs - oĂč aurait envoyĂ© une armada de modĂ©rateurs pour mâinciter Ă cesser immĂ©diatement. Or , rien de tout ça nâest advenu.
Je note que câest ton second message qui me vise personnellement, le premier arrivant juste avant celle dâun modĂ©rateur.
Vu que tu te substitue Ă la modĂ©ration, je te conseille de faire attention. Câest un conseil dâami. ( Et je nâai jamais dis que je serai ton ami ).
> @ Salagir
vaMpYr disait : une des plus belles pages depuis le debut de DBM . tellement symbolique . tellement bien dessinée . vegeta a ENFIN le droit a tant d'honneur . je suis au bord des larmes .. merci bcp pour me faire revivre tant d'emotions de dragon ball qui a été un des plus grand bouvlersements de ma vie . merci !!
David disait : .
"quelle belle page superbe!"
Tout flatteur vit aux dĂ©pends de celui qui lâĂ©coute.
Ma critique de cette page ( et des autres ) est lâexpression de mon opinion. Et rien dâautre. Juste mon avis.
Les amĂ©liorations que jâaurai aimĂ© voir dans Dragonball Multiverse, pour que ce doujinshi soit - Ă mes yeux - meilleur.
DBM ne sâamĂ©liorera pas avec des gens qui caresseront son auteur dans le sens du poil ou qui passeront leur temps Ă commenter mes commentaires.
Personne ne nie que ce soit ton opinion.
Mais ce n'est pas la premiere fois que les autres utilisateurs te font remarquer que c'est du pinaillage et ensuite tu leurs répond avec un éssai de 5 paragraphes qui se résume à "c'est mon opinion". Le fait qu'il te faut 5 paragraphes pour répondre à un commentaire sur une page de doujinshi montre que répondre à ce genre de critique de plait, tu t'amuses à l'écrire (sinon tu ne le ferais pas). C'est évident que ce que tu fais, là , c'est ta maniÚre de troller:
Etape 1
S'amuser à picoter sur des détails d'une page qui
â est pratiquement parfaite (dans ce cas, pourquoi s'attarder sur des petits dĂ©tails?)
â n'est clairement pas parfaite (peut-ĂȘtre le dessinateur n'est pas du niveau d'Asura ou Arcady, mais dans ce cas pourquoi critiquer ces pages en premier lieu si on le sait tous qu'ils ne sont pas parfaits, Ă quoi bon de le faire remarquer?)
ou
chicaner en cherchant des dĂ©fauts Ă l'histoire (la page prĂ©cĂ©dente "oĂč se tiennent les combattants et pourquoi ne sont-ils-pas tangibles?" ou Ă page 2154 "pourquoi Trunks n'est pas au niveau de Cell?" ou Ă page 2153 "pourquoi Cell U17 reconnait-il Gohan du premier coup alors que Piccolo l'a confondu pour Goku dans la saga Buu?")
Etape 2
S'amuser Ă regarder les commentaires qui font remarquer que tu pinailles.
Etape 3
S'amuser à rédiger une réponse longue, soutenue et éloquente à ces "mal-disants", argumentant ton cas comme si on était dans un tribunal (et non une section commentaires de doujinshi)... alors qu'il te suffirait de dire "j'ai le droit de m'exprimer" et puis basta.
ou
Faire de mĂȘme pour prouver que t'as raison sur ton chipotement sur les dĂ©tails de l'histoire, en dĂ©butant ainsi un sujet HS ( page prĂ©cĂ©dente "dans The Flash, les gens deviennent intangibles car ils font bouger les molĂ©cules", Ă page 2154 t'avais fait un HS sur la salle de l'Esprit et du Temps, page 2153 tout un HS sur les sens de Piccolo et les coupes de cheveux de Gohan).
La plupart du temps ça respecte la lettre des rÚgles... mais pas l'esprit. Tu déjoues le systÚme en ajoutant un paragraphe sur la page en question, comme ça ton commentaire entier n'est pas HS, mais 90% l'est. On le voit que tu t'amuses car quelqu'un qui ne s'amuse pas ne perdrait pas autant son temps.
C'est du troll, pur et simple. Et y en a marre parce que t'es lourd.
Ah: wow, qu'est-ce que la premiere case de cette page est classe!
claude lindsay was saying:
Moi, si jâavais Ă©tĂ© lâauteur de Dragonball Multiverse - ( arrĂȘtĂ© de rire , câest gĂȘnant ) - jâaurai arrĂȘtĂ© le chapitre au moment oĂč vĂ©gĂ©ta se relĂšve, pour la premiĂšre fois. Ensuite, jâaurai fait un chapitre « spĂ©cial » dĂ©taillant lâaffrontement de vĂ©gĂ©ta et goku dans les moindres dĂštails. Avec, au besoin, des cartouches de textes Ă cĂŽtĂ© expliquant les images ambigĂŒes, ou sujettent Ă diffĂ©rentes interprĂ©tations possibles ( en fonction du lecteur ).
Mais bon.
Avec des « si » on mettrait Paris en bouteille.
Je poursuis sur ma lancĂ©e âŠ
claude-lindsay auteur de DBM - dans un univers parallĂšle ( ^_^ ) ou dans un « What If » ( façon Marvel, avec Uatu comme prĂ©sentateur ) - voici les quelques changements que jâaurai apporté :
â zĂ©ro persos issues des OAV ( exit les Broly, et autres Bojack⊠casse-gueules, dont la puissance varie selon les interprĂ©tations de chacun ).
â un chapitre spĂ©cial tous les 100 pages et pas moins. Sinon, ça casse le rythme. Et, ci-possible, en Ă©vitant les grands Ă©carts entre le niveau de dessin des dessinateurs des chapitres spĂ©ciaux et celui de la trame principale. Oui, je sais, Asura place la barre trĂšs haut. Mais ça fait tout drĂŽle quand on passe de Asura Ă quelquâun au style plus arrondi et plus proche du style dâAkira Toriama Ă ses dĂ©buts.
â ( Ă part dans lâunivers canonique ) pas de cheveux dorĂ©s, ou trĂšs trĂšs peu. On en a bouffĂ© du super-saiyen en presque quarante ans de dragonball. Tout lâintĂ©rĂȘt des dimensions alternatives ( comme on disait Ă mon Ă©poque ), câest de faire Ă©merger des possibilitĂ©s auxquelles lâauteur nâa pas pensé⊠Des chemins quâil Ă ignorĂ© ou dĂ©laissĂ©.
exemples : le kaĂŻoken enseignĂ© Ă piccolo, cell lĂ©zard ( dâun autre univers, je le rappelle ) absorbant C-16 pour devenir parfait ( logiquement plus fort que le « nĂŽtre » ) , Buulma - un Buu fĂ©minin qui , dans son univers , aurait construit tout un tas dâinventions hĂ©tĂ©roclites pour le conquĂ©rir et soumettre , ou torturer , tous ces ĂȘtres vivants Ă sa botte - , les SaĂŻbaĂŻ-Oozaru ( comme les saĂŻbaĂŻ-men mais infiniment plus forts ) , goku dĂ©terrant la z-sword et devenant mystic Ă la place de son propre fils, dendĂ© se faisant tuĂ© la place de cargo ( en supposant quâils aient des pouvoirs diffĂ©rents ) , Oolong capable dâavoir la mĂȘme puissance que la personne quâil « singe » etcâŠ
â Trois pages toutes les deux semaines , au lieu de deux par semaines. Sur le long terme, ce rythme me paraĂźt plus humain et plus rĂ©aliste.
â la non colorisation des couvertures de chapitre. câest joli, mais honnĂȘtement, je trouve ça ( grave ) superflu. Je prĂ©fĂ©rerai Ă la limite la colorisation de la premiĂšre page du chapitre.
â je prendrai quelquâun de bien particulier dont lâunique tĂąche serait dâĂ©crire les dialogues. Exemple : RMR.
â je prendrai quelquâun pour " vĂ©rifier " le " fil conducteur " du scĂ©nario, quelquâun qui nâa pas le nez dans DBM ( parce que travaillant sur le chapitre en cours ) et qui aurait une vision extĂ©rieure , une vue dâensemble. Exemple : Goten-Kun.
parce que lĂ , ce chapitre oĂč goku et vĂ©gĂ©ta sâaffrontent, câest pas clair du tout ( et y a pas que moi qui le dit ).
â à chaque fois quâun personnage lance un simple kikoha, ou une technique - mĂȘme basique - je lâobligerai Ă crier son nom et en japonais , sâil vous plaĂźt. Câest peut-ĂȘtre grotesque, has-been, aux yeux de certains⊠mais câest tout ce qui faisait le charme de dragonball Ă ses dĂ©buts.
Mais bon.
Avec des « si » on mettrait Paris en bouteille.
Je poursuis sur ma lancĂ©e âŠ
claude-lindsay auteur de DBM - dans un univers parallĂšle ( ^_^ ) ou dans un « What If » ( façon Marvel, avec Uatu comme prĂ©sentateur ) - voici les quelques changements que jâaurai apporté :
â zĂ©ro persos issues des OAV ( exit les Broly, et autres Bojack⊠casse-gueules, dont la puissance varie selon les interprĂ©tations de chacun ).
â un chapitre spĂ©cial tous les 100 pages et pas moins. Sinon, ça casse le rythme. Et, ci-possible, en Ă©vitant les grands Ă©carts entre le niveau de dessin des dessinateurs des chapitres spĂ©ciaux et celui de la trame principale. Oui, je sais, Asura place la barre trĂšs haut. Mais ça fait tout drĂŽle quand on passe de Asura Ă quelquâun au style plus arrondi et plus proche du style dâAkira Toriama Ă ses dĂ©buts.
â ( Ă part dans lâunivers canonique ) pas de cheveux dorĂ©s, ou trĂšs trĂšs peu. On en a bouffĂ© du super-saiyen en presque quarante ans de dragonball. Tout lâintĂ©rĂȘt des dimensions alternatives ( comme on disait Ă mon Ă©poque ), câest de faire Ă©merger des possibilitĂ©s auxquelles lâauteur nâa pas pensé⊠Des chemins quâil Ă ignorĂ© ou dĂ©laissĂ©.
exemples : le kaĂŻoken enseignĂ© Ă piccolo, cell lĂ©zard ( dâun autre univers, je le rappelle ) absorbant C-16 pour devenir parfait ( logiquement plus fort que le « nĂŽtre » ) , Buulma - un Buu fĂ©minin qui , dans son univers , aurait construit tout un tas dâinventions hĂ©tĂ©roclites pour le conquĂ©rir et soumettre , ou torturer , tous ces ĂȘtres vivants Ă sa botte - , les SaĂŻbaĂŻ-Oozaru ( comme les saĂŻbaĂŻ-men mais infiniment plus forts ) , goku dĂ©terrant la z-sword et devenant mystic Ă la place de son propre fils, dendĂ© se faisant tuĂ© la place de cargo ( en supposant quâils aient des pouvoirs diffĂ©rents ) , Oolong capable dâavoir la mĂȘme puissance que la personne quâil « singe » etcâŠ
â Trois pages toutes les deux semaines , au lieu de deux par semaines. Sur le long terme, ce rythme me paraĂźt plus humain et plus rĂ©aliste.
â la non colorisation des couvertures de chapitre. câest joli, mais honnĂȘtement, je trouve ça ( grave ) superflu. Je prĂ©fĂ©rerai Ă la limite la colorisation de la premiĂšre page du chapitre.
â je prendrai quelquâun de bien particulier dont lâunique tĂąche serait dâĂ©crire les dialogues. Exemple : RMR.
â je prendrai quelquâun pour " vĂ©rifier " le " fil conducteur " du scĂ©nario, quelquâun qui nâa pas le nez dans DBM ( parce que travaillant sur le chapitre en cours ) et qui aurait une vision extĂ©rieure , une vue dâensemble. Exemple : Goten-Kun.
parce que lĂ , ce chapitre oĂč goku et vĂ©gĂ©ta sâaffrontent, câest pas clair du tout ( et y a pas que moi qui le dit ).
â à chaque fois quâun personnage lance un simple kikoha, ou une technique - mĂȘme basique - je lâobligerai Ă crier son nom et en japonais , sâil vous plaĂźt. Câest peut-ĂȘtre grotesque, has-been, aux yeux de certains⊠mais câest tout ce qui faisait le charme de dragonball Ă ses dĂ©buts.
Ă chaque nouvelle page qui sort, on retrouve Claude Lindsay qui fait "l'Ă©quivalent commentaire" d'un invitĂ© Ă une fĂȘte qui passe son doigt sur les meubles de la maison et critique la proprio pour ne pas avoir assez dĂ©poussiĂ©rĂ©, alors que les autres invitĂ©s cherchent Ă s'amuser.
Surtout que la majeure partie de ton commentaire est absolument HS et sujet à suppression si ce n'était pas pour le premier paragraphe. J'en prend de la graine et fais pareil:
"quelle belle page superbe!"
Claude Lindsay dans quelques secondes:
"Ils étaient dans l'air quand ils ont donné un coup de pied à la boule d'énergie, donc pourquoi y a-t-il un cratÚre sur le sol?"
"Le bras de Vegeta est un peu trop court."
"Ils étaient dans l'air quand ils ont donné un coup de pied à la boule d'énergie, donc pourquoi y a-t-il un cratÚre sur le sol?"
"Le bras de Vegeta est un peu trop court."
Je pense avoir compris ce qui se passe:
Sur cette page
Goku et Vegeta s'envolent dans les airs et prévoient de renvoyer leur boule d'énergie respective dans la direction de l'autre... mais se rendent compte d'une chose terrible.
Prédiction de la page suivante
Ils sont tous les deux incapables de bouger, ayant épuisé toute leur énergie!
Ils sont donc LES DEUX touchés par l'attaque, l'encaissant de plein fouet, et tombent tous les deux au sol.
Et à partir de là , nous aurons un nouveau compte à rebours pour déterminer le vainqueur, et c'est là qu'intervient le panneau de la preview, avec Goten, Pan, Bra et Trunks qui les encouragent et brandissent des banderoles.
Sur cette page
Goku et Vegeta s'envolent dans les airs et prévoient de renvoyer leur boule d'énergie respective dans la direction de l'autre... mais se rendent compte d'une chose terrible.
Prédiction de la page suivante
Ils sont tous les deux incapables de bouger, ayant épuisé toute leur énergie!
Ils sont donc LES DEUX touchés par l'attaque, l'encaissant de plein fouet, et tombent tous les deux au sol.
Et à partir de là , nous aurons un nouveau compte à rebours pour déterminer le vainqueur, et c'est là qu'intervient le panneau de la preview, avec Goten, Pan, Bra et Trunks qui les encouragent et brandissent des banderoles.
un lecteur de DBM was saying:
La petite référence Orange Piccolo contre Cell Max
euh pas si petite que ça :D trés explicite, justement
MaĂźtre Xehanort was saying:
Remboursez !
king sombra was saying:
Un combat goku contre cell aurait été moin chiant
Gogeta was saying:
C'est une blague ? Donc maintenant soit on saura jamais ce qui s'est passé, soit on va avoir un récap fait par les autres combattants avec des cases inutiles alors qu'un bon vieux combat c'est en direct sans de mots inutiles. 3 gros combats d'affilée qui font moins de 5 pages ( et encore Vegeta Cell ça c'est super vite terminé, les coups de poing ça a duré 1 page )
Bah moi je pense vraiment que combat-ci n'est censĂ© ĂȘtre qu'un avant-gout de Vegeta et Goku en action. MĂȘme si on a pas de flashback dans les pages suivantes, on les reverra clairement dans cette forme dans un autre combat.
Donc plutĂŽt que de nous montrer ENCORE un duel Vegeta vs Goku (on en a vu tellement, dĂ©sormais, mĂȘme dans DBM, on apprendrait rien de nouveau Ă part le fait qu'ils ont une nouvelle forme), Salagir utilise cette occasion pour montrer quel est leur vrai niveau.
On les reverra dans toute leur gloire dans un combat vrai et propre contre des gens de leur niveau ou au-dessus, que ce soit contre XXI ou Vegetto ou I'K'L.
Zbeulard was saying:
@David
Tu te fais du mal
Tu te fais du mal
Malheureusement U_U
claude lindsay was saying:
L'intensitĂ© de l'entraĂźnement est un facteur que tu n'as pas comptĂ©.Ce nâest pas parce que VĂ©gĂ©ta sâentraĂźne plus que Trunks, que Trunks ne sâentraĂźne pas rĂ©guliĂšrement.
Ce nâest pas parce que David fait sept heures de musculation par jour, que Claude ne peut pas en faire que 1 heure au quotidien.
Et , pardon, si tu avais compris ce que jâai Ă©cris juste au-dessus ( relis la phrase avec David et Claude, si ça peut tâaider ), tu ne dirais pas que ma dĂ©monstration avec les temps passĂ©s dans la SeT sont HS.
Ă temps dâentraĂźnement Ă©gal, trunks progresse plus que son pĂšre. Donc, avec moins dâheures dâentraĂźnement, il pourrait progresser autant que lui. Et comme vĂ©gĂ©ta a surpasser cell depuis un moment, trunks aurait pu logiquement y arriver aussi avec moins dâheures dâentraĂźnement Ă son actif.
Ce nâest pas parce que David fait sept heures de musculation par jour, que Claude ne peut pas en faire que 1 heure au quotidien.
Et , pardon, si tu avais compris ce que jâai Ă©cris juste au-dessus ( relis la phrase avec David et Claude, si ça peut tâaider ), tu ne dirais pas que ma dĂ©monstration avec les temps passĂ©s dans la SeT sont HS.
Ă temps dâentraĂźnement Ă©gal, trunks progresse plus que son pĂšre. Donc, avec moins dâheures dâentraĂźnement, il pourrait progresser autant que lui. Et comme vĂ©gĂ©ta a surpasser cell depuis un moment, trunks aurait pu logiquement y arriver aussi avec moins dâheures dâentraĂźnement Ă son actif.
Un entraßnement régulier de 1 heure apporte moins de résultats que l'entraßnement régulier de 7 heures. Une simple randonnée apporte des résultats différents qu'une session de muscu.
On ne sait pas combien d'heures par jour Vegeta s'entraĂźnait et si c'Ă©tait le mĂȘme type d'entraĂźnement que Trunks suivait.
Krillin et Goku se sont entraßnés pendant 3 ans, lorsqu'ils étaient gosses, mais quand ils se sont battus au tournoi d'arts martiaux, l'un d'entre eux était nettement plus fort que l'autre.
Que Trunks ait surpassé Vegeta dans la SeT est une autre question (non-DBM) que je crois a été débattue dans les pages précédentes.
Cell et Vegeta confirment qu'en 2Úme état, Trunks n'est pas aussi fort que Vegeta.
Et evidemment, le SSJ 3Úme état de Trunks > SSJ 2Úme état de Vegeta.
Mais Trunks et Cell font l'hypothÚse ou confirment, carrément (dépendant de la traduction) que Vegeta - génie du combat - sait utiliser le 3Úme état du SSJ et s'abstient de l'utiliser sachant que cette forme est pratiquement inutile.
Comme si ça ne suffisait pas, on voit que Goku atteint le 3Úme état peu aprés avoir atteint le second et on voit que Cell arrive a utiliser cette forme, avec facilité, tout comme Goku.
Donc t'es en train de partir du principe que Trunks ait dépassé Vegeta alors que
â Trunks lui-mĂȘme, avec Cell, pensent que Vegeta peut atteindre cette forme aussi
â et qu'on nous montre qu'il ne faut pas trop de temps et d'effort pour l'obtenir une fois qu'on arrive Ă la deuxiĂšme forme.
En entrant dans la SeT, Vegeta était un peu plus fort que Trunks.
Et si on croit Trunks, Cell, et on applique ce qu'on a vu avec Goku dans la SeT Ă Vegeta, on conclut que Vegeta reste un peu plus fort.
Mais tout ça n'a aucune importance parce que bien que Vegeta dit que Trunks U12 aurait posé de sérieux problÚmes à Cell Parfait, il ne dit pas qu'il aurait pu le vaincre.
Donc pourquoi chipoter sur ce point si ce n'est pour troller? Qu'est ce que ça peut apporter?
claude lindsay was saying:
Je n'ai pas dit qu'il a fait moins de progrĂšs que Vegeta, j'ai dit qu'il n'a pas fait d'entraĂźnement rĂ©gulier.SâentraĂźner moins que vĂ©gĂ©ta ne signifie pas et nâimplique pas faire moins de progrĂšs que lui
claude lindsay was saying:
J'ai dĂ©jĂ fait remarquer que la maĂźtrise des changements d'Ă©tats de Trunks aurait posĂ© de sĂ©rieux problĂšmes Ă Cell Parfait. C'est toi qui a dit que tu n'arrivais pas Ă croire que Trunks nâa pas rĂ©ussi Ă rattraper le niveau de Cell dans ton commentaire prĂ©cĂ©dent.(et en consĂ©quence que miraĂŻ trunks nâaurait pas pu rattraper cell)
Le reste de ton commentaire par rapport Ă la SeT est du HS. Je commence vraiment Ă penser que t'es en train de troll juste pour semer la zizanie sur des sujets qui n'ont rien Ă voir avec la page en question.
claude lindsay was saying:
Je me demande cependant comment trunks malgrĂ© ce qui semble ĂȘtre un entraĂźnement rĂ©gulier en dĂ©but de chapitre nâa pas - trente ans aprĂšs - rĂ©ussi Ă rattraper le niveau de cell (au cell game).
1. Il ne suit PAS un entraßnement régulier.
Page 567:
Vegeta: "Garde donc ton épée. J'imagine que tu ne t'es pas entraßné autant que moi."
Trunks: "J'ai été occupé, en effet, mais je me suis amélioré.
2. Pour Trunks, ce n'est PAS 30 ans aprés, mais 10.
Page 57:
Gohan: "J'ai l'impression que toute cette histoire s'est passée il y a... trente ans! Cela doit faire beaucoup moins pour toi, non?"
Trunks: "Il y a une dizaine d'années, oui."
3. Vegeta confirme que Trunks aurait, effectivement, donné du fil a retordre au Cell du Cell Game.
Page 575:
Vegeta: "Ta maßtrise des changements d'états aurait posé de sérieux problÚmes à Cell Parfait."
Aspres was saying:
Il n'y a pas de chapitres 394 et 331, le chapitre en cours est le chapitre 92.
Les chapitres 394 et 331 du manga Dragon Ball.
BaouM was saying:
T'attend quoi ? Goku, trunk, gohan etc... J'ai vu quasi tous les puissants de dragon ball observer depuis le palais de dieu surtout dans l'arc cell... MĂȘme Buu le fait pour tuer tous les humains qu'il reste sauf Satan... Bref, c'est juste du ressenti de ki, tous le monde peut le faire quand tu maitrise ton ki Ă un certain niveau et ça n'a rien avoir avec le fait d'ĂȘtre un dieu et surtout mais surtout... Avant que piccolo fusionne il n'est jamais allĂ© au Palais de dieu une seule fois...
Ca me fait rire les gens comme toi qui attendent des réponses sans essayer de les chercher directement.
Est ce que t'a vu Dragon Ball Z ou est ce que t'est trop jeune et t'a commencer avec Dragon ball super ? Ca expliquerais beaucoup de chose mais si c'est pas le cas bah j'ai plus d'excuse pour toi.. ^^
T'attend quoi ? Goku, trunk, gohan etc... J'ai vu quasi tous les puissants de dragon ball observer depuis le palais de dieu surtout dans l'arc cell... MĂȘme Buu le fait pour tuer tous les humains qu'il reste sauf Satan... Bref, c'est juste du ressenti de ki, tous le monde peut le faire quand tu maitrise ton ki Ă un certain niveau et ça n'a rien avoir avec le fait d'ĂȘtre un dieu et surtout mais surtout... Avant que piccolo fusionne il n'est jamais allĂ© au Palais de dieu une seule fois...
Ca me fait rire les gens comme toi qui attendent des réponses sans essayer de les chercher directement.
Est ce que t'a vu Dragon Ball Z ou est ce que t'est trop jeune et t'a commencer avec Dragon ball super ? Ca expliquerais beaucoup de chose mais si c'est pas le cas bah j'ai plus d'excuse pour toi.. ^^
La plupart de ton commentaire - bien que HS aussi (ainsi que cette réponse, malheureusement pour moi) - aide mon argument:
le fait que Piccolo "voit" quelque chose du Palais de Dieu ne veut pas nécessairement dire qu'il arrive à voir les choses de loin.
Que ce soit parce que le Palais de Dieu te permet de voir de loin ou que ce soit du ressenti de ki ne fait aucune différence.
Aussi, DBSuper n'est pas canon Ă DBM.
claude lindsay was saying:
@decks
ET
@david
piccolo a les sens plus développé que les saiyens et les terriens.
il a entendu toute la conversation entre goku et miraĂŻ trunks Ă lâarrivĂ©e de celui-ci. Ni vĂ©gĂ©ta, ni aucun autre membre de la z-team nâa entendu ce quâils se disaient entre eux Ă ce moment-lĂ .
Si gohan confond goku parce quâils ont les mĂȘmes vĂȘtements, alors pardon mais quid de leur diffĂ©rence de coupe de cheveux ?
Surtout quâĂ ce moment-lĂ , goku est retournĂ© au paradis sans possibilitĂ© de revenir aprĂšs avoir appris la danse de la fusion aux deux petits.
Si piccolo a lâouĂŻe si fine, il mâest difficile de croire que sa vue le soit moins.
Ces sens sont plus développés que ceux de goten, pourtant le jeune garçon reconnaßt son frÚre avant lui ( dans ma version du manga, la premiÚre édition de glénat ).
ET
@david
piccolo a les sens plus développé que les saiyens et les terriens.
il a entendu toute la conversation entre goku et miraĂŻ trunks Ă lâarrivĂ©e de celui-ci. Ni vĂ©gĂ©ta, ni aucun autre membre de la z-team nâa entendu ce quâils se disaient entre eux Ă ce moment-lĂ .
Si gohan confond goku parce quâils ont les mĂȘmes vĂȘtements, alors pardon mais quid de leur diffĂ©rence de coupe de cheveux ?
Surtout quâĂ ce moment-lĂ , goku est retournĂ© au paradis sans possibilitĂ© de revenir aprĂšs avoir appris la danse de la fusion aux deux petits.
Si piccolo a lâouĂŻe si fine, il mâest difficile de croire que sa vue le soit moins.
Ces sens sont plus développés que ceux de goten, pourtant le jeune garçon reconnaßt son frÚre avant lui ( dans ma version du manga, la premiÚre édition de glénat ).
LâentiĂšretĂ© de ce commentaire est du HS.
J'ai répondu à ton pinaillement vis-à -vis Cell U17 et Gohan U16.
Je ne vais me mettre à debattre la logique du manga d'origine (un shonen dont la plupart de l'histoire était improvisée) ou comment Piccolo confond un Gohan (qui a les cheveux pointus, ressemblant les cheveux de Goku dans le vent) ou si il voit de loin hors du Palais de Dieu (jamais confirmé dans le canon).
Deks was saying:
Piccolo observe le monde depuis la palais de dieu, donc il a une excellente vue de loin, je pense plutot que c'est face a la panique qu'il n'a pas reconnu Gohan immédiatement
Qu'est-ce qui nous empĂȘche de penser que c'est:
1) une technique qui est seulement possible lorsqu'on est un Dieu (remarque qu'avant qu'il ne fusionne avec Kami Sama, Piccolo ne pouvait pas faire cela)?
2) une technique qui est seulement possible lorsqu'on se tient SUR le palais de Dieu?
J'attends.
claude lindsay was saying:
Kibito ait fourni une tenue semblable Ă celle de Goku Ă Mystic Gohan [...] Piccolo confond le fils avec son pĂšre (!) [...]
Comment ce Cell - dâun autre univers - reconnaĂźt Mystic Gohan au premier coup dâĆil ?
Comment ce Cell - dâun autre univers - reconnaĂźt Mystic Gohan au premier coup dâĆil ?
Piccolo confondait Gohan avec Goku parce que:
â Gohan avait les mĂȘmes habits que Goku.
â Gohan Ă©tait loin. Une fois rapprochĂ©, Goten et Piccolo l'ont reconnu.
â Gohan avait un niveau de puissance Ă©norme, beaucoup plus haut que celui qu'il avait avant qu'il n'aille s'entraĂźner au KaĂŻoshinkai.
Cell reconnaĂźt Mystic Gohan parce qu'il est prĂȘt.
Et comme tu peux le voir dans la case 1, il l'observe pendant un moment. Si c'était au premier coup d'oeil, Cell se serait exclamé "Gohan!" dans la page précédente, quand il a vu Gohan pour la premiere fois.
MaĂźtre Xehanort was saying:
Dommage qu'on ait pas eu le match Gohan U16 vs Cell U17 que Buu U4 a organisé dans le roman en manga, ca aurait été génial.
Euh il s'est battu contre Cell pendant 2-3 chapitres durant la revolte de Babidi, quand mĂȘme.
Aspres was saying:
Un décalque de quelles pages ?
Case 1, Cell est pris de la cover du Chapitre 394 et Trunks est modifié à partir de sa premiÚre apparence dans le chapitre 331. Case 3, Cell quand il fait face à Gohan SSJ2 avec son plein pouvoir.
Je ne vois vraiment pas qu'est ce que ce chapitre apporte de nouveau, en fait.
L'interaction Vegeta13/cyborgs est sympa par exemple, mais ça avait vraiment besoin d'ĂȘtre racontĂ©?
C'est des personnages qu'on connait déjà qui interagissent avec les uns les autres d'une maniÚre prévisible pour raconter... quoi, au final?
â Trunks haĂŻt les cyborgs. Sans blague.
â Kakarotto est un fou furieux qui ne sait pas sa place, agace Vegeta et Raditz doit tjrs le contrĂŽler. On le savait dĂ©jĂ , ça aussi.
â Il y a un Trunks dans l'Univers 9. On le savait dĂ©jĂ .
On apprend rien de nouveau. On aurait pu explorer ce Trunks U9, un peu, en faisant en sorte que Trunks U12 aille lui parler. Nope, apparemment il l'a vu en photo et c'est tout ce qu'on saura de plus.
Les dessins de Rogeru sont bien beaux, mais perso, entre ça et les Chapitres 47 ou 72, je prĂ©fĂšre ces derniers (mĂȘme si les dessins sont moins travaillĂ©s et/ou moins style DBZ) car au moins ça nous raconte quelque chose qu'on avait pas vu auparavant.
AprĂ©s j'sais pas, peut-ĂȘtre qu'explorer des nouveaux sujets etait tabou et Xeno Black avait les mains liĂ©es, mais quand mĂȘme!
L'interaction Vegeta13/cyborgs est sympa par exemple, mais ça avait vraiment besoin d'ĂȘtre racontĂ©?
C'est des personnages qu'on connait déjà qui interagissent avec les uns les autres d'une maniÚre prévisible pour raconter... quoi, au final?
â Trunks haĂŻt les cyborgs. Sans blague.
â Kakarotto est un fou furieux qui ne sait pas sa place, agace Vegeta et Raditz doit tjrs le contrĂŽler. On le savait dĂ©jĂ , ça aussi.
â Il y a un Trunks dans l'Univers 9. On le savait dĂ©jĂ .
On apprend rien de nouveau. On aurait pu explorer ce Trunks U9, un peu, en faisant en sorte que Trunks U12 aille lui parler. Nope, apparemment il l'a vu en photo et c'est tout ce qu'on saura de plus.
Les dessins de Rogeru sont bien beaux, mais perso, entre ça et les Chapitres 47 ou 72, je prĂ©fĂšre ces derniers (mĂȘme si les dessins sont moins travaillĂ©s et/ou moins style DBZ) car au moins ça nous raconte quelque chose qu'on avait pas vu auparavant.
AprĂ©s j'sais pas, peut-ĂȘtre qu'explorer des nouveaux sujets etait tabou et Xeno Black avait les mains liĂ©es, mais quand mĂȘme!
guilarai was saying:
megrez alberich disait : Tyvamin disait : Kakarotte sait donc ce qu'est un punk..
Je crois que ce chapitre est traduit de l'anglais. Or, en anglais, "a punk" c'est surtout un vaurien, un voyou, un p'tit con...
Pas du tout, Salagir conçoit bien DBM en français. Mais disons qu'il est un produit de son temps x)
Je crois que ce chapitre est traduit de l'anglais. Or, en anglais, "a punk" c'est surtout un vaurien, un voyou, un p'tit con...
Pas du tout, Salagir conçoit bien DBM en français. Mais disons qu'il est un produit de son temps x)
Ce chapitre (et le précédent) n'est pas écrit par Salagir.
deedlit was saying:
Sylzer disait : Et puis ça concerne un univers avec des personnages apparaissant réellement dans le manga. Je me lasserais assez vite s'il y avait des chapitres comme ça pour chaque univers, mais pour le 12 ça va.
Je me corrige. On apprend UNE nouvelle chose: Trunks a une copine, une copine sans nom. Ănorme dĂ©tail qui apporte tellement de nuance au personnage.
Bon ça fait quand mĂȘme 20 pages qu'on reçoit du dĂ©jĂ -vu. Du dĂ©jĂ -vu trĂšs bien dessinĂ©, hein, mais du dĂ©jĂ -vu quand-mĂȘme.
â Trunks a apportĂ© la paix dans son futur? On le savait dĂ©jĂ .
â Trunks et C-16 sont venus au tournoi Multiverse? On le savait dĂ©jĂ .
â Il y a plein de vieux ennemis au tournoi Multiverse? On le savait dĂ©jĂ .
â Info sur Bojack. On la savait dĂ©jĂ .
Les informations reçues au sujet du tournoi sont les mĂȘme que dans le Chapitre 1, on a juste des rĂ©actions prĂ©visibles, bien que lĂ©gĂšrement diffĂ©rentes (et encore, elles ne sont pas si diffĂ©rentes que ça).
â Trunks a apportĂ© la paix dans son futur? On le savait dĂ©jĂ .
â Trunks et C-16 sont venus au tournoi Multiverse? On le savait dĂ©jĂ .
â Il y a plein de vieux ennemis au tournoi Multiverse? On le savait dĂ©jĂ .
â Info sur Bojack. On la savait dĂ©jĂ .
Les informations reçues au sujet du tournoi sont les mĂȘme que dans le Chapitre 1, on a juste des rĂ©actions prĂ©visibles, bien que lĂ©gĂšrement diffĂ©rentes (et encore, elles ne sont pas si diffĂ©rentes que ça).
Oh my God c'est des dragons maléfiques! Le plus costaud, on dirait que c'est un type de Porunga! Le plus petit serait un Shenron!
Vic74 was saying:
Wow... C'est inquiĂ©tant, des gens qui se lassent parce qu'il y a 4 pages oĂč l'histoire n'avancent pas o_O
Bien joué pour cette maniÚre de traiter le combat. Cela change un peu. En espérant qu'on ne tombe pas dans la pseudo analyse stratégique de shonen...
Bien joué pour cette maniÚre de traiter le combat. Cela change un peu. En espérant qu'on ne tombe pas dans la pseudo analyse stratégique de shonen...
+2
Page suivante:
"Mais je dois admettre que t'es trés charmant Gast." dit-elle.
"Merci, pareillement, Son Bra." réponds-je.
"C'est surtout les antennes qui le font, pour moi." elle ajoute, en s'approchant de moi.
Je la prends et lui chuchote. "et c'est le fait que t'aie des cheveux qui me rend fou de toi" et l'embrasse-je.
"Mais je dois admettre que t'es trés charmant Gast." dit-elle.
"Merci, pareillement, Son Bra." réponds-je.
"C'est surtout les antennes qui le font, pour moi." elle ajoute, en s'approchant de moi.
Je la prends et lui chuchote. "et c'est le fait que t'aie des cheveux qui me rend fou de toi" et l'embrasse-je.
Ah, une référence à la page 1725!
Ce que je me demande c'est si Pan est sarcastique, lĂ , ou si elle est honnĂȘte et essaiye de faire comprendre Ă Bra qu'elle la pardonne, dans une maniĂšre un peu awkward.
Ce que je me demande c'est si Pan est sarcastique, lĂ , ou si elle est honnĂȘte et essaiye de faire comprendre Ă Bra qu'elle la pardonne, dans une maniĂšre un peu awkward.
Encore une fois, on voit Vegetto qui perd la tĂȘte de plus en plus. Il se dit qu'il a sauvĂ© tout le monde alors que c'est pas le cas du tout, sans l'intervention des Vargas, ils auraient tous perdu.
LĂngua






































pas dans DBM, que je sache. dans DBMinus oui.