DB Multiverse
Strona profilowa David
PureMaddnessOne napisał:
What Yamoshi says he wasn't the 1st Super Saiya-Jin.
no he means he's surprised that there were others after him
Joel napisał:
BardockOozaru disait :
N'a même pas réussi a faire transpirer Buu ? Il l'a presque battu en étant un bonbon 😂. La page parle non pas du Buu de DBM mais celui du manga, c'est la même chose pour Broly ( pas celui de DBM mais celui des films ).
XXI parle d'un Buu et d'un Broly qu'il n'a jamais vus ?
Et même si c'est le cas, qu'est-ce qui te permet de l'affirmer ?
Et d'ailleurs, s'il parle de Broly "classique", il a été vaincu par Goku SSJ1+. Goku, Vegeta, Gohan, Gotenks, Cell, sont largement plus forts que le Broly des films. Et ce serait rigolo que XXI de DBM parle de Broly non DBM...
N'a même pas réussi a faire transpirer Buu ? Il l'a presque battu en étant un bonbon 😂. La page parle non pas du Buu de DBM mais celui du manga, c'est la même chose pour Broly ( pas celui de DBM mais celui des films ).
XXI parle d'un Buu et d'un Broly qu'il n'a jamais vus ?
Et même si c'est le cas, qu'est-ce qui te permet de l'affirmer ?
Et d'ailleurs, s'il parle de Broly "classique", il a été vaincu par Goku SSJ1+. Goku, Vegeta, Gohan, Gotenks, Cell, sont largement plus forts que le Broly des films. Et ce serait rigolo que XXI de DBM parle de Broly non DBM...
C'est pas XXI qui en parle, c'est le vieux Kaïoshin qui en parle dans un flashback.
galadie napisał:
depuis le temps que je m'interrogeais sur l'expression particulièrement sournoise de Gohan sur cette prémonition…
ça c'est Gohan de l'Univers 18 ("notre" Gohan), vu qu'il a ses lunettes.
Celui qui s'est fait prendre le corps est Gohan de l'Univers 16.
Salagir napisał:
On parle d'un univers quand même où Baddack, son fils Goku, son fils Goten, et son arrière-something-petit-fils Goku Jr sont identiques.
Salagir mentionne Goku Jr dans son argument... SALAGIR CONFIRME QUE DBGT EST CANON!
Elmat90 napisał:
Je me demande si on finira par voir le vieux Kaioshin. Pour au moins expliquer pourquoi celui du tournoi connaissait XXI.
On sait qu'il a du le rencontre dans son époque. J'aurai pensé au vu de l'histoire que c'était avant qu'il capture le dragon de Namek. Vu que ca semble être là qu'il est devenu « suprême ».
On sait qu'il a du le rencontre dans son époque. J'aurai pensé au vu de l'histoire que c'était avant qu'il capture le dragon de Namek. Vu que ca semble être là qu'il est devenu « suprême ».
Dans le chapitre précédent de ce même univers, ils expliquent que le vieux Kaïoshin s'est fait enfermer par XXI après que ce dernier a tué la Kaïoshin guerrière la première fois.
ah, dans la dernière case c'est l'éspèce du vieux que XXI finit par posséder!
edit: ah, quoique non en fait, le vieux XXI n'a pas de cornes...?
edit: ah, quoique non en fait, le vieux XXI n'a pas de cornes...?
Sayazur napisał:
ce découpage est chaotique, on ne comprends rien à l'action 😅
C'est vrai. Le sens de lecture est de droite à gauche, mais les cases sont dessinées comme si c'était lu de gauche à droite. Quelquechose comme ça déjà confondrait moins
Il trouve Bra 16, tenant Bra 18 dans ses bras, morte.
mon perso préféré qui a la vedette en plein milieu de DBM. J'adore.
Cyril napisał:
Merci d'avoir pris la peine de faire et de poster ce résumé. Ca ne remplace certes pas un vrai manga mais ça montre que l'auteur respecte ses lecteurs et ne les laisse pas sans explications.
Contrairement à DB Kakumei...
Sayazur napisał:
Mais du coup, pourquoi Gero ne lui a pas donné #17 et #18 à "mangé" directement ?
Si ils sont conçu pour cela, surtout qu'ils sont inconscient donc il pouvait les absorber sans difficulté
Si ils sont conçu pour cela, surtout qu'ils sont inconscient donc il pouvait les absorber sans difficulté
Parce que Cell n'était qu'un fétus à ce moment-là.
Zamasu, un Kaïo, se fait entrainer par Kaïo du Nord? Un égal?
17 ans quand même. Wow.
J'ai retrouvé mon premier commentaire, d'ailleurs, à la page 76, en Janvier 2009 (section italienne). Quel parcours!
J'ai retrouvé mon premier commentaire, d'ailleurs, à la page 76, en Janvier 2009 (section italienne). Quel parcours!
Néa Archi napisał:
Yamcha essaie d'agir mais trop tard, Tortue génial sauve la situation
En tant que fan de Muten Roshi, et vu qu'il s'est quand même passé 10 ans, et que Raditz est si faible, je vois bien que ça puisse arriver :D
goten-kun napisał:
En fait c'est un peu du 1 et du 2. Ce n'est pas la différence de force entre l'utilisateur et l'adversaire qui joue car Mutaoto était un insecte pour Piccolo.
C'est juste que la technique n'a pas d'effet arrivé a un certain niveau de puissance. Végéta ferait le Mafuba sur Raditz, ce dernier y résisterait tout autant, dans mon optique. Ce n'est pas la différence de puissance entre les deux le soucis, car c'est, de base l'intérêt de la technique, de pouvoir vaincre un individu bien trop puissant.
C'est juste que la technique n'a pas d'effet arrivé a un certain niveau de puissance. Végéta ferait le Mafuba sur Raditz, ce dernier y résisterait tout autant, dans mon optique. Ce n'est pas la différence de puissance entre les deux le soucis, car c'est, de base l'intérêt de la technique, de pouvoir vaincre un individu bien trop puissant.
D'un point de vue narratif, je pense qu'une justification plus intéressante serait effectivement que le Mafuba ne marche plus après qu'il y a un certain écart entre les puissances. Sinon ça n'a aucun sens, c'est un technique qui soulève l'adversaire quand même, faut que ça ait un peu de force quand même.
Oui, Mutaito était un insecte face à Piccolo Daïmao, mais si on se fie aux Daizenshuu, ce dernier avait un pouvoir de 260 et Muten Roshi à pleine force est à 180, donc on peut imaginer que Mutaïto est aux mêmes alentours que son élève. Bon.
L'écart entre 180 et 260 est beaucoup plus petit que l'écart entre Raditz (1200) et Vegeta (18000). C'est donc logique que si Roshi OU Raditz utilisaient un Mafuba sur Vegeta il l'anullerait juste en éternuant. Alors que viceversa, oui, ça marcherait.
Et si, j'sais pas, Végéta dans la Saga Saiyans ou Namek utilisait un Mafuba contre Zarbon ou Dodoria... là aussi, ça aurait un effet.
BardockOozaru napisał:
Cell est le plus puissant de tous les méchants ? À cause de sa régénération je peux comprendre mais en terme de puissance brute je ne me rend pas compte si c'est vraiment le plus puissant.
Bah, qui reste-t-il aprés tout? On parle de ceux qui sont 1) plus puissants que Cell et 2) vil et mesquins?
Cell a dépassé le niveau d'un SSJ3 lambda, donc Vegeta 13 ne fait pas le poids.
Y a personne d'autre, donc.
Kaioshin du Sud sera le premier à mourir quand XXI les trahira tous, cet extremiste.
Alors ça j'imagine que c'est tous des OC créés par des fans de DBM?
Si c'est le cas, bien sympa de votre part de les dessiner avec le style magnifique d'Asura :D
Si c'est le cas, bien sympa de votre part de les dessiner avec le style magnifique d'Asura :D
Kaïoshin de l'Ouest qui a le même regard blasé qu'à la page 2453, elle s'en fout tellement de tt ça :D :D :D
ALLEZ CASSE-TOI XXI !! GAST VA TOUT CAFTER!
Merci seigneur.
Oh merci, je ne voulais pas que Gast meurt comme ça.
Oh merci, je ne voulais pas que Gast meurt comme ça.
Euh... j'ai pas compris, la.
Normalement Piccolo est mort par la main de Nappa, et Gast est le dernier Namek.
Comment aurait-ils rencontré un Piccolo enfant donc?
Ou alors, c'est un blague par rapport au fait que Gast soit plus grand que la moyenne Namek?
Normalement Piccolo est mort par la main de Nappa, et Gast est le dernier Namek.
Comment aurait-ils rencontré un Piccolo enfant donc?
Ou alors, c'est un blague par rapport au fait que Gast soit plus grand que la moyenne Namek?
Drithar napisał:
Non non, Gotrunk s'est bien divisé en 2 sans que ça fasse arrêter le match... leur règle c'est "tant qu'un seul combattant entre sur le ring au début, tu peux faire ce que tu veux" :p
HungryAlien napisał:
Non, y'a déjà eu ce genre de cas avec Gotenks qui défusionne où Raichi qui invoque une armée de fantôme ou Tapion qui invoque Hildegarn, et les Vagras n'ont jamais rien dit. XXI aurait été disqualifié sur l'invocation de Janemba si ce genre de pratique était interdit.
Sans Goku napisał:
euh complétement faux, je t invite a relire le combat entre les 2 Gotens ^^
Gotenks qui devient Goten & Trunks --> Page 321, les Vargas ne savent pas différencier entre les humanoïdes et Goten & Trunks sont alliés. ça passe.
Tapion & Hildegarn / Raichi et ses fantômes --> Hildegarn est un allié de Tapion et Page 887, les fantômes ont le droit de participer au combat s'ils veulent (et ils le veulent obligatoirement parce que ce sont des esprits au service de Raïchi, pas vraiment des personnes avec une volonté propre). ça passe.
Videl et le vieux Kaïoshin --> Page 410, le vioque été considéré un allié de Videl. ça passe.
L'Oni (qui est devenu Janemba par accident) c'est un mec random. Il n'est pas un allié de XXI.
Normalement, si on lui pose la question, il dirait "euh, qu'est-ce que je fais là?" et refuserait de se battre pour XXI. Un forfait, peut-être?
À la Page 72 on dit que si on reçoit de l'aide extérieure ou on est considérés "anti-jeu", on peut être disqualifiés.
XXI a kidnappé un pauvre Oni qui n'a pas accepté de se battre et l'a forcé a se battre pour lui. C'est de l'anti-jeu ET de l'aide extérieure. ça passe pas.
Alors là, techniquement Gast pourrait faire remarquer que le jeune démon est un tout autre individu que XXI (et non, pas une invocation comme les fantômes de Raïchi, ou le démon de Tapion) et que donc ce dernier s’est rendu sur le ring, et s’est battu à deux contre un, ce qui est contre les règles, et donc le vieux se fait disqualifier.
Gast, je lis ce manga depuis 2009 et tout ce temps j'ai parié que tu gagnerais le tournoi. Tu CRÊVES MAINTENANT et je RENTRE dans le manga exprès pour te ressusciter et te re-tuer!
Ressaisis-toi et tape-moi ce vieux rabougri!
Ressaisis-toi et tape-moi ce vieux rabougri!
Rahlala! Mary Sue qui va commencer à se la ramener...!
Aussi... PRÉDICTION
XXI gagnera le combat contre Gast en scindant sa fusion ainsi redonnant vie au peuple Namek et exhaucant le voeu de Gast
Aussi... PRÉDICTION
XXI gagnera le combat contre Gast en scindant sa fusion ainsi redonnant vie au peuple Namek et exhaucant le voeu de Gast
Prédiction
Végéta tranche la tête à Kakarotto avec facilité, bute Raditz... puis perd sa transformation. C'est là que Nappa arrive et tue Vegeta, et on aura un homage à la mort de Nappa dans l'univers 18.
Végéta tranche la tête à Kakarotto avec facilité, bute Raditz... puis perd sa transformation. C'est là que Nappa arrive et tue Vegeta, et on aura un homage à la mort de Nappa dans l'univers 18.
Maître Xehanort napisał:
C'est plus le Prince des Saiyens ?
Il est le Prince des Saiyans, mais il est surtout l'Empereur Vegeta, ayant volé à Freeza son empire.
Dodoria et Zarbon! Bon, ou moins ça leur ressemble :D
Bon bah vu qu'on est tous d'accord que c'est un troll, et qu'on sait qu'il fait du pinaillage (que ce soit sur le trait des artistes, le plot ou la définition de ce qui constitue une moto) exprès pour provoquer des utilisateurs à répondre pour ensuite mettre en avant ses "talents" argumentatifs... on peut pas juste le ban une fois pour toutes et éviter ces drames à chaque fois?
La règle °3 dit "ne pas provoquer" et ça fait des années qu'il ne fait rien que ça. Autrefois on lui avait même supprimé des commentaires, là je vois pas pourquoi on a arrêté.
La règle °3 dit "ne pas provoquer" et ça fait des années qu'il ne fait rien que ça. Autrefois on lui avait même supprimé des commentaires, là je vois pas pourquoi on a arrêté.
claude lindsay napisał:
ce n’est pas une moto.
Apparemment... si, ça compte comme une moto. Car Salagir a dit que ceci est une "course de motos" avec un S pluriel à la fin. C'est-à-dire que les DEUX véhicules dans la course comptent comme des motos. Comme t'as fait remarquer, la parole de Salagir "fait autorité sur tout le reste."
Bizarrement, c'est quelque chose que j'ai déjà fait remarquer avant, mais que t'as supprimé lorsque tu me citais dans ta réponse. Hm. C'est pratique :)
claude lindsay napisał:
Non.
Car comme je l’avais déjà signalé dans un message précédent le véhicule de C-17 n’est pas une moto.
Kame Senin a gagné avant même que la course ( de moto ) n’ait commencé.
Si C-17 veut faire de la course de luge ou de ski il d’est trompé d’endroit.
Car comme je l’avais déjà signalé dans un message précédent le véhicule de C-17 n’est pas une moto.
Kame Senin a gagné avant même que la course ( de moto ) n’ait commencé.
Si C-17 veut faire de la course de luge ou de ski il d’est trompé d’endroit.
Du pinaillage.
Salagir a dit que ceci est une course de motos (pluriel).
Le véhicule de C-17 (clairement une moto futuriste, comme les "air bike" qu'on voit dans d'autres chapitres Dragon Ball) compte donc comme une moto, même si c'en est pas exactement une. La parole de Salagir "fait autorité sur tout le reste."
En fin de compte, c'est un véhicule qui se conduit, et dans une course de pure conduite, c'est tout ce qu'y est nécessaire. Surtout, si la trame avait l'intention de te donner raison, cela aurait été remarqué plus tôt. Ce n'est pas le cas.
Ah... si je devais deviner, Gohan va s'entraîner avec... Goku!!
OMG, je me souviens avoir une fan-art de cette scène quand je l'ai lue dans le roman Twin Pain!
Bon, là Yamcha il va un peu loin.
Aprés, ce serait sympa de voir que même sur ce point, il aurait raison. Il se pourrait que le voeu de XXI serait de réstaurer son univers, peut-être regrettant ses actes mauvais. Twist! Le méchant final n'est pas XXI, mais Vegetto.
Aprés, ce serait sympa de voir que même sur ce point, il aurait raison. Il se pourrait que le voeu de XXI serait de réstaurer son univers, peut-être regrettant ses actes mauvais. Twist! Le méchant final n'est pas XXI, mais Vegetto.
Je viens de me rendre compte que si Raichi était encore là, le IKL il se fait défoncer mais immédiatement.
Bon, Piccolo connait le Mafuba. Dans le pire des cas, il fait ça, donne sa vie, et sauve l'univers.
Ah. Une humiliation de plus pour Vegetto. Je sens qu'il va craquer (huhuhu).
Aussi, cette case-ci commence peut-être à avoir du sens?
![[img]](https://i.ibb.co/xHxjDWr/Screen-Shot-2024-02-28-at-11-04-44-AM.png)
Se peut-il qu'aprés que I'K'L ait été battu, Piccolo est la cé pour la résurrection des vaincus?
Aussi, cette case-ci commence peut-être à avoir du sens?
![[img]](https://i.ibb.co/xHxjDWr/Screen-Shot-2024-02-28-at-11-04-44-AM.png)
Se peut-il qu'aprés que I'K'L ait été battu, Piccolo est la cé pour la résurrection des vaincus?
Ah, Goku Metz avait bien prédit la page précédente :D
Il est passé de 2 à 5!
Il est passé de 2 à 5!
aaaaah ce suspense!
Aussi, si je ne me trompe pas, à une époque XXI était décrit dans DBM comme étant celui qui a enfermé le vieux Kaïoshin dans l'épée Z, je me demande si c'est encore le cas ou si l'idée a été abandonnée.
Aussi, si je ne me trompe pas, à une époque XXI était décrit dans DBM comme étant celui qui a enfermé le vieux Kaïoshin dans l'épée Z, je me demande si c'est encore le cas ou si l'idée a été abandonnée.
Bon, comme le dit Bra, c'était quand-même trés juste, et on voit que Vegeta lui-même est fier de leur performance. Allez, c'était un bon combat.
Soit retournement de situation Dimanche, soit c'est fini... mais si Vegeta perd, ce chapitre devient entièrement inutile. Il avait déjà perdu dans le chapitre avant, à quoi bon rallonger?
Goku13 napisał:
"Il arrive que même un raté surpasse l'élite à force d'efforts"
Allez goku, c'est maintenant que tu recadre le prince une bonne fois pour toute.
Tu fera coup double en faisant rager celui de l'U13 ...
Allez goku, c'est maintenant que tu recadre le prince une bonne fois pour toute.
Tu fera coup double en faisant rager celui de l'U13 ...
ça fait un bail que Goku n'est plus considéré un "raté". L'histoire a avancé, tu sais? Presque 30 ans se sont écoulés depuis leur premier combat. Vegeta lui-même a admis que Goku est le Number One.
C'est clair que l'histoire de DBM ne traite pas Goku comme un raté de basse classe.
Keikotsu napisał:
À moins de vouloir montrer la force de l'ennemi avec un KO rapide de végéta en finale ce qui permettrait d'enchaîner sur un arc post-tournoi avec, cette fois, victoire de Goku... Scénario deceptif, donc.
100% sûr que c'est ça qui va arriver. Il se battra contre XXI en finale... et il va perdre mais vraiment de manière brutale.
Joel napisał:
Ce que vous vou
David disait : Aspres disait : Salagir n'est pas obligé de respecter ce que Toriyama a toujours fait, mais si c'est le cas, c'est Goku qui gagnera, pour plusieurs raisons :
— Goku n'a encore jamais gagné contre Végéta, et son entrainement doit quand même finir par payer
— Végéta n'a jamais été destiné a devenir N°1 de la Z-team
— Goku est le seul et unique héros de Dragon Ball
— Il n'a jamais eu BESOIN de gagner contre Vegeta, il est plus fort. À chaque fois que Vegeta a gagne, c'est en trichant, donc c'est pas vraiment un victoire et les deux le savent. Continuer à dire "TECHNIQUEMENT, Goku n'a jamais gagné" est de mauvaise fois.
— Et si Vegeta gagne, il ne sera quand même Numéro #1, car ceci est un combat serré et c'est Goku qui a eu le dessus pur la plupart de la bataille.
— Mais pas de DBM. Pas encore, en tout cas. Quand XXI ou Vegetto commenceront à tout casser, peut-être. Mais dans ce combat, il est traité comme l'antagoniste (sang froid, controlé, prenant l'initiative, ayant le dessus) alors que Vegeta c'est l'underdog (encaissant plus de coups, se faisant mettre au tapis, forcé d'improviser plus de fois). L'underdog doit gagner.
Leur premier affrontement Goku était plus fort que Végéta ? Et Végéta a triché pour gagner ?
De mémoire ils s'y sont mis à plusieurs, Goku a utilisé le genkidama qui techniquement est de la triche
D'accord pour le second combat, Goku aurait pu gagner s'il voulait.
En revanche dire que Goku a dominé tout le combat actuel, chai pas. C'est peut être parce que c'est tellement long que je ne sais plus qui fait quoi
David disait : Aspres disait : Salagir n'est pas obligé de respecter ce que Toriyama a toujours fait, mais si c'est le cas, c'est Goku qui gagnera, pour plusieurs raisons :
— Goku n'a encore jamais gagné contre Végéta, et son entrainement doit quand même finir par payer
— Végéta n'a jamais été destiné a devenir N°1 de la Z-team
— Goku est le seul et unique héros de Dragon Ball
— Il n'a jamais eu BESOIN de gagner contre Vegeta, il est plus fort. À chaque fois que Vegeta a gagne, c'est en trichant, donc c'est pas vraiment un victoire et les deux le savent. Continuer à dire "TECHNIQUEMENT, Goku n'a jamais gagné" est de mauvaise fois.
— Et si Vegeta gagne, il ne sera quand même Numéro #1, car ceci est un combat serré et c'est Goku qui a eu le dessus pur la plupart de la bataille.
— Mais pas de DBM. Pas encore, en tout cas. Quand XXI ou Vegetto commenceront à tout casser, peut-être. Mais dans ce combat, il est traité comme l'antagoniste (sang froid, controlé, prenant l'initiative, ayant le dessus) alors que Vegeta c'est l'underdog (encaissant plus de coups, se faisant mettre au tapis, forcé d'improviser plus de fois). L'underdog doit gagner.
Leur premier affrontement Goku était plus fort que Végéta ? Et Végéta a triché pour gagner ?
De mémoire ils s'y sont mis à plusieurs, Goku a utilisé le genkidama qui techniquement est de la triche
D'accord pour le second combat, Goku aurait pu gagner s'il voulait.
En revanche dire que Goku a dominé tout le combat actuel, chai pas. C'est peut être parce que c'est tellement long que je ne sais plus qui fait quoi
De mémoire, Goku se battait à pied presqu'égal, puis a utilisé le Kaiöken x3 et la défoncé, forçant Vegeta à se transformer en Oozaru et gagner de cette manière là. ENSUITE ils s'y sont mis à plusieurs.
Pour le combat actuel, je remarque que, souvant, c'est Vegeta qui initie, mais Goku répond d'une manière 2x plus brutale et efficace, et donc Végéta doit improviser pour se sauver, et repasser à l'attaque.
Aspres napisał:
Salagir n'est pas obligé de respecter ce que Toriyama a toujours fait, mais si c'est le cas, c'est Goku qui gagnera, pour plusieurs raisons :
— Goku n'a encore jamais gagné contre Végéta, et son entrainement doit quand même finir par payer
— Végéta n'a jamais été destiné a devenir N°1 de la Z-team
— Goku est le seul et unique héros de Dragon Ball
— Goku n'a encore jamais gagné contre Végéta, et son entrainement doit quand même finir par payer
— Végéta n'a jamais été destiné a devenir N°1 de la Z-team
— Goku est le seul et unique héros de Dragon Ball
— Il n'a jamais eu BESOIN de gagner contre Vegeta, il est plus fort. À chaque fois que Vegeta a gagne, c'est en trichant, donc c'est pas vraiment un victoire et les deux le savent. Continuer à dire "TECHNIQUEMENT, Goku n'a jamais gagné" est de mauvaise fois.
— Et si Vegeta gagne, il ne sera quand même Numéro #1, car ceci est un combat serré et c'est Goku qui a eu le dessus pur la plupart de la bataille.
— Mais pas de DBM. Pas encore, en tout cas. Quand XXI ou Vegetto commenceront à tout casser, peut-être. Mais dans ce combat, il est traité comme l'antagoniste (sang froid, controlé, prenant l'initiative, ayant le dessus) alors que Vegeta c'est l'underdog (encaissant plus de coups, se faisant mettre au tapis, forcé d'improviser plus de fois). L'underdog doit gagner.
Oxydio napisał:
En supposant que la finale ait bien lieu, je me demande s'il y aurait une "petite finale". Car les arguments posés sur la victoire de Vegeta ou Goku m'ont fait apparaître un plan intéressant par rapport à Vegeta.
Qui que ce soit le gagnant de ce combat, je me demandais surtout qui serait intéressant pour affronter XXI ou Ghast. En supposant que Vegeta remporte son combat contre Goku et que XXI remporte le sien, il serait voué à l'échec contre XXI, c'est une "certitude scénaristique". Ce qui amènerait aux voeux de XXI et donc à une intrigue où ses voeux seraient potentiellement des menaces pour les univers. Si Goku remporte le combat, la certitude n'en serait pas une car on peut tout autant imaginer qu'il le remporte ou non (et qu'il se prenne une "Vegeta" du coup, disons que sa défaite serait beaucoup plus inattendue que celle de Vegeta)
Avant, je me disais qu'un Goku v Ghast serait un gros clin d'oeil à sa finale contre Piccolo, seulement sur l'aspect structurel (car bon, ce n'est pas du tout le même personnage). Mais voir Vegeta affronte Ghast (et par extention, le peuple Namek), pourrait être intéressant dans une certaine rédemption si elle est bien amenée (Ils l'ont fait dans DBS mais bon, ça a duré 2 bulles de dialogue...).
C'est un peu là que je me dis qu'au vu du tournois, de l'ampleur du "prix" pour nombreux univers, ils auraient pu faire un podium avec le troisième qui ferait un voeu, le deuxième aurait droit à deux voeux et le premier à trois voeux. Parce que là, pas trop d'intéret de faire une petite finale sauf pour le spectacle et mettre en haleine sur la finale.
Quand à débattre qui est le plus fort ici, je rejoins tous ceux qui disent et affirment qu'ils sont très proches en niveau et que le combat peut basculer autant d'un côté que de l'autre. J'irai même jusqu'à dire que Goku est plus créatif que Vegeta qui lui s'adapte plus rapidement (Dans le sens où Goku prend l'avantage en une page avec un coup que l'on n'a jamais vu depuis le début, Vegeta réagit instantannément par un contre équivalent).
De ces faits, j'aurais bien imaginé une petite finale Vegeta-Ghast avec une finale Goku-XXI. Je vois XXI l'emporter de mon point de vue, mais ce serait bien plus impactant et "surprenant" qu'il batte un Goku qu'un Vegeta dans le sens où Goku est toujours celui que l'on attend et sur qui les espoirs se portent là où Vegeta perd contre tous les boss de fin (Donc prévisible).
Qui que ce soit le gagnant de ce combat, je me demandais surtout qui serait intéressant pour affronter XXI ou Ghast. En supposant que Vegeta remporte son combat contre Goku et que XXI remporte le sien, il serait voué à l'échec contre XXI, c'est une "certitude scénaristique". Ce qui amènerait aux voeux de XXI et donc à une intrigue où ses voeux seraient potentiellement des menaces pour les univers. Si Goku remporte le combat, la certitude n'en serait pas une car on peut tout autant imaginer qu'il le remporte ou non (et qu'il se prenne une "Vegeta" du coup, disons que sa défaite serait beaucoup plus inattendue que celle de Vegeta)
Avant, je me disais qu'un Goku v Ghast serait un gros clin d'oeil à sa finale contre Piccolo, seulement sur l'aspect structurel (car bon, ce n'est pas du tout le même personnage). Mais voir Vegeta affronte Ghast (et par extention, le peuple Namek), pourrait être intéressant dans une certaine rédemption si elle est bien amenée (Ils l'ont fait dans DBS mais bon, ça a duré 2 bulles de dialogue...).
C'est un peu là que je me dis qu'au vu du tournois, de l'ampleur du "prix" pour nombreux univers, ils auraient pu faire un podium avec le troisième qui ferait un voeu, le deuxième aurait droit à deux voeux et le premier à trois voeux. Parce que là, pas trop d'intéret de faire une petite finale sauf pour le spectacle et mettre en haleine sur la finale.
Quand à débattre qui est le plus fort ici, je rejoins tous ceux qui disent et affirment qu'ils sont très proches en niveau et que le combat peut basculer autant d'un côté que de l'autre. J'irai même jusqu'à dire que Goku est plus créatif que Vegeta qui lui s'adapte plus rapidement (Dans le sens où Goku prend l'avantage en une page avec un coup que l'on n'a jamais vu depuis le début, Vegeta réagit instantannément par un contre équivalent).
De ces faits, j'aurais bien imaginé une petite finale Vegeta-Ghast avec une finale Goku-XXI. Je vois XXI l'emporter de mon point de vue, mais ce serait bien plus impactant et "surprenant" qu'il batte un Goku qu'un Vegeta dans le sens où Goku est toujours celui que l'on attend et sur qui les espoirs se portent là où Vegeta perd contre tous les boss de fin (Donc prévisible).
Si je devais deviner comment se passera la suite:
— Végéta gagne. Woohoo, petite victoire personelle pour Vegeta! Il va en finale!
— XXI bat Gast en scindant sa fusion/forçant une fission.
— Végéta se fait désintégrer par XXI, mais vraiment de manière ignoble (car si la Loi de Dragon Ball, livre 1, verset 23 dit : “Jamais Kienzan ne tuera, toujours les points vitaux il évitera.” alors n'oublions pas le verset 24 qui dit que: "quand Vegeta gagne, il perd de manière dix fois plus violente tout de suite aprés" (lire les commentaires de la page 838 pour piger la ref)).
— XXI a un voeu horrible. Et là, les choses partent en vrille, "ce n'est pas la Terre qui est menacée, ni l'univers... ce sont TOUS les univers!" (Page 418).
— Avant que XXI ne formule son dernier voeu, on casse une des boules magiques (Page 731), l'interrompant.
— Goku mène une rescousse avec l'aide d'un Cell Jr, Uub, Yamcha, ou Raditz, vu qu'on sait qu'ils auront tous un rôle à jouer plus tard.
— XXI se fait battre par Goku et co. Les gentils comme Vegeta et Bra retournent à la vie grace à Piccolo (Page 732).
— Les Kaïoshins décident de renvoyer tout le monde, "pas de discussion!" et hop, Vegetto pête un blomb, c'est lui le boss final.
Arielle napisał:
David disait :
Bah non. Végéta doit gagner parce qu'il n'est plus le même Végéta, justement. Il a grandi. Il ne mérite pas le sort de Piccolo au Tenkaichi Budokai. Ce Piccolo-là était cruel et sadique, Végéta ne l'est plus.
Ouais, il était génocidaire et narcissique, mais il a aussi aidé à sauver un galaxie, tout d'abord, et ensuite l'univers entier. Porunga lui-même l'a considéré comme s'étant racheté.
C'est à Vegeta maintenant d'affirmer cette croissance avec une victoire, ce qui comblerait son arc narratif.
Ca fait plusieurs fois que tu répètes que Vegeta doit gagner parce qu'il a changé, qu'il est devenu "gentil". Où est la logique là dedans ?
A ce moment là Ten Shin Han devrait gagner contre Goku. Picolo aussi, le gros Buu aussi. Même Oolong devrait battre Goku, après tout c'était un enfoiré et il a changé.
Il y a surement des tas de raisons qui rendraient une victoire de Vegeta potentiellement intéressante si elle est exploitée dans la suite de l'histoire, mais celles que tu avances ne tiennent pas.
Bah non. Végéta doit gagner parce qu'il n'est plus le même Végéta, justement. Il a grandi. Il ne mérite pas le sort de Piccolo au Tenkaichi Budokai. Ce Piccolo-là était cruel et sadique, Végéta ne l'est plus.
Ouais, il était génocidaire et narcissique, mais il a aussi aidé à sauver un galaxie, tout d'abord, et ensuite l'univers entier. Porunga lui-même l'a considéré comme s'étant racheté.
C'est à Vegeta maintenant d'affirmer cette croissance avec une victoire, ce qui comblerait son arc narratif.
Ca fait plusieurs fois que tu répètes que Vegeta doit gagner parce qu'il a changé, qu'il est devenu "gentil". Où est la logique là dedans ?
A ce moment là Ten Shin Han devrait gagner contre Goku. Picolo aussi, le gros Buu aussi. Même Oolong devrait battre Goku, après tout c'était un enfoiré et il a changé.
Il y a surement des tas de raisons qui rendraient une victoire de Vegeta potentiellement intéressante si elle est exploitée dans la suite de l'histoire, mais celles que tu avances ne tiennent pas.
Ton argument ne tient pas.
Aucun de ces personnages avait pour but de dépasser Goku, spécifiquement.
Ten Shin Han veut dépasser ses limites et devenir un meilleur pratiquant des arts martiaux.
Piccolo voulait conquérir la Terre et répandre le mal pour donner une leçon au Dieu qui l'a renié.
Le gros Buu voulait bouffer et en faire qu'à sa tête.
Oolong voulait une culotte et continuer à être un pervers.
À la fin:
Ten Shin Han est un maître en art martiaux, vivant en hermite avec Chaozu, et approfondissant ses études au point où il arrive à dévier un kikoha de Buu.
Piccolo habite carrément chez Dieu, et découvre quelque chose de bien plus précieux que conquerir le monde: l'amour de Gohan et l'amitié.
Buu bouffe, dort et joue autant qu'il veut en vivant chez l'une des personnes les plus riches du monde.
Oolong vit chez Kame Sennin, où les deux sont des pervers ensemble.
Après, c'est clair que j'éxtrapole sur Oolong, mais le fait reste aussi que tous ces personnages n'ont pas autant d'appui dans la narration que Végéta... MAIS d'une manière ou d'une autre, tous ces persos sont récompensés (ou oublié par l'histoire, encore une fois, comme Oolong).
Vegeta devrait avoir ça aussi.
Et ouais, il a trouvé une famille, il a trouvé la paix, mais clairement on voit que dépasser Kakarotto reste son objectif, comme le montre la fin du manga DB et le fait que durant le tournoi DBM il fait ses calculs pour savoir quand est-ce qu'il pourra finalement se battre avec Goku.
C'était ça son but, à lui, et ça l'est toujours malgré le fait qu'il soit gentil maintenant. Ce serait cool que, lui aussi, soit recompensé par l'histoire.
Goku13 napisał:
Bon... On va faire simple pour les fanboy de Vegeta.
L'œuvre est la d'une part pour nous divertir. Et c'est largement fait vu le nombre de page même si ça manque d'originalité sur la chorégraphie mais bon c'était pas le sujet.
Sur ce que ça raconte.
Vegeta est un genocidaire, si il gagne le message c'est "vous pouvez être pire que Hitler, tant que vous dite pardon oops j'étais méchant. Tout est pardonné et même ! Vous deviendrez meilleur que le pauvre gars qui trime et qui a bossé toute sa vie en étant gentil. Moralité soyez un connard vous allez gagner au final" est ce un bon message ? Je ne pense pas.
Qu'est ce qui c'est passé quand ya eu RE match contre Yamcha ? Kuririn ? Ten Shin Han ? Picolo ? Tous se sont fait démolir par goku est ce un drame ? Bien évidemment que non... Ça raconte que Goku les a dépassé par sa nature bonne et juste. Tout simplement.
Ici Vegeta mérite son sort comme Picolo en final du Budokai Tenkaichi. Combat plus que honorable. Bravo Vegeta tu est aussi fort que le héro. Mais tu ne le sera jamais car ton passé fait que tu sera jamais un héro point.
La Goku devrait justement dépasser Vegeta et trouver un nouveau méchant qui le dépasse. Après Yamcha, Kuririn, Ten Shin Han, Picolo, les sayans, Frieza, les Cyborgs, le clan Majin. On arrive tout logiquement à un next.
Que Goku ai des amis, et des alliés bien puissant pour l'aider pourquoi pas. D'ailleurs il est même pas obligé de donner le coup de grâce après une super fight ...
Mais Goku DOIT briller. Ça passe par dépasser enfin Vegeta en 1v1 .
Goku a quasiment perdu la première fois heureusement que Kuririn et Gohan ont géré le Genkidama.
Contre Majin Vegeta la encore ce n'est pas une victoire loin de la.
Dans le chapitre spéciale ici c'est même une défaite avoué.
Donc il serait justement TEMPS que Goku affirme sa supériorité. Lui le basse classe. Lui le nul. Lui le trop gentil, le trop naïf. Qui peut ENFIN devant tout le monde prouver qu'un mec d'en bas peut dépasser l'élite. Et clouer le bec à Vegeta U13 en passant.
Après que Goku perde en finale contre un magicien cheaté, que ça parte en vrille avec Vegetto à la prochaine page car il va réclamer un match contre ces 2 la fusionné. Tout est possible. Mais si le combat va au bout ( et je doute qu'il y aille). Alors ce serait logiquement Goku qui gagne .. Sinon c'est du DBGT, du DBS , du SDBH .. Ha oui c'est inédit... Est ce qu'on apprécie ça plus que DBZ ? Clairement pas.
Faut arrêter avec la "french touch" et ce dire "tiens ce serait bien si ça change" ... Bah oui faisons gagner Chaozu tiens ce serait inédit ! Est ce que c'est d'anthologie de voir gagner Chaozu ? Je pense pas...
Donc évitons de tomber dans fanboyisme... Je me répète je suis un gros fan de Ten Shin Han, j'ai pas pleuré quand Goku l'a éliminé alors qu'il venait de sortir une nouvelle technique ou il se divise en 4... Goku l'a dépassé c'est tout... Et c'est la même pour tous les autres ennemis devenu des copains... Maintenant pour l'intérêt du message. On va éviter de faire de ces copains anciennement méchant de grand héro... Sinon le narratif devient gênant...
L'œuvre est la d'une part pour nous divertir. Et c'est largement fait vu le nombre de page même si ça manque d'originalité sur la chorégraphie mais bon c'était pas le sujet.
Sur ce que ça raconte.
Vegeta est un genocidaire, si il gagne le message c'est "vous pouvez être pire que Hitler, tant que vous dite pardon oops j'étais méchant. Tout est pardonné et même ! Vous deviendrez meilleur que le pauvre gars qui trime et qui a bossé toute sa vie en étant gentil. Moralité soyez un connard vous allez gagner au final" est ce un bon message ? Je ne pense pas.
Qu'est ce qui c'est passé quand ya eu RE match contre Yamcha ? Kuririn ? Ten Shin Han ? Picolo ? Tous se sont fait démolir par goku est ce un drame ? Bien évidemment que non... Ça raconte que Goku les a dépassé par sa nature bonne et juste. Tout simplement.
Ici Vegeta mérite son sort comme Picolo en final du Budokai Tenkaichi. Combat plus que honorable. Bravo Vegeta tu est aussi fort que le héro. Mais tu ne le sera jamais car ton passé fait que tu sera jamais un héro point.
La Goku devrait justement dépasser Vegeta et trouver un nouveau méchant qui le dépasse. Après Yamcha, Kuririn, Ten Shin Han, Picolo, les sayans, Frieza, les Cyborgs, le clan Majin. On arrive tout logiquement à un next.
Que Goku ai des amis, et des alliés bien puissant pour l'aider pourquoi pas. D'ailleurs il est même pas obligé de donner le coup de grâce après une super fight ...
Mais Goku DOIT briller. Ça passe par dépasser enfin Vegeta en 1v1 .
Goku a quasiment perdu la première fois heureusement que Kuririn et Gohan ont géré le Genkidama.
Contre Majin Vegeta la encore ce n'est pas une victoire loin de la.
Dans le chapitre spéciale ici c'est même une défaite avoué.
Donc il serait justement TEMPS que Goku affirme sa supériorité. Lui le basse classe. Lui le nul. Lui le trop gentil, le trop naïf. Qui peut ENFIN devant tout le monde prouver qu'un mec d'en bas peut dépasser l'élite. Et clouer le bec à Vegeta U13 en passant.
Après que Goku perde en finale contre un magicien cheaté, que ça parte en vrille avec Vegetto à la prochaine page car il va réclamer un match contre ces 2 la fusionné. Tout est possible. Mais si le combat va au bout ( et je doute qu'il y aille). Alors ce serait logiquement Goku qui gagne .. Sinon c'est du DBGT, du DBS , du SDBH .. Ha oui c'est inédit... Est ce qu'on apprécie ça plus que DBZ ? Clairement pas.
Faut arrêter avec la "french touch" et ce dire "tiens ce serait bien si ça change" ... Bah oui faisons gagner Chaozu tiens ce serait inédit ! Est ce que c'est d'anthologie de voir gagner Chaozu ? Je pense pas...
Donc évitons de tomber dans fanboyisme... Je me répète je suis un gros fan de Ten Shin Han, j'ai pas pleuré quand Goku l'a éliminé alors qu'il venait de sortir une nouvelle technique ou il se divise en 4... Goku l'a dépassé c'est tout... Et c'est la même pour tous les autres ennemis devenu des copains... Maintenant pour l'intérêt du message. On va éviter de faire de ces copains anciennement méchant de grand héro... Sinon le narratif devient gênant...
Déjà, tu oublies que Goku n'est pas le protagoniste de DBM. Ce n'est pas à lui de trouver un nouveau méchant qui le dépasse, il y a déjà Vegetto, Gast, voir Bra U16 et XXI.
Vegeta s'est fait tanner la gueule à chaque fois qu'il s'est battu contre Goku, gagnant seulement par trucage.
La première fois, en se transformant en Oozaru. La seconde fois en attaquant Goku par surprise.
Il n'a jamais gagné, alors que durant leurs deux combats et au cours de DBZ, Goku a démontré qu'il lui était supérieur, que ce soit avec
— son Kaïoken x3,
— sa puissance énorme dés l'arrivée sur Namek,
— sa transformation en SSJ,
— la maîtrise de cette forme avec le SSJ Full Power (qui se battait à pied presque-égal avec Cell Parfait),
— et sa transformation en SSJ3 (qui prouvait qu'il n'était pas vraiment en difficulté contre Majin Vegeta, il se retenait... il l'aurait eue, sa victoire).
Sa superiorité, il l'a déjà affirmée plein de fois, ça fait un bail qu'il n'est plus considéré un basse classe ou un nul.
Insister qu'il affirme sa supériorité une fois de plus, alors que c'est même pas le protagoniste de cette histoire (ni de ce combat), c'est ça le fanboyisme.
"Goku doit gagner parce que c'est Goku."
Bah non. Végéta doit gagner parce qu'il n'est plus le même Végéta, justement. Il a grandi. Il ne mérite pas le sort de Piccolo au Tenkaichi Budokai. Ce Piccolo-là était cruel et sadique, Végéta ne l'est plus.
Ouais, il était génocidaire et narcissique, mais il a aussi aidé à sauver un galaxie, tout d'abord, et ensuite l'univers entier. Porunga lui-même l'a considéré comme s'étant racheté.
C'est à Vegeta maintenant d'affirmer cette croissance avec une victoire, ce qui comblerait son arc narratif.
paquetmon napisał:
David disait : David disait : L'univers 18, celui qu'on connait comme étant celui de "notre" Dragon Ball. On sait tout de leur histoire.
On est l'univers 7 dans DBS il me semble. Après peut être que dans multivers on est le 18 (ou le 18 est comme le 7), je me souviens plus...
On est l'univers 7 dans DBS il me semble. Après peut être que dans multivers on est le 18 (ou le 18 est comme le 7), je me souviens plus...
Ah, voilà la confusion. DBS n'est pas canon à DBM, il n'y a pas de Beerus (sauf caméo), Zéno, ou 12 univers dans DBM.
L'unique chose traitée comme canon est le manga de DB.
paquetmon napisał:
Sauf que t oublies qu ils ne viennent pas du même univers, on ne sait rien de leur histoire. Peut être Végéta est le "naïf" et Goku l'ancien méchant :p
N-non...? Ils viennent bien du même univers.
L'univers 18, celui qu'on connait comme étant celui de "notre" Dragon Ball. On sait tout de leur histoire.
Arielle napisał:
Ton raisonnement ne respecte pas l'évolution de Vegeta. [...] Vouloir que Vegeta gagne pour satisfaire sa vieille obsession narcissique, c'est juste lui faire faire une régression de plusieurs dizaines d'années.
De un:
![[img]](https://i.ibb.co/5KpBMdG/Screen-Shot-2023-11-06-at-6-26-08-PM.png)
C'est une chose d'admettre qu'il est dépassé, c'est une autre chose d'accepter que son déstin est de rester dépassé à tout jamais.
De deux, t'as raison: de toute façon, je ne parle pas de ce que le personnage de Vegeta lui-même voudrait, dans l'univers DBM. Je parle de la morale de son histoire, pour nous les lecteurs (donc hors-univers).
S'il perd, alors - j'sais pas pour toi, mais pour moi - ça montre que c'est un éternel second. Que n'importe quel effort il fait n'aura servi à rien. Il ne gagnera jamais.
On aura pas vu un "bon combat", on aura vu Végéta se faire massacrer à petit feu. Point, c'est tout.
Parce que, ne nous méprenons pas: là, c'est Goku qui mène la danse depuis le début du combat, avec sang froid, et c'est Végéta qui résiste, improvise et riposte, avec fureur. Végéta tient le coup, mais c'est clairement Goku qui fait le plus mal, des deux.
Mais s'il gagne... ça raconte qu'être gentil, ça paie bien.
La preuve étant Végéta lui-même, un homme qui était autrefois ignoble est égoïste, qui cherchait à dépasser son rival (et échouait à chaque fois) a réussi à le faire, et ce en suivant la bonne voie.
Je ne parle pas des voeux du personnage, je parle de storytelling et arc narratifs.
Aspres napisał:
David disait : Complètement à côté de la plaque, par rapport à ce que je disais.
Aucun des défauts que t'as listé sont des failles que Goku doit dépasser. C'est juste des défauts de personalité, mais c'est pas quelque chose qu'il doit purger/changer en lui-même au cours d'un arc narratif.
Je ne dis pas qu'il est sans défauts, je dis que l'histoire de DBZ traite ces défauts comme étant "OK" (marrants, même), alors que ceux de Vegeta (son égoïsme, par exemple) son considérés "pas bons" et à s'en défaire.
Évidement que Goku n'a aucune faille qu'il doit dépasser, puisqu'il n'a pas l'intention de dépasser quoi que ce soit en dehors de son niveau de combat, car Goku est le David Goodenought de Dragon Ball, il se fout de tout, rien n'est grave pour lui, sauf la mort de ses amis.
Même quand il voit Tortue Géniale harceler ou agresser une fille devant lui, il ne réagit pas.
Sinon, c'est sûr qu'envoyer son gosse combattre seul contre Cell ou donner des Senzus a Cell, c'est OK ... ! lol
Aucun des défauts que t'as listé sont des failles que Goku doit dépasser. C'est juste des défauts de personalité, mais c'est pas quelque chose qu'il doit purger/changer en lui-même au cours d'un arc narratif.
Je ne dis pas qu'il est sans défauts, je dis que l'histoire de DBZ traite ces défauts comme étant "OK" (marrants, même), alors que ceux de Vegeta (son égoïsme, par exemple) son considérés "pas bons" et à s'en défaire.
Évidement que Goku n'a aucune faille qu'il doit dépasser, puisqu'il n'a pas l'intention de dépasser quoi que ce soit en dehors de son niveau de combat, car Goku est le David Goodenought de Dragon Ball, il se fout de tout, rien n'est grave pour lui, sauf la mort de ses amis.
Même quand il voit Tortue Géniale harceler ou agresser une fille devant lui, il ne réagit pas.
Sinon, c'est sûr qu'envoyer son gosse combattre seul contre Cell ou donner des Senzus a Cell, c'est OK ... ! lol
Exactement. Donc si Goku gagne, qu'est-ce que ça raconte? Rien.
Après tout, Goku s'en fout. Il a déjà dépassé Végéta plein de fois. Il n'y a pas d'enjeux, pour Goku. Il veut just un bon combat, rien d'autre.
Si Vegeta gagne, qu'est-ce que ça raconte? Un but finalement atteint.
Parce que Vegeta il ne s'en fout pas. Pour lui, les enjeux sont réels. L'éternel second devient enfin number one, pas en prenant la voie du meurtrier égoïste qui essaie de tuer Goku, mais en devenant bon père de famille et ami de Goku.
Il faut que Vegeta gagne, parce que sinon leçon devient "t'as beau t'entraîner, t'as beau grandir et devenir une personne meilleure, de toute façon il y aura le perso principal qui te battera à plâtes coutures à chaque fois, rien ne change".
Aspres napisał:
David disait : Si Goku gagne, qu'est-ce que ça raconte? L'héros de l'histoire a gagné. Comme d'hab.
Alors non, il ne gagne pas toujours, il n'y a que contre Freezer qu'il a gagné tout seul, et encore ... si Freezer n'avait pas fait l'erreur de tuer Krilin, Goku ne se serait jamais énervé et transformé en SSJ1, et il aurait été tué par Freezer.
David disait : À partir de la Saga Saiyans, on remarque une chose sur Goku... il n'a pas d'arc narratif, pas de défauts de personnalité qu'il doit surmonter ou dépasser. Au contraire, Goku n'a pas de véritable ego, il est bon et honorable au point d'être parfois naïf. Il est simple, pas compliqué, il ne se ment pas à lui-même, ne met pas d'airs.
Niveau défauts , Goku est quand même pas mal farci de défauts qu'il ne cherche même pas a gommer ou a réduire :
— Il est obsédé par la bouffe
— Il ne comprend rien aux relations sociales
— Il n'a pas vraiment d'émotions ou d'empathie (on ne l'a jamais vu faire un truc gentil juste par gentillesse, offrir une rose a chici ou faire un cadeau a un ami)
— Il ne travaille jamais (ou rarement) pour aider Chichi a payer tout ce qu'il y a a payer
— Il ne fait attention a rien niveau mobiliers et il casse facilement ce qui l'entoure tout car tout est prétexte a l'entrainement (Kaïo en sait quelque chose)
— Il est naïf, il ne voit rien venir et il met longtemps a comprendre les choses pour tous les domaines qui ne touchent pas aux combats
— Il ne comprends rien aux technologies et s'en fout complétement
— Il se fout globalement de tout, sauf de la bouffe, de ses amis et des arts martiaux
— Il est capable de sauver un ennemi parce que "trop bon" (il rend de l'énergie a Freezer et offre un senzu a Cell)
— Il est capable d'envoyer son fils presque a la mort contre Cell en combat 1 VS 1 alors que c'est une décision folle et irresponsable ...
Bref .... c'est le héros, mais il est loin d'être sans défauts
Alors non, il ne gagne pas toujours, il n'y a que contre Freezer qu'il a gagné tout seul, et encore ... si Freezer n'avait pas fait l'erreur de tuer Krilin, Goku ne se serait jamais énervé et transformé en SSJ1, et il aurait été tué par Freezer.
David disait : À partir de la Saga Saiyans, on remarque une chose sur Goku... il n'a pas d'arc narratif, pas de défauts de personnalité qu'il doit surmonter ou dépasser. Au contraire, Goku n'a pas de véritable ego, il est bon et honorable au point d'être parfois naïf. Il est simple, pas compliqué, il ne se ment pas à lui-même, ne met pas d'airs.
Niveau défauts , Goku est quand même pas mal farci de défauts qu'il ne cherche même pas a gommer ou a réduire :
— Il est obsédé par la bouffe
— Il ne comprend rien aux relations sociales
— Il n'a pas vraiment d'émotions ou d'empathie (on ne l'a jamais vu faire un truc gentil juste par gentillesse, offrir une rose a chici ou faire un cadeau a un ami)
— Il ne travaille jamais (ou rarement) pour aider Chichi a payer tout ce qu'il y a a payer
— Il ne fait attention a rien niveau mobiliers et il casse facilement ce qui l'entoure tout car tout est prétexte a l'entrainement (Kaïo en sait quelque chose)
— Il est naïf, il ne voit rien venir et il met longtemps a comprendre les choses pour tous les domaines qui ne touchent pas aux combats
— Il ne comprends rien aux technologies et s'en fout complétement
— Il se fout globalement de tout, sauf de la bouffe, de ses amis et des arts martiaux
— Il est capable de sauver un ennemi parce que "trop bon" (il rend de l'énergie a Freezer et offre un senzu a Cell)
— Il est capable d'envoyer son fils presque a la mort contre Cell en combat 1 VS 1 alors que c'est une décision folle et irresponsable ...
Bref .... c'est le héros, mais il est loin d'être sans défauts
Complètement à côté de la plaque, par rapport à ce que je disais.
Aucun des défauts que t'as listé sont des failles que Goku doit dépasser. C'est juste des défauts de personalité, mais c'est pas quelque chose qu'il doit purger/changer en lui-même au cours d'un arc narratif.
Je ne dis pas qu'il est sans défauts, je dis que l'histoire de DBZ traite ces défauts comme étant "OK" (marrants, même), alors que ceux de Vegeta (son égoïsme, par exemple) son considérés "pas bons" et à s'en défaire.
Et par rapport à Goku qui gagne toujours: c'est le héros de l'histoire. Même si c'est pas lui qui gagne dirèctement, c'est principalement grâce à ses actions que les gentils gagnent.
— Ouais, c'est pas lui qui a tué Raditz, mais c'est seulement parce qu'il l'a immobilisé que ce dernier fut battu.
— C'est pas lui qui tue Nappa, mais c'est lui qui l'a défoncé.
— C'est pas lui qui a battu Végéta, il a fallu faire ça en groupe, mais le fait reste que la seule raison pour laquelle Végéta s'est transformé en Oozaru, s'est parce qu'il s'est fait latter par Goku.
— C'est pas lui qui a tué Freezer, mais c'est lui qui l'a vaincu.
— C'est pas lui qui tue Cell, mais il lui donne un bon combat (au lieu de se faire trucider comme Végéta ou humilier comme Trunks), se rend au lieu de se laisser vaincre, et c'est SA tactique (laisser Gohan se battre) et SES conseils à Gohan qui permettent à ce dernier de gagner.
— Il tue Buu. Avec un Genkidama, bien sûr, mais c'est lui qui gagne, quoi. Ce après qu'il s'est battu à pied égal avec lui en SSJ3.
C'est le sauveur, la preuve étant que la plupart du temps qu'il est absent - qu'il soit mort ou dans un coma ou en train de s'entrainer - les autres gentils se font taper dessus. Puis il arrive et hop, le problème se résoud. Et je mentionne même pas les Ginyu, ou les méchants DB, car là il gagne presque à chaque fois. Sauf Ten Shin Han, Tao Pai Pai et Piccolo (et encore, il les bat tous dans un deuxième round), il tanne la gueule à tous ses ennemis, dans DB.
Goku13 napisał:
@David
Vegeta n'a plus rien à raconter.
Qu'il aille là-bas derrière sur le banc rejoindre Yamcha, Kuririn, Ten Shin Han, Piccolo, 17, 18 et Buu.
C'est un méchant, que goku à converti point. Ok ya une rivalité entre eux. Aujourd'hui après être passé par les enfers et être lavé de tout péché puis ressuscité on a un Vegeta au cœur pur. Il n'a plus rien à raconter.
Je comprend même pas qu'il ai pu atteindre ce niveau lui qui n'a pas su pousser le ssj1 aussi loin que Goku à l'époque, lui qui a eu besoin de Babidi pour atteindre le ssj2 full power la ou Goku était déjà ssj3 ...
Bref Vegeta n'est pas le héro de DB, et ne le sera jamais... Au pire au sol tous le deux , Goku fera un genkidama qu'il enverra sur le corps inerte de Vegeta et fin du combat. Ce que Vegeta ne sera pas capable de faire puisqu'il ne sait pas faire un genkidama...
Moi je suis un gros fan de Ten Shin Han, je vais pas réclamer à ce qu'il deviennent le GOAT juste parce qu'il est badass...
Faut un scénario, et se demander qu'est ce que cela raconte ?
Vegeta l'a reconnu lui même contre Majin Buu... Goku est largement plus fort que lui c'est tout.
Vegeta n'a plus rien à raconter.
Qu'il aille là-bas derrière sur le banc rejoindre Yamcha, Kuririn, Ten Shin Han, Piccolo, 17, 18 et Buu.
C'est un méchant, que goku à converti point. Ok ya une rivalité entre eux. Aujourd'hui après être passé par les enfers et être lavé de tout péché puis ressuscité on a un Vegeta au cœur pur. Il n'a plus rien à raconter.
Je comprend même pas qu'il ai pu atteindre ce niveau lui qui n'a pas su pousser le ssj1 aussi loin que Goku à l'époque, lui qui a eu besoin de Babidi pour atteindre le ssj2 full power la ou Goku était déjà ssj3 ...
Bref Vegeta n'est pas le héro de DB, et ne le sera jamais... Au pire au sol tous le deux , Goku fera un genkidama qu'il enverra sur le corps inerte de Vegeta et fin du combat. Ce que Vegeta ne sera pas capable de faire puisqu'il ne sait pas faire un genkidama...
Moi je suis un gros fan de Ten Shin Han, je vais pas réclamer à ce qu'il deviennent le GOAT juste parce qu'il est badass...
Faut un scénario, et se demander qu'est ce que cela raconte ?
Vegeta l'a reconnu lui même contre Majin Buu... Goku est largement plus fort que lui c'est tout.
Je suis entièrement d'accord. "Qu'est-ce que cela raconte"? Eh bah, voyons ça.
Si Goku gagne, qu'est-ce que ça raconte? L'héros de l'histoire a gagné. Comme d'hab.
À partir de la Saga Saiyans, on remarque une chose sur Goku... il n'a pas d'arc narratif, pas de défauts de personnalité qu'il doit surmonter ou dépasser. Au contraire, Goku n'a pas de véritable ego, il est bon et honorable au point d'être parfois naïf. Il est simple, pas compliqué, il ne se ment pas à lui-même, ne met pas d'airs.
C'est parce que Goku a ce qu'on appelle un "arc narratif plat" (en anglais "flat character arc"). Les protagonistes comme lui, Luffy ou Naruto sont cadrés par l'histoire comme étant objectivement corrects, et ce sont les personnages AUTOUR d'eux qui devraient changer, apprenant d'eux, apprenant à cesser d'être si coincés et à les accompagner dans l'aventure.
Si Goku gagne... bah, le gars qui a été établi comme 1) le plus fort 2) humble néanmoins aura gagné une fois de plus. C'est bof comme "ce que ça raconte". C'est comme si Superman gagnait contre Batman... sans blague? L'un est un dieu, l'autre est un humain, c'est normal qu'il gagne.
Vegeta est l'un des personnages qui apprend du protagoniste. Il avait un ego démesuré, et au moment de la saga Buu, il apprend à s'en défaire, il apprend l'humilité. Mais si on lit la fin du Dragon Ball Kanzenban, on voit que quand Goku part avec Uub, le but de Vegeta est toujours de surpasser Goku.
Mais cette fois, il ne va pas demander à des sorciers de le posséder, il ne va pas créer de fausses lunes, il va pas tricher... il va le faire de manière réglo. Il va s'entraîner AVEC son rival, il va se permettre d'avoir un peu d'humanité, tout ça dans le but de dépasser un jour Goku et de devenir le plus fort.
Donc, si Vegeta gagne, qu'est-ce que ça raconte? Bah, ça prouve que quand le méchant suit la voie du bien... ça paye.
Une victoire de Goku raconte seulement que Goku est balèze... chose qu'on sait déjà.
Mais une victoire de Végéta est aussi une victoire de Goku (car ça démontre, noir sur blanc, que sa manière de faire les choses est la bonne).
C'est pas une question de "Vegeta est badass", c'est une question de "l'histoire nous a montré que Végéta a fait des efforts et que c'est un homme changé, et donc ce serait sympa de le voir se faire récompenser pour ça avec une victoire - une vraie victoire - contre son rival".
Akypeur napisał:
Donc non Vegeta n'est pas "underdog".
Relis mon commentaire. J'ai pas dit qu'il était l'underdog sur Terre. J'ai dit que c'est lui l'underdog là maintenant, sur Terre c'était Goku.
Dsl mais y a pas intérêt à ce que ce soit égalité ou victoire de Goku. Vegeta DOIT gagner.
Contrairement à leur premier combat sur Terre, là c'est clairement Goku qui a le dessus, et c'est Vegeta le "underdog" du combat, c'est lui le Rocky Balboa, là.
À chaque fois, Goku le dépasse, et à chaque fois Végéta se relève ou tient le coup ou riposte.
C'est lui qu'on voit réagir le plus émotionellement à chaque coup, comme si le protagoniste du chapitre c'était lui... et aprés tout, c'est lui qui a un but plus personnel. Goku veut just devenir plus fort... Vegeta veut spécifiquement dépasser Goku.
Donc il faut que Vegeta gagne, sinon c'est juste décevant d'un PDV storytelling.
Contrairement à leur premier combat sur Terre, là c'est clairement Goku qui a le dessus, et c'est Vegeta le "underdog" du combat, c'est lui le Rocky Balboa, là.
À chaque fois, Goku le dépasse, et à chaque fois Végéta se relève ou tient le coup ou riposte.
C'est lui qu'on voit réagir le plus émotionellement à chaque coup, comme si le protagoniste du chapitre c'était lui... et aprés tout, c'est lui qui a un but plus personnel. Goku veut just devenir plus fort... Vegeta veut spécifiquement dépasser Goku.
Donc il faut que Vegeta gagne, sinon c'est juste décevant d'un PDV storytelling.
claude lindsay napisał:
Note à / pour la modération: j’ai le droit d’aimer donner mon avis et ce, sur ce qui aux yeux de certains, paraît être de longs pavés de textes ( je ne force personne à les lire ).
Mais c'est evident (et tu ne le nies même pas) que *ça t'amuse* d'argumenter et de chipoter sur ces points.
Clairement, ton but n'est pas JUSTE de donner ton avis, c'est surtout de t'assurer qu'il soit assez polémique et dense pour qu'inévitablement un débat HS en résulte, ce qui te permettrait de mettre en relief tes talents de rhéteur.
claude lindsay napisał:
Sans Goku disait : En attendant lorsque tu viens ici, c'est comme si tu rentrais chez Salagir, et ce serait pas mal que tu lui montres plus de respect que ca, du moins en ne denigrant pas ses choix !!!
Si tu as des visiteurs chez toi, j'imagine que tu n'apprecierais pas qu on critique ta deco non ? ben ici c'est pareil ...
J’aime beaucoup les « redresseurs de tort » qui pensent et disent à la place des autres.
Cher David, je ne dénigre pas Salagir dans mon message précédent. Je ne cherche pas à entacher sa réputation - ou à lui nuire - et mes quelques critiques ne portent pas sur l’homme mais sur ( quelques points ) de son œuvre.
Pour ta gouverne, sache que , pour ma part , lorsque je reçois des invités chez moi , ils ne se sentent pas obligés de me flatter sur la décoration ou le contenu du repas. Ils sont libres de critiquer la décoration , aussi bien que la nourriture. Ce n’est pas une cour royale dont je serai l’épicentre.
Mais peut-être sommes-nous différents ?
Visiblement oui, puisque toi , tu imagines ce que je pense et te permet de répondre à ma place ( sans rien savoir de moi ).
Ton côté « donneur de leçon » montre aussi à quel point nous sommes différents : tu dis aux autres ( moi ) comment il faut se comporter ici ( « ben ici c’est pareil » ).
Si Salagir se sentait blessé dans son orgueil par un de mes messages ( ^_^ ), il ne resterait pas sans rien dire ( à bouder dans son coin parce que l’immonde claude-lindsay a osé émettre des critiques sur son doujinshi ).
Il aurait répondu de lui même - m’invitant à cesser sur le champs - où aurait envoyé une armada de modérateurs pour m’inciter à cesser immédiatement. Or , rien de tout ça n’est advenu.
Je note que c’est ton second message qui me vise personnellement, le premier arrivant juste avant celle d’un modérateur.
Vu que tu te substitue à la modération, je te conseille de faire attention. C’est un conseil d’ami. ( Et je n’ai jamais dis que je serai ton ami ).
> @ Salagir
vaMpYr disait : une des plus belles pages depuis le debut de DBM . tellement symbolique . tellement bien dessinée . vegeta a ENFIN le droit a tant d'honneur . je suis au bord des larmes .. merci bcp pour me faire revivre tant d'emotions de dragon ball qui a été un des plus grand bouvlersements de ma vie . merci !!
David disait : .
"quelle belle page superbe!"
Tout flatteur vit aux dépends de celui qui l’écoute.
Ma critique de cette page ( et des autres ) est l’expression de mon opinion. Et rien d’autre. Juste mon avis.
Les améliorations que j’aurai aimé voir dans Dragonball Multiverse, pour que ce doujinshi soit - à mes yeux - meilleur.
DBM ne s’améliorera pas avec des gens qui caresseront son auteur dans le sens du poil ou qui passeront leur temps à commenter mes commentaires.
Si tu as des visiteurs chez toi, j'imagine que tu n'apprecierais pas qu on critique ta deco non ? ben ici c'est pareil ...
J’aime beaucoup les « redresseurs de tort » qui pensent et disent à la place des autres.
Cher David, je ne dénigre pas Salagir dans mon message précédent. Je ne cherche pas à entacher sa réputation - ou à lui nuire - et mes quelques critiques ne portent pas sur l’homme mais sur ( quelques points ) de son œuvre.
Pour ta gouverne, sache que , pour ma part , lorsque je reçois des invités chez moi , ils ne se sentent pas obligés de me flatter sur la décoration ou le contenu du repas. Ils sont libres de critiquer la décoration , aussi bien que la nourriture. Ce n’est pas une cour royale dont je serai l’épicentre.
Mais peut-être sommes-nous différents ?
Visiblement oui, puisque toi , tu imagines ce que je pense et te permet de répondre à ma place ( sans rien savoir de moi ).
Ton côté « donneur de leçon » montre aussi à quel point nous sommes différents : tu dis aux autres ( moi ) comment il faut se comporter ici ( « ben ici c’est pareil » ).
Si Salagir se sentait blessé dans son orgueil par un de mes messages ( ^_^ ), il ne resterait pas sans rien dire ( à bouder dans son coin parce que l’immonde claude-lindsay a osé émettre des critiques sur son doujinshi ).
Il aurait répondu de lui même - m’invitant à cesser sur le champs - où aurait envoyé une armada de modérateurs pour m’inciter à cesser immédiatement. Or , rien de tout ça n’est advenu.
Je note que c’est ton second message qui me vise personnellement, le premier arrivant juste avant celle d’un modérateur.
Vu que tu te substitue à la modération, je te conseille de faire attention. C’est un conseil d’ami. ( Et je n’ai jamais dis que je serai ton ami ).
> @ Salagir
vaMpYr disait : une des plus belles pages depuis le debut de DBM . tellement symbolique . tellement bien dessinée . vegeta a ENFIN le droit a tant d'honneur . je suis au bord des larmes .. merci bcp pour me faire revivre tant d'emotions de dragon ball qui a été un des plus grand bouvlersements de ma vie . merci !!
David disait : .
"quelle belle page superbe!"
Tout flatteur vit aux dépends de celui qui l’écoute.
Ma critique de cette page ( et des autres ) est l’expression de mon opinion. Et rien d’autre. Juste mon avis.
Les améliorations que j’aurai aimé voir dans Dragonball Multiverse, pour que ce doujinshi soit - à mes yeux - meilleur.
DBM ne s’améliorera pas avec des gens qui caresseront son auteur dans le sens du poil ou qui passeront leur temps à commenter mes commentaires.
Personne ne nie que ce soit ton opinion.
Mais ce n'est pas la premiere fois que les autres utilisateurs te font remarquer que c'est du pinaillage et ensuite tu leurs répond avec un éssai de 5 paragraphes qui se résume à "c'est mon opinion". Le fait qu'il te faut 5 paragraphes pour répondre à un commentaire sur une page de doujinshi montre que répondre à ce genre de critique de plait, tu t'amuses à l'écrire (sinon tu ne le ferais pas). C'est évident que ce que tu fais, là, c'est ta manière de troller:
Etape 1
S'amuser à picoter sur des détails d'une page qui
— est pratiquement parfaite (dans ce cas, pourquoi s'attarder sur des petits détails?)
— n'est clairement pas parfaite (peut-être le dessinateur n'est pas du niveau d'Asura ou Arcady, mais dans ce cas pourquoi critiquer ces pages en premier lieu si on le sait tous qu'ils ne sont pas parfaits, à quoi bon de le faire remarquer?)
ou
chicaner en cherchant des défauts à l'histoire (la page précédente "où se tiennent les combattants et pourquoi ne sont-ils-pas tangibles?" ou à page 2154 "pourquoi Trunks n'est pas au niveau de Cell?" ou à page 2153 "pourquoi Cell U17 reconnait-il Gohan du premier coup alors que Piccolo l'a confondu pour Goku dans la saga Buu?")
Etape 2
S'amuser à regarder les commentaires qui font remarquer que tu pinailles.
Etape 3
S'amuser à rédiger une réponse longue, soutenue et éloquente à ces "mal-disants", argumentant ton cas comme si on était dans un tribunal (et non une section commentaires de doujinshi)... alors qu'il te suffirait de dire "j'ai le droit de m'exprimer" et puis basta.
ou
Faire de même pour prouver que t'as raison sur ton chipotement sur les détails de l'histoire, en débutant ainsi un sujet HS ( page précédente "dans The Flash, les gens deviennent intangibles car ils font bouger les molécules", à page 2154 t'avais fait un HS sur la salle de l'Esprit et du Temps, page 2153 tout un HS sur les sens de Piccolo et les coupes de cheveux de Gohan).
La plupart du temps ça respecte la lettre des règles... mais pas l'esprit. Tu déjoues le système en ajoutant un paragraphe sur la page en question, comme ça ton commentaire entier n'est pas HS, mais 90% l'est. On le voit que tu t'amuses car quelqu'un qui ne s'amuse pas ne perdrait pas autant son temps.
C'est du troll, pur et simple. Et y en a marre parce que t'es lourd.
Ah: wow, qu'est-ce que la premiere case de cette page est classe!
claude lindsay napisał:
Moi, si j’avais été l’auteur de Dragonball Multiverse - ( arrêté de rire , c’est gênant ) - j’aurai arrêté le chapitre au moment où végéta se relève, pour la première fois. Ensuite, j’aurai fait un chapitre « spécial » détaillant l’affrontement de végéta et goku dans les moindres dètails. Avec, au besoin, des cartouches de textes à côté expliquant les images ambigües, ou sujettent à différentes interprétations possibles ( en fonction du lecteur ).
Mais bon.
Avec des « si » on mettrait Paris en bouteille.
Je poursuis sur ma lancée …
claude-lindsay auteur de DBM - dans un univers parallèle ( ^_^ ) ou dans un « What If » ( façon Marvel, avec Uatu comme présentateur ) - voici les quelques changements que j’aurai apporté :
— zéro persos issues des OAV ( exit les Broly, et autres Bojack… casse-gueules, dont la puissance varie selon les interprétations de chacun ).
— un chapitre spécial tous les 100 pages et pas moins. Sinon, ça casse le rythme. Et, ci-possible, en évitant les grands écarts entre le niveau de dessin des dessinateurs des chapitres spéciaux et celui de la trame principale. Oui, je sais, Asura place la barre très haut. Mais ça fait tout drôle quand on passe de Asura à quelqu’un au style plus arrondi et plus proche du style d’Akira Toriama à ses débuts.
— ( à part dans l’univers canonique ) pas de cheveux dorés, ou très très peu. On en a bouffé du super-saiyen en presque quarante ans de dragonball. Tout l’intérêt des dimensions alternatives ( comme on disait à mon époque ), c’est de faire émerger des possibilités auxquelles l’auteur n’a pas pensé… Des chemins qu’il à ignoré ou délaissé.
exemples : le kaïoken enseigné à piccolo, cell lézard ( d’un autre univers, je le rappelle ) absorbant C-16 pour devenir parfait ( logiquement plus fort que le « nôtre » ) , Buulma - un Buu féminin qui , dans son univers , aurait construit tout un tas d’inventions hétéroclites pour le conquérir et soumettre , ou torturer , tous ces êtres vivants à sa botte - , les Saïbaï-Oozaru ( comme les saïbaï-men mais infiniment plus forts ) , goku déterrant la z-sword et devenant mystic à la place de son propre fils, dendé se faisant tué la place de cargo ( en supposant qu’ils aient des pouvoirs différents ) , Oolong capable d’avoir la même puissance que la personne qu’il « singe » etc…
— Trois pages toutes les deux semaines , au lieu de deux par semaines. Sur le long terme, ce rythme me paraît plus humain et plus réaliste.
— la non colorisation des couvertures de chapitre. c’est joli, mais honnêtement, je trouve ça ( grave ) superflu. Je préférerai à la limite la colorisation de la première page du chapitre.
— je prendrai quelqu’un de bien particulier dont l’unique tâche serait d’écrire les dialogues. Exemple : RMR.
— je prendrai quelqu’un pour " vérifier " le " fil conducteur " du scénario, quelqu’un qui n’a pas le nez dans DBM ( parce que travaillant sur le chapitre en cours ) et qui aurait une vision extérieure , une vue d’ensemble. Exemple : Goten-Kun.
parce que là, ce chapitre où goku et végéta s’affrontent, c’est pas clair du tout ( et y a pas que moi qui le dit ).
— à chaque fois qu’un personnage lance un simple kikoha, ou une technique - même basique - je l’obligerai à crier son nom et en japonais , s’il vous plaît. C’est peut-être grotesque, has-been, aux yeux de certains… mais c’est tout ce qui faisait le charme de dragonball à ses débuts.
Mais bon.
Avec des « si » on mettrait Paris en bouteille.
Je poursuis sur ma lancée …
claude-lindsay auteur de DBM - dans un univers parallèle ( ^_^ ) ou dans un « What If » ( façon Marvel, avec Uatu comme présentateur ) - voici les quelques changements que j’aurai apporté :
— zéro persos issues des OAV ( exit les Broly, et autres Bojack… casse-gueules, dont la puissance varie selon les interprétations de chacun ).
— un chapitre spécial tous les 100 pages et pas moins. Sinon, ça casse le rythme. Et, ci-possible, en évitant les grands écarts entre le niveau de dessin des dessinateurs des chapitres spéciaux et celui de la trame principale. Oui, je sais, Asura place la barre très haut. Mais ça fait tout drôle quand on passe de Asura à quelqu’un au style plus arrondi et plus proche du style d’Akira Toriama à ses débuts.
— ( à part dans l’univers canonique ) pas de cheveux dorés, ou très très peu. On en a bouffé du super-saiyen en presque quarante ans de dragonball. Tout l’intérêt des dimensions alternatives ( comme on disait à mon époque ), c’est de faire émerger des possibilités auxquelles l’auteur n’a pas pensé… Des chemins qu’il à ignoré ou délaissé.
exemples : le kaïoken enseigné à piccolo, cell lézard ( d’un autre univers, je le rappelle ) absorbant C-16 pour devenir parfait ( logiquement plus fort que le « nôtre » ) , Buulma - un Buu féminin qui , dans son univers , aurait construit tout un tas d’inventions hétéroclites pour le conquérir et soumettre , ou torturer , tous ces êtres vivants à sa botte - , les Saïbaï-Oozaru ( comme les saïbaï-men mais infiniment plus forts ) , goku déterrant la z-sword et devenant mystic à la place de son propre fils, dendé se faisant tué la place de cargo ( en supposant qu’ils aient des pouvoirs différents ) , Oolong capable d’avoir la même puissance que la personne qu’il « singe » etc…
— Trois pages toutes les deux semaines , au lieu de deux par semaines. Sur le long terme, ce rythme me paraît plus humain et plus réaliste.
— la non colorisation des couvertures de chapitre. c’est joli, mais honnêtement, je trouve ça ( grave ) superflu. Je préférerai à la limite la colorisation de la première page du chapitre.
— je prendrai quelqu’un de bien particulier dont l’unique tâche serait d’écrire les dialogues. Exemple : RMR.
— je prendrai quelqu’un pour " vérifier " le " fil conducteur " du scénario, quelqu’un qui n’a pas le nez dans DBM ( parce que travaillant sur le chapitre en cours ) et qui aurait une vision extérieure , une vue d’ensemble. Exemple : Goten-Kun.
parce que là, ce chapitre où goku et végéta s’affrontent, c’est pas clair du tout ( et y a pas que moi qui le dit ).
— à chaque fois qu’un personnage lance un simple kikoha, ou une technique - même basique - je l’obligerai à crier son nom et en japonais , s’il vous plaît. C’est peut-être grotesque, has-been, aux yeux de certains… mais c’est tout ce qui faisait le charme de dragonball à ses débuts.
À chaque nouvelle page qui sort, on retrouve Claude Lindsay qui fait "l'équivalent commentaire" d'un invité à une fête qui passe son doigt sur les meubles de la maison et critique la proprio pour ne pas avoir assez dépoussiéré, alors que les autres invités cherchent à s'amuser.
Surtout que la majeure partie de ton commentaire est absolument HS et sujet à suppression si ce n'était pas pour le premier paragraphe. J'en prend de la graine et fais pareil:
"quelle belle page superbe!"
Claude Lindsay dans quelques secondes:
"Ils étaient dans l'air quand ils ont donné un coup de pied à la boule d'énergie, donc pourquoi y a-t-il un cratère sur le sol?"
"Le bras de Vegeta est un peu trop court."
"Ils étaient dans l'air quand ils ont donné un coup de pied à la boule d'énergie, donc pourquoi y a-t-il un cratère sur le sol?"
"Le bras de Vegeta est un peu trop court."
Je pense avoir compris ce qui se passe:
Sur cette page
Goku et Vegeta s'envolent dans les airs et prévoient de renvoyer leur boule d'énergie respective dans la direction de l'autre... mais se rendent compte d'une chose terrible.
Prédiction de la page suivante
Ils sont tous les deux incapables de bouger, ayant épuisé toute leur énergie!
Ils sont donc LES DEUX touchés par l'attaque, l'encaissant de plein fouet, et tombent tous les deux au sol.
Et à partir de là, nous aurons un nouveau compte à rebours pour déterminer le vainqueur, et c'est là qu'intervient le panneau de la preview, avec Goten, Pan, Bra et Trunks qui les encouragent et brandissent des banderoles.
Sur cette page
Goku et Vegeta s'envolent dans les airs et prévoient de renvoyer leur boule d'énergie respective dans la direction de l'autre... mais se rendent compte d'une chose terrible.
Prédiction de la page suivante
Ils sont tous les deux incapables de bouger, ayant épuisé toute leur énergie!
Ils sont donc LES DEUX touchés par l'attaque, l'encaissant de plein fouet, et tombent tous les deux au sol.
Et à partir de là, nous aurons un nouveau compte à rebours pour déterminer le vainqueur, et c'est là qu'intervient le panneau de la preview, avec Goten, Pan, Bra et Trunks qui les encouragent et brandissent des banderoles.
un lecteur de DBM napisał:
La petite référence Orange Piccolo contre Cell Max
euh pas si petite que ça :D trés explicite, justement
Maître Xehanort napisał:
Remboursez !
king sombra napisał:
Un combat goku contre cell aurait été moin chiant
Gogeta napisał:
C'est une blague ? Donc maintenant soit on saura jamais ce qui s'est passé, soit on va avoir un récap fait par les autres combattants avec des cases inutiles alors qu'un bon vieux combat c'est en direct sans de mots inutiles. 3 gros combats d'affilée qui font moins de 5 pages ( et encore Vegeta Cell ça c'est super vite terminé, les coups de poing ça a duré 1 page )
Bah moi je pense vraiment que combat-ci n'est censé être qu'un avant-gout de Vegeta et Goku en action. Même si on a pas de flashback dans les pages suivantes, on les reverra clairement dans cette forme dans un autre combat.
Donc plutôt que de nous montrer ENCORE un duel Vegeta vs Goku (on en a vu tellement, désormais, même dans DBM, on apprendrait rien de nouveau à part le fait qu'ils ont une nouvelle forme), Salagir utilise cette occasion pour montrer quel est leur vrai niveau.
On les reverra dans toute leur gloire dans un combat vrai et propre contre des gens de leur niveau ou au-dessus, que ce soit contre XXI ou Vegetto ou I'K'L.
Zbeulard napisał:
@David
Tu te fais du mal
Tu te fais du mal
Malheureusement U_U
claude lindsay napisał:
L'intensité de l'entraînement est un facteur que tu n'as pas compté.Ce n’est pas parce que Végéta s’entraîne plus que Trunks, que Trunks ne s’entraîne pas régulièrement.
Ce n’est pas parce que David fait sept heures de musculation par jour, que Claude ne peut pas en faire que 1 heure au quotidien.
Et , pardon, si tu avais compris ce que j’ai écris juste au-dessus ( relis la phrase avec David et Claude, si ça peut t’aider ), tu ne dirais pas que ma démonstration avec les temps passés dans la SeT sont HS.
À temps d’entraînement égal, trunks progresse plus que son père. Donc, avec moins d’heures d’entraînement, il pourrait progresser autant que lui. Et comme végéta a surpasser cell depuis un moment, trunks aurait pu logiquement y arriver aussi avec moins d’heures d’entraînement à son actif.
Ce n’est pas parce que David fait sept heures de musculation par jour, que Claude ne peut pas en faire que 1 heure au quotidien.
Et , pardon, si tu avais compris ce que j’ai écris juste au-dessus ( relis la phrase avec David et Claude, si ça peut t’aider ), tu ne dirais pas que ma démonstration avec les temps passés dans la SeT sont HS.
À temps d’entraînement égal, trunks progresse plus que son père. Donc, avec moins d’heures d’entraînement, il pourrait progresser autant que lui. Et comme végéta a surpasser cell depuis un moment, trunks aurait pu logiquement y arriver aussi avec moins d’heures d’entraînement à son actif.
Un entraînement régulier de 1 heure apporte moins de résultats que l'entraînement régulier de 7 heures. Une simple randonnée apporte des résultats différents qu'une session de muscu.
On ne sait pas combien d'heures par jour Vegeta s'entraînait et si c'était le même type d'entraînement que Trunks suivait.
Krillin et Goku se sont entraînés pendant 3 ans, lorsqu'ils étaient gosses, mais quand ils se sont battus au tournoi d'arts martiaux, l'un d'entre eux était nettement plus fort que l'autre.
Que Trunks ait surpassé Vegeta dans la SeT est une autre question (non-DBM) que je crois a été débattue dans les pages précédentes.
Cell et Vegeta confirment qu'en 2ème état, Trunks n'est pas aussi fort que Vegeta.
Et evidemment, le SSJ 3ème état de Trunks > SSJ 2ème état de Vegeta.
Mais Trunks et Cell font l'hypothèse ou confirment, carrément (dépendant de la traduction) que Vegeta - génie du combat - sait utiliser le 3ème état du SSJ et s'abstient de l'utiliser sachant que cette forme est pratiquement inutile.
Comme si ça ne suffisait pas, on voit que Goku atteint le 3ème état peu aprés avoir atteint le second et on voit que Cell arrive a utiliser cette forme, avec facilité, tout comme Goku.
Donc t'es en train de partir du principe que Trunks ait dépassé Vegeta alors que
— Trunks lui-même, avec Cell, pensent que Vegeta peut atteindre cette forme aussi
— et qu'on nous montre qu'il ne faut pas trop de temps et d'effort pour l'obtenir une fois qu'on arrive à la deuxième forme.
En entrant dans la SeT, Vegeta était un peu plus fort que Trunks.
Et si on croit Trunks, Cell, et on applique ce qu'on a vu avec Goku dans la SeT à Vegeta, on conclut que Vegeta reste un peu plus fort.
Mais tout ça n'a aucune importance parce que bien que Vegeta dit que Trunks U12 aurait posé de sérieux problèmes à Cell Parfait, il ne dit pas qu'il aurait pu le vaincre.
Donc pourquoi chipoter sur ce point si ce n'est pour troller? Qu'est ce que ça peut apporter?
claude lindsay napisał:
Je n'ai pas dit qu'il a fait moins de progrès que Vegeta, j'ai dit qu'il n'a pas fait d'entraînement régulier.S’entraîner moins que végéta ne signifie pas et n’implique pas faire moins de progrès que lui
claude lindsay napisał:
J'ai déjà fait remarquer que la maîtrise des changements d'états de Trunks aurait posé de sérieux problèmes à Cell Parfait. C'est toi qui a dit que tu n'arrivais pas à croire que Trunks n’a pas réussi à rattraper le niveau de Cell dans ton commentaire précédent.(et en conséquence que miraï trunks n’aurait pas pu rattraper cell)
Le reste de ton commentaire par rapport à la SeT est du HS. Je commence vraiment à penser que t'es en train de troll juste pour semer la zizanie sur des sujets qui n'ont rien à voir avec la page en question.
claude lindsay napisał:
Je me demande cependant comment trunks malgré ce qui semble être un entraînement régulier en début de chapitre n’a pas - trente ans après - réussi à rattraper le niveau de cell (au cell game).
1. Il ne suit PAS un entraînement régulier.
Page 567:
Vegeta: "Garde donc ton épée. J'imagine que tu ne t'es pas entraîné autant que moi."
Trunks: "J'ai été occupé, en effet, mais je me suis amélioré.
2. Pour Trunks, ce n'est PAS 30 ans aprés, mais 10.
Page 57:
Gohan: "J'ai l'impression que toute cette histoire s'est passée il y a... trente ans! Cela doit faire beaucoup moins pour toi, non?"
Trunks: "Il y a une dizaine d'années, oui."
3. Vegeta confirme que Trunks aurait, effectivement, donné du fil a retordre au Cell du Cell Game.
Page 575:
Vegeta: "Ta maîtrise des changements d'états aurait posé de sérieux problèmes à Cell Parfait."
Aspres napisał:
Il n'y a pas de chapitres 394 et 331, le chapitre en cours est le chapitre 92.
Les chapitres 394 et 331 du manga Dragon Ball.
BaouM napisał:
T'attend quoi ? Goku, trunk, gohan etc... J'ai vu quasi tous les puissants de dragon ball observer depuis le palais de dieu surtout dans l'arc cell... Même Buu le fait pour tuer tous les humains qu'il reste sauf Satan... Bref, c'est juste du ressenti de ki, tous le monde peut le faire quand tu maitrise ton ki à un certain niveau et ça n'a rien avoir avec le fait d'être un dieu et surtout mais surtout... Avant que piccolo fusionne il n'est jamais allé au Palais de dieu une seule fois...
Ca me fait rire les gens comme toi qui attendent des réponses sans essayer de les chercher directement.
Est ce que t'a vu Dragon Ball Z ou est ce que t'est trop jeune et t'a commencer avec Dragon ball super ? Ca expliquerais beaucoup de chose mais si c'est pas le cas bah j'ai plus d'excuse pour toi.. ^^
T'attend quoi ? Goku, trunk, gohan etc... J'ai vu quasi tous les puissants de dragon ball observer depuis le palais de dieu surtout dans l'arc cell... Même Buu le fait pour tuer tous les humains qu'il reste sauf Satan... Bref, c'est juste du ressenti de ki, tous le monde peut le faire quand tu maitrise ton ki à un certain niveau et ça n'a rien avoir avec le fait d'être un dieu et surtout mais surtout... Avant que piccolo fusionne il n'est jamais allé au Palais de dieu une seule fois...
Ca me fait rire les gens comme toi qui attendent des réponses sans essayer de les chercher directement.
Est ce que t'a vu Dragon Ball Z ou est ce que t'est trop jeune et t'a commencer avec Dragon ball super ? Ca expliquerais beaucoup de chose mais si c'est pas le cas bah j'ai plus d'excuse pour toi.. ^^
La plupart de ton commentaire - bien que HS aussi (ainsi que cette réponse, malheureusement pour moi) - aide mon argument:
le fait que Piccolo "voit" quelque chose du Palais de Dieu ne veut pas nécessairement dire qu'il arrive à voir les choses de loin.
Que ce soit parce que le Palais de Dieu te permet de voir de loin ou que ce soit du ressenti de ki ne fait aucune différence.
Aussi, DBSuper n'est pas canon à DBM.
claude lindsay napisał:
@decks
ET
@david
piccolo a les sens plus développé que les saiyens et les terriens.
il a entendu toute la conversation entre goku et miraï trunks à l’arrivée de celui-ci. Ni végéta, ni aucun autre membre de la z-team n’a entendu ce qu’ils se disaient entre eux à ce moment-là.
Si gohan confond goku parce qu’ils ont les mêmes vêtements, alors pardon mais quid de leur différence de coupe de cheveux ?
Surtout qu’à ce moment-là, goku est retourné au paradis sans possibilité de revenir après avoir appris la danse de la fusion aux deux petits.
Si piccolo a l’ouïe si fine, il m’est difficile de croire que sa vue le soit moins.
Ces sens sont plus développés que ceux de goten, pourtant le jeune garçon reconnaît son frère avant lui ( dans ma version du manga, la première édition de glénat ).
ET
@david
piccolo a les sens plus développé que les saiyens et les terriens.
il a entendu toute la conversation entre goku et miraï trunks à l’arrivée de celui-ci. Ni végéta, ni aucun autre membre de la z-team n’a entendu ce qu’ils se disaient entre eux à ce moment-là.
Si gohan confond goku parce qu’ils ont les mêmes vêtements, alors pardon mais quid de leur différence de coupe de cheveux ?
Surtout qu’à ce moment-là, goku est retourné au paradis sans possibilité de revenir après avoir appris la danse de la fusion aux deux petits.
Si piccolo a l’ouïe si fine, il m’est difficile de croire que sa vue le soit moins.
Ces sens sont plus développés que ceux de goten, pourtant le jeune garçon reconnaît son frère avant lui ( dans ma version du manga, la première édition de glénat ).
L’entièreté de ce commentaire est du HS.
J'ai répondu à ton pinaillement vis-à-vis Cell U17 et Gohan U16.
Je ne vais me mettre à debattre la logique du manga d'origine (un shonen dont la plupart de l'histoire était improvisée) ou comment Piccolo confond un Gohan (qui a les cheveux pointus, ressemblant les cheveux de Goku dans le vent) ou si il voit de loin hors du Palais de Dieu (jamais confirmé dans le canon).
Deks napisał:
Piccolo observe le monde depuis la palais de dieu, donc il a une excellente vue de loin, je pense plutot que c'est face a la panique qu'il n'a pas reconnu Gohan immédiatement
Qu'est-ce qui nous empêche de penser que c'est:
1) une technique qui est seulement possible lorsqu'on est un Dieu (remarque qu'avant qu'il ne fusionne avec Kami Sama, Piccolo ne pouvait pas faire cela)?
2) une technique qui est seulement possible lorsqu'on se tient SUR le palais de Dieu?
J'attends.
claude lindsay napisał:
Kibito ait fourni une tenue semblable à celle de Goku à Mystic Gohan [...] Piccolo confond le fils avec son père (!) [...]
Comment ce Cell - d’un autre univers - reconnaît Mystic Gohan au premier coup d’œil ?
Comment ce Cell - d’un autre univers - reconnaît Mystic Gohan au premier coup d’œil ?
Piccolo confondait Gohan avec Goku parce que:
— Gohan avait les mêmes habits que Goku.
— Gohan était loin. Une fois rapproché, Goten et Piccolo l'ont reconnu.
— Gohan avait un niveau de puissance énorme, beaucoup plus haut que celui qu'il avait avant qu'il n'aille s'entraîner au Kaïoshinkai.
Cell reconnaît Mystic Gohan parce qu'il est prêt.
Et comme tu peux le voir dans la case 1, il l'observe pendant un moment. Si c'était au premier coup d'oeil, Cell se serait exclamé "Gohan!" dans la page précédente, quand il a vu Gohan pour la premiere fois.
Maître Xehanort napisał:
Dommage qu'on ait pas eu le match Gohan U16 vs Cell U17 que Buu U4 a organisé dans le roman en manga, ca aurait été génial.
Euh il s'est battu contre Cell pendant 2-3 chapitres durant la revolte de Babidi, quand même.
Aspres napisał:
Un décalque de quelles pages ?
Case 1, Cell est pris de la cover du Chapitre 394 et Trunks est modifié à partir de sa première apparence dans le chapitre 331. Case 3, Cell quand il fait face à Gohan SSJ2 avec son plein pouvoir.
Je ne vois vraiment pas qu'est ce que ce chapitre apporte de nouveau, en fait.
L'interaction Vegeta13/cyborgs est sympa par exemple, mais ça avait vraiment besoin d'être raconté?
C'est des personnages qu'on connait déjà qui interagissent avec les uns les autres d'une manière prévisible pour raconter... quoi, au final?
— Trunks haït les cyborgs. Sans blague.
— Kakarotto est un fou furieux qui ne sait pas sa place, agace Vegeta et Raditz doit tjrs le contrôler. On le savait déjà, ça aussi.
— Il y a un Trunks dans l'Univers 9. On le savait déjà.
On apprend rien de nouveau. On aurait pu explorer ce Trunks U9, un peu, en faisant en sorte que Trunks U12 aille lui parler. Nope, apparemment il l'a vu en photo et c'est tout ce qu'on saura de plus.
Les dessins de Rogeru sont bien beaux, mais perso, entre ça et les Chapitres 47 ou 72, je préfère ces derniers (même si les dessins sont moins travaillés et/ou moins style DBZ) car au moins ça nous raconte quelque chose qu'on avait pas vu auparavant.
Aprés j'sais pas, peut-être qu'explorer des nouveaux sujets etait tabou et Xeno Black avait les mains liées, mais quand même!
L'interaction Vegeta13/cyborgs est sympa par exemple, mais ça avait vraiment besoin d'être raconté?
C'est des personnages qu'on connait déjà qui interagissent avec les uns les autres d'une manière prévisible pour raconter... quoi, au final?
— Trunks haït les cyborgs. Sans blague.
— Kakarotto est un fou furieux qui ne sait pas sa place, agace Vegeta et Raditz doit tjrs le contrôler. On le savait déjà, ça aussi.
— Il y a un Trunks dans l'Univers 9. On le savait déjà.
On apprend rien de nouveau. On aurait pu explorer ce Trunks U9, un peu, en faisant en sorte que Trunks U12 aille lui parler. Nope, apparemment il l'a vu en photo et c'est tout ce qu'on saura de plus.
Les dessins de Rogeru sont bien beaux, mais perso, entre ça et les Chapitres 47 ou 72, je préfère ces derniers (même si les dessins sont moins travaillés et/ou moins style DBZ) car au moins ça nous raconte quelque chose qu'on avait pas vu auparavant.
Aprés j'sais pas, peut-être qu'explorer des nouveaux sujets etait tabou et Xeno Black avait les mains liées, mais quand même!
guilarai napisał:
megrez alberich disait : Tyvamin disait : Kakarotte sait donc ce qu'est un punk..
Je crois que ce chapitre est traduit de l'anglais. Or, en anglais, "a punk" c'est surtout un vaurien, un voyou, un p'tit con...
Pas du tout, Salagir conçoit bien DBM en français. Mais disons qu'il est un produit de son temps x)
Je crois que ce chapitre est traduit de l'anglais. Or, en anglais, "a punk" c'est surtout un vaurien, un voyou, un p'tit con...
Pas du tout, Salagir conçoit bien DBM en français. Mais disons qu'il est un produit de son temps x)
Ce chapitre (et le précédent) n'est pas écrit par Salagir.
deedlit napisał:
Sylzer disait : Et puis ça concerne un univers avec des personnages apparaissant réellement dans le manga. Je me lasserais assez vite s'il y avait des chapitres comme ça pour chaque univers, mais pour le 12 ça va.
Je me corrige. On apprend UNE nouvelle chose: Trunks a une copine, une copine sans nom. Énorme détail qui apporte tellement de nuance au personnage.
Bon ça fait quand même 20 pages qu'on reçoit du déjà-vu. Du déjà-vu très bien dessiné, hein, mais du déjà-vu quand-même.
— Trunks a apporté la paix dans son futur? On le savait déjà.
— Trunks et C-16 sont venus au tournoi Multiverse? On le savait déjà.
— Il y a plein de vieux ennemis au tournoi Multiverse? On le savait déjà.
— Info sur Bojack. On la savait déjà.
Les informations reçues au sujet du tournoi sont les même que dans le Chapitre 1, on a juste des réactions prévisibles, bien que légèrement différentes (et encore, elles ne sont pas si différentes que ça).
— Trunks a apporté la paix dans son futur? On le savait déjà.
— Trunks et C-16 sont venus au tournoi Multiverse? On le savait déjà.
— Il y a plein de vieux ennemis au tournoi Multiverse? On le savait déjà.
— Info sur Bojack. On la savait déjà.
Les informations reçues au sujet du tournoi sont les même que dans le Chapitre 1, on a juste des réactions prévisibles, bien que légèrement différentes (et encore, elles ne sont pas si différentes que ça).
Oh my God c'est des dragons maléfiques! Le plus costaud, on dirait que c'est un type de Porunga! Le plus petit serait un Shenron!
Vic74 napisał:
Wow... C'est inquiétant, des gens qui se lassent parce qu'il y a 4 pages où l'histoire n'avancent pas o_O
Bien joué pour cette manière de traiter le combat. Cela change un peu. En espérant qu'on ne tombe pas dans la pseudo analyse stratégique de shonen...
Bien joué pour cette manière de traiter le combat. Cela change un peu. En espérant qu'on ne tombe pas dans la pseudo analyse stratégique de shonen...
+2
Page suivante:
"Mais je dois admettre que t'es trés charmant Gast." dit-elle.
"Merci, pareillement, Son Bra." réponds-je.
"C'est surtout les antennes qui le font, pour moi." elle ajoute, en s'approchant de moi.
Je la prends et lui chuchote. "et c'est le fait que t'aie des cheveux qui me rend fou de toi" et l'embrasse-je.
"Mais je dois admettre que t'es trés charmant Gast." dit-elle.
"Merci, pareillement, Son Bra." réponds-je.
"C'est surtout les antennes qui le font, pour moi." elle ajoute, en s'approchant de moi.
Je la prends et lui chuchote. "et c'est le fait que t'aie des cheveux qui me rend fou de toi" et l'embrasse-je.
Ah, une référence à la page 1725!
Ce que je me demande c'est si Pan est sarcastique, là, ou si elle est honnête et essaiye de faire comprendre à Bra qu'elle la pardonne, dans une manière un peu awkward.
Ce que je me demande c'est si Pan est sarcastique, là, ou si elle est honnête et essaiye de faire comprendre à Bra qu'elle la pardonne, dans une manière un peu awkward.
Encore une fois, on voit Vegetto qui perd la tête de plus en plus. Il se dit qu'il a sauvé tout le monde alors que c'est pas le cas du tout, sans l'intervention des Vargas, ils auraient tous perdu.
Language






































pas dans DBM, que je sache. dans DBMinus oui.