Si un adolescente humano Random, por ser androide supera a un Goku y Vegeta SuperSaiyan entrenado post-Freezer

un Yamcha que ya era un experto en artes marciales (imaginado que tenia un poder parecido al de Raditz de DBZ)minimo deberia estar al nivel de un Cell Jr de DBZ 1 Resposta/e

Ya no hace las copias de gelatina para esquivar golpes jajajajaja

NOSE SI HABEIS LEIDO LA NOVELA ASI QUE ME DA MIEDO HACER SPOILER XDXD

En la novela esta explicado de manera diferente, y aqui lo hacen desde la perspectiva de Pan, que ve a su padre que no se transforma en SSJ nunca, que nunca ha querido entrenar, pelear etc
y ahora que esta viendo que Gohan para SIN PROBLEMAS y SIN TRANAFORMARSE EN NADA un ataque fortisimo de un Vegeta SSJ2 (con muchisimos años de entreno desde saga Buu)

esta pagina es algo rollo “ ESTE ES MI PAPI, TRANQUILO Y CARIÑOSO????? “

Bra ya sabe que nada mas llegue Vegetto y vea la que ha formado.. incluso matando a su amado hijo Gohan, y a sangre fria cortandolo por la mitad.. la va a matar como ya le advirtió

Cuando Bojack mata a Pan, BRA SSJ se enrabieta quiere matar a Bojack (si lo hace, los descalifican a todos y no revivirian a Pan)

GOHAN se enfada con ella y EXPULSA UN POCO DE SU PODER.. y le dice a BRA “pegame ami pero no a Bojack”

Solo por ese poco poder que expulsa, hace templar todo el torneo, CELL, GAST etc se quedan con cara de “PERO QUE PODER TIENE ESTE” y incluso el todopoderosisimo Zen Buu hce el comentario de “GOHAN NO HA PERDIDO NADA DE PODER”

osea que es mucho mas fuerte (como demuestra despues)

OPINION:

Gohan, en el momento que le desbloquean el SNS, pasa a ser su forma base (dejando inutiles las transformaciones SSJ) pero que ese superpoder Base se puede augmentar.

Porque estais obsesionados con que el maximo de Gohan es el SNS ???

Simplemente desbloquearon su maximo poder oculto en dicho momento (saga Buu), pero puede seguir mejorando, sin necesidad de usar sus transformaciones de SSJ

En Namek, el anciano le saca su poder oculto, y despues de eso siguio augmentando su poder

Mystic Gohan, en DBM, expulsando un poco de su poder, ya comentaron que no habia perdido nada de fuerza.. todos se sorprenden.. Zen Buu, Gast, Cell, etc
Si expulsara todo su poder obviamente es aun mas poderoso
Con lo que tiene mas nivel que en la Saga Buu 2 Resposta/e

TORNEO
Bra tiene “prohibido” usar el SSJ2 .. asi que su “maximo” nivel es el SSJ
Cuando Bra se enfada con Bojack por matar a Pan.. Gohan le dice que le pegue a el pero que no ponga en peligro que resuciten a Pan

Con lo que el se ve capacitado para contra Bra SSJ

Ademas, este Gohan ha enseñado a Pan e incluso ha estado controlando muchos años a Bra, y por su forma de pelear en la Battle Royal, este Gohan ha entrenado y ha superado el limite que tenia en la Saga Buu

Si a eso le sumamos que Vegetto usa el SSJ para parar a Bra SSJ, y que usa el SSJ2 para parar a Bra SSJ2.. y segun Vegetto GOHAN puede con Bra SSJ..
nos deja que GOHAN = VEGETTO SSJ >>> BRA SSJ

porque te muestras esta escala de poder en el Manga.... y en la Novela Vegetto Base humilla a Gohan???

De Que escala de poder nos guiamos?? 1 Resposta/e

Pues parece ser que DBM es como Dragon Ball Super que Manga y anime van independientes

Pues aqui las escalas de poder son diferentes en la teoria y en el Manga

Por las Palabras de Vegetto

GOHAN >>> BRA SSJ

y el propio VEGETTO tiene que usar el SSJ para poder parar a Bra SSJ

todo parece indicar que GOHAN debe estar en un nivel Vegetto SSJ

Sinceramente este trama es un poco.. “mierda” por asi decirlo

Segun los kaioshin un super enemigo.. y demomento es un ilusionosta de pacotilla
un ogro y unos elfos tiraflechas..

Esto (demomento) es un relleno de los mas grandes que he visto en Multiverse, sin ningun tipo de argumento que nos haga estar esperando la siguiente pagina..

Muy decepcionado con este especial..

Seguro que ha sido Zen Buu que ha desMajinizado a Bra xD

Quedanjna portada, nose que pueda ser lo proximo..

No hay nada que haga enfurecer mas a Gohan que le toquen a sus seres queridos mas indefensos!
Si mata a VegeBra espero una reaccion de este,

Si no le hace nada, y recapacita.. seria un final muy pobre para esta trama

ahora viene cuando ve que no le quedan rivales y Babidi empiece a darle ordenes.. y se de cuenta que no vale para nada todo lo que ha hecho y que es una esclava

Este Kaio seguro que antesde ser absorvido por Kid Buu se hacerco a el para decirle que era muy curioso que siendo rosita fuese malvado..

Menudo retrasado el Kaio este..

(Ahora va Salagir y me cierra la boca en la siguiente pagina y el Kaio le mete una somanta de palos a Bra) xDxD

Se viene el "plan de Cell"

Cell, sabiendo el potencial de Gohan, Ya dijo que dejaba vivir a esta Bra, para poder usarla para provocar un ataque de ira de Gohan, en caso de necesitarlo.

La herida de la frente es como la que tenia con Cell cuando expulso el poder del SSJ2
Sera una pista de Salagir? XD

Mystic Raditz por encima de Buu Gordo???

Recuerda que el potencial de Raditz es bastante pobre.. un tio que en su universo con el mismo entreno que Goku solo ha sido capaz de superar los 120.000 del Capitan Ginyu.. no puede nunca llegar al nivel de Buu que en su peor momento estaba un poco por debajo de un SSJ2

Un Gohan SSJ2 paso a ser Mystic Gohan superior a un SSJ3 siendo el que mas potencial tenia de todo DBZ

Raditz que es un tio sin potencial.. su Mystic Raditz no deberia llegar a mas de un SSJ
No entendi que dijeran que cuando fuese Mystic mataria al Vegeta de su universo.. que ya llega al SSJ3.. seria imposible

Gohan (Cell games) en ssj2 sin recibir un solo golpe de Cell, se lesiono el hombro por un simple ataque de Ki y perdio muchisima energia

SonBra que ha ido recibiendo ciertos ataques y no se a recuperado al 100%,
se destroza un pie y parte del otro con un ataque de KI capaz de desintegrar la carbonita,
y en vez de perder energia.. la tia es capaz de sin pies, esquivar el ataque de Buu, hacer barrera, desacer la absorcion por expulsion de KI y evitar el atague de Gohan Mystic teletransportandose delante de ella sin tenerlo controlado y todo esto es cosa de 3-4 segundos..

Aburre que nada ni nadie sea capaz de dar una batalla mas o menos decente..
Y mas sabiendo que lo que no pueda hacer Gohan y Cell, mucho menos lo haran Raditz, y ya ni hablar de Videl, Yamcha y Ten


Queda Muy guapo 1 Resposta/e

Se viene una teletransportacion de Gohan/miniCell para agarrar a Bra justo cuando esta quiera huir.. y convierta a los 3 en caramelo
Dudo que Bra caiga en hacer una barrera, su intencion sera en todo momento esquivar el ataque de Buu y hay es donde esta la opcion de Gohan
No la veo intentando atacar despues de autodestrozarse el pie, con la perdida de energia que acaba de tener


PD: no se porque todos piensan que el enfado de Vegetto con Gohan es por la muerte de Bra..
Yo creo recordar en todo momento a Son Bra diciendole a Golu y Vegeta que ni ellos podrian parar a su padre.. CON LO
QUE ESTA VIVA..
El enfado debe ser por otro motivo

y sobre lo que dice Bra de que nadie puede parar a Vegetto, ni siquiera Goku y Vegeta.. se pueden fusionar en Gogeta (es lo que pasara)
Ademas de que hay un monton de kaishins con pendientes Photala para que existan estas 4 fusiones por orden de poder:
Bra y Gohan
Gohan y Gohan
Goku y Gohan
Goku y Vegeta

1 Resposta/e

De verdad Cell llevaba media hora tirado en el suelo y a nadie se le ocurrio decirle a Buu ves y curalo?

Desde que lo revienta Bra ha estado distraida lo suficiente con Gohan U16 y la Heloita, ya que se han olvidado aue Buu tiene la curacion, tampoco se le ocurrio a Piccolo lo de la semilla?

Lo unico que se les ha ocurrido a Piccolo es esperar que Bra este mirandole fijamente para ponerse gritar a miniCell "DALE ESTA SEMILLA A TU PADRE" para que Bra se de cuenta y los aniquile??


Torneo Multiverse

Vegeta vs Cell ----> no se que opinais pero..

Creo que cuando revivan a todos los de esta Battle Royale sera un deseo tipo que todos los asesinados regresen a la vida pero justo como eran antes del Battle Royale
Es la unica manera de que Vegeta tenga opcion contra Cell, ya que despues de los multiples Zenkais recibidos en el arco de Babidi, Cell esta muuuuy por encima de Vegeta
Cell antes de los Zenkais ya tenia casi el nivel de Gohan Mistico calmado..
2 Resposta/e

Si como digo Gohan es insuperable por Vegeta y Goku
El Mistico de la saga Buu es su maximo poder en ese momento
No qiere decir que ese mistico no pueda superarlo, la unica diferencia es que no necesita transformaciones para llegar al 100%
Goku y Vegeta siempre necesitaran transformarse para llegar a ese 100%

Recuerda que en Namek, al Gohan de la saga Saiyan le desbloquea el poder el anciano y sale un "Gohan Mistico" casi igual que el Vegeta de la saga Saiyan.. y es solo un niño con apenas 6 meses de entreno y una batalla en su vida

el SSJ puede ser toda la vida un x50
Por ejemplo, no es lo mismo el x50 de los 3M de Goku Base en Namek que el x50 de los 4M de Goku Base cuando vuelve de Yadrat

Augmentando su poder en estado Base solamente un 1M su SSJ es 50M mas poderoso

Una vez controlas el SSJ no pierdes energia, ni necesitas de un ataque de ira para alcanzarlo
Lo mismo sucede con el SSJ2
I al igual que Goku en la saga buu perdia energia con el SSJ3, entendemos que en DBM despues de mucho entrenar, domina perfectamente la transformacion, con lo que ni pierde energia ni le supone ningun sobreesfuerzo para el cuerpo
Vease la facilidad con la que se transforma

Es como el Kaioken, antes un kaioken x4 lo dejaba hecho polvo, luego fortalece el cuerpo y domina mejor el Kaioken y puede augmentarlo 10 veces.. ahora mismo podria augmentarlo 100 veces si quisiera pero seria inutil existiendo el SSJ2

Lo de Yakon sigo viendo un poco inutil transformarse, Goku podria ganarle en estado Base, usa el ssj solo para iluminar la sala cuando es innecesario
El medidor de Babidi no es muy creible, es como el rastreador cuando marcaban que Goku tenia 5.000 y apaleaba a tios de 60.000 y el rastreador no lo detectaba
puede usar el ssj apenas sin usar ki, se transforma y reduce el poder al minimo
Le hizo gracia ver cuanta energia podia soportar Yakon, y le va dando un minimo de su ssj, pero cuando se cansa de fingir pasa al ssj2 por unas milesimas de segundo y ese pico no lo detecta nadie, solo Vegeta
algo parecido a DBS con Bergamo al que le va regalando energia por mero placer para ver cuanto aguanta
XD

Gohan les pega a unos simples ladrones transformado en SSJ, con solo respirarle al lado los hubiese desintegrado, en cambio apenas les hizo nada, eso demuestra que si dominas el SSj puedes transformarte sin apenas usar energia

Dabra: Gohan no esta luchando en SSJ 2, es mas Goku espera mas de Gohan y le va aconsejando durante la pelea
Gohan se ve limitado ya que su unica vez en ssj2 fue contra Cell, y al no entrenar no la domina a voluntad solo usa el SSJ full power del Cell Game por eso el comentario de "tiene menos poder que cuando era niño" y Vegeta seguro a superado el poder del SSJ Full Power pero en el fondo sabe que no supera a Gohan si Gohan lo da todo
Vegeta estaba cansado de ver que Gohan no luchaba con todo lo que tiene contra un rival al que sabe que Gohan podria vencer facilmente si no estubiera "oxidado" por llevar 7 años sin entrenar
Y siendo como es Vegeta, normal que quisiera pelear el, es un fanatico de las batallas, no serai la 1ª vez que va de listo y le dan la de su vida (Frezzer, A-18, Cell y Majin Buu)
Goku le dice a Gohan que el podia matar a Dabra si liberaba todo su poder, lo que demuestra que no uso el SSJ2

Gohan DBM hay 2, (yo hablo siempre del U16) le dice a bra ssj que se desaogue con el, lo que quiere decir que el se ve capacitado contra una Bra ssj
Ademas le ha hecho mucho daño a una Bra SSJ2 Majinizada cuando a una Bra ssj2 solo la para Vegetto SSJ
Aqui podemos darnos cuenta de a que nivel esta Gohan si usa su maximo poder (y eso que no ha entrenado)

No veo ni viable ni creible que Goku o Vegeta entrenando sin ningun enemigo al que superar, lleguen a tener el nivel del Gohan Mistico del Universo del U16 que ha tenido que mantenerse en forma,

1- Vegeta siempre cree poder ganar a cualquiera sea cual sea su poder, pero en el manga se autocompara con un Gohan Ssj2 sin explotar, es mas, incluso es mas debil que cuando lucho con Cell, debido a no entrenar, pero ese no era su poder real del Ssj2
El poder de Gohan es ilogicamente alterable segun sus emociones

si, Goku y Vegeta han mejorado, pero Goku usa el SSJ3 y no hay mas transformacion que eso, nose cuando ha augmentado su poder base par que su poder en sus SSJ3 superen a Gohan
Es que nadie se sorprende al verlos, y Gohan con una pequeña parte de su poder, hasta Gast y Zen Buu que tienen poderes especiales miran a Gohan de manera que saben que aun tiene mas poder en su interior, hasta Cell usa a la Bra debil por si necesita que Gohan supere el estado Mistico porque sabe que el poder de Gohan en un enfado augmenta
Obviamente Gohan siempre perderia contra Goku y Vegeta porqe es incapaz de luchar en serio contra sus seres queridos aunque le vaya la vida en ello XD

2- Contra Yakon, Gohan peca de estupido como diria Vegeta, se "asusto" de tener que luchar a oscuras y le dice a Goku de ayudarle.. cuando desde niño pueden luchar con los ojos cerrados sintiendo el KI, y Goku sabe que va a ganar, y evita luchar, porque el SSj lo usa para iluminar la sala XD.. tenia mas que suficiente pero se puso a jugar con Yakon en plan "ooooo me vas a ganar" para hacerle explotar
Siempre me parecio que hicieron un poco tonto a Gohan en esta parte de la saga
Ademas, hay que recordar aue aunque te transformes en SSJ puedes usar un poder muuuuy disminuido
Puede ser un x50 cuando no lo controlas (Namek) pero controlando el SSJ completamente puedes transformarte sin necesidad de augmentar tanto tu poder (vease Goku SSJBlue vs Krillin, o vease Gohan adulto SSJ vs Ladrones de la ciudad de Satan)
Si ya controlas el ssj, puedes transformarte y bajar tu poder al nivel de tu estado base, como si no estubieses transformado

Eso si, el augmento total de poder no lo haces en los estados SSj, sino que esos son fijos, varian segun el poder Base
Si augmentas tu poder Base, su Ssj es mas fuerte, pero en la saga Buu es imposible que Vegeta llegue a augmentar tanto su poder Base para que su Ssj pueda ganar a un Gohan SSj2, ni que hablar ya del Mistico en DBM

La unica opcion es que el nucleo reforzado de Cell quede intacto y pueda regenerarse rapidamente con un zenkai tochisimo

Buu Gordo se ha olvidado que puede usar la curacion?? Hacia media hors que estaba Cell hay tirao y Gohan hecho polvo y el tio hay sin hacer una mierda..

Para los que os planteais que Goku y Vegeta son superiores a Gohan.. lo dudo mucho
Pag 133
Bojack mata a Pan, Vegetto base mira a Gohan que esta conteniendose..
Pag 139
Gohan libera un poco de poder al enfadarase con Bra.. El propio Cell, Gast y Zen Buu se sorprenden del poder de Gohan sin tan siquiera haberlo sacado todo
Nadie se sorprende al ver el SSj3 de Goku ni el SSj2/SSj 3 de los Vegeta's

En el Manga original, Vegetto Base es inferior a Gohan, sino hacer numeros

Ejemplo

Goku base 100 ---> x50 = 5.000 x2 = 10.000 x4 = 40.000
Gohan era superior a Goku ssj3 asi que Gohan ponle 50.000

Goku base x Vegeta Base 100x100 = 10.000 Vegeto Base muy inferior a Gohan
Meterle un x2 por el plus de rivalidad 10.000 x2 = 20.000 Vegetto Base sigue siendo inferior a Gohan

En el Manga nada mas fusionarse se transforma en SSJ, lo del anime es una fumada de Toei,

Si Super Buu que minimo era superior al SSJ2 (+de 10.000) le sumas un Gohan de 50.000 te plantas en minimo 60.000
Porque Vegeto lo humilla en SSJ ?? porque el poder de Vegeto Base ya es como un Sj2 normal añadiendo el x50 y hay su poder se dispara, por eso es tan poderoso,
pero en estado Base puede ganarle Gohan o el propio Goku SSJ3


1 Resposta/e

1- Alguien sabe que es esa especie de “gelatina” que aparece cuando golpean la “imagen” de Bra ??
Parece que Cell no puede moverse por culpa de eso que tiene por todo el cuerpo..

2- dudo mucho que MiniCell pueda llegar a darle la Semilla a Cell.. morira en la proxima pag.

3- Cell es muy inteligente, y sabe que Gohan, como todo Saiyan, puede augmentar su poder con un ataque de ira por mucho poder que ya tenga, de hecho ya comento que utilizaria a Bra (la hija de Vegeta) si necesitaba que Gohan luchara con todo
Yo si creo que Gohan con algun arrebato de los suyos puede sacar mas poder


4- Salagir hara todo lo contrario a lo que deseemos ver, estamos deseando ver a Cell y Gohan recuperarse y rebentar a Bra,
asi que Cell seguira tetraplejico y Gohan seguira en shock post traumatico de verse morir a si mismo cortado por la mitad
y Buu Gordo no esperemos que haga nada porque no le gana ni a Satan xD

Pelicula Dragon Ball Super Frezzer ( ES CANNON)

Frezzer vuelve a la vida completamente troceado.. incluido la cabeza
PERO ESTA VIVO, recien resucitado por ShenLong

Podia vivir? SI
Le servia de algo esta vivo en esas condiciones si no lo curaban o reconstruian? NO
PERO ESTABA VIVO

Pues con Kakarotto igual. puede vivir troceado, pero si no lo curan o regeneran, no le sirve de nada estar vivo en esas condiciones
Seria como un A-16 en el Cell Game, una simple cabeza “con vida”

sigo pensando que si no hay cuerpo al que unir la cabeza, Kakarotto seguira "muerto" ya que no regenera partes del cuerpo sin ayuda

Osea si le cortan por la mitad, para seguir "vivo" necesitaria a alguien que le una las dos partes, su cuerpo se "pegaria por si solo" lo suficiente como para recuperar la consciencia

La inmortalidad de Kakarotto radica en poder resucitar cuando muere, pero dependiendo de como sea su estado fisico y como haya muerto

Yo entiendo que Salaguir usa la teoria de DB de los Zenkais
Solo habia Zenkai si los daños recibidos te los curaban antes de morir, si morias perdias ese Zenkai
Este Kakarotto puede morir, y la veces que muere no hay Zenkai, y cuando resucita tampoco, dado que esos daños que tiene al resucitar es como si fueran heredados, no hechos en vida
nose si me explico xdxd
Solo recibe Zenkais como por ejemplo en los entrenos con Raditz, dañandose pero sin llegar a morir y recuperandose de dichas heridas antes de morir

osea que la inmortalidad de Kakarotto segun entiendo yo es:

1- No es que no pueda morir, sino que autoresucita cuando muere..

2- Si muere por daños grabes en organos vitales o amputaciones (pag1055 - pag1700)
— Se cura automáticamente lo suficiente para poder permanecer vivo.
— Seria preso de su propio cuerpo super malherido hasta ser regenerado y curado medica/mágicamente

3- Si muere si tener órganos vitales muy dañados (pag 1141 - 1194 - 1364 - 1398)
— Se recuperalo suficiente para poder moverse por si mismo

4- Si lo desintegran, si que muere ya que no habria modo deregenerarse/curarse


Corregirme si me equivoco

Creo que Slug no podia ir a Namek por el hecho que es terriotio de Frezzer

Frezzer tiene la mejor tecnologia de rastreadores, y Slug y los suyos no saben ocultar el KI (Raditz dijo son mas fuertes que s)
Nada mas vayan a territorio Frezzer, cualquier soldado que tenga por el universo, podria detectarlos con los rastreadores y avisar inmediatamente a Frezzer

si Vegeta decide ir a Namek es porque sabe como esquivar a Frezzer.. asi que queda claro que alguien a informado
No me extrañaria nada que Slug haya avisado a Frezzer a cambio de uno de los 3 deseos de las bolas o algo asi

Vegeta dijo que lucharon en Namek contra Frezzer, y que lo derrotaron ayi
Tambien comenta que descubrio el “secreto” del SSJ

Teniendo estos datos:
Vegeta con 18.000 con Ozaru llegaria a 32.000
Goku U8 (pagina 1296) luchando con un Ginyu de 120.000 dijo que Frezzer 1ª Forma era muy superior a todos los demas..
No se me ocurre ninguna manera coherente de que los Saiyanos consigan matar a Frezzer en este Universo

Y mas si en el Torneo de DBM, despues de tantisimos años, Raditz solo ha conseguido en la actualidad tener el nivel de Ginyu, (dicho en su pelea con Bardock) como consiguio Vegeta augmentar tanto su poder en unos dias como para matar a Frezzer...

da la sensacion de que falta una pagina entre medio..

Creo que Slug no puede ir a Namek porque se encuentra en un Sistema controlado por Frezzer, ya que como dijo Angila ellos estan en un sistema al que Frezzer por X motivos no ha decidido atacar el mismo..
y saben que si Frezzer Se enfada, estan muertos
Si no es ese el motivo, que otro motivo tendria Slug para no ir a Namek a pos las Dragon Balls??

a menos que aparezca Slug en una hipotetica guerra Slug - Frezzer - Saiyanos en Namek, este especial no habria aportado absolutamente nada a la trama

En DB, Frezzer escucho lo de las Dragon Balls por los reastreadores en la saga Saiyan y por eso fue a Namek
En este Universo no existe “la saga Saiyan” y no tienen rastreadores asi que Frezzer porque ira Namek personalmente??

Asi que o Slug aporta algo mas , o todo este especial seria prescindible,
podrian haber hecho que en Helior, Raditz descubriera que tenian informes de que en Namek habian unas bolas magicas como las que hicieron inmortal a Kakarotto en la Tierra y al destruiri Helior, Vegeta se lo contara a Frezzer para que no los matara.
Nos habriamos ahorrado todo este especial

Efectivamente la batalla es en un “universo paralelo” en el cual Goku vencio a Frezzer con la Genkidama
— Piccolo vivo es la clave, ya que revivio para luchar contra Frezzer
— El simbolo en la espalda de Goku que es el de Kaiosama, y no el del traje que uso en Namek
— Kamisama dice que Slug es mas fuerte que Frezzer, minimo los 4.240.000 de la Forma final
La unica fumada fue que Piccolo en Namek tenia mas de 1.000.000 de poder, y en la peli es derrotado por los secuaces de Slug con facilidad...

La Toei se paso muchisimo de poder y Salguir los ha nerfeado por exigencias de la trama y hacerla creible

Si en este especial 4.000 no es una diferencia grande en una batalla, Angila con 20.000 si que puede vencer a Dodoria de 22.000 y Zarbon de 24.000
Siempre que ahora no les cambien el poder a estos dos.. Angila si que seria util en Namek almenos para ayudar a Vegeta
Contra las tropas Ginyu ya seria otra cosa, ya que sin zenkais este tio no tendria el nivel suficiente contra ellos

Eso me pregunto yo..

No contentos con lo del Ozaru x2, ahora llega un tio de 16.000 y pega un puñetazo tan fuerte que mata al de 20.000 y del rebote mata a otro de 10.000

Muchos acusais de que no paramos de criticar los numeros y multiplicadores.. pero si los dan, que luego sean coherentes a lo que va sucediendo, sino (yo almenos) no le vemos sentido a las batallas 1 Resposta/e

Para mi Super forma parte de la obra original, y es tan cannonico en Anime como en Manga, ya que son dos formas de explicar un mismo final

y al no ser una basada en la otra, sino que van en paralelo, no podemos decir que una este mal o no, asi que ambas son Cannon y forman parte de la historia original, las dos siguen un guion marcado por Akira con un final comun, pero cada una explicada de manera diferente

Lo que si se puede decir es que la historia contada por Toyotaro en el Manga, esta mejor explicada, y es todo es mucho mas "coherente" que como lo cuenta TOEI
Ejemplos? El uso y las transformaciones de Goku y Vegeta, todo lo de Goku Black y la muerte de Zamasu, el poder de Kefla, etc es todo menos infantil y menos fanservice que en el Anime

Todo el debate viene por las incongruencias de DBM

UNIVERSOS- si haces el Universo 16 y Universo 18 identicos a la historia original cannonica, pues no puedes cambiar los multiplicadores o niveles de poder porque entonces descuadras dichas historias y no habrian sido para nada iguales

TORNEO- pones a los Piccolos haciendo comparaciones de todos los enemigos con respecto a la historia original canonica,

Que das a entender?? Pues que en DBM los niveles de poder existentes y sus multiplicadores son los del Manga original
Osea, que el Ozaru son x10, que Frezzer 1ª transformacion son 530.000, que Goku usa el Kaioken x10, que SSJ son x50, que SSJ2 es x100 y que el SSJ3 x400, etc

Si ademas en los primeros especiales usas el Ozaru siendo x10 y Goku usando un Kaioken x10, no puedes decir despues que el Ozaru en DBM es x2 y que el kaioken son tiene 3 niveles

Lo demas??? puede ser como quieran, modificar los poderes a Broly, Cooler, Slug, Hildegarn, Bojack, Son Bra, etc como les de la gana para encajarlos en DBM, pero no los de la historia original, sobretodo si usas 3 universos identicos a los Canonicos y en tu historia usas esos mismos niveles de poder, y en los especiales de los demas Universos tambien usas esas referencias..

nadie ha tenido ningun zenkai
SALAGIR puso que los poderes de los secuaces de Slug fueron escogidos al azar DICHO POR EL MISMO.. por eso pasa lo que pasa,, que no cuadra nada de nada... igual lo del Ozaru x2 lo dijo en ese mismo post.... pues fijo que tambien lo diria al azar sin acordarse de lo que habia hecho antes en DBM con los Ozaru

Nappa le para los puñetazos a Medamacha con facilidad, pero este le agarra y le sorprende con los miniMeda a menos de un metro sin tiempo de reaccion
despues, y viendolos venir a distancia ya no se sorprende y es Nappa quien pilla a Medamacha sin esperarselo y lo revienta

Lo que no cuadra es que Medamacha tenga 15.000 y Nappa 8.000.. con esa diferencia Nappa no puede ni verlo en velocidad..
esque con esos niveles tan bajos 15.000 vs 8.000 es como un enfrentamiento entre un 8.000 vs 1.000 ... IMPOSIBLE GANARLE CON 7.000 menos

Y que Kakarotto con 16.000 sea tan rapido que estando de espaldas al enemigo se pueda poner incluso detras de el.. sin que Angila con 20.000 ni siquiera pueda verlo, ni esquivar el golpetazo que la dao...

Tomar decisiones al azar trae consigo este tipo de errores e incongruencias en la trama

ahora salir los que defendeis el X2 del Ozaru y nos explicais a los que defendemos el X10 como un Kakarotto de 16.000 es capaz de ganarle a uno de 20.000 asi comonsi nada..

Y no vengais con que tiene un Zenkai porque aqui ninguno a estado a punto de morir para recibir un zenkai.. como mucho Nappa por quedarse sin energia.. nada mas

TIENES RAZON
Pero me pongo enla piel de Toyotaro y Akira y digo:

1- De los 10 años que pasan, los ultimos 5 son los que no se ven Bulma y Goku, con lo que suponemos que Super ocurre en los primeros 5 años desde la muerte de Buu

2- De verdad no puede pensar Goku en entrenar a un niño que ya con esa edad tiene la fuerza de Kid Buu? Osea la equivalente a un SSJ3 de Goku de la epoca Z, osea el mimos poder que cuando empiezan a entrenar Vegeta y Goku con Whis, un niño con ese potencial puede ser el futuro protector de la Tierra sobradamente

3- Suponemos que Goku tiene un nivel de Dios Destructor, que domina el Migatte, que en el universo de Goku ya no queda nadie mas fuerte que el y Vegeta y se estan haciendo viejos y saben que tarde o temprano no estaran, pero como espiritu de luchador que tiene, quiere luchar contra Uub cuando este sea fortisimo..

Todo lo que ocurra en Super de momento no va alterar ese final, se supone que Mutenroshi entreno a Goku y Krillin sabiendose mas fuerte que ellos, Kamisama con Goku igual, Piccolo con Gohan igual, pero al final se trata de eso dejar un legado, y eso de que al Final por muy GOKU DIOS SUPREMO que sea, wuiere dejar a alguien la proteccion de la tierra

Quien dice que en Super no explican que por X motivo Uub conserva la regeneracion de Buu o que es un Superdotado como Frezzer y que todo lo que les de la gana para darle un power up brutal nada mas que sea entrenado por un Dios Goku?
Como GT no cuenta pueden hacer lo que quieran en estos 10 años
Incluso que los universos gemelos se unan y que Uub sea entrenado pro Goku como orden explicita de Bills y Whis para que hagan un equipo defensor universal con Kyabe, Kefla, etc

10 años de vacio donde pueden hacer y desacer lo que quieran para dar un mas alla de los 10 años (destruyendo GT) y no modificar nada de DBZ 1 Resposta/e

Lo ocurrido en Dragon Ball Z es INAMOVIBLE y INALTERABLE por mucho que Akira, Toyotari o la Toei quieran!
O reescriben la historia o no pueden hacer nada, solo pueden añadir cosas, nunca modificarlas

Ejemplos:
en Super han añadido que Bills daba ordenes a Frezzer, que conocian la existencia de Buu, que encerro al KaioShin anciano,
que Vegetto se separo por limite de tiempo etc
Son cosas que no alteran ni modifican lo ya ocurrido en el Manga Original, son datos añadidos que no modifican nada

Minus? la peli de Broly? Son cosas que han ocurrido en un “pasado” que no estaba creado y canonicamente no existian, asi que se podia hacer perfectamente poner y quitar cosas de manera que no alteran lonocurrido en DB ni DBZ

DBS?? Son cosas que han ocurrido en un “futuro” que estaba vacio en un espacio de 10 años donde no habia nada entre Fin de DBZ y el torneo de Uub, asi que pueden poner lo que les de la gana porque no alteran ni modifican la historia DBZ que esta CERRADA e INALTERABLE

El otro tema es manga o anime:
en DBZ no podemos elegir, lo canonico solo es el Manga, el Anime añadian cosas que no son “canonicas” pero no alteraban la historia para nada solo que la Toei le daban mas relleno

en DBS es diferente, porque puedes elegir que cannon prefieres (ya que todo ocurre diferente), el del Manga o el del Anime, ya que los dos tienen el OK de Akira y es una obra todabia abierta, asi que pueden quitar poner modificar lo que quieran 1 Resposta/e

Hasta que Akira no reescriba todo el final de DBZ desde que Gohan se enfrenta a Buu,
eliminando en la historia la opcion de la fusion, eliminando a Vegetto, y eliminando todo lo de Kid Buu..

mientras tanto, diga lo que diga en entrevistas sobre lo sucedido en el periodo de DBZ no valdra de nada
asi que si no reescribe el final, seguira todo igual, Goku SSJ3 seguira siendo inferior a Gotenks SSj3, inferior a Gohan, y ya ni hablar de lo de Buu+Gohan.

Con el "pasado" (Minus, y Broly) y el "futuro" (Super) puede hacer y deshacer lo que quiera porque estan abiertos hoy dia, pero lo escrito y cerrado, o lo reace o diga lo que diga no vale para nada
1 Resposta/e

Osea que si dice ahora que VIDEL es mas fuerte que Vegetto para ti Videl es mas fuerte que Vegetto jaja
I si dice que Goten es hijo de Yamcha pues para ti eso va a misa??

No digamos tonterias
Goku SSJ3 tiene el nivel de Buu Gohan pero en epoca Super, despues de mucho entrenar y perfeccionar, para que nos hagamos una idea del nivel actual de Goku
La epoca Z como tu dices esta FINALIZADA Y CERRADA! Inamovible
Solo se reescribe lo hecho por la TOEI como lo de Bardock y Broly FIN

Y la demostracion mira ya te la he dado MANGA ORIGINAL ESCRITO Y DIBUJADO POR AKIRA Y FINALIZADA Y CARRADA

en epoca DBZ, Goku SSJ3 no puede ni con Kid Buu y es mas flojo que Gohan, y asi FINALIZO LA OBRA!
Para mi vale mas una obra dibujada, escrita y FINALIZADA por Akira que una respuesta de AKIRA para una revista unos 20 años despues de finalizar su obra, en la que no recuerda muchas cosas anteriormente dichas


1 Resposta/e

ERROR, eso es lo que fue, porque esta confirmado que no es asi
Ademas no ves lo que esta haciendo con DBS? Un anime diferente al Manga y los 2 son Canon sin tener nada que ver uno con el otro en transformaciones y niveles de poder.. Akira se le ha ido de las manos

Akira se equivoco, no hay mas, osea en el Manga pasa esto Y NO SOLO DE DIALOGOS, SINO DE IMAGENES
— Gohan es mas fuerte que Gotenks SSJ3
— Gohan es mas fuerte que Goku SSJ3
— Goku SSJ 3 no puede con Buu + Gotenks
— Buu + Gohan es mas fuerte que Buu + Gotenks

Entonces? Como va a ser entonces GOKU SSJ3 igual de fuerte que Buu + Gohan si ya Gohan por si solo ya superaba a Goku SSJ3 sobradamente

Akira se equivoco, porque sino deberian de volver a reescribir y dibujar la historia para que los hechos coincidan, asi que se debe todo a un error
1 Resposta/e

— Vegeta es un superdotado de nacimiento, siendo un niño superaba a su padre ( EL REY ) y se considera Elite porque es de ese rango aunque como Principe y futuro Rey es superior a los de la Elite
— Nappa es un viejo, que esta de canguro y ya tiene 8.000, asi que es Elite si o si con ese nivel
— Raditz, considerado el debilucho, (misma edad que Vegeta) no llega ni a 1.500 y hasta Nappa se rie de el

Raditz es guerrero de clase baja por ser hijo de guerreros de clase baja, y nunca menciona ser un Saiyano de Elite..
Desconocemos los padres de Nappa, pero un Saiyan de aquella epoca con 8.000 era un Saiyano de Elite
Si ademas Nappa en el MANGA ORIGINAL DE AKIRA dice ser uno de Elite, el tema esta zanjdo

Los Zenkais se fueron a la mierda en DBZ para poder justificar las batallas contra taaaaantos enemigos cada vez muchisimo mas fuertes y la ida de olla en el nivel de poder de Frezzer y poder tener algo de batalla en sus diferentes transformaciones

Vegeta pasa de
vs Goku de... 18.000 a 24.000 recuperado
vs Zarbon de... 24.000 a 30.000 recuperado
vs Comando Ginyu... 30.000 a 500.000 recuperado ( Obligo a Frezzer de 530.000 a usar su 2ª Forma )
vs Ataque de Krilin... 500.000 a 2.500.000 recuperado ( Era mas fuerte que la 3ª forma de Frezzer de 2.120.000 )

por no hablar de Gohan.. que pasa de
vs Comando Ginyu... 16.000 a 24.000 recuperado
vs Frezzer... 24.000 a 84.000 recuperado
y con esos 84.000 llega a los 900.000 enfadado dandole pelea a Frezzer 2ª Forma que tenia 1.060.000

pues mas o menos un NAPPA de 8.000 puede superar ya los 15.000.. es raro pero.. en DB todo es raro xdxd

Tienes razon, Nappa es de elite, sino nunca le habrian dejado a Vegeta a cargo
Ademas los seleccionaban segun su nivel nada mas nacer
cuando Vegeta era un niño, los Saiyanos adultos de mas de 7-8000 eran elite, el caso de Vegeta era la excepcion, que siendo un crio era mas poderoso que muchos elite
y si ya eras superior a la elite siendo un bebe pos te querian matar como a Broly
1 Resposta/e

Goku en DB creo que ya decia que jamas caia 2 veces con la misma tecnica.. pero de hay a decir que era mas fuerte por eso..

Si jajajajajajaja xdxd
esa convinacion seria buena si supiesemos como va el kaioken para Salagir
Sinceramente nose cuanto multiplica el Kaioken porque ver a Videl pasar de usar un 2º Nivel Kaioken y no poder con Cold 3a Forma y rendirse ante un Cold nivel A-16 // A-17
a un Kaioken mas fuerte que un Cell Jr equivalente a un Gohan SSJ2

sigo diciendo, si existe un Kaioken x10, esa misma persona no puede ser que con el SSJ multiplique solo x10

Goku 90.000 x10 (( kaioken x10 )) 900.000
Goku 90.000 x10 (( SSJ )) 900.000

No hay por donde cojerlo

Que Salagir dijo que el Kaioken tiene 3 niveles??
Universo 16-18 ((segun pone “Cronologia igual que en el manga” ))
—> Goku usa Kaioken x3 y x4 vs Vegeta
—> Goku usa x10 vs Frezzer
Universo 8
—> Goku usa Kaioken x10 contra Frezzer
Torneo
—> Videl usa creo que 3 Kaiokens diferentes, ninguno x10

Da igual el zenkai que tubiera.. en el universo que tiene el Zenkai, U16-U18 y el Universo de Trunks del Futuro
usa Kaioken x10 i no puede con Frezzer, tubo que usar el SSJ asi que igualmente x10 no puede ser
1 Resposta/e

Te vuelvo a decir que eso es imposible, el SSJ no puede ser x10 puesto que Goku en DBM usa el Kaioken x10 y no puede con Frezzer y con el SSJ mato a Frezzer

Que sentido tiene una persona con Kaioken x10 sea igual que transformado en SSJ si cuando esta en SSJ es muchosimo mas fuerte que usando el Kaioken x10

sera x20 x25 o xLoquesea pero x10 es imposible
2 Resposta/e

es cierto, error ortográfico! donde pongo Cooler me refiero a King Cold! xdxd 1 Resposta/e

La escala Salagir se cae por si sola en su propio DBM

El SSJ nunca será un x10 en DBM
Porque? Pues porque Goku kaioken x10 no puede ser igual que Goku SSJ
y Goku en MULTIVERSE, USA EL KAIOKEN x10

En Multiverse
Goku Kaioken x10 <<<< Frezzer forma final
Goku SSJ >>>> Frezzer forma final
Con lo que el SSJ ya sabemos que no es un x10, los datos están hay

Sera x20? No se sabe, pero de igual manera el otro dato es Raditz vs Bardock y Goku vs Cooler 3a Forma

Goku Base Namek <<<<< Raditz <<<<< Frezzer 4a Forma <<<< Goku Kaioken
Raditz x2 >>>>> Goku kaioken
Raditz x2 <<<<< Goku Kaioken x10 <<<<< Freezer Forma Final
Frezzer Forma Final <<<< Goku SSJ <<<<< Cooler 3a Forma <<<<< A-17 <<<<< Cooler Forma Final // A-16

Bardock aguanto la pelea a Cooler Forma Final, obligandole a usar el 100% con lo que Bardock es superior a Goku
Cooler 3a Forma <<<<< Bardock SSJ // Cooler Forma Final <<<<< Coleer 100%

De verdad un Raditz x2 con nivel total muy muy inferior a un Goku Kaioken x10 puede pensar en que puede ganarle a un Bardock SSJ con un nivel total parecido al A-17

Datos sacados del torneo y de los especiales de los Universos en DBM

2 Resposta/e

Especial UNIVERSO 8

Goku kaioken > Ginyu
Frezzer 1ª forma se cree superior a alguien que le gana a Ginyu (las 53.000 ya no valen)
Frezzer 2ª forma es derrotado por Goku Kaioken pero no sabemos multiplicador
Frezzer 3ª forma es derrotafo por Goku kaioken x10
Frezzer forma final, no le da opcion a Goku kaioken x10

Goku 90.000 x10 = 900.000
Goku 900.000 es derrotado facilmente por Frezzer forma final.. asi que Frezzer forma final 530.000 va a ser que no
Teoria DBM desmontada

Resultado:

Frezzer 1ª forma > 120.000 de Ginyu
Frezzer 2ª forma < Goku Kaioken DBM (( 90.000 x? ))
Frezzer 3ª forma < 900.000 de Goku Keioken x10 (( 90.000 x10 ))
Frezzer 4ª forma >>> 900.000 de Goku Kaioken x 10 (( 90.000 x10 ))

Unica solucion a todo esto es que segun Universo, los poderes y multiplicadores en el mismo momento sean diferentes por X motivos

Quieres hablar de los niveles de poder de DBM ??
Mas incoherentes imposible... hablo de hechos:

— un Bardock SSJ solo es derrotado por un Cooler entrenado y en su Forma Final
— Cooler 3ª forma humillo a Goku SSJ post Namek
— Goku SSJ gano a Frezzer forma final 100%
— Frezzer 4ª reduccion ya es superior a los Ginyu sino no iria en esa forma
— Raditz es mas fuerte que los Ginyu pero no dice nada de Frezzer (osea es mas debil)

me dices como ese Raditz mas debil que Frezzer 4ª reduccion usando un X2 puede decirle textualmente:
“No hara falta que abandone, porque tengo el Ozaru” a ese Bardock SSJ

lo del Ozaru es x2 no hay por donde cojerlo.. ya el de x10 quedaria mal esa batalla.. pues con el x2 ya es absolutamente absurdo ese multiplicador
Es el equivalente a cojer DBZ y enfrentar a:

Goku namek (vs Ginyu) kaioken x4 y enfrentarlo a C-17

Vegeta despues de recibir el Kameha de Goku en Kaioken x4 y usar mucha energia para la luna artificial se quedaba en unos 7.200
Su Ozaru era de 72.000 pero como no sentia el KI le cortaron la cola rapido

Lo de que Vegeta podia con varios Ozarus a la vez es facil, sabe que el punto debil es la cola, ademas de un luchador super experto, si se enfrenta a Ozarus de saiyanos de unos 2.000 en estado base no tendria ninguna dificultad con esos Ozarus aunque le superaran en algo de poder

Y hablando en el caso del Ozaru de Gohan, creo que es mas por otro motivo que por poder real del Ozaru
cuando uso el Ozaru estaba en la mitad de su poder o menos en torno a 500.. con lo que su Ozaru era de unos 5.000,
Gohan no sabe usar el Ozaru a su voluntad asi que aunque fuese Ozaru de 100.000 hablamos de un Ozaru sin control ninguno, sin poder usar todo su poder, asi que seria facil de derrotar para cualquiera
1 Resposta/e

Hablamos que Bardock de transforma en SSJ para luchar contra Raditz Ozaru..

Si Bardock lucha de tu a tu contra Cooler Forma final.. la cual es muchisimo mas poderosa que la forma final de Frezzer de los 530.000 que supuestamente tiene en DBM..

Si Raditz tiene unos 150.000 (porque es mas poderoso que las tropas Ginyu dicho por el) en Ozaru seria 300.000..
Esque hablamos que no tendria ningun sentido ya que Raditz Ozaru se cree capaz de vencer a Bardock SSJ que ya es superior a Frezzer forma final con lo que Raditz se cree mas fuerte que Frezzer forma final..

Y para ser mas fuerte que Frezzer forma final necesitaria un x4 para llegar a las 600.000 ya que un x2 son 300.000 y un x3 son 450.000 y no supera los 530.000 de la supuesta fuerza de Frezzer en DMB

Si freezer es inferior a su padre por mucho y Bardock le planta cara, se entiende que Bardock supera a Frezzer
Si Raditz cree que su Ozaru puede tener opciones contra Bardock ssj es que se cree superior a frezzer
Con lo que me queda algo asi

Cooler Forma final
Bardock ssj
Raditz Ozaru
Frezzer forma final
Raditz
Capitan Ginyu..

Cuanto necesitaria multiplicar Raditz los 120.000-150.000 para superar los 530.000 de Frezzer??? un x2 va a ser que no..

Entiendo que los creadores de DBM hicieran unos niveles de poder propios, pero eso tienes que tenerlo muy detallado, sino pasa esto que aveces es x2 otras x5 otras x10

Recordemos que Cooler 3ª forma ya era muchisimo mas fuerte que Frezzer.. esque esto ya te da una referencia de todo lo expuesto anteriormente

El Ozaru un x2 ???

Hablamos que la elite (que eran pocos) tenia unos 12.000 y su version Ozaru mas poderosa son 24.000 ???

Con algunos Ozarus de 24-25.000 y los demas Ozarus de clase baja, pongamos unos 8.000 ya que dudo que los Saiyanos de clase baja dieran mas de 4.000 de poder..
La unica opcion de ganar es con un Frezzer de 53.000 cosa que no tiene logica (como bien explico en comentarios anteriores)

Nose, no me salen las cuentas.. ademas que hay varias referencias en DBM

Si es un X2, como puede ser que un puñetazo de Raditz en normal sea 10 veces mas fuerte cuando esta en Ozaru si solo a duplicado la fuerza??

Yo sigo defiendo que el Ozaru es x10 usando de referencia que en el especial de Bardock para matar a Frezzer es necesario que el Ozaru sea multiplicador x10 ya que dudo mucho que Frezzer tenga 53.000

Por el mero hecho que no tendria sentido estar en una forma la cual el comando Ginyu no le tendrian ni el mas minimo respeto.. ya que hasta solo Ginyu seria mas fuerte que el.. y los Slug no tendrian motivos para temerle

Podria aceptar que su forma final sean 530.000 (cosa que tambien dudo) y que sus reducciones sean 1/4 de poder (132.000)
Con lo que su forma mas basica sean 132.500 y sume 132.500 con cada augmento llegando a los 530.000 en la 4ª forma

Con estos 132.500 ya seria superior a Ginyu y superior a Slug, y inalcanzable para los Saiyanos basicos
Y su “miedo” por los Saiyans solo seria creible en Ozaru si multiplican x10 y que muchos Ozarus juntos podrian complicarle la vida si no se transforma y mas viendo el poder que tenia ya Vegeta siendo solo un niño, y el augmento de poder constante de los Saiyanos despues de cada baralla

En conclusion, a mi entender Frezzer no puede tener 53.000, y los Ozarus solo pueden ser x10

Si el Ozaru no es x10 ya me direis como los Ozarus del Universo de Bardock pudieron matar a Frezzer.. porque aquellos Saiyans eran inferiores al actual Vegeta

Multiplican x2? x5?? No tendria mucha logica..

Si Frezzer tiene 53.000 como decis por aqui (cosa que dudo, porque Ginyu se lo merendaria sin dejarle transformarse)
Como es posible que unos Saiyans basicos.. de poder 5 o 6 mil maximo (quitando Bardock y Rey Vegeta los demas eran escoria)
pueden con Frezzer ?? Es que hasta sin transformarse se rie de ellos





2 Resposta/e

Tkakarotto con 80.000 de poder con el x10 del Ozaru
casi igualando a Slug y destruyendo completamente a todo su ejercito..

Nose a que le temen, seguro que Vegeta no sabia que podian usar el Ozaru sin luna llena, por eso queria huir de manera cobarde, pero con Kakarotto en Ozaru, se quedaria solo Slug por encima de ellos

Slug los necesitaria puesto que el solo no puede con Frezzer y ellos no pueden con Slug (Vegeta no sabe transformarse en Ozaru sin Luna)

Ahora saldreis lo de siempre a decir que el Ozaru no es un x10.. las referencias indican que si, y sino explicarme porque que sin multiplicar tu poder por 10 puedes golpear o hacer ataques simples de ki 10 veces mas potentes 1 Resposta/e

De toda la vida a sido un x10
y incluso en este manga los Heloitas ( pagina 1179 de DBM ) hacen referencia a que Raditz y Kakarotto atacan 10 veces mas fuerte cuando se transforman en Ozaru

1 Resposta/e

tiene toda la pinta de que iran ambos bandos a Namek y de alguna manera Vegeta y Kakarotto consiguen el SSJ ya que es la unica manera de acabar con Slug y Frezzer

Ya hemos visto que el SSJ no se consigue con zenkais.. asi que o se lo piden con las bolas de Namek a Porunga, o lo consiguen con un ataque de ira al verse humillado como este mismo Vegeta le ocurrio en el torneo consiguiendo el SSJ3

Lo unico que no entiendo es el comentario de Raditz..
Si el de los 3 que quedan del escuadron Slug, el mas fuerte tiene 20.000, y Vegeta tiene 18.000, con un poco de esfuerzo podria con los 3 el solo, y si se convierte en Ozaru se planta en 180.000 con lo que aniquilaria a este Slug
No entiendo el miedo que tienen a esta banda sabiendo que Vegeta puede con todos ellos.. 4 Resposta/e

Totalmente innecesario la batalla de 4vs4, pero a la vez es obligada.. me explico:

Kakarotto y Raditz saben detectar el poder de los demas, y como mucho usando el Ozaru tendran 20.000.. asi que ellos saben que no tienen nada que hacer, pero las exigencias del guion son las que son..

Y yo lo veo mas una forma de justificar la derrota de Frezzer en este universo por parte de los Saiyans, conociendo a alguien mucho mas poderoso que ellos, haciendo aliados, batallando y obteniendo zenkais
ya que sin una batalla entre que Goku y Vegeta se conocen, (con ese Zenkai) y la llegada a Namek con el augmento de poder de Goku por entrenar en la nave (y sin los multiplicadores del Kaiken) no seria posible enfrentar ni a los Ginyu ni mucho menos a Frezzer.

Lo dicho.. innecesario porque se sabe el resultdo, pero obligado para el devenir de la historia

Vaya nerfeada le acaban de meter alas tropas Slug.. que un Vegeta de 18.000 lo humilla..

Segun DBM, esta tropas son inferiores a Dodoria y Zarbon.. ya no digamos ni las tropas Ginyu..
asi que no se como van a poder derrotar a Frezzer.. esque ni con el SSJ es posible ahora mismo.. a ver con que nos sorprenden ahora.. 1 Resposta/e

Nappa sin su scouter no sabe ni que poder tiene el mismo.. mucho menos para saber la fuerza que tiene Raditz..

Aunque en este caso ha acertado, ya que dudo mucho que Raditz haya mejorado lo suficiente para llegar a ese nivel

Este Vegeta no tiene ni el Zenkai de su lucha con Goku en la Tierra, así que su nivel es 18.000 y Napa unos 7000
Kakarotto y Raditz deben de estar a la altura de Nappa
Además Vegeta al no haber luchado en la Tierra, no aprendió a sentir el poder de pelea de sus oponentes, por eso desconoce que el comando es más fuerte que ellos y actúa de forma tan chula..

A diferencia de en Namek aquí Vegeta tiene su cola y su poder Ozaru, con lo que puede plantarse en 180.000, Nappa 70.000 y Raditz y Kakarotto entre 50.000 o 60.000

Si el comando tiene el nivel de pelea de la película, pues que se olviden porque ya están muertos hagan lo que hagan..

Si el comando tiene el nivel de pelea de las tropas Ginyu, pues la única opción de ganar es transformándose en Ozaru ya que las tropas Ginyu rondaban entre los 40.000 y los 120.000

vuelvo a repetir como en cada pagina

Slug HUMILLA al Goku que lucho con Frezzer usando el Kaioken x10
Es decir, que
Goku base 3.000.000
Goku Kaioken x10 30.000.000
Asi que minimo Slug Joven tiene mas de 30.000.000
En la pelicula el unico capaz de vencer a su comando es Goku Base,

Ahora bien, es imposible que aqui enfrenten a rivales tan inmensamente poderosos contra unos Saiyans que como maximo tienen 20.000 (la forma Ozaru de Vegeta ronda los 200.000)

Pero viendo como son las escalas de Poder en Multiverse, creo que usaran de referencia a cuando Goku llego a Namek que su base eran 90.000 para fijar el poder de este comando a la altura del comando Ginyu, para que en la forma Ozaru si que puedan vencerlos
sino, no tiene sentido este especial

Segun Kaio su poder Supernamekiano es superior al de Frezzer forma final, entiendase que Frezzer muere sin existir Goku en SSJ con lo que en l pelicula es como un “universo” paralelo con la ipotetica muerte de Frezzer con la Genkidama


Tus informacion cual es para poner a Slug con 600.000??
Sabes que Goku llego a Namek con 90.000 y su kaioken x10 son 900.000?? osea que ganaria facil a Slug.. Pos Slug humillo a Goku kaioken x10 asi que el que va fumao eres tu porque no tiene sentido ninguno

Por cierto Slug con un poder como el de Frezzer forma final no puede divertirse apaleando a Goku???
Frezzer tambien pudo acabar con todos enseguida, y Cell, y los Androides, y Buu y Bills etc no por ser infinitamente superior acabas con todos enseguida, sino mira a Bra que solo hace que divertirse



Yo veo la posible cronologia y en que lomento se pudo separar de la historia principal, y si hablan de Frezzer y Goku no es SSJ y usa el Kaioken x10 y todos los demas datos que di, es logico pensar que Kaio se refiere a Frezzer forma final que batallo con Goku hasta la Genkidama

Como siempre la TOEI se pego una fumada de la hostia con el superpoder de Slug, ya que no tiene sentido

La pelicula de Slug esta situada en una hipotetica muerte de Frezzer por la Genkidama de Namek,
Porque lo digo?
Goku solo conoce el Kaioken x10 , pero desconoce el Shunkanido, y mucho menos la transformacion de SSJ
Piccolo esta vivo
Gohan tiene el peinado de la saga Namek
Se nombra a Frezzer, con lo que ya han visitado Namek

en la pelicula cuando Kaito hace referencia a que el poder de Slug en Supernamekiano es superior al de Frezzer forma final, que con los datos anteriores se refiere al Frezzer que recibe la Genkidama pero sin usar su 100% que es cuando Goku se transformo en SSJ

Super Slug > Frezzer forma final > Goku kaionen x10
Goku Ssj Falso > Super Slug
Goku Ssj > Goku Ssj falso
Goku Ssj > (por muy poco) Frezzer forma final 100%


Hablamos que en la pelicula Piccolo ya se ha fusionado con Nail, con lo que tiene un poder similar al de Frezzer 2ª forma.. que es de mas de 1.000.000
Si Piccolo ya sufrio al enfrentarse a los soldados de Slug.. imajinaros estos 4 donde el maximo debe ser Vegeta con unos 30.000 maximo

o Salgir cambia los niveles de poder, o no existe ninguna manera posible de que Kakarotto y los otros 3 se enfrenten a ellos

1 Resposta/e

Vegeta quiere poder, no vivir eternamente siendo inferior a otros ya que la inmortalidad en este caso, no tiene sentido contra Frezzer ya que lo puede destruir completamente y adios inmortalidad
Ademas sabemos que solo es inmortal Kakarotto, asi que nadie mas pidio la inmortalidad
_

La inmortalidad en el universo DB es un poco relativa
Hasta que punto la inmortalidad te hace invulnerable a todo???

Piccolo Daimao y Slug pidieron la juventud eterna (inmortalidad natural, ya que no puedes morir de forma natural) pero si mueren por ser dañados, uno por ser atravesado y el otro por una explosion de Genkidama

Los androides 17 y 18 No envejecen jamas y tienen energia ilimitada, con lo que no pueden morir de forma natural pero si ser destruidos (en el futuro Trunks los mata cuerpo a cuerpo)

y la inmortalidad mas real de todas para mi es la de Buu
No puede ser destruido a menos que elimines todo su ser, si una sola microcelula queda sin eliminar, se regenerara infinitamente, puede esparcir partes de el mismo infinitamente conservando todas sus cualidades y caracteristicas, su energia no disminuye jamas, y puede sobrevivir en cualquier ecosistema etc etc etc
(la inmortalidad de Zamasu en el anime es... una fumada sin sentido)

La cosa está clara, este Slug debe ser el anciano, por eso jamas se enfrentó a Frezzer que en su 4ª reducción ya tenia 530.000 y ya era superior a cualquiera (y eso que nunca desveló su forma normal)

Slug buscaba el poder conseguir la juventud, porque en ese estado era infinitamente superior al Frezzer 4ª forma limitada, (que es la forma en la que siempre está Frezzer y nadie sabe lo de sus reducciones) y podría conquistar el universo

En la película, Kaio (creo recordar) comenta que Slug en estado SuperNamekiano más fuerte que Frezzer en su forma normal (Que no Frezzer al 100% ya que en la película Frezzer murió con la Genkidama y por eso Goku nunca se llegó a transformar en SSJ)

Con esto, entiendo que no les queda otra que aliarse para que Slug pueda conseguir la juventud y vencer a Frezzer ya que este no sabe sentir el KI de los enemigos y jamas llegaría a saber la cantidad de poder que tiene Slug

Mi teoría es que se alían, y que al descubrir que son 3 deseos, Slug pedirá ser Joven y Vegeta y Kakarotto el SSJ
Vencerán a Frezzer y luego matarán a Slug.
2 Resposta/e

Siguiendo los niveles de poder de DBZ, cuando Raditz llego a buscar a Goku,

Goku 400 ud
Raditz 1.200 ud

Despues de morir y entrenar un año con Kaito

Goku 8.000 ud
Nappa 7.000 ud
Vegeta 18.000 ud

Siguiendo lo que ha ido pasando en este universo los niveles deben ser iguales, yo me inclino a que Kakarotto con los varios Zenkais que ha tenido quizas este un poco por encima de Raditz, pero aun no llega al nivel de Nappa 3 Resposta/e

Por muy inmortal que sea Kakarotto, no se de que manera van a derrotar a Frezzer..

Ni transformados en SSJ podrian ganar a Frezzer..
Vegeta cuando llego a la tierra tenia un poder maximo de 18.000 us
Ssj es un x50 asi que consiguiendo la transformacion tendria unos 900.000 us
Frezzer en su 2ª forma llegaba a 1.060.000ud asi que le bastaria para ganarle facil


Tema inmortalidad, iria bien saber como funciona, como se cura/sobrevive/regenera alguien inmortal, ya que en el torneo re straciesan el corazon y Vegeta lo dejo KO y tardo un rato en volver en si
Yo no creo que pueda regenerarse si es destruido totalmente, y eso Frezzer podria hacerlo facilmente con Kakarotto

Las absorciones las planeó cuando detectó la presencia de Gohan y que era mucho más poderoso que el, el mismo se lo dice a Gohan

Tema explosión, no es el primero que cuando el enemigo quiere explotar/autodestruirse huye o siente cerca la muerte
Ejemplo: Cell gordo imperfecto vs Gohan ssj2 todos cagaos.. o Magín Vegeta vs Buu Gordo



Tu si que flipas jajaja si un Baby Gohan le rompió el pecho, que va a tener más potencial que el

Además el mismísimo Vegeta admite que Gohan es el Saiyano con más potencial,
En DBZ Raditz seria el Yamcha de los Saiyanos y aunque tu quieras verlo como el Supersaiyano Ozaru Legendario Mistico,
solo falta que digas que el será el que pare los pies a Vegetto cuando este la lie en el torneo XDXDXDXD

Vuelvo a insistir, Gohan Mistico es muy superior a Goku SSJ3

Historia original de DBZ manga Toriyama

Goku ssj3 > Buu Gordo
Goku ssj3 = kid Buu
Kid buu < Super Buu (y por mucho)
Super buu > Goku ssj3 (y por mucho)
Gohan Mistico > Super Buu (con humillacion incluida)
Gohan Mistico > Buu Piccolo + Goten y Trunks (dicho por el mismo Goku “ahora mismo te ganaria Gohan sin necesidad de fusionarnos”
Con lo que el mismo Goku que no podia con Super Buu admite que una veraion superior de ese Buu aun es superado por Gohan

Con lo que el resultado es mucha diferencia entre Goku ssj3 y Gohan Mistico, por eso nadie entendio que Gohan no fuese el encargado de luchar contra Kid Buu una vez revivido

Tema Mistic Raditz.. Vegeta, Nappa y Raditz venian del mismo sitio y mismo entrenos y mismas batallas en gravedad x10
Goku entreno con gravedad x10 solo 1 año y supero el nivel de Raditz y Napa
Lo de Raditz Mistico no se entiende, solo sirbe para que el patito feo de los Saiyans se convierta en un luchador medianamente competente, darle mas poder que un ssj2 seria pasarse porque por si solo no llegaria a ssj2 ni entrenando toda su vida

Luego ya Lo que Salguir quiera hacer en este manga por conveniencias de guion ya es otra cosa.
2 Resposta/e

Es inferior al Goku de nuestro universo y es inferior al Kakarotto de su propio universo, cuando en el momento de reclutarlo era mucho mas debil que el, y con el mismo entreno Kakarotto a conseguido el SSJ y Raditz nada de nada
Raditz ni entrenandose se acerca al nivel de Nappa, mucho menos a Vegeta y Goku/Kakarotto, asi que su Mistico no puede ser muy poderoso



Que por obligacion de guion le den ese nivel? Podria ser pero es solo eso, una obligacion del guion porque por sentido comun su jovel es tan mediocre en cualquiera de sus ”yo” en los diferente universos que dudo llegue a superar a un ssj2

Recordemos que Vegeta a dicho varias veces que Gohan era el que mas potencial tenia, apenas necesitaba entrenar como el resto para evolucionar muchisimo antes que el resto, es el primer saiyan base (Trunks y Goten son hijos de supersaiyanos) que consigue el ssj siendo solo un niño, y consigue el ssj2 apenas unos meses de entreno despues.
Es IMPOSIBLE que en este manga Raditz mistico sea la solucion con Bra porque mas nivel que Gohan y Cell no seria creible
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tenemos 2 Gohan identicos, asi que habia que matar a uno.. pero humillarlo de esta manera.. no era necesario hacer que lo asesinen por la espalda, arrodillado ante el enemigo, sin fuerzas para sostenerse en pie y cortado por la mitad..

Espero que esto haga abrir los ojos al Gohan del U18 (que aun no ha hecho absolutamente nada y no sabemos el motivo) y en un ataque de ira de los suyos consiga otro nivel de poder para luchar con Bra, o que junto con Cell y su augmento de fuerza por el zenkai (si sigue vivo, que lo desconocemos) y luchen juntos como Goku y Frezzer en DBS o Goku y Picolo vs Raditz y consigan bajarle los humos a la cansina de Bra

Esque sino pocas opciones quedan
La Heloita solo puede estar de apollo y distraccion
Piccolo esta solo para guardar las semillas
Buu gordo es medio mongolo asi que solo puede usarse a modo de curandero
Raditz Mistico no tendria el nivel ni de un ssj2 ya que su nivel potencial es bajisimo

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Segun lo veo yo, despues de matar a Picolo se teletransporto delante de su hermano Gohan del U16 para reirse de el (por eso el y la Heloita estan mirando hacia delante) y cuando se dispone a atacar se teletransporta detras
No le hacia falta, pero supongo que es para evitar la barrera de la Heloita

Dicho esto, Cell esta tardando mucho en regenerarase.. creo que simplemente esta observando algun punto de debilidad de Bra al mas puro estilo Goku!!

la teoria de usar a la Bra del U18 para acabar de motivar a Gohan U18 tiene mucho sentido, ya que apenas ha hecho nada 1 Resposta/e

— Viendo el nivel que tienen estos dos Gohan no creo que hayan perdido mucho poder
— Gohan Mistico era muy superior a Goku ssj3,
— Vegetto de DBM es la fusion de aquella epoca, que en estado base era inferior a Gohan Mistico
— Pon que Gohan haya perdido poder y sea como el ssj3 de Gokuh de aquella epoca

VEGETTO = Gokuh ssj3 y Vegeta ssj2 de aquella epoca
FUSION GOHAN’S = Goku ssj3 y Goku ssj3 de aquella epoca

Fusion de Gohan seria muy superior a Vegetto ssj3, con lo que la fusion Gohan’s en DBM se tiene que descartar si o si

Tocra esperar para ver con que nos sorprenden para vencer a Bra

Super Gohan seria una fusion que du estado permanente seria superior al de Vegetto ssj3
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en DB se demuestra que llevarla a la practica es saber los pasos, lo demas? Mismo poder, estatura identica, y una compenetracion perfecta entre los dos Gohan’s en cosa de segundos podrian hacerla, lo que pasa que seria tan chetada esa fusion que seria imparable hasta para Vegetto, por eso no la van hacer

Tema poder, a mi entender el Vegetto de esta novela es el de la Fusion del Goku y Vegeta de aquella epoca, que individualmente en SSJ3 eran inferiores a Gohan y por mucho. Hasta Vegetto en estado base es inferior a Gohan
Con lo que, si Vegeta y Goku de aquella epoca se transformaban en ssj3 y se fusionaban serian inferiores a 2 Gohan que ya son superiores a ellos en ssj3, con lo que su fusion seria mas poderosa que ese Vegetto

a Vegetto se le respeta por su poder total, pero en estado base no supera a Gohan Mistico

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Efectivamente, la teletransportacion deberia ser (y en realidad lo es) un recurso puntual, sobretodo para Bra que en Ssj2 y majinizada ya es infinitamente mas veloz que ellos (Gohan’s y Cell) y no la necesitaria absolutamente para nada.

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1- cuantas veces a usado el Shunkanido en lo que va de pelea? Un rival tan infinitamente superior, pero que solo se dedica a teletransportarse, atacar y si la hieren come semilla, teletransportarse, atacar y la hieren come semilla.. y asi llevamos no se cuantos meses ya..
Es demasiado repetitivo

2- porque lleva un Gohan 10 minutos mirando como el otro Gohan y Heloita luchan juntos..??? No tiene sentido...

3- los 2 Gohan conocen la fusion, tan dificil es distraer a Bra, teletransportarse, y fusionarse? Serian mas poderosos que el mismo Vegetto puesto que los Gohan’s son infinitamente superiores a Vegeta y Goku en su maximo poder

3- para que mierda esta el Buu gordo en esta batalla? Puede recuperar y devolver todos los poderes de Gohan y Cell cuantas veces quiera, dejando una parte de si mismo cerca de ellos (como hace Buu y Cell)

Despues de nosecuantos meses estamos como al principio de la batalla
Cell desintegrado, un Gohan herido y debilitado, un Gohan al 100% y el Kaioshin mirando
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Los Gohan tienen la teletransportacion con los mini Cell’s
Si no los usan para quitarle las semillas antes de que se las coma, seria un gran error de guion porque si no para que
estan en este arco esos mini Cell’s ???

Y mi conclusion a lo visto hasta ahora.. tienes a Buu Gordo que cura completamente al instante, PARA QUE GUARDAN SEMILLAS??
vale, aceptamos que las guarden por si acaso.. PERO PORQUE LAS GUARDAN LOS 2 MAS DEBILES DEL GRUPO??????

Error el atacar de uno en uno.. pero coño, consigues dañarla un poco y le dais estas facilidades de
que se cure constantemente.. Incomprensible..
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nose si estara muy herida o no.. Pero se lo ha comido de lleno..
esta “union” al atacar puede haber abierto los ojos a los demas y ver si dejan de atacar de uno en uno!!
Ya es hora de que el otro Gohan haga duo con Piccolo y Cell con Buu,
siendo infinitamente superior a ellos parece que poco a poco la van dañando, y para Babidi el tiempo juega en su contra.

Nose a vosotros, pero me encantaria ver luchando mano a mano combinando ataques a Gohan y Cell.. como Goku y Frezzer contra Jiren en Super, o Goku y Vegetta contra Broly 1 Resposta/e

Vegeta cargo todo lo que podia para desintegrar a Cell ( sile da de lleno se habria acabado la saga en ese momento XD ) y se desconoce el rato que estubo Cell cargando el makankosappo para arrancar el brazo a Bra, pero tubo que ser un buen rato



El Makankosappo que detiene Gohan con la mano es un simple ataque sin acumulacion previa de KI
Y en este caso Bra ve el Kamehameha de Gohan, con acumulacion de KI y su poder al maximo y esta completamente confiada
y no se espera que en ningun momento la pueda alcanzar, y como se ve en la viñeta se queda “bloqueada” al no esperarse la barrera Heloita, dañarse la mano y sin esperarlo y estando desprevenida completamente ya tiene el Kamehameha en su espalda.. asi que podria aplicarse a los 3 ejemplos que dije antes

sobre la ultima viñeta, parece la marca tipica del shunkanido.. y tiene pinta de ser Bra en el ultimo instante, porque viendo la resistencia de la barrera Heloita, deberia soportar el Kameha de Gohan sin problemas asi que no tendrian porque esquivarlo.. aunque la opcion de que sea miniCell teletransportando a Gohan y Heloita no se puede descartar ya que esa es la unica funcion que tienen.
Si no usan aqui a miniCell, ya no se para que los van a usar...

no me imajino a Bra recibiendo el impacto ya que deberia quedar muy malherida y sin nada que la cure
Tanto en DBZ y DBM se ha demostrado que es posible dañar de gravedad un adversario por muy superior que sea si le impactas directamente con un ataque al maximo
Piccolo vs Raditz ...... Vegeta vs Cell perfecto ....... majinCell vs Bra

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Dudo que esa barrera soporte un golpe de Vegetto en ssj2, y Bra ssj2 esta muy cerca de ese nivel (obligo a Vegetto a usar su ssj3 para derrotarla) asi que su ssj2 majinizado debe tener el mismo poder.

Y lo mismo en esta batalla, Vegetto ssj ya era muy superior a Buugohan, asi que siguiendo esta logica, Vegetto en ssj ya los aplastaria a todos sin despeinarse
Asi que por muchos que sean, con una Bra usando un ssj2 del mismo nivel que Vegetto ssj2, es completamente imposible que Cell, los 2 Gohan, la Heloita y Buu Gordo puedan con ella..
no veo ninguna opcion real de vencer que no sea la de matar a Babidi

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