>Sayenix

In DBZ, cioè nell'U18, il vecchio Kaio parlava che il suo vecchio nemico aveva paura del suo "potere speciale", cioè potenziare un guerriero oltre ogni limite. Possiamo supporre che il cattivo di cui parlava fosse XXI e che quindi la sua abilità fosse abbastanza da render qualcuno abbastanza forte da confrontarsi con XXI senza magie di sorta.
Non solo, qui quando ha pensato alla fusione di Radish e Kakaroth è chiaro che credeva di poterlo sconfiggere basandosi sulla pura potenza bruta.
Quindi direi che stando a quel che dice lui per battere XXI basterebbe solo una grossa forza bruta.
È strano che considera Goku senza speranza. In Z diceva che quel cattivo non era forte come Majin Bu ( Super Bu nel momento in cui lo dice) e in ogni caso Goku è praticamente arrivato al limite grosso modo, non credo che il suo potenziamento lo porterebbe molto lontano da dove è adesso.
E hai detto giusto, i due Gohan son stati già potenziati da "lui", quindi dovrebbero essere adatti a battere XXI.
Cioè, sul serio 75 milioni di anni fa ha potenziato qualcuno con un potenziale uguale o superiore a quello di Gohan? Mah.
A me sembra che il vecchio Kaio sia nel panico o parecchio confuso.


Ambiguo è il comportamento dei Kaio dell'U1; in Z quando apparse il vecchio, il Kaio dell'est era pieno di riverenza e rispetto. Qui non lo ascoltano nonostante abbia parlato molto chiaramente riguardo a quanto sia pericoloso XXI. 1 Replie(s)

Per me sta maledicendo se stesso.
Alla fine i cellini non brillano per intelligenza ma qui non ha colpe, non poteva conoscere la regola.

È lui che si è scordato di istruirlo e si sta dando del cretino.

Il vecchio Kaio non si fida di Goku.

E fa male perché Goku è un genio e se anche non segue il sentiero principale ma una via apparentemente insensata e fuori strada, alla fine a destinazione ci arriva.
Per dire, ha molte più possibilità Goku di trovare il modo di battere XXI di lui che sta contattando mezza arena chiedendo aiuto.


Cmq non capisco ancora dove si voglia arrivare. La prima pagina senza copertina ci ha rimandati al momento della morte di IKL quindi prima di Gast vs XXI; adesso siamo post match e post cerimonia di premiazione che è stata pubblicata prima di questo capitolo. Abbastanza incasinata la cosa 2 Replie(s)

Non capisco perché mettere la copertina adesso dopo aver pubblicato già una pagina.

Per quanto riguarda la pagina, vedo che è stato praticamente messo dentro il fumetto quel che Salagir aveva detto con un commento, ovvero che XXI era collegato alla carta dei tarocchi n21 "Il Mondo".
Tra l'altro nei tarocchi e nella loro simbologia...ermetica(?) Mistica(?) il concetto di "mondo" non è ridotto a quello di pianeta ma alla totalità del creato come veniva concepito in epoca moderna, quindi con paradiso, inferno ecc. Se XXI nel suo universo ha sostituito "il Mondo" potrebbe significare che ha divorato e sostituito anche il mondo dei morti e dei demoni e questo spiegherebbe Janemba.

Un'altra cosa interessante è il concetto di "singolarità" chiamato in causa dal vecchio Kaio; sappiamo "ufficiosamente" che XXI è esistito in molti o tutti gli universi e ha lottato col vecchio Kaio. Possiamo supporre che nell'U5 ha vinto mentre negli altri ha perso pur riuscendo a rinchiudere il Kaio nella Z sword.
Singolarità potrebbe voler significare che XXI era lo stesso in tutti gli universi e aveva coscienza di se simultaneamente in tutti gli universi dove era presente? 2 Replie(s)

Come rapporti per me ci stanno, ma per me Perfect Cell era già una via di mezzo tra ssj1 e ssj2.

Lo zenkai lo potenzia e lo porta a livello ssj2 o quasi ma non può aver moltiplicato il suo potere X6 o X7. Penso sia troppo.

Inoltre, Gohan quando lo combatte è furibondo e colpisce alla massima potenza. Non gli da il colpo di grazia ma non si trattiene, basta vedere le urla con cui accompagna i colpi e la kamehameha quando respinge quella di Cell.
Fosse stato 10 volte più potente lo avrebbe ridotto in cenere o lo avrebbe spappolato ad ogni colpo.
Guarda come distrugge i Cell jr.
1 colpo = 1 Cell jr. Ucciso.
Per me è evidente che Cell sarà alla massima potenza in rapporto al primo livello di ssj quello che Mystic Gohan è a livello del ssj3.

In questa prima versione o scena tagliata Goku si arrende e credo sia improbabile che sia in possesso delle sue facoltà mentali.

Abbiamo visto XXI chiedere al drago un desiderio che lo ha spaventato o imbarazzato, quindi qualcosa doveva avvenire e non per pura volontà di Goku.

Goku inoltre se avesse deciso di arrendersi non avrebbe mai detto quella frase in seguito, primo perché non avrebbe avuto alcun senso in questo contesto, secondo perché ovviamente non può ricordarsi una frase pronunciata 27 anni prima per filo e per segno. Gohan si ricorda, solo dopo averla sentita dalla stessa persona che la pronunciò al tempo, perché per lui fu uno shock, uno di quei momenti che ti rimangono impressi nella mente. Goku è sbadato, figurarsi se si ricordava le parole pari pari.
Quindi si, probabilmente è stato ipnotizzato e il desiderio di XXI era quello.

Il kaioshin del nord rifiuta la resa e questa è la scusa per far avvenire il match che ci sarebbe stato cmq e fin dal principio, vittoria di Goku o XXI.
Avran cambiato la richiesta di XXI al drago

...

Goku che lascia la vittoria a XXI arrendendosi fin da subito lo farebbe apparire successivamente come decisamente stupido.

È ovvio che se XXI vincesse e avesse i desideri li userebbe per qualcosa di terribile o per tirare un pacco colossale ai presenti e Goku a posteriore apparirebbe veramente come un cretino.
Son contento che sia stata cambiata.

è curioso comunque che esattamente come i nostri dell'U18 che appena arrivati al torneo han rivisto nemici e vecchie conoscenze, praticamente riconoscendo tutti o quasi, a Gast è avvenuto praticamente lo stesso.

Dal suo punto di vista appena è arrivato al torneo sarà rimasto stupito di rivedere tanta gente incontrata nel suo passato e in alcuni casi vedere quanto son cambiati.

Ha visto 3 Vegeta diversi, ha rivisto Crilin, ha rivisto Gohan con un potere enorme, Freezer, Cooler, Cold e tutti i vari sottoposti che ha avuto modo di affrontare; ha rivisto un Cell leggermente differente da quello affrontato qui che come Gohan è diventato molto potente, ha rivisto Nail e altre versioni di Nail (i due Piccolo), ha potuto vedere Goku di cui aveva sentito parlare e anche Kakaroth, altri cyborg e infine i due Majin Bu insieme a Babidi e Darbula che con ogni probabilità ha incrontrato anche nel suo mondo.

Per me è forte come Goku ssj1fp.

Ma vedendo che tiene sempre i palmi delle mani nascosti non sarei sorpreso se avesse anche lui la possibilità di assorbire energia come Gero e i cyborg.

In fondo su questo Cell è stato curato anche da Gero che ha messo le mani sul progetto, a differenza di quello U15 che è stato sviluppato dal Computer. Potrebbe anche essere che Gero lo abbia dotato di un sistema di assorbimento di energia. 1 Replie(s)

Gast non troppo tempo fa ha battuto Cold in forma finale, gli era complessivamente superiore ma non esageratamente. Possiamo collocarlo con il livello di C16 durante quel match. Da lì non credo abbia avuto necessità di migliorarsi e nemmeno che sia passato troppo tempo.

Questo Cell quanto potrebbe essere forte? Come Goku ssj1fp di Z? In mezzo a Super Vegeta e Gokussj1fp? Sicuramente visto l'aspetto veramente figo in quanto a potenza non posso credere che sia sotto o uguale al Cell di Z in seconda forma.
Ad ogni modo penso che qui potrebbe essere realmente più potente di Gast.
Tra l'altro non ha le cellule di Cold quindi magari non sottostima troppo il suo avversario.

Fa impressione vederlo così servizievole nei confronti di Gero. È una creatura troppo "over" per accettare un ruolo di semplice scagnozzo. Tra l'altro non è nemmeno coerente con la sua identità e la percezione di se stesso : uno così narcisista e che si ritiene perfetto non può prendere ordini da nessuno. A meno che appunto, l'essere cresciuto in maniera così artificiale, rapida e senza quella progressione naturale lo abbia "sterilizzato" .

Sicuramente vuole combattere Gast ma dobbiamo vederr se lo fa unicamente per Gero o per se stesso. Potrebbe rivelarsi manipolatorio e avere altri piani. 1 Replie(s)

Questa mi piace, bella.

Do una mia personale interpretazione sul perché questo Cell, nonostante un aspetto ancora più "selvaggio" non possa essere "forte" come l'altro apparso in Z e non mi riferisco solo alla pura potenza;

gli esseri viventi e perfino strutture sociali umane come aziende e società han bisogno di crescere, con progressione e in maniera cumulativa, testarsi nelle difficoltà, fare a volte un passo indietro per andare avanti.
Prendi una grande pianta, apparentemente perfetta la metti in un vaso gigantesco, apparentemente perfetto
, per farla diventare un albero; questa ti muore e ti chiedi dove hai sbagliato. Ne prendi una conciata male, la metti in un vasetto per iniziare e questa inizia a crescere e dovrai rinvasarla. Un giorno diventerà un albero. Lo stesso dicasi per le società. Creare da zero e nell'immediato strutture perfette con personale apparentemente perfetto, preparato e con ruoli già impostati a tavolino con budget miliardari porterebbe con ogni probabilità alla morte immediata della stessa società. Il declino arriva appena termina l'inflazione e subentra una apparente stabilità. Viceversa le società di maggior successo han dovuto crescere progressivamente, adattarsi, cambiare prima di raggiungere l'enorme successo. La perfezione non la puoi creare nell'istante, va raggiunta progressivamente.

Questo Cell nasce perfetto, non ha dovuto far nulla se non divorare due pasti che gli son stati serviti su un piatto d'argento. È un bambino d'oro.
L'altro Cell per me ha fatto un percorso incredibile. Si è sviluppato da un embrione, è cresciuto con l'ausiliodi un computer (da qui evidenti problemi) , si è nutrito di altri esseri viventi ma non ha trovato i due cyborg che cercava di puro istinto. Ha trovato un mezzo per viaggiare tra gli universi e ha deciso di regredire fino a un uovo per raggiungere il suo obiettivo, cioè le sue prede. Da li è ricresciuto una seconda volta riemergendo da sotto terra per arrivare a completarsi come prima forma. Si è nascosto, è fuggito, ha lottato, è sopravvissuto, ha ingannato e alla fine ha raggiunto la sua forma completa. Tralascio quel che viene dopo perché è a questo punto che i due Cell sono alla pari, ma mi pare evidente che quello di Z (e DBM nell'U17) ha fatto un altro percorso e la sua apparente perfezione l'ha progressivamente raggiunta conquistandola. Questo Cell se l'è trovata cucita addosso. 1 Replie(s)

Mi piace questa interpretazione.

La struttura, forma e aspetto di base rimane simile salvo per i colori e alcuni particolari ricollegabili ai demoni del freddo, qui assenti.
E questo Cell ha dei tratti forse ancora più animaleschi, sembra davvero un predatore più dell'altro. In teoria non dovrebbe essere allo stesso livello in forma perfetta ma un po' più debole, certo sembra comunque molto forte.





Mi sono fatto anche io questa domanda e in realtà tempo fa ho anche chiesto a Salagir a riguardo, indirettamente e facendo un giro molto largo.
La mia idea è che Cell avendo le cellule di Piccolo è un namecciano di tipo guerriero, quindi non possa creare un set di sfere del drago, dato che i namecciani guerrieri non hanno questa abilità.
Ma penso che forse potrebbe provare a lavorare un set già esistente tipo quello che fa Dende in Z una volta che Kami e Piccolo si son fusi e han rinunciato alle sfere. Non so se con successo, in teoria no. Ma Gast dice che se nel suo universo ci fosse un set di sfere proverebbe a modificarle o usarle, quindi forse potrebbe provarci anche lui.
Va detto però che Gast è un essere fuso costituito anche da membri del clan del drago, tipo l'anziano saggio.

Più passa il tempo e più mi convinco che ai fini di trama queste visioni siano state una sciagura.

Salagir ha detto varie volte che molte cose son cambiate ma deve inventarsi scenari per farle avvenire e già questo per me non è buono se significa dover forzare la mano per far quadrare i conti.

Ma alla fine, prima ancora di questo, le visioni rischiano solamente di essere un enorme spoiler buttato lì anni prima di scenari/eventi che avrebbero potuto essere una sorpresa o quantomeno essere in dubbio fino all'ultimo.
Chissà se le rifarebbe potesse tornare indietro... 1 Replie(s)

Bella e molto gradita.
Abbiamo un Bardack maestoso e in fondo se la merita questa pagina visto anche il suo ruolo negli special.

Chissà Goku a cosa pensa nel vedere il padre trasformarsi in ssj.

Bravissimo come sempre Rogeru.

Gradita sorpresa la vignetta ridisegnata.
Non che facesse schifo quella originale ma questo primo piano funziona di più secondo me.

Cmq Salagir quando ha campo libero e non deve stare più troppo impegolato alla struttura del torneo si dimostra veramente un buon sceneggiatore.

Non so, negli special mi pare veramente migliorato. A livello di storia questi di Gast li trovo davvero convincenti con delle soluzioni veramente belle. 1 Replie(s)

In teoria Enma avrebbe dovuto concedere le 24 ore a Goku&company nell'U17 e nell'U20.

Qui no, non ha senso. La terra è conquistata da Gero e i suoi androidi ma non è in pericolo (anzi...una singola forza per quanto dittatoriale e oppressiva di fatto porta perfino maggior ordine) e in ogni caso nessun altro pianeta viene distrutto.

Nell'U20 Broly ne combina di tutti i colori ed è strano che non abbiano concesso 24 ore per riprovarci.
Lo stesso vale per Cell U17, in teoria avrebbe dovuto ricombattere coi guerrieri Z. È lo stesso Enma a dirlo e sappiamo che Cell dopo aver devastato la terra è andato a distruggere anche Helior.

L'U14 è abbastanza borderline ma come viene spiegato nello special degli universi mirai non accade. In fondo 17 e 18 si "limitano" a uccidere i terrestri, un pianeta tra miliardi di miliardi nell'universo.

Bella vista, buon cibo, ma mi han rubato il portafoglio.

Dai molto carina la cover.
Gast ha l'asciugamano col motivo di Cell.
Speriamo abbia almeno una sfida.
Son molto curioso di vedere questa versione di Cell senza il contributo genetico di Freezer e di Cold.

Per me non possono. Sarebbe troppo comodo chiedergli : < puoi uccidere quello là? >

<mi spiace non posso, supera i miei poteri>

< Ok,ma puoi mettergli in corpo una malattia che poi lo uccide in tre secondi? >

< Certo >

Secondo me sarebbe troppo comodo o comunque è fondamentalmente la stessa cosa.
Però per esempio abbiamo visto che Shenron ha rimosso gli esplosivi da 17 e 18 perché non inferferivano col loro "potenziale".
Quindi se proprio si vuole fare una bastardata al limite, ma proprio al limite, si potrebbe chiedere al drago di annullare gli effetti della medicina data da Trunks a Goku, far come se non l'avesse mai presa. A quel punto Goku muore immediatamente con un attacco di cuore. Ma saremmo oltre il limite dato che quel farmaco lo ha preso 27 anni fa e dubito che il Drago possa annullare gli effetti di un farmaco preso 27 anni prima. O meglio...immagino che il farmaco abbia funzionato 27 anni e da allora Goku è guarito. Diverso sarebbe che il farmaco assunto abbia prodotto nel suo organismo determinati effetti che continuano anche adesso e se rimossi lo riportano alla malattia. In quel caso sarebbe diverso. Ma mi pare molto cervellotica come cosa.

Goku non ha punti deboli apparenti e in combattimento è un genio. Oltre a questo è sufficientemente umile da non mostrare il fianco in preda a superbia.

Vegeth è stato giocato perché pensava che il tempo scorresse normalmente. Goku è preparato e basta che scenda in campo attento e col ssj0 per liberarsi subito da una eventuale mossa simile; quindi XXI è consapevole che è inutile riproporla.

Cmq i disegni sono di una qualità folle per quel che riguarda questi personaggi e oggettivamente Asura qui sembra essere la persona giusta al posto giusto. Il disegno del cattivo principale è una parte importante nel decretarne il suo successo e qui sono veramente disegnati in maniera stupenda. Il Drago è stupendo.
Devo dire che con XXI stan facendo un lavoro enorme. L'han tenuto forse fin troppo nascosto per anni, ora piano piano lo tirano fuori per gradi lasciando alone di mistero (l'ignoto lo rende spaventoso) ma mettendolo piano piano al centro della scena. Bravi.

Il drago è veramente stupendo e come avete scritto in molti, ha caratteristiche sia di Shenron che di Porunga.

Per quanto riguarda XXI, onestamente non sembrano esserci nuove informazioni se non appunto che evoca un drago che non è Porunga come in un primo momento si era pensato.
Non sappiamo se è il creatore di questo Drago e set di sfere o se è solamente un gestore che le ha rimesse in funzione.
La sua evocazione è per impostazione e caratteri molto simile a quella dell'anziano Mori e di Dende mentre evocano Porunga; i caratteri sono leggermente differenti ma beh...parliamo di un essere vecchio milioni di anni, è normale supporre che una lingua di una civiltà sia leggermente cambiata in un tempo così enorme.

Stupenda la "rimasterizzazione" di "Cold".

16 ha cercato di convincere Gohan a combattere e non trattenersi.
Forse aveva perfino pianificato immaginando che Cell lo avrebbe distrutto e che Gohan avrebbe smesso di trattenersi. Non lo sappiamo, ma in ogni caso ha contribuito a salvare l'universo 18.

Qui pur essendo intero è in una situazione simile, dato che è a terra con un avversario che lo può far fuori in un attimo. E ci vedo, seppur con le dovute differenze, delle similitudini. Anche qui è disponibile a rischiare la sua esistenza per capire e salvare, anche qui è completamente inerme e disarmato ma usa la sua persona per portare a una risoluzione. Eleim esita e lui può arrendersi, Cell lo uccide e questo fa lasciar andare Gohan.

È ovvio che vorremmo tutti andare oltre ma per me son pagine che ci stanno.
Oltre a spezzare il ritmo all'interno della main story (che andava abbastanza spedito da tempo), possiamo vedere e percepire un'arena "viva" con spettatori che non sono solamente delle sagome sullo sfondo.
Se non esagerano, da quando hanno iniziato a far vedere quel gruppo di spettatori diventato ormai standard, per me hanno aggiunto vivacità al contorno che altrimenti rischiava di essere solamente i combattenti immersi in un'arena tipo videogame.
Quindi per quanto mi stia abbastanza sul cazzo una pagina come questa, non posso fare altro che apprezzarla.

Mi unisco, piace molto anche a me.

Lo tiene sempre ma potrebbe essere spento o potrebbe stare realmente annunciando il programma di svolgimento della cerimonia. In questo secondo caso sarebbe meglio perché significherebbe che sarebbe interrotta, ma la cosa si sarebbe verificata (e cmq l'abbiamo vista) almeno nelle intenzioni.
Io, detto francamente, spero non sia una roba tipo che il namecciano le dice di no e lasciano perdere.
Ok l'interruzione per causa di forza maggiore (Vegeth da i numeri); sembra la stessa cosa ma non lo è

Ammetto di detestare i flashforward, sono troppo comodi per l'autore e servono solo a fuorviare il lettore per poi dire "scherzavo! Tutto quel che hai visto non è mai avvenuto". Capisco che in un fumetto di questo tipo possano servire a mostrare cose che altrimenti non vedremmo e magari poterle mettere in scena senza eccessiva preparazione e coerenza che costerebbe un allungamento dei tempi che qui sarebbe problematico visto il ritmo di pubblicazione.
Se invece la premiazione i premi fossero già stati annunciati e poi tutto venisse interrotto sarebbe una buona trovata. E ridarebbe coerenza anche a Gast e Vegeth presenti alla cerimonia ma che si erano appena assentati dato che sarebbe solo una visione dovuta agli annunci.

Ma non è che tutto questo non sta avvenendo realmente ma è solamente la Varga che sta spiegando al namecciano alla cabina di comando i premi che vuole consegnare, per poi sentirsi magare rifiutare la proposta o peggio, venir interrotta da qualcuno che li avvisa che sta accadendo il putiferio (Vegeth?) 2 Replie(s)

Oddio, però la loro ultra waver è sempre rappresentata come potente ma molto lenta.
Quando viene usata contro Bu si vede che gli arriva al rallentatore, lui l'avrebbe potuta schivare quando voleva.

Quando Bu la usa contro Gotenks lo stesso.
Kakaroth la subisce da ssj2 perché Goten lo riesce a bloccare, altrimenti penso l'avrebbe schivata senza problemi.
Io non penso abbiano la possibilità di competere a livello di velocità con un ssj2, penso che siano a livello dei cyborg che è cmq fin troppo, significa che son più veloci di Freezer, Cooler e dei ssj "base"

Bella questa.

Han messo Cell dietro la lavagna simbolicamente senza pubblico alle spalle ma ci sta. Ha usato Babidi, ha creato problemi e ha chiaramente soddisfatto se stesso, la sua voglia di combattere e diventare più forte. Ma, al tempo stesso ha dato una mano, per quanto possibile contro un avversario praticamente invincibile per tutti loro e quindi premio anche per lui.

Mi piange sempre un po' il cuore a vedere 2 Gohan, 2 Piccolo, 2 Videl (2 Pan, 2 Goten, 2 Trunks...) completamente identici. Penso sempre che sia uno spreco. MA è inutile piangerci sopra e apprezzo che Asura sta chiaramente provando a differenziare quanto possibile. Le due Videl hanno ora abiti diversi e Gohan 16 ora è senza occhiali. I due Piccolo purtroppo no.
Fossi Salagir, visto l'errore mi farei pochi scrupoli a correggerlo. I personaggi cambiano e lo possono fare anche molto rapidamente. Sono arrivati identici al torneo ma in un evento come questo basterebbe poco per far prendere una direzione diversa a due personaggi identici. Basta guardare UB che dopo "l'iniziazione" all'età adulta sotto il segno del combattimento col suo maestro è praticamente cambiato anche come disegno.
O basta pensare a Gohan che una volta concluso il rituale in Z è passato da ragazzo a uomo anche come disegno (contorno occhi, capelli, muscolatura).

Io invece li apprezzo. Hanno aggiunto la variabile tecnologica dove altrimenti c'era solo magia e superpoteri con arti marziali, sono vari membri, e fanno un po il ruolo della ragazza che deve essere salvata dal drago con la storia della carbonite. Alla fine rimangono per lo più sullo sfondo, ma secondo me aggiungono qualcosa. 1 Replie(s)

Son stato contento di vedere Freezer ma non son convinto per niente. Troppe cose che non tornano e che spezzano quanto abbiamo visto prima.

Vegeth era sparito nell'oscurità degli appartamenti incupito come se avesse percepito qualcosa o fosse rotto. Non può riapparire così.
Gast aveva annunciato di andare a riposarsi e ed è riapparso qui.
Perché invece si è rispettato il filo logico con il Kaioshin del sud?

Son simpatiche, ci voleva uno stacco dai combattimenti, ma secondo me non si può scavalcare quanto mostrato dentro lo stesso capitolo solo poche pagine prima. 2 Replie(s)

Mi piace Freezer che si gode gli applausi della folla. È poca roba ma rende un po' omaggio e mette in una posizione positiva un personaggio che ha preso solo pizze in faccia.
Lui e Cooler hanno un rapporto alla Goku-Vegeta di tempi addietro. Bello.

In teoria appunto non poteva mandare nessuno ma non è un nostro problema se poche pagine fa vediamo che si sta congedando perché dice di aver bisogno di riposo, mi fa strano vederlo improvvisamente qui.
L'han fatta loro quella vignetta.

Fisicamente è già a posto e si è già ripreso, ma psicologicamente non so se gli basta così poco dopo quello che ha vissuto.
Inoltre mi vengono molti dubbi su quelle frasi di XXI quando dice di "consumare" energia e materia ma cerca di fermare Gast che gliela lancia quella energia che lui dovrebbe voler consumare a tutti i costi. XXI potrebbe essere magari anche un divoratore di anime. Questo complicherebbe di parecchio le cose perché se ti prende muori per sempre.
E Gast di anime dentro di sé ne ha parecchie.

In effetti è vero, Eleim inizialmente si fida solamente della sua macchina (la sua armatura) la quale non rilevando -molto meccanicamente- nessun segno vitale lo induce a non farsi nessuno scrupolo a distruggere C16.
Solamente quando sarà lui a pensare e dover scegliere come essere "umano" a quel punto inizia a vedere della vita in lui e non solo un ammasso di metallo e circuiti.

Una premessa prima di scrivere che questa pagina per me è una mezza schifezza : personalmente amo i momenti di pausa, l'abbassare drasticamente il ritmo di un fumetto che altrimenti sarebbe solamente duelli mortali interrotti da mega-risse generali. Tra le altre cose, questi momenti di pausa, permettono interazioni, dialoghi o costruzioni di faide tra personaggi che altrimenti non avremmo mai visto interagire. Ho amato moltissimo lo special di Trunks disegnato da Rogeru perché abbiamo visto interazioni incrociate tra membri di universi estranei al 18. I cyborg che parlano con i sayan dell'U13 che a loro volta hanno un breve scambio con Trunks U12. Stupendo. Credo sia un qualcosa che andrebbe esplorato quanto possibile, così come delle faide che si creano sempre tra vari universi che non necessariamente coinvolgono il 18. In ogni caso, anche DBZ mica era solo combattimenti, era pieno di dialoghi, momenti di grande comicità e frammenti di vita quotidiana.

Qui è abbastanza complesso. È un'arena stadio, i personaggi non possono tornare a casa o fare le loro cose; l'ambiente è sempre questo. Pranzi e nottate le abbiam già viste.
Questa cerimonia è una buona idea ma questa pagina a me non piace.
I personaggi sono in una sorta di sfilata ma fermi, l'uno accanto all'altro. C'è stato un annuncio anticipatorio ma poi pronti via si è passati ai personaggi già coi premi in mano. Il Kaioshin del sud manca, ma perché Gast è li presente? Non ha senso, avevamo appena visto che stava andando a riposarsi. Ha appena perso il match, è sotto shock per quello che gli stava per accadere, è svuotato e aveva bisogno di riposo, non dovremmo vederlo.
E l'orco di XXI? Abbiamo visto XXI chiuso nel suo appartamento dopo aver raggirato il Kaio del Sud, nessuno gli ha detto nulla, per quale motivo c'è lì l'orco? Tra l'altro i personaggi ovviamente non dialogano tra loro ma si rivolgono praticamente a noi. Considerato che qualche tempo fa addirittura c'erano spettacoli musicale che vedevamo in scena mi pare troppo velocizzato, sembra essere più una minicomics piuttosto che la storia. 2 Replie(s)

Tecnologia vs tecnologia in questo match.

Il top della tecnologia meccanica di Helior contro il top della tecnologia completamente meccanica terrestre.

Entrambi umani. 16 alla fine è enormemente umano pur essendo completamente meccanico, Eleim dietro alla sua armatura mostra umanità volendo risparmiarlo a tutti i costi. È un match riuscito a pensarci. 1 Replie(s)

>Acacia Avenue

Effettivamente, anche se fa ridere pensarlo, Broly praticamente ha subito solo violenze. Lo hanno raccattato per menarlo.

Lo "rapiscono" a forza e lo portano al torneo senza consenso, non gli spiegano le regole e improvvisamente si trova ad essere malmenato da uno sconosciuto che alla fine gli spara un colpo talmente potente da mandarlo sotto shock.

Letteralmente deportato per essere malmenato per poi venir ributtato, in stato di shock, nel suo universo come un sacco di immondizia.
Praticamente una fiera di un spettacolo circense. 1 Replie(s)

Qui cmq vedo la Bra coerente con gli special. Gli U16 son praticamente delle divinità, dei sovrani nel loro universo e prendono attivamente parte alla sua sicurezza e a missioni diplomatiche coi vari popoli.

Qui lei si comporta un po allo stesso modo : fa la diplomatica in favore dell'U19 per ottenere vantaggi e va "dall'imperatore" per render conto del successo delle sue iniziative, anche per ottenere approvazione (visto quanto successo prima). Fosse stata una cosa solo per se stessa e l'U19 non avrebbe avuto bisogno di dir nulla a suo padre. Bene o male lei agisce secondo gli schemi con cui è stata cresciuta.

>su XXI

Non capisco però come possa XXI sapere con precisione quanto successo durante la rivolta. Durante questa lo avevamo visto commentare con un molto vago "Fuori sta succedendo qualcosa di grosso, preferisco attendere e osservare" ; la traduzione inglese da un senso leggermente diverso dato che è più esplicita nel mettere in evidenza che XXI sa in maniera precisa cosa accade fuori. mi chiedo cmq come possa vedere e sapere quel che accade fuori dagli appartamenti visto che in teoria sono isolati.

>Itan

Intendevo in generale, ognuno di noi si è immaginato nella sua testa Vegeth che da i numeri. È un po' come sapere che scoppierà una bomba. Quando accadrà davvero alla fine non sarà un colpo come se non te lo aspettavi.

Chissà se Salagir rifarebbe allo stesso modo quella visione di Bardack con Vegeth...

Oltre un decennio dove la gente ha ipotizzato innumerevoli volte come e quando Vegeth sarebbe scattato, smorzando qualsiasi sorpresa dato che ormai tutti noi abbiamo una scena in testa a riguardo. E' stato un moltiplicatore di commenti incredibile ma ha tolto troppo impatto fin da troppo tempo addietro a un qualcosa che sarebbe dovuto essere percepito come inimmaginabile almeno fino al momento in cui tornano indietro post rivolta Majin e lui vuole uccidere Bra. 1 Replie(s)

Mi avete fatto venire in mente che lo special U17 è veramente il peggiore in assoluto e non ha fatto vedere il match più interessante per dedicarsi a una serie di esecuzioni poco riuscite e senza aver raccontato nulla di nuovo. Secondo me ovviamente.

Disegni terribili e sceneggiatura veramente brutta (e di solito Salagir è veramente bravo con gli special).
Vegeta non interviene, Cell uccide Gohan con la kamehameha e poi si mette ad uccidere gli altri ridendo come un ebete. Fine dello special.

Mi sarebbe piaciuto raccontato in un altro modo.
Io non so se Cell era più o meno potente di Gohan, so che erano nella stessa fascia di potere e se la sarebbero giocata. Cell, con più tecniche, potendosi rigenerare, col teletrasporto e più bastardo, alla fine avrebbe probabilmente vinto se avessero ripreso lo scontro.
Quindi per me con l'U17 la storia da raccontare era fare in modo che riprendessero il corpo a corpo e non la sfida delle onde di energia.

Riavvolgi il nastro al momento in cui Cell spara quel colpo contro Vegeta, ma Gohan è annebbiato dal voler vendicare suo padre ed è un po' arrogante come ssj2 e non va a fare da scudo a Vegeta. Quella è la divergenza, è li che Gohan perde il match, non per il mancato supporto di Vegeta che distrae Cell.
A quel punto combattono, sono circa alla pari, ma Cell provoca nuovamente Gohan, questa volta con l'obiettivo di fargli perdere il controllo e destabilizzarlo facendolo sentire in colpa per la morte del padre (ricordiamo, Gohan è un bambino a cui è appena crollato il mondo addosso), le provocazioni vanno a segno, Gohan perde lucidità e Cell trova il modo di ucciderlo. A quel punto avendo già dedicato parecchie pagine al combattimento che in tanti avrebbero voluto vedere, gli facevi eliminare Yamcha, Crilin, Tensinhan con un colpo, velocemente e senza troppe risate.
Su Piccolo... non son sicuro che Cell lo avrebbe eliminato. 2 Replie(s)

Ma è una preoccupazione interna al torneo e ai match. Sono sorpresi che ha sconfitto Bu e Goku si chiede come possa conoscere i punti deboli dei suoi avversari. Così come Trunks quando vede il controller. Nessuno si è realmente preoccupato di XXI, vecchio Kaio a parte. Forse solo Yamcha quando ha detto che non gli piaceva quel tizio, ma poi lo ha protetto con IKL

>ilRaptor91

La vedo uguale. IKL li ha avvertiti e tramite il racconto di Yamcha han capito tutti che era disposto a tutto pur di eliminare XXI.

Il vecchio kaioshin ha contattato il Dai Kaio mettendolo in guardia sulla pericolosità di XXI

Gast ha sicuramente percepito la sua natura

Tutti gli altri hanno assistito all'evocazione di un demone spaventoso e all'apparizione di un essere composto da puro fumo e oscurità.

Ma nessuno sembra preoccuparsene più di tanto. Bra e il superpoliziotto Kaioshin del Sud vanno tranquillamente a parlarci e farsi raggirare. 2 Replie(s)

Non mi dispiacerebbe rivedere on screen l'U8.
Anche solo vederli commentare. Alla fine ogni cosa che accade son sempre o Goku e Piccolo o Goku con Vegeta. La pagina scorsa Goku e Vegeta han veramente commentato l'ovvio, non ha aggiunto nulla alla pagina. Mi sarebbe piaciuto sentire un commento di Freezer e Cooler, in fin dei conti anche loro son spettatori.
Quanto successo con Ginew è stato, fino a questo momento almeno, liquidato troppo in fretta visti i rapporti e il numero dei personaggi coinvolti. È vero che il rapporto tra i demoni del freddo sono...glaciali. Ma per Freezer è inconcepibile che il sottoposto da lui liquidato lo abbia ingannato in questo modo, ucciso il padre e dato ordini per anni. La squadra Ginew dovrebbe impazzire di gioia nel sapere che il loro amato capitano è sempre stato in mezzo a loro ed una sorta di angelo custode.
Mi dispiacerebbe in egual modo sia se tornassero nel loro universo, sia se continuassero a rimanere fuori scena. Basterebbe vederli ogni tanto, in fin dei conti sappiamo tutti che non hanno un ruolo centrale.

Ma come può sapere quello che stanno facendo e che sono nella stanza dell'U10?

Lui immagina che il vecchio Kaioshin farà di tutto per fermarlo, ma sa che è nell'U9.

Una possibilità è che nel momento in cui i due "ragazzi" cercavano un posto per appartarsi e hanno aperto la porta dell'U10, XXI, che stava tornando nel suo appartamento, ha percepito il vecchio Kaio insieme a Radish.
Altrimenti lo deve aver scoperto in altro modo.

Rogeru per me è bravissimo e in poco tempo è migliorato enormemente da un livello già buono.

Gogeta jr quando aveva voglia (Vegeth vs Broly) imho è stato il picco assoluto di DBM. Purtroppo però è stato altalenante. In certi momenti sembrava quasi non fosse neanche lo stesso disegnatore, vedasi per esempio Vegeta vs Trunks.

Asura è bravissimo, ha uno stile un po' diverso ma devo dire che la resa è eccellente in molti scontri. I suoi personaggi sono un po muscolosi e "mascellati", perdono un poco dell'eleganza e armonia originale, ma il risultato rimane ottimo anche se raggiunto per vie diverse.

Quello che gli critico sono le espressioni facciali. È un po' troppo monocorde, i personaggi spesso han quasi sempre le stesse espressioni che si contano sulle dita di una mano. Quando prova a variare un attimo non sempre gli riesce bene.
Per fare un paragone prendete dbz e il Tory. Guardate in sole 5 pagine a caso quale varietà espressive hanno i personaggi. Non ne troverete due identiche forse manco in 100 pagine. E quelle espressioni nonostante a volte sembrino quasi esagerate, funzionano alla grande, trasmettono molto di quello che provano i personaggi senza perdere bellezza e armonia. Ecco, qui Asura può migliorare tanto secondo me. 1 Replie(s)

Mi concedo di dilettarmi a proporre la mia ma tagliando il ssj2 e fermandomi al ssj4 (i due top Buu in Z)

Majin Bu11 = South Kaioshin = Vegeta13 ssj3 = Goku ssj3DBZ
= Kid Buu = Ub Max Kaioken

<= Vegeta ssj3DBM = Goku ssj3DBM

<= Super Bu = Vegeta ssj0 = Goku ssj0 = Ub Kaioken trasceso

< Gotenks ssj3DBZ

< Mystic Gohan

<= Cell17 = Janemba = Gast

< Butenks < Buhan = Gotenks ssj3DBM

Majin Bu e il Kaioshin del sud han avuto un combattimento abbastanza alla pari (anche se è difficile parametrare majin bu in quanto la sua incapacità a combattere lo fa sembrare meno potente di quello che è)

Kid Bu era alla pari di Goku ma chiaramente non si consumava così in fretta. Kid Bu anche se l'ho messo alla pari di Majin Bu, Goku ssj3(Z), Vegeta 13 come puri potere, per un motivo o per l'altro gli è superiore però in battaglia, perché non si consuma, perché si rigenera o, rapportandolo a Majin Bu, perché semplicemente sa combattere.
UB col kaioken massimo dovrebbe essere al suo livello visto che ne è la reincarnazione.

Per me Goku e Vegeta ssj3DBM hanno progredito un minimo nel gestire la trasformazione e sono leggermente superiori a quanto era Goku nella saga di Bu o al Vegeta13 che ha scoperto la trasformazione da poco. Goku in fondo col ssj3 alla fine ha steso Ub (Kaioken massimo). Inoltre in Z non riusciva a far sparire parti di Bu col suo Ki, qui ci riesce, segno che è un minimo migliorato.
Pura speculazione: con l'alleggerimento del ssj0 e i vantaggi che comporta sono riusciti ad arrivare al livello di Super Bu che per loro era il nemico singolo più forte mai affrontato in passato e mi suonerebbe strano se non avessero avuto appunto l'obiettivo di raggiungere quel livello in maniera tale da farsi trovare preparati a ogni evenienza.

Ub col kaioken trasceso non farebbe testo in quanto è una trasformazione squilibrata che può funzionare con un colpo solo, ma appunto l'ho messa al loro livello e quello di Super Bu, per quanto inutilizzabile sia in un combattimento.

Kid Gotenks ssj3 era un bambino, ma quando si è arrabbiato le ha suonate a Super Bu.
Gohan lo ha totalmente umiliato quindi nel mio schemino è più potente di Gotenks e doppiamente più potente di Super Bu.
Cell dopo la battaglia con Bra è di poco superiore e penso che Janemba insieme a Gast sia a quel livello in termini di pura potenza. Pensavo che Janemba non fosse così potente ma alla fine era un avversario ingestibile per Goku ssj3 nell'aldilà che senza i problemi che ha a livello di consumo energetico non dovrebbe essere molto lontano dal ssj0 nel mondo dei vivi. Gast penso sia potente come Janemba, quindi come Cell e Gohan grosso modo o poco più.

Butenks e Buhan li vedo ancora sopra e Gotenks ssj3 in dbm vedendo la potenza che ha mostrato contro Zen Bu(che stava giocando in ogni caso) penso sia a quel livello.

Si mi ricordavo questo suo vecchio post.
Il suo ssj1 è circa a livello di Gohan. Uguale, poco più, non fa molta differenza.
Qui Goku la percepisce come più forte di lui.
Per me, salvo venir smentito in futuro, il ssj0 è il ssj3 senza il difetto di consumare molte energie (ma col difetto, temporaneo si spera, che han bisogno di molto tempo per trasformarsi); Se un ssj0 incontra un ssj3 è destinato a vincere, non si stanca, gestisce meglio le energie ed è un upgrade in battaglia, ma non credo che sia "più potente" del ssj3.Forse, di poco, ma non di Gohan. Magari han raggiunto il livello di Super Bu. Salagir in un altro commento aveva scritto che per lui Gohan è sostanzialmente un ssj3 senza il difetto delle energie che si esauriscono, quindi sarebbe un po' diverso da questo suo vecchio post e in questo caso il ssj0 sarebbe si a livello di Gohan.

Vegeth ssj2 è molto più potente di Bra ssj2. Contro Ginew usa il ssj3 per chiudere in fretta e per indurlo a scambiare i corpi, ma è evidente che non c'è match. Che poi la forbice si riduca un pochino dal primo livello ok... ma quando lei è base è forte forse come Goku ssj1, lui come un ssj3 o addirittura come Gohan. Lei ssj1 è come il padre base, è ovvio che non possono essere pari al secondo livello. Vorrebbe dire che Vegeth ssj2 è praticamente pari al suo ssj1 e non ha senso.




È quello che ho detto. Lei qui è ssj1 e Goku percepisce che è più forte di lui. So che non c'entra il ssj2.
Per quanto riguarda Gohan è un altro discorso, è forse pari, forse poco più, ma siam lì.

Ma Bra non è molto sveglia. Un tizio che han visto tutti essere composto da fumo nero e oscurità, che evoca demoni terribili e lei contatta per una sorta di trattativa? Dovrebbe aver capito che è pericoloso. Nessuno sente più il ki malvagio?
Tra l'altro, son passati anni e cambiati disegnatori, ma all'interno del fumetto non oltre una o due notti prima lei ha avuto uno screzio con XXI quando gli ha sbarrato la strada chiedendo dove fosse finito suo padre dopo che lo aveva fatto sparire nell'altra dimensione.

La scena e la pagina cmq son divertenti.
La cosa buona per lei è la presenza del south kaio. Qualsiasi cosa dovesse accadergli lui è a conoscenza del fatto che era andata da XXI.

Goku non ha elementi qui per sapere che Bra può raggiungere il secondo livello.

Vede che è ssj1, percepisce che è a livello di Gohan e lascia intendere che sia già più potente.
Non ho mai capito se al primo livello è poco inferiore, uguele o superiore al fratello. Quando era più piccola e si trasforma la prima volta in ssj2 dice "finalmente l'ho superato" ma era appunto poco più che una bambina. Qui è quasi adulta quindi sarà aumentata. 1 Replie(s)

Cmq più lo mostrano, più vedo somiglianze col Dio Ade.
Penso che Salagir potrebbe aver usato l'archetipo di Ade per dare caratteristiche a XXI.

ADE era il Dio dei morti o della morte per i greci. Era un dio che amava nascondersi e vivere nell'ombra e oscurità (XXI si nasconde e appare letteralmente in una nube oscura).
Chiaramente aveva poteri immensi e un elmo (che potrebbe avere anche XXI) che lo poteva rendere invisibile, gli permetteva il passaggio tra il regno dei morti e quello dei vivi e gli permetteva di esser circondato dell'oscurità. Poteva far scomparire, grazie a questo elmo e ai suoi poteri, esseri viventi e materia rendendola invisibile alla luce (tutto ciò che muore diventa invisibile in un certo senso, perché scompare dal mondo materiale e si manifesta in un piano differente della realtà). XXI "divora" energia e materia, ma in qualche modo sembra poterla tirar fuori dal fumo quando necessario (vedi Janemba), quindi divorandola porta tutto ciò che è nel regno dei viventi in un altro regno. Mi sembra abbastanza simile ad Ade.
Ade poteva poi evocare come un necromante i defunti, essendo questi sotto il suo controllo nel suo regno.

Il discorso oscurità/regno dei morti è in parte presente coi draghi che in fondo vengono chiamati per resuscitare essere viventi il più delle volte. Quando il drago di Nameck viene evocato nel cielo cade l'oscurità. Può esserci un collegamento col regno dei morti. E XXI è un creatore di un set di sfere del drago o in ogni caso le gestisce.
L'unica cosa che mi convince poco del assorbire creature per poi usarle come ad esempio Janemba è che sarebbe praticamente uguale a Raichi e ai suoi fantasmi in questo. Anzi, Raichi non aveva manco bisogno di divorarli per disporne del potere.

Sembrano tutti un po' rimbecilliti.

I namecciani han sentito Gast arrendersi ma non XXI che voleva divorarlo infrangendo le regole.

Gast deve riposarsi. L'ultima volta che qualcuno ha annunciato di doversi riposare è stata Bra prima di vendersi a Babidi. Capisco possa essere psicologicamente colpito, ma boh.

Goku e Vegeta commentano l'ovvio.

E Bra...ma come non avrebbe potuto battere Janemba? Ma se è a livello di suo padre ssj1? Cioè ha battuto un majin Bu, due Piccolo, due heleoriani, 2 Mystic Gohan e Cell tutti insieme ma non riuscirebbe a battere Janemba?
La giro in un altro modo : suo padre, ha giocherellato con Buhan non usando manco il suo livello di potenza, umiliandolo.
Janemba sarebbe più problematico da battere di Buhan? Nutro dei dubbi ma accetto.


Su XXI, penso abbia perso Janemba, ora ha l'orco ragazzo e forse contava di "ricaricarsi" divorando Gast e sostituendolo, almeno in termini di energia, con Janemba, ma è rimasto fregato. 6 Replie(s)

Comunque vada mi aspetto commenti corposi, oltre a quelli, scontati, di Bra che aveva investito su Gast e ad ora ha avuto una perdita.
XXI è stato in fin dei conti spettacolare a differenza dei suoi precedenti match; prima ha tirato fuori un demone infernale che ha portato il caos sul ring, poi quella mega nube nera che ha fatto da sipario e risparmiato agli spettatori di assistere alla distruzione fisica e psicologica del più stoico e coraggioso tra i guerrieri presenti, nonché uno dei più forti.
XXI dovrebbe essere sulla bocca di tutti e l'argomento del momento. Dovrebbero esserne tutti sbalorditi o impauriti.

Interessante che il guaritore è riuscito a curare Vegeta (e Goku) feriti e allo stremo ma per lui Gast richiede troppa energia. Forse è messo peggio di come era Vegeta, ma in ogni caso a quanto pare potrebbe essere davvero più potente.

Vedremo le prossime pagine se qualcuno almeno dirà qualcosa. Cioè voglio dire insomma...XXI ha giocato con le regole tutto il tempo e qui le ha infrante. Capisco che alla fine ha battuto nettamente Gast, ma dovrebbe tornargli tutto indietro visto che in passato ha usato le regole in suo favore.

E onestamente troverei assurdo che i namecciani organizzatori non dicano nulla pur avendolo sentito e lo stesso i due Piccolo. Capisco Cell che se ne sta sulle sue e di giustizia e regole se ne frega e capisco anche Gast che era nel panico e probabilmente non è il tipo da volersi approfittare delle regole in una situazione dove sente di aver chiaramente perso (nonostante il torto che stava subendo), ma penso che gli altri dovrebbero farlo almeno presente. Per gli organizzatori è perfino una sorta di dovere.

Ultima cosa io non credo che sia un caso che qualche pagina fa XXI dicesse quella frase ambigua sul risparmiare certe tecniche per esseri viventi con un'anima e avere la pagina scorsa un XXI che impreca cosi "umanamente". Imprecare in quel modo lo associ a qualcuno di umano non a una macchina o un'entità artificiale senza anima. Penso quindi che la frase sia volutamente ambigua e che XXI sia in qualche modo provvisto di anima seppur in questa condizione non sia un vivente. 1 Replie(s)

Tornerebbe dopo il casino con Vegeth e ci sarebbe la battaglia campale vs XXI.

Penso che Vegeth che da i numeri non preveda XXI in giro. Certo potrebbe rintanarsi ancora nel suo appartamento ma non saprei.
Io credo che se ora lo squalificano e lo buttano fuori, visto che non han più scuse hanno tutte le informazioni su quanto sia pericoloso e bastardo, procederebbero poi con la premiazione a Goku e col "bene, s'è fatta una certa, tutti a casa". Vegeth non è molto d'accordo e parte lo show (anche se mi sembra un poco debole come motivazione per dare di matto e uccidere Gohan, inoltre sappiamo che non è al 100% e non renderebbe giustizia al match con Gogeta)
Poi in qualche maniera XXI torna e sono azzi amari.
Chiaramente mi aspetto di essere smentito e umiliato nel giro di massimo 3 pagine.




Ti lancio una provocazione : ma se questo terribile divoratore di mondi venisse sconfitto da Goku in un 1 vs 1 dentro il torneo, dove sarebbe la sua pericolosità e come potrebbero i vari universi essere in pericolo? 1 Replie(s)

Io mi ripeto, per me XXI lo squalificano e lo rimandano nel suo universo. Sopratutto se Gast è morto.
Se non lo fanno, dopo l'avvertimento di IKL, del vecchio Kaio e col Grande Kaioshin che sa chi è e quanto è pericoloso...dopo che 4 persone (vabbé 3, Cell non fa testo) han sentito che voleva divorare Gast nonostante si fosse arreso beffandosi degli organizzatori, direi che la loro stupidità rasenterebbe la complicità.

Passando a Gast pensavo che in fondo le possibilità sono 3

— è vivo e lo guarisce
— è morto e lo resusciteranno al prossimo giro
— è messo così male da non potersi più rigenerare. È destinato alla morte ma essendo entrato nell'abisso e capito che stanno tutti rischiando grosso, chiede a uno dei due Piccolo di farsi assimilare temporaneamente. Un po'come aveva fatto Nail. Nasce quindi un SuperPiccolo forte più di Cell e Gohan con alte capacità magia. 1 Replie(s)

Bellissimo il fantoccio che se ne va con la coda tra le gambe preoccupato. E' la prima reazione "vera" di XXI. Fino ad ora ha sempre indossato una maschera ed è stato subdolo dietro il finto rispetto delle regole. Finalmente qui ha mostrato parte della sua vera natura.

Ora c'è un momento di relativa quiete dovuta al fatto che XXI spera di farla franca e che abbiano solo sentito Gast che urlava la resa e non la sua frase successiva (che porterebbe a delle conseguenze) e che si preoccupino della salute di Gast. Ma è chiaro che il namecciano organizzatore ha sentito tutto e ci sono altri tre che han sentito : Piccolo 16, Piccolo 18 e Cell. La cosa verrà fuori sicuramente. 1 Replie(s)

Ottimo. Certo ora entriamo nella fase credo più delicata, pericolosa e difficile del manga. Perché il torneo volge al termine e il torneo ha sempre fatto un po' da struttura di base, è stato come avere dei binari da camminarci accanto che ti portavano a destinazione. Alla fine tornavi sempre lì, tutti i vari casini, più o meno lunghi, sarebbero terminati per tornare su quei binari. Ora che finiscono puoi muoverti in tutte le direzioni, non c'è più una struttura che ti protegge ma c'è una trama che diventa carta bianca. Un passaggio delicato e difficile ma necessario se il manga vuole proporre un salto di qualità a livello di storia da raccontare.


Sarebbe ancora più spaventoso che vederlo morto.

Io la butto lì...

È chiaro che i namecciani organizzatori abbiano sentito sia Gast ma anche XXI. Loro e anche tre ehm, "testimoni" nell'arena. Tutti sono stati messi in allerta da IKL, il South Kaio è un fascio di nervi, il Gran Kaioshin sa chi è XXI ed è stato messo in allerta dal vecchio Kaioshin; per me lo squalificheranno e lo rispediranno nel suo universo. Questo se come ovvio che sia XXI dovesse avere "rimostranze" a riguardo, mi aspetto che i Varga facciano come con Bu e che apparentemente XXI venga sistemato.

Anche perché, secondo me, Vegeth che da i numeri ha la necessità di non avere XXI presente (Gast e Bu compresi) Quindi XXI viene espulso, Goku dichiarato vincitore, propongono di chiudere lo show, mandare tutti a casa e Vegeth per questo o per altri motivi da i numeri e da qui il match con chi sappiamo (lo dico qui e ora, per me Vegeth come potenza pura sta sopra a Gogeta che sarà però più versatile e stabile).

Solo a quel punto XXI torna e saranno cazzi amari per tutti che dovranno far fronte comune.
Non ce lo vedo Goku trovare il modo da solo di battere XXI all'interno di un match nel torneo. XXI è il nemico principale e sarà il più pericoloso tra tutti quelli apparsi in DBZ+DBM e film. Se un solo personaggio lo riuscisse a vincere lo svaluterebbe e renderebbe tutti gli altri non necessari. Per battere XXI credo che dovranno collaborare tutti. 1 Replie(s)

Do in leggero rialzo le quotazioni della squalifica di XXI.
Ho guardato e nel torneo non c'è stata nessuna squalifica, nessun match dove un contendente è stato squalificato.

Solo il cell jr proprio contro Gast, venne squalificato inizialmente per il pugno senza aspettare che Gast avesse toccato il ring, ma conta poco perché poi il match ci fu e con esso il vincitore regolare.

Se XXI venisse squalificato sarebbe un inedito e sarebbe anche interessante, dato che ha giocato con le regole tutto il tempo ma in maniera subdola.
Però francamente lo ritengo ancora lo scenario meno probabile.

Gast era "il più forte" non tanto come forza fisica, quanto come forza morale.

E non è la resa la cosa che fa più impressione, quanto il fatto che il guerriero moralmente più forte sia terrorizzato e la resa è una conseguenza dell'essere nel panico.

No, non me lo aspettavo.

Non mi aspettavo un baluardo vivente di coraggio e rettitudine come Gast in preda al panico gridare di arrendersi per salvarsi.
Pensavo che XXI lo avrebbe ucciso ma non così. Non divorandolo in questa maniera. Non con uno come Gast in preda al panico. Spaventoso e affascinante.


Ipotesi 2 (improbabile)
Siccome mi colpisce parecchio vedere Gast così terrorizzato e siccome questo match mi ha fatto ricordare (parzialmente) il match tra Piccolo e Cell appena apparso, che era una creatura fino a quel momento sconosciuta e spaventosa,
mi tengo il dubbio che così come Piccolo con astuzia si finse sconfitto per ingannare Cell, boostargli l'ego per farlo parlare, in qualche modo Gast potrebbe star provando a ingannare XXI per farlo esporre e rivelarsi un poco o addirittura per farlo squalificare? Improbabile cmq, Gast sembra veramente nella merda fino al collo.

>Balzar

Si, capisco quello che dici e nulla lo vieta, tranne il fatto che Salagir si sarebbe contraddetto e ci avrebbe detto un bel po' di balle.
Cell parte dall'U15, crea l'U18/17 (uguali fino alla kamehameha finale) e successivamente si creano i vari U4/6/16/20. Ma come hai detto queste sono varianti del primo universo creato da Cell, il 18/17. E hanno tutti una sola deviazione da quell'universo.

Qualcuno potrebbe essere andato indietro milioni di anni e aver fatto la stessa cosa con l'U5, vero, ma poi non sarebbe più vero quel che ha detto Salagir, pubblicato sul suo sito per spiegare le linee temporali e poi pubblicato pure qui nella sezione notizie. Ovvero che per l'appunto i vari universi a noi familiari, a cominciare da DBZ, son tutti "nati" nel momento in cui Cell torna indietro più lontano di tutti (cioè Trunks) creando un nuovo universo da uno che fino a quel momento era niente altro che un universo standard uguale a tantissimi altri. Da li poi iniziano sdoppiamenti e biforcazioni anche in quelli nel futuro, ad esempio l'U15 si divide in U12, l'U11 diventa la prima destinazione del Trunks U15 ecc.

Se XXI fosse andato nel passato più lontano sarebbe stato lui a creare praticamente tutti gli universi presenti, che avrebbero una deviazione dall'U5 mano a mano che il tempo scorre. E questo sarebbe in contraddizione con tutti gli schemi di Salagir.

Colorato così di rosso sembra il pongo.

Beh, penso che il mostro lucertola citato da Gast sia appunto il Cell U7 che abbiamo intravisto nello special. Del resto Gast sa che Cell ha un nucleo e pertanto l'ha combattuto.
Se così fosse questo XXI sarebbe il Cell U7 tornato indietro nel tempo. Ma significherebbe che tutti gli universi presenti sarebbero nati dall'U5 quindi, perché quel viaggio indietro nel tempo così lontano avrebbe creato l'universo più vecchio da cui si sono differenziati tutti gli altri. Significherebbe che Salagir ci ha raccontato un sacco di balle nelle sue spiegazioni sui vari universi e viaggi nel tempo e sarebbe troppo. Penso poi che Gast avendolo combattuto lo dovrebbe riconoscere.

>Samuele

Goku in Z aveva appena scoperto il ssj3 e l'aveva testato solo nell'aldilà, senza problemi di consumo energetico.
In DBM Salagir ha dato la regola che, fusioni a parte, un guerriero di un determinato livello non può mai essere più forte di un altro al livello successivo. Goku e Vegeta nei loro livelli son sempre vicini, non può Goku col ssj2 essere intorno al livello ssj3 di Vegeta. Il ssj3 è molto superiore al ssj2. Questo Vegeta è vero che l'ha appena scoperto ed è quasi 30 anni più vecchio del Goku che diventa ssj3 in Z, quindi ma è enormemente più forte di un ssj2. 3 Replie(s)

Si può speculare quanto si vuole, senza innamorarsi delle proprie speculazioni. Se subentrano nuove informazioni l'unica cosa da fare è prenderne atto e aggiornare le proprie idee.

Ho sempre pensato a Gast come pura potenza a un ssj3 basico ovviamente con il vantaggio di avere una enorme capacità rigenerativa e potenti magie di cui disporre. Mi pare chiaro ora che dice di aver ancora riserve di energie, dopo aver sconfitto Janemba, che sia ben più potente della fascia iniziale dei ssj3 (south Kaio, Majin Bu 11, Kid Bu, Goku ssj3 in DBZ , Vegeta 13 ssj3 ecc) e forse sia ben più potente anche di guerrieri come Super Bu. Penso che realisticamente sia forte come Cell o Gohan.

Su XXI, non riesco a capire cosa sia quell'energia interna che ha dentro e che di fatto dovrebbe essere la stessa che si intravede dagli occhi. Sembra che il fumo nero sia una specie di involucro che contenga quella sorta di fuoco interno. 2 Replie(s)

XXI all'attacco. 3 attacchi diversi in una singola pagina. Vuole chiaramente vincere e farlo fuori al più presto. Son curioso di vedere se Gast avrà modo di contrattaccare e come. Dentro tutto quel fumo nero sembra un po' come combattere Bu dentro il suo corpo.

Io penso che Gast verrà ucciso.
In teoria cmq è vero che dovrebbe iniziare il doppio conteggio visto che nessuno sembra riuscire a percepirli.

È ovvio che quello non può essere semplice fumo nero, per me rappresenta la morte ed è probabilmente necessario a XXI per apparire brevemente nel mondo dei vivi o nel mondo materiale nella sua essenza, senza dover far uso del fantoccio. Cercherà di far fuori Gast nei limiti di tempo per tornare e essere proclamato vincitore.

Quello che mi sconvolge e mi frega sempre di questo tizio è il fatto che è praticamente apparso in un sacco di universi, come ci viene indirettamente indicato da Vecchio Kaioshin dell'U9. 1 Replie(s)

Il fumo nero richiama la morte o il mondo dei morti. Penso che XXI, almeno in alcune sue caratteristiche, richiami un po' il Dio Ade.

E' veramente enorme tra l'altro.

Sembra un po' il Dio Ade.
Il fumo nero rappresenta la morte o il mondo dei morti. Il vecchio allude quasi alla Necromanzia. Potrebbe essere in grado di evocare i morti, certo sarebbe un po' simile ai fantasmi di Raichi anche se concettualmente diverso.

La colorazione ravviva un po' un match decisamente poco riuscito e senza senso oserei dire.

Questi a breve saranno in orbita destinazione Urano. 1 Replie(s)

Pensavo a Thorn e all'Orco al torneo. Sono simili, due ragazzi. Thorn è un amico per Gast, qualcuno di cui prendersi cura.

E al torneo non è presente. Il motivo lo sappiamo: semplicemente non era stato pensato inizialmente e si è deciso di affiancarlo a Gast negli special. Per chi gioca ai videogiochi questa coppia rimanda moltissimo a Kratos-Atreus, Joel-Ellie, Abby e Lev. Il copione è sempre stesso, il tizio forte, potente e triste che si prende cura di un simil bambino-adolescente e che viene cambiato e ritorna nel mondo grazie a lui.
Certo, Gast parte già dall'essere meno tormentato e fin troppo "buono", ma è evidente che se prima vedeva in Thorn una mezza rottura di scatole ora è per lui un amico inseparabile.
E non vedo motivi per cui Thorn non sia al torneo se non che sia morto o abbia "turnato" come cattivo (ma non ce lo vedo) È pieno di curiosità, perché mai non dovrebbe esser venuto al torneo?
Sarebbe un bel colpo di scena se fosse stato ucciso, anche se Gast parla sempre di voler vincere per un solo desiderio, in questo caso sarebbero due.

In ogni caso quell'orco accanto a Gast, almeno come immagine, rispecchia forse un po' Thorn, qualcuno che Gast si preoccuperà di proteggere, mentre XXI non avrà problemi a sacrificare incidentalmente come danno collaterale. Dovesse accadere mi sa che Gast si incazzerà sul serio.
Se invece dovesse in qualche modo sopravvivere son convinto che potrebbe prendere un po' il posto di Thorn al torneo e state insieme a Gast. 1 Replie(s)

Dunque nella prima vignetta c'è la solita implementazione dello sfondo stellato a cui ci siamo abituati fin troppo bene e che arricchisce enormemente lo sfondo bianco della versione standard.

Nella seconda han tolto una sezione dello stadio per mettere il cielo. Immagino sia stata la scelta migliore per non mimetizzare il volto di Gotenks tra il pubblico visto il colore di sfondo.

Mi dispiace ma ogni volta che vedo Gotenks 16 vs Gotenks 18 penso a che grande spreco sia questo match; lo stesso personaggio che si combatte in maniera speculare.

Sarebbe stato bello avere Trunten contro Gotenks e non avere due personaggi (2 coppie se separati) identici.
O in ogni caso, errore per errore nel portare al Multiverse personaggi identici, quantomeno non averli uno contro l'altro nello stesso match. Capisco che Gotenks non è serio, ma è cmq potente e sarebbe stato un bel match contro vari avversari. E non c'era nemmeno chissà quale problema di sbarazzarsi di uno dei due dato che, nonostante la sua maggior potenza rispetto a quasi qualunque avversario, alla fine è talmente pirla che non ci sarebbe mai stato il pericolo di far fatica a giustificare una sua sconfitta. Gotenks un modo per non vincere lo scontro lo trova sempre. 1 Replie(s)

Cell sarà probabilmente più debole del Cell perfetto della prima parte del torneo.

Ma non mi aspetto di moltissimo, alla fine sarà probabilmente lui il nemico di Gast di questo special o quello successivo e sappiamo che Gast, ammesso che non si sia già fortificato, è forte qui quantomeno come Cold in forma perfetta, quindi come C16 o un ssj di medio livello. Penso che Cell sarà forte qui circa come Goku ssjfp, cioè abbastanza da far fare a Gast un salto che lo possa avvicinare al ssj2.

>Acacia Avenue
In DBZ pure io se non ricordo male non viene citato. È stata una interpretazione di molti fan, ma Salagir ha detto una cosa interessante sul perché lui ritiene migliore l'ipotesi di un virus terrestre : Trunks dopo 20 anni fornisce a Goku la cura di questa malattia...quel Trunks che arriva da un mondo devastato e che probabilmente deve centellinare ogni investimento e ricerca; è probabile che gli scienziati abbiano lavorato sulla cura di un raro virus extraterrestre senza che nessuno vada nello spazio? O è più probabile che abbiano ricercato la cura di un virus abbastanza diffuso sulla terra da rendere meritevole un utilizzo di risorse per curarlo? Per me ha senso il ragionamento del francese preferito.

>PGV 2
Io son curioso di vedere in che modo Gast inizierà ad incrementare la sua potenza e se Cell "gli darà una mano". In fin dei conti è diventato potente circa come Cold forma finale fondendosi con decine di namecciani. Al torneo è in fascia ssj3, cioè un abisso di differenza; e senza zenkai e livelli da sbloccare è dura capire come abbia fatto ad arrivare a quel livello. Ok che si allena ma... 1 Replie(s)

Mi chiedo per quale motivo C19 dovrebbe essere diverso qui, in teoria non dovrebbe, quindi son curioso di capire come mai.
Alla fine questo sarà se non il primo, quantomeno uno dei primi capitoli dove apparirà Gero.
Per Gast nessuno dei cyborg sarà un grosso problema e neanche Cell, che sarà una versione un poco depotenziata di quello visto nello stesso periodo dell'U18; Gast era circa allo stesso livello di Cold forma finale, se Cell diventasse perfetto sarebbe più potente, ma non eccessivamente e Gast ne verrebbe a capo.
È interessante il fatto che gironzola in giro ancora Vegeta, che è ssj ora ed è una variabile impazzita. Non ha motivo per rompere le palle a Gast e tornare sulla terra, ma qui è chiaramente "cattivo" ed è imprevedibile.

>Acacia Avenue

Per Salagir il virus Goku non lo ha preso nello spazio ma sulla terra, quindi ci starebbe che è morto di malattia come nel gruppo dei mirai universe. 2 Replie(s)

Io amo questo fumetto.

Tutti ci aspettiamo una pugnalata alla schiena di XXI.
Un'altra cosa che potrebbe fare e sarebbe un colpo di scena è rinchiuderlo nella spada Z. Non sarebbe chiaro se poi sarebbe tenuto a liberarlo, con Vegeth una volta rinchiuso nell'altra dimensione diceva a Gohan che i Varga lo avrebbero resuscitato a fine torneo, ma era una balla dato che non era morto.

Se lo chiudesse nella spada Z se Goku nella finale riuscisse ad arrivare alla spada potrebbe liberare Gast e combattere insieme a lui XXI. Vabbé FantaDBM.

>Sayenix

Pensandoci la rottura della macchina e l'uscita di Janemba potrebbe avvenire un po' ovunque dato che è frutto della sbadataggine di questo tizio.
Immagino però che la discriminante sia la presenza di Goku in paradiso e Vegeta all'inferno come nel film...quindi salvo colpi di scena un universo diverso, dove Vegeta è morto senza redenzione e Goku ha successivamente sconfitto Majin Bu col ssj3. O l'ha fatto Gotenks o Gohan...

>Acacia Avenue

Tutto può essere. Io mi chiedo però : ma quindi XXI nel suo universo ha volutamente "catturato" Janemba? Significherebbe che sapeva cosa doveva fare per farlo nascere. O l'ha affrontato casualmente per poi catturarlo? Non so, a me sembra veramente abbastanza strano. 2 Replie(s)

>Acacia Avenue

Eh questa è una delle grandi domande. Il 90% di qualsiasi teoria su XXI va immediatamente ad arenarsi quando si scontra con la domanda ;" ma allora perché è al torneo e ha bisogno dei desideri?" . Il restante 10% crolla quando ci si rende conto che XXI è esistito in praticamente quasi tutti gli universi.

Io cmq in universo come quello di XXI non ce lo vedo questo tizio con le cuffie sulle orecchie a ballare e far danni alla macchina purificatrice di anime. È un universo fottuto milioni di anni prima e totalmente logubre, sbaglierò ma a sensazione XXI o il drago han trovato il modo di farlo apparire qui al torneo senza averlo avuto nel loro universo, per quanto riconosco che non avrebbe senso. 1 Replie(s)

Beh, le possibilità sono 2 : o nell'U5 si son verificati gli eventi che han creato Janemba e XXI lo ha "raccolto", oppure XXI o il suo drago sono in grado di prendere oggetti e evocare da altri universi. Janemba potrebbe arrivare da un universo del tutto differente.
XXI si presenta col telecomando per vincere facilmente il match con 18; ma il drago può creare il telecomando per disattivarla? Se potesse, perché Bulma lo ha costruito chiedendo i progetti di Gero quando in realtà sarebbe bastato evocare Shenron e desiderare un dispositivo per bloccarli? Per me l'ipotesi che possano accedere ad altri universi non è da scartare.

>Sayenix

Non ho capito bene che intendi con "l'aldilà di Multiverse". Se intendi l'U0 dove sono tutti ora, no non esistono macchine purificatrici, ma nel Multiverse esistono cone in DBZ. Nello special di Bojack, Vegeta vuole andare a vendicarsi, Goku lo ferma dicendogli che la sua anima è stata mandata nella macchina a purificarsi e quindi non ha più il corpo. 2 Replie(s)

18 è palesemente più destabilizzata di 17 di fronte alla proposta di aiuto da parte di Yamcha.
Segno che lei un piccolo dubbio dentro di sé lo ha sulla possibilità di provare a redimersi.
17 no, non gliene frega nulla. 1 Replie(s)

Non voglio dire una cagata visto che lo special U15 è appena stato pubblicato, ma se non ricordo male mirai teen gohan non affronta direttamente i cyborg ma si allena per affrontarli. Li affronterà più avanti, quindi potrebbe non conoscere esattamente il loro livello prima di combatterli. Penso che con Vegeta e Piccolo i due fratelli abbiano solamente giocato.

Questa teoria non è regola in DBM dato che questa pagina parla proprio di energia eterna che non esiste e manutenzione al proprio corpo come se fosse qualcosa di meccanico.

Ma è veramente un'ottima idea e penso che sarebbe stata molto più bella e interessante. Secondo me se Salagir ci avesse pensato al tempo l'avrebbe adottata pure lui.

Mi pare di aver capito (ma è anche un mio azzardo) che la storia di Gast, divisa in diverse parti, verrà pubblicata in più special che saranno consecutivi ma con in mezzo la trama principale.

Da quel che ho capito quindi ci sarà solo uno special, poi torneremo con la storia principale e a seguito ci saranno ancora 1-2 special su Gast.

Se così fosse, oltre a sentirmi sollevato (curioso su Gast ma onestamente non voglio rimanere troppo senza main story)
azzarderei che il match contro XXI continuerà anche per un altro capitolo.
Avrebbe senso vedere ora lo special su Gast, tornare con Gast al torneo e avere in seguito un secondo special suo. 1 Replie(s)

Forse per quello, forse perché il suo livello di potere è nell'iperspazio ed è una forma di vita totalmente esagerata.

Gohan che teoricamente dovrebbe essere "il più forte dello spazio",il sayan dal potenziale più alto che è stato potenziato oltre il suo stesso limite dalla più antica divinità esistente e reso un Messia, è poco più debole di Vegeth forma base. Questo da bene l'idea di quanto sia fuori scala. 1 Replie(s)

Non sono sicuro di cosa stia cercando di fare ma penso che stia cercando di confinarlo e bloccarlo in un'altra dimensione. Janemba è potente, più di lui, avesse avuto la possibilità di ucciderlo di pura forza l'avrebbe già fatto, imprigionarlo potrebbe essere la sua unica possibilità.

Non mi stupirei se nel suo universo avesse sconfitto Bu in un modo simile.

Se Gast dovesse eliminare Janemba con questa tecnica penso che la cosa sarebbe volutamente simbolica : Bra gli ha dato la vittoria nel match precedente e lui sconfigge Janemba con la sua tecnica, in un certo senso è come una dedica alla stessa Bra, come se contribuisse anche lei a sconfiggere Janemba.

Poi certo resta XXI...

Le sfere funzionano ovviamente solo nell'universo dove sono presenti. Non penso proprio che il drago possa resuscitare un tizio morto in un altro universo.
Si possono però portare nell'altro universo e funzioneranno. Han fatto questo già al primo giro di resuscitazioni usando il set dell'U1 nell'U0 resuscitando vari presenti al torneo: Sauzer, Burter, Pan, gente che probabilmente nell'U1 non è mai esistita e che il drago ha potuto resuscitare solo perché erano insieme a lui nell'U0. Stessa cosa quando hanno usato set di altri universi, cosa che fa capire che il drago si "integra" subito con l'universo dove viene portato dato che non era presente, ne lui ne le sfere, al momento della loro morte.
Sta cosa andrebbe indagata, perché come può il drago resuscitare un tizio morto che non conosce dopo aver appena messo "piede" (o sarebbe meglio dire "sfera") in quell'universo. O il drago di XXI, come può fornirgli il telecomando per disattivare 18, mai è apparso prima nell'U0 e non è un dispositivo integrato a lei. Penso che Mirai Trunks se rubasse un set di sfere le potrebbe utilizzare tranquillamente nell'U12 per resuscitare i morti, salvo forse per il fatto che son morti da molto tempo, ma non ho mai capito come funziona questa cosa.

Momento molto Ub con Kaioken trasceso.

Può essere in effetti, ma dubito che funzionerà. Cold era esausto dall'attacco usato e Gast era in forze, lui stesso ammette che non ce l'avrebbe mai fatta se Cold non avesse sprecato energie con la sua sfera. Qui è nella situazione opposta, con Janemba che non da segni di essere stanco, mentre Gast inizia ad essere a corto di energie. Secondo la logica dello stesso Gast non dovrebbe funzionare. Inoltre Janemba ha pure dato l'impressione di avere un piccolo vantaggio in termini di potenza...

Per me han perfino esagerato nella colorazione. Cioè, già ha gli occhi bianchi, con il corpo grigio sembra veramente morto e sappiamo che non lo è.

Era quasi scontato avesse ancora qualcosa da tirar fuori. Le ha praticamente prese per gran parte del match, a parte il tentativo con la spada e la bomba fatta scoppiare in faccia a Janemba.

Vediamo se la sua ultima cartuccia lo porterà a sbarazzarsi di Janemba o sarà inefficace.

Come avete scritto, è probabile che XXI lo colpirà a tradimento e chi lo sa, potrebbe colpirlo anche ora che sarebbe il momento migliore.

Non voglio entrare nella vostra discussione ma devo dire la mia.

Secondo me a volte si fa troppa distinzione tra ciò che è adulto e ciò ché è bambino. Siamo una società che ad un certo punto della vita pretende la repressione assoluta del proprio io bambino. E il proprio Io bambino è una parte di sé che rimane anche da adulti, semplicemente viene repressa o tenuta dietro le quinte perché bisogna comportarsi da adulti ed essere solamente adulti, pena forte disapprovazione sociale. Che è ovviamente non fattibile dato che in ognuno di noi rimane una forte componente infantile.
Molte persone, se non la stragrande maggioranza, ripetono da adulti gli stessi schemi e gli stessi "giochi" che facevano da piccoli.
Non basate le differenze tra un prodotto per adulti e uno per bambini solamente dalla quantità di violenza presente; molti cartoni animati contengono un numero di interazioni violente tra i personaggi tali da far impallidire i peggiori film horror nonostante ovviamente la brutalità sia rappresentata in maniera differente. Io personalmente ritengo che un prodotto per adulti si discosti da uno solamente per bambini quando quel prodotto ha all'interno cose, situazioni, simbolismi che lo spettatore non può accedervi pienamente e comprenderlo se non è adulto. Lo stupro e la violenza psicologica sono appunto dei buoni esempi, perché un bambino difficilmente li comprende. Ma anche altro, tipo un forte linguaggio simbolico ecc.

DBZ credo che come target principale avesse adolescenti o pre-adolescenti, che è grosso coincide con la gran parte dei nostalgici di oggi che erano in quella fascia di età in quegli anni.
DBM credo appunto si rivolga per lo più ai nostalgici di quegli anni. È un prodotto più adulto o almeno Salagir lo ritiene tale (io prego sempre che inserisca situazioni psicologiche più profonde che in DBZ) ma a grandi linee rimane ancorato a DBZ che appunto era pensato per lettori piuttosto giovani.

Perché sono qui a leggere ogni pagina? Non certo perché lo ritengo un prodotto da adulti, ma perché ho un lato bambino molto forte (nel mio caso direi esagerato) e pertanto lo nutro anche qui. 3 Replie(s)

Janemba è tremendo. È sadico del suo procurare dolore, ma allo stesso tempo è lucido in battaglia e sembra in vantaggio su Gast.

Quello che spero è di vedere il lato un po' umano di Gast, qualche debolezza, frustrazione, rabbia...
Alla fine è sempre stato estremamente controllato ed equilibrato. Ha sempre gestito ogni situazione con maturità, saggezza ed equilibrio il che è coerente col fatto che stiamo parlando di Nail, un guerriero di gran classe, fuso col capo anziano e tutti gli altri namecciani superstiti. Che abbia un enorme profilo morale, che sia caratterialmente equilibrato e risoluto e che sia enormemente saggio non mi sorprende affatto. Gast è tecnicamente perfetto nel vero senso della parola. Ma ha un grande desiderio e ora si trova nella M. fino al collo nel combattere un demone che sia fisicamente sia psicologicamente è davvero esasperante. Mi piacerebbe quindi vederlo veramente messo alla prova, al limite della perdita di controllo anche per vederlo più "umano".

Beh, qui Vegeth era veramente collassato.
In fondo ha combattuto un mega match contro Broly dove ha dovuto usare un attacco mettendoci tutte le energie a piena potenza, poi altre energie (in ssj1 il massimo che poteva reggere) per distruggere le parti di Bu che continuavano a rigenerarsi, infine subisce un colpo potente da Bra al suo stesso livello. L'assenza di pupille poteva sembrare morte in effetti, ma era solamente collassato.

Da questo punto di vista la rigenerazione di Gast è superiore a quella di Cell il quale si può rigenerare in ogni tipo di situazioni critiche ma non credo possa rigenerarsi in questo modo. Qui Gast se non era per l'impedimento del demone si sarebbe rigenerato a seguito di ferite certamente multiple ma abbastanza piccole prese singolarmente.
E cmq è intelligente, esperto in battaglia ed equilibrato di carattere e quindi se la sta giocando bene, ma mi pare chiaro che Janemba sia più potente. Senza volemi addentrare troppo in power level io dico che come pura potenza (no tecniche e magie), Gast è come il ssj3 di Goku, Janemba è forte come Super Bu.

Janemba vs Kid Bu

Janemba mi piace un sacco. Molto più di Kid Bu, il che è un controsenso dato che sono veramente molto simili in linea generale. Entrambi combattono molto bene e con tecniche magiche nonostante non parlano e sembrino completamente folli. Folli e imprevedibili, ma non stupidi.
Eppure Janemba per me è meglio, penso che il disegno mi piaccia molto di più, penso che sia più spaventoso come struttura fisica; kid bu non è male nel suo essere un folletto malvagio, Janemba sembra un diavolo. E forse mi convince di più il percorso : Janemba demone appare dopo esser stato prima un mostro poco spaventoso e credibile, Kid Bu viceversa viene da versioni di cui sembra il fratellino minore. È azzeccato come personaggio, ma dopo aver visto Butenks,Buhan e lo stesso Super Bu, ti sembra proprio che abbia perso qualcosa. Funziona molto bene per me in DBZ lo scontro finale contro un folle incontrollabile ma hai la sensazione che sia stato un avversario depotenziato. Janemba fa l'opposto.

In teoria ora è forte come il primo livello di Vegeth, forse anche qualcosa di più.

Asura e Salagir han chiaramente scelto di differenziare le due Bra rendendo la seconda più una guerriera, più muscolosa, ma anche io preferivo la versione di Gogeta jr.

Bra ha qualcosa come 16 anni, è una ragazza ben allenata non una bodybuilder.
Vuoi proprio farla muscolosa? Ok, falla muscolosa solo in ssj2 rendendo potente la trasformazione. Ma non anche da normale. 1 Replie(s)