Ich habe das wegen der spezifischen erwähnung von vegeta so verstanden, dass diese person der meinung ist, das vegeta wieder einmal schelcht behandelt wird und es vorhersehbar ist, dass er verlieren wird. Ich reagiere in letzter zeit nur noch sehr schlecht auf bodenlose fanboys, weil sie mich bis zum nichts ankotzen, aber ich gebe zu, es ist potenziell anders interpretierbar.

ich will nur sicher gehen, aber du bist dir bewusst, dass das gleiche auch genau anders herum gilt? Jedes mal wenn goku einen eindeutigen Vorteil hat holt Vegeta noch was heraus, was das ganze absolut nicht vorhersehbar macht. 1 Resposta/e

Meine Rede.



Und ja, ich wäre jetzt auch fertig, auf weitere Argumente von dem Thema würd ich nicht Antworten, hab alles gesagt, was nötig ist.

Den Kampf finde ich bisher auch gut, würde sogar meiner Meinung nach ein gutes setup für nen Unentschieden sein. Ich bin aber immer noch der Meinung, dass Vegeta noch zu sehr in seinen Characterfehlern drinne steckt, als dass ich mit nem Sieg von ihm zufrieden wäre.

Okay, wer von euch beiden möchte mir folgende zwei fragen beantworten?
1. An welchem der Kämpfe die ihr zuletzt erwähnt hat Goku in irgendeiner Super Saiyajin Form teilgenommen?
2. Der eine Kampf, der so extrem lange gedauert hat, Gohan gegn Super Boo, welche Form hatte Gohan da, und warum ist das sehr präzise wichtig?

Wenn ihr ein cheat sheet wollt, hier sind die Antworten:
1. Goku hat nur gegen Super Buu und gegen Kid Buu im SS1 bzw im SS3 gekämpft, der erste Kampf war unglaublich kurz und der zweite war, wenn verglichen mit dem Freeza Kampf, immer noch nur sehr unwahrscheinlich 30 Minuten. Und selbst wenn er es war, wurde der Punkt gemacht, dass Goku dannach so unglaublich fertig war, dass er den SS3 nicht mehr wirklich aufrechterhalten kann, verglichen mit seinem Körper als er noch tot war.
2. Gohan war in seiner Mystic Form, eine Form die in dem Comic hier jetzt schon mehrfach als nicht nur extrem stark, sondern auch als extrem effizient dargestellt wurde, und die die inspiration für Goku und Vegetas neue Technik ist. Natrülich ist solch eine Form in der Lage ne Stunde durchzuhalten, während Gohan mit Buu spielt, wenn sie 30+ Minuten auf vollem Dampf durchhält.

Tut mir leid, wenn ich hier extrem unhöflich rüberkomme, aber ich finde diese Diskussion extrem unnötig, weil es so offensichtlich ist, dass diese Form viel effizienter ist als alles was davor kam, man würde meinen ich muss keine Vergleichsbeispiele aufbringen um das zu zeigen. Trotz dessen hab ich versucht Beispiele audzubringen, die das verdeutlichen, aber anstatt eines "ah stimmt, das war so", oder eines "ich stimme nicht zu, aber die Punkte sind valide", oder zumindest gute Gegenargumente, bekomme ich hier Gegenargumente, die absolut keinen Sinn machen und Sätzet wie "ah genau" entgegengeworfen, die nur so von Herabblickung triefen.

ZenBuu, dich meine ich nicht, dein Einblick war valide, aber abseits vom Zentralen Punkt der Diskussion, Kantax hingegen meine ich sehr wohl.

Wenn wir uns den Kampf gegen Freezer als vergleich nehmen, der nach der Verletzung des Planetenkerns nur noch 5 minuten dauern sollte in-universe, dann sage ich mit sehr viel Selbstvertrauen, dass der Kampf gegen Cell insgesamt höchstens 10-15 Minuten gedauert hat, der Kampf gegen Majin Veggie wahrscheinlich weniger als 10. Dann kommt noch dazu, dass Goku eine extrem lange Verschnaufpause vor seinem Kampf mit Buu hatte, un der gegen Buu wahrscheinlich auch nicht so lange gedauert hat.
Füge noch hinzu, dass Goku in 90% seiner Kämpfe, inklusive aller, die wir hier erwähnt haben, nicht von Anfang an alles gegeben hat, während er hier sofort mindesten 100% gegangen ist, und als Kirsche oben drauf noch, dass es Physikalisch immer mehr Enregie kostet um eine feste Geschwindigkeit zu beschleunigen, je schneller man bereits ist.

Punkt ist, nur wenige Kämpfe in Dragonball Z haben annähernd den selben Zeit, Kraft und Energieaufwand gehabt, der 30 Minuten 100% entspricht, nicht Freezer, nicht Buu, definitiv nicht Cell oder Majin Vegeta, vielleicht erster Kampf mit Vegeta. Und wenn man es physisch betrachten will (weil fantsay geschichte, Physik ist nicht immer wichtig), dann waren diese 0,5 Sekunden eher 3 Stunden an 100% Wert. 1 Resposta/e

Absolut nicht, du scheinst zu vergessen, dass in den 0,5 Sekunden mehr als 30 Minuten wert an kampf stattgefunden haben. Der Energieaufwand kommt nicht von der Form, er kommt davon, dass sie in der Form in der lage sind sich so extrem stark zu beschleunigen. Ich würde raten, dass sie diese Geschwindigkeitsaufnahme in SS3 mit dem Energieaufwand der form für keine 0.000001 Sekunden durchalten, was sowohl von der Effizenz als auch von der Stärke der neuen Form spricht.
SS1 hat nen größeren Energieaufwand als diese Form wenn man bedenkt, wie erschöpft Goku nach seinem höchstens 10 minuten Kampf mit Perfect Cell war, obwohl er SS1 da schon gemeistert hatte. 1 Resposta/e

Und damit ist die Verwirrung geregelt, sie hatten beide geplant einen der Energiebälle auf den anderen zu punten, sind aber durch zufall beim gleichen gelandet, womit keiner gerechnet hat.

Das ist alles sogar fair, aber etwas ganz anderes als zu behaupten, dass Dragonball ne Goku fanboy story ist.

Zu dem Punkt, ab wann Vegeta denn mal gewinnen kann, wenn Toriyama immer noch direkt am Ball wäre hätte Vegeta seine Momente in Super schon lange bekommen. Vegeta hat immer verloren, weil ihm seine eigenen schlechten Charakterzüge im Weg standen. Sei es gegen Goku, Zarbon, Frieza, C18 oder Cell, es war immer etwas im Weg, Arroganz, Narzizissmus, Klassismus, Rassismus, Selbstüberschätzung. Wogegen Goku immer gute Charakterzüge dargestellt hatte, Teamwork, hartes Training, Liebe, Freundschaft, Gefühle, sich für jemand anderen anstrengen, und die haben ihm geholfen die Gegner zu besiegen, die Vegeta platt gemacht haben.

Wenn Toriyama noch am Ball wäre, dann würde Vegeta seine Momennte bekommen, wenn er seine alten Charakterfehler hinter sich gelassen, und seine eigenen guten entwickelt hätte, was meiner Meinung nach im U6 Turnier das erste mal deutlich war und spätestens im TOP eindeutig war. Ich bin persönlich auch frustriert, dass Vegeta in Super nie ins Rampenlicht kam, aber wenn er in einem Fanprojekt ins Rampenlicht soll, geht es gegen alles wofür Dragonball stand, wenn er seinen geänderten Charakter nicht deutlich macht. Und zurzeit kommt er mir in DBM eher vor wie er in Resurrection F war, und da hat er auch wieder verdient veloren, weil er am Ende seine Arroganz nicht unter Kontrolle halten konnte.

Ich liebe es (sarkasmus). Es ist absolut nichts falsch daran Vegeta, zumindest als Character, zu mögen, als Person erst nach Buu, aber ranzugehen und dem Autor vorzuwerfen ne Goku fanboy story zu schreiben, wenn Vegeta absolut kein recht hatte irgendwelchen Erfolg in der Story zu haben, so scheiße wie er sich als Person benommen hat, ist echt traurig.