Comunque questo fan manga ha come protagonista Nasu / Son Gohan, quindi palesemente questi non può morire qui (però sarebbe un bel plot twist: lui muore, finisce la battaglia e fine del fan manga).
In ogni caso Nasu sa una cosa che i terrestri non sanno. I quattro saiyan sono solo una forza nell'impero di Freezer. Sì, sono considerevoli, tuttavia basterebbe un Dodoria o alla peggio uno Zarbon trasformato a farli fuori tutti. Considerato ciò, per quale assurdo motivo dovrebbe schierarsi contro i saiyan e, di conseguenza, contro l'impero di Freezer? 1 Replie(s)

Di che fan manga sta parlando? Sono curioso. 1 Replie(s)

Più che altro, il sommo avrebbe potuto benissimo rivolgersi a Gast appena realizzata la minaccia di XXI e potenziare il namecciano con il rito, altro che Radish. 1 Replie(s)

A nasu direi che il mezzosangue s'incazza!

In realtà la verità è molto peggio: nella versione francese del manga (tradotta da schifo), Freezer quando passa alla seconda forma dice di avere un livello pari a 100.000, quindi i francesi si sono convinti che Freezer, quando dice a Nail che la sua potenza ammonti a 530.000, intenda che Freezer IV forma 100% = 530.000!
Questo poiché i francesi hanno trodotto "100万" come 100.000 quando in realtà "万" significa 10.000
Un po' come se qualcuno traducesse "cento decine di migliaia" in "centomila".

L'incoerenza sta nel fatto che quando Goku giunge sul campo di battaglia egli ha un'aura così superiore a quella di Vegeta che quest'ultimo, in barba al proprio orgoglio, si convince immediatamente che Kakaroth sia il Super Saiyan. E quel Goku è trattenutissimo, non ha ancora fatto niente. E ci sono due cose da considerare
1) Quel Goku, abissalmente superiore a Vegeta al punto da scatenare tale reazione, sta mostrando solo una infima parte della propria forma base (per capirci, egli termina di scaldarsi quando Freezer lo blocca nella sfera esplosiva da cui si libera)
2) Vegeta impiega poi anni a raggiungere la forza necessaria a diventare a sua volta Super Saiyan, e parliamo di un tizio dal potenziale genetico enorme, fra i saiyan secondo solo a Broly

Certo, schiacciando i numeri lo si può far stare (esempio):
Freezer II forma = 1 milione
Piccolo (unito a Nail) =1,1 milioni
Freezer III forma = 1,5 milioni
Freezer IV forma (minimo) = Vegeta (curato da Dende) = 2 milioni
Freezer IV forma (leggero aumento) = 2,4 milioni
Goku (trattenuto) = 2,6 milioni
Goku (massimo) = 3 milioni
Vegeta (dopo 3 anni di allenamento, quando diventa Super Saiyan per la prima volta) >= 3 milioni

Però questo non è ciò che trasmette la narrazione. Dalle parole dei personaggi, si può dedurre che i salti fra le varie forme sono ben più ampi.

Ma effettivamente i livelli sono tutti fatto a cavolo, posso dare tre esempi:
* Un bambino umano = 1 (Gohan calmo), Un adulto medio = 5 (contadino), Esseri capaci di distruggere lune con un gesto = 400. Non ha alcun senso. Il Tory onestamente avrebbe dovuto omettere i livelli di Gohan calmo e dell'adulto (bastava far dire a Radish che la forza del contadino era così bassa che lo scouter segnava zero)

* La trasformazione di Zarbon. Prima di trasformarsi contro Vegeta egli dice "Io non mi trasformo inutilmente come voi saiyan... la mia forza aumenta in modo esponenziale!" e subito dopo, quando si trasforma, Vegeta sbianca.
Quindi la trasformazione di Zarbon è ben più efficace di quella in Oozaru, e Vegeta dice che l'Oozaru è un x10
Certo, il Tory avrebbe potuto far dire a Zarbon qualcosa tipo "La mia non è una trasformazione inutile come la vostra: non è altrettanto potente ma incremente anche la velocità e soprattutto non ha bisogno di una luna e di una coda per essere attivata e mantenuta!" E invece no. Ha detto chiaramente che essa era più potente.Quindi, per coerenza, Zarbon trasformato sarebbe dovuto essere almeno sui 300.000

* L'aumento di potenza di Piccolo da Re Kaioh.
Quando muore Piccolo è nettamente inferiore a Nappa (anzi, molto probabilmente è nettamente inferiore anche a Gohan il cui livello di 2.800 stupisce il pelatone).
Piccolo e gli altri terrestri vanno da Re Kaioh ed in tre giorni passati a non fare nulla Piccolo ottiene una forza tale da essere definito "straordinario" da Nail, il quale aveva 42.000! In tre giorni di cazzeggio! A sto punto Tenshinha, Yamcha e Chotzu in tre giorni cosa avrebbero dovuto fare, prendere a calci nel sedere la Squadra Ginew? Più assurdo di questo sarebbe vedere Yamcha che in pochi minuti di allenamento nell'aldilà supera la potenza di Super Perfect Cell e si mette a prendere a calci nel sedere Olibu e Gorilla... a, già!

Ma dirla subito subito questa cosa no eh?

Canonicamente, stando alle guide, ha 4000, peccato che sia una sciocchezza delle guide, al pari di Mr. Popo a più di 1000 o Goku Super Saiyan e Freezer di Namecc a soli 150 e 120 milioni. 1 Replie(s)

Premettendo che non tengo conto dei livelli delle guide poiché già quelli nel manga sono incasinati di loro
* Bambino umano calmo = 1
* Essere umano adulto panzone = 5
* Esseri capaci di distruggere lune con un gesto = 400 e rotti
Sul serio?
Ci sono due cose da dire: da come reagiscono ai 2.800 di Gohan, quello è probabilmente il più alto livello mostrato dai terrestri prima dell'arrivo di Goku.
Nappa ha un livello vicino ad 8000 altrimenti non si batterebbe alla pari con Goku una volta concentratosi. Semplicemente con i terrestri ha fatto sul serio solo quando ha mozzato il braccio di Tenshinhan (dicendo fra l'altro "quanto sono fragili") poi per giocare più a lungo ha abbassato il tiro. Ciò non vuol dire che ha ridotto il proprio livello, non ne è capace, tuttavia come Radish prima o come qualsiasi adulto che gioca a fare la lotta con dei bambini, si è semplicemente trattenuto. 1 Replie(s)

Eh, il problema è che la scena è, purtroppo, disegnata male: l'avambraccio è più avanti rispetto a Nappa ed il kienzan non è perpendicolare al taglio. Ripeto, una scena come quella di Sauzer sarebbe stata più logica ma immagino che Goten Kun voglia mostrare Nappa fare qualcosa prima di crepare. A questo punto però sarebbe stato meglio un taglio parziale al livello addominale, un po' come Vegeta 13 vs Raichi. 1 Replie(s)

No, lo lasciava nella stanza.
Io comunque al posto di Cell avrei fabbricato 3/4 Cell Jr prima del torneo e li avrei iscritti così da avere alcuni di loro per testare il terreno.

Mmm, onestamente avrei trovato più sensato che Nappa crepasse come Sauzer nel torneo, anche perché che ha fatto Crilin, ha mirato al braccio?
Perché se Nappa ha cercato di schivare è stato pessimo. 1 Replie(s)

Che poi avrebbe potuto benissimo sostituirlo senza ucciderlo, mica era difficile... 2 Replie(s)

Guardate, non è questa la sede, però nel manga è abbastanza chiaro che Goku sia superiore a Gohan.

Ah, di, magari Goku è 1 e Cell 19 :D
Scherzi a parte, Perfect Cell con Goku giocava e Perfect Cell è, parole sue, nulla rispetto a Gohan ssj2. 1 Replie(s)

A dire il vero metà di quel Vegeta ssj2 se la gioca con Super Perfect Cell (considera che Gohan ssj2 a potenza dimezzata riesce a contenerlo, seppure con enorme fatica, e un ssj2 "full power" tipo Goku e Majin Vegeta ssj2 sono ben oltre il Gohan ssj2 del Cell Game.
Comunque anche se fosse la metà della forza base di quel Vegeta, butta via! Con Bojack indebolito bastava.

Scelta senza senso da parte di Syd a mio avviso: avrebbe potuto arrendersi e tenersi metà della forza di quel Vegeta, più che sufficiente per dominare Bojack a mio avviso. E sì, sarebbe stato uno sviluppo interessante per Vegeta se lei fosse rimasta una lei almeno per un po' (avrebbe ovviamente richiesto ai Kaioshin dell'universo 1 di fare qualcosa per ripristinare le proprie condizioni). 2 Replie(s)

Questa è una delle tante scemenze delle guide.
Gohan Super Saiyan II, con la forza dimezzata, riesce a resistere, seppur in netto svantaggio, a Super Perfect Cell. Oltre a ciò, Perfect Cell dice che la propria potenza è nulla se paragonata a quella di Gohan ssj2 e la potenza del ragazzo è talmente soverchiante quella del bioandroide che Gohan respinge la Kamehameha ipercaricata di Cell con una sparata a tempo zero. Perfino nella sua forma ipermuscolosa Perfect Cell non è così potente da avere le scosse che poi ottiene come Super Perfect Cell.

Insomma, per come la vedo io la situazione è questa

Perfect Cell (massimo) << Perfect Cell (massimo) + Kamehameha << Perfecte Cell (gigante) << Gohan ssj2 (dimezzato) < Super Perfect Cell << Gohan ssj2 (sano)
Buttandola in numeri direi

Gohan ssj2 (sano) = 20
Super Perfect Cell = 14 (Gohan rimane ferito dal colpo di Cell poiché lo prende troppo sottogamba)
Gohan ssj2 (dimezzato) = 10
Perfect Cell (gigante) = 6
Perfect Cell (massima potenza) + Kamehameha = 4
Perfect Cell (massima potenza) = 2
Perfect Cell (dopo che Gohan ha respinto la sua Kamehameha) = 1,5
Goku Super Saiyan = 1

Scusate, ma Gero non potrebbe aver dato a Cell 17 e 18 (da lui magari tenuti in stand by)?

Certo che se anziché invertire il processo Syd si fosse arresa/o, lasciando Vegeta donna, la trama sarebbe stata più interessante. 1 Replie(s)

Sono utili per comunicare e contro nemici che non variano la forza combattiva. E comunque non è che siano inutili, tutt'altro: semplicemente non bisogna supporre che il livello manifestato nel momento x sia il massimo. 1 Replie(s)

Eh, già

Detto questo, Nasu appena arrivato ha sterminato una città in stile Nappa. Se sta fingendo si sta impegnando alla grande :D

Ma sarebbe assurdo che Nasu, dopo aver passato 10 anni a distruggere mondi con Nappa, Radish e Vegeta, così a caso avesse una conversione per le parole di un tizio con cui non ha passato più di 5 minuti dieci anni prima.
Forse forse ci fossero stati Chichi e Gyumaho, ma così...

Onestamente? Spero che nella prossima pagina Nasu oneshotti Crilin senza dire una parola. 2 Replie(s)

Ad essere precisi, nella versione originale giapponese C-17 dice "nemmeno la metà della nostra forza".
E questo spiega perché agli occhi di Trunks i cyborg del presente sono molto più potenti. Semplicemente nel futuro non hanno mai fatto sul serio.

Rispondo al commento della pagina precedente


Dunque, credo di essermi spiegato male.
Io non ho mai detto che C-28 non possa muoversi seguendo i movimenti di Videl, ho detto che Videl non ha la velocità di pensiero e di movimento necessari per usarla efficacemente in battaglia. Parliamo di una ragazzina che anche nella saga di Bu sarebbe stata presa a calci nel sedere da Yamcha alla sua prima apparizione. Ne consegue che C-28 controllata da Videl può muoversi al massimo velocemente quanto Videl stessa: in pratica al massimo riuscirebbe a colpire Goku di inizio manga.
Poi, se volessi essere iper pignolo, l'energia liberata da un impatto è dato da m*v^2. Quindi un pugno dato alla velocità a cui lo da Videl non può fare male ad un altro cyborg (non farebbe male nemmeno a Goku di inizio manga), ma su questo posso sorvolare (magari hanno programmato C-28 per colpire alla massima velocità considerando l'atto di Videl di dare un pugno come un trigger per una azione preimpostata).
In ogni caso però sarebbe stato meglio se C-28 fosse stata riprogrammata in stile Terminator

Detto questo, dov'è scritto che le creature di Gero siano incoerenti con quanto visto in Dragon Ball? Non è che è mai stata scritta una regola che vietava la creazione di cyborg di tali capacità. 1 Replie(s)

In realtà no. La sospensione dell'incredulità mi porta ad accettare che un solo scienziato possa inventare cyborg capaci di distruggere interi pianeti.
Ma sospendere l'incredulità non significa sospendere la capacità di riconoscere una incoerenza logico / narrativa 2 Replie(s)

L'opzione uno non ha senso. C-28 può avere qualunque sensore si voglia, il punto è un altro:
1) C-28 vede
2) Il segnale viene trasmesso a Videl
3) Videl pensa a cosa fare
4) Videl si muove
5) Il segnale viene trasmesso a C-28
6) C-28 si muove alla velocità di Videl

Il problema è che fra il punto 2 ed il punto 3 C-28 dovrebbe essere smantellata.
E per essere chiari, Videl può essere anche stata allenata da Crilin, il succo non cambia. Perché la cosa possa funzionare dentro a quel casco ci vorrebbe come minimo Piccolo di inizio saga degli androidi.

Mi aspettavo che C-28 fosse controllata da remoto da Videl ma onestamente non ha senso che lei abbia la velocità di pensiero necessaria a combattere contro anche solo un partecipante del 21° Tenkaichi, figuriamoci contro dei cyborg di Gero! 1 Replie(s)

La scelta cromatica non mi dispiace. È un modo migliore di distinguerlo dai figli rispetto a quello di mettergli quelle alette che aveva nella versione originale. Erano molto "buttate lì", non so se mi spiego.

Beh, se la gioca con quello di Gohan del futuro vs Babidy e Darbula... 2 Replie(s)

Mi chiedo quanto possa essere diventato forte questo Mr. Satan allenato (presumibilmente) da Crilin.
Se dovesse lanciare una Kamehameha sarei strafelice!

Direi le corna di Cell.

E invece sì ragazzi. Cosa avete pensato quando avete visto il titolo del capitolo se non lo scenario da me descritto? E in ogni caso questa buffonata filler non ha senso: il namecciano ha sentito Gast arrendersi e quindi, per forza di cose, anche XXI dire a chiare lettere di aver intenzione di divorarlo. E non è l'unico: sicuramente anche i due Piccolo e probabilmente Vegeta hanno sentito tutto visto che erano sull'arena. Gast può a sua volta testimoniare.

Ragazzi, questa è una immensa presa in giro: il capitolo si chiamava "Cerimonia di premiazione", il che lasciava pensare che XXI fosse stato giustamente squalificato e che quindi Goku avesse vinto a tavolino, facendo dunque arrivare il fan manga alla fase finale con XXI che avrebbe dovuto fare qualcosa.
Il punto però è che evidentemente Salagir vuole allungare il brodo. Perché? Secondo me non sa dove andare a parare. 2 Replie(s)

Ma nessuno dei sottoposti di Vegeta potrebbe raggiungerlo: se uno di loro si avvicinasse troppo, Vegeta lo ucciderebbe per la propria sicurezza.

Comunque ho verificato: anche nella versione giapponese, Radish dice che la Terra sarebbe stata il bersaglio successivo. https://d...#entry676437105

Riguardo ai livelli di Vegeta e Nappa, il primo durante la saga dei saiyan ha 18.000 da manga (è superiore a Goku doppio Kaioken e viene considerato pari a Kyui, con tale livello) mentre il pelatone, quando è calmo e concentrato, se la gioca più o meno alla pari con Goku base, quindi è sugli 8000 (alla faccia delle guide che lo pongono a 4000)
Dopo 10 anni? Magari i due big saranno a 20.000 e 10.000
Onestamente mi aspetto una crescita molto maggiore da parte di Radish e Gohan che essendo più deboli dovrebbero aver subito più zenkai.

Riguardo ai terrestri, senza Kami per tutti prima e senza Guru per Crilin o Re Kaioh per gli altri, non penso proprio possano aver raggiunto nemmeno Nappa.
L'unica speranza per me è che Kami, una volta morto, abbia spedito Goku da Re Kaioh contando sul fatto che avrebbe potuto farlo tornare sulla Terra per almeno un giorno in caso di necessità. Dopo 10 anni? Quel Goku potrebbe vedersela magari con la Squadra Ginew.

Comunque posso dire una cosa? Sì vede benissimo che almeno fino al capitolo in cui Vegeta si definisce "Il numero uno dello spazio" quando affronta Goku, Akira Toriyama non aveva minimamente pensato a Freezer e compagnia. Di più: per me all'inizio il Tory non aveva minimamente pensato ad un distacco tanto enorme fra Vegeta e Nappa da una parte e Radish e Kakaroth / Goku dall'altra.

Cioè, che se ne fanno Vegeta e Nappa di Radish e Kakaroth?
La storia sarebbe stata molto più sensata con livelli del genere

Umani / Gohan bambino calmo = 0 (troppo deboli per essere rilevati)
Muten = 2 (appena rilevabile)
Goku e Piccolo <=> 800
Radish <=> 1200
Gohan furioso <=> 1300

Dopo un anno
Saibamen = 500 <=> Guerrieri terrestri allenati
Piccolo <=> 1100
Gohan
* Calmo <=> 800
* Furioso <=> 1700
Nappa <=> Goku (post Re Kaioh) <=> 2000
Vegeta <=> 5000

Vorrei riprendere il discorso che iniziai alcune pagine precedenti e rispondere ad alcuni commenti
1) Come già detto, dato che la Terra era il secondo pianeta in lista per la conquista (Dragon Ball Deluxe, volume 17, pagina 77, capitolo 198 "Un nemico comune"), non ha alcun senso che siano passati 10 anni. In effetti però devo controllare cosa viene detto nella lingua originale giapponese (chiedo sul forum)
2) Tutti questi discorsi tipo "Ormai dopo anni dovrebbero aver superato Ginew" non hanno senso. Vegeta già da bambino era superiore a suo padre, il Re. Onestamente dubito abbia mai avuto uno zenkai prima di affrontare i terrestri e visto che considerava Dodoria un essere dal potere eccezionale, dubito si sia mai allenato seriamente, anzi. 1 Replie(s)

Onestamente questa scelta narrativa non ha senso. Quando Radish arriva sulla Terra, dice chiaramente che essa era il secondo pianeta in lista per la conquista, subito dopo quello per cui voleva l'aiuto di kakaroth. 1 Replie(s)

Beh, è immortale. L'unico modo per fermare davvero Braaca sarebbe sottoporlo a Mafuuba, metterlo all'interno di una macchina del tempo e spedirlo per un viaggio di sola andata alla fine del tempo (ovvero al punto in cui dell'universo non saranno rimaste nemmeno le particelle subatomiche a causa del Big Rip)

Ho seguicchiato questo fan manga ed ho una domanda sul finale: non potrebbero mettere 'sto Braaca in una macchina del tempo con carburante per una sola andata e spedirlo alla fine del tempo? Diciamo nell'anno 7*10^1000?
A quel punto non vi sarebbe nulla e lui non potrebbe nuocere a nulla e nessuno.

Ma nessuno ha notato che Trunks sta defecando indossando le mutande?

Onestamente non mi piace come hanno rappresentato Goku. A parte che avrei ritenuto giusto che nell'aldilà avesse mantenuto un corpo giovane all'apice della potenza, lo avrei preferito senza barba ma comunque muscoloso. Comunque è una libera scelta di stile. 2 Replie(s)

I morti nel mondo dei morti godono di energia illimitata mentre nel mondo dei vivi hanno solo un giorno di energia vitale. Ne consegue che
Goku ssj3 (morto nel mondo dei vivi) <<< Goku ssj3 (vivo) <<< Goku ssj3 (morto nel mondo dei morti)

Guardate, l'unico elemento che pone Super > Kid è una singola frase di Goku, ovvero che lui e Vegeta non avrebbero potuto batterlo.
Considerando però che Goku per tutta la saga mente spudoratamente sulla propria forza e che:
1) Kaioshin dell'Est dice chiaramente che Majin Bu, passando dal Super al Kid, cito alla lettera dall'originale giapponese "Ha perso il cuore che aveva ottenuto con l'assorbimento e che ha ridotto la sua forza... E' tornato alla sua forma originale..."
2) Vegeta dice che Goku è l'unico che possa battersi alla pari con Kid Bu
3) Goku ritiene che Vegeta voglia resuscitare Gohan e Gotenks per aiutare ma ciò nonostante avvalla con entusiasmo la Genkidama, una tecnica che fino ad allora ha sempre fallito

Non vedo dove sia il dubbio. Ma poi basta il punto 1: Super Bu ha un cuore? Sì, ama Satan e il cane ed ha un raziocinio, ergo è inferiore a Kid Bu

Poi tu dici che il Tory ha messo Goku contro Kid Bu per questioni di trama. Verissimo, tant'è che il capitolo 509 si intitola "Battaglia per l'universo".
Sai che bel climax con la battaglia finale che in realtà è una farsa poiché vi sono non uno ma ben due guerrieri che con Kid Bu ci si puliscono il pavimento :D

Io comunque so perché molti pensano che Gotenks ssj3 debba essere superiore a Goku ssj3, ovvero il fatto che Goku ssj2 << Gotenks ssj1.
Ebbene
1) I moltiplicatori nel manga non esistono, basti pensare che Trunks del futuro Super Saiyan (14 anni) << Gohan del futuro base << Gohan del futuro Super Saiyan << Goku del futuro Super Saiyan (prima di morire)
2) Gotenks ha zero esperienza col terzo livello. Lo ha letteralmente provato per soli 5 minuti prima di affrontare Super Bu e, diciamocelo, l'intero cervello di Gotenks non vale un neurone di Goku per quel che riguarda il combattimento. È ovvio che Goku riesca a sviluppare molta più potenza della fusion, per un semplice fatto di esperienza. Detto questo penso che in 6 mesi di allenamento guidato da Goku stesso Gotenks potrebbe benissimo arrivare ad obliterare Buhan eh.

La perfect edition non è perfetta per niente. Un ottimo (non perfetto) lavoro di traduzione è stato fatto con la Evergreen Edition, che però preserva qualche sporadico errore (tipo 17 che dice a Gohan del futuro che fino ad allora lui e la sorella lo hanno affrontato usando metà della forza, mentre in giapponese dicono "nemmeno metà della nostra forza").

Ti consiglio di farti un giro qui se hai dubbi: https://dragonball-multiverse.forumfree.it/?t=80129415

No, sto citando il solo manga, se vuoi ti porto pagina per pagina ogni cosa.
L'unica affermazione dell'anime, che fra l'altro ho detto essere dell'anime, è che Kid Bu, nell'anime, viene definito il più forte di tutti i Majin Bu.
Il resto è tutto dal manga.

Punto 1.1
Nella versione originale giapponese, Kaioshin dell'Est dice questo di Majin Bu: "Esattamente... Ha perso il cuore che aveva ottenuto con l'assorbimento e che ha ridotto la sua forza... E' tornato alla sua forma originale..."
Super Bu perde il cuore e ritornando Kid Bu riottiene la sua forza.

Punto 1.2 Volume 42, pagina 108: Vegeta dice che Goku è l'unico che possa competere con Kid Bu

Punto 1.3 Volume 42, pagina 161, ultima vignetta. Goku: "Ah, volevi resuscitare Gohan e Gotenks per aiutare"

Riguardo al ssj3 carta speciale, volume 42 pagina 12. Nella traduzione "Dragon Ball Deluxe" hanno tradotto male facendo dire a Goku che voleva usare il ssj3 per le occasioni particolari.

Riguardo Vegeta e Kid Bu
Vegeta, rivolto a Satan: "...Ma te ne rendi conto!? Che cosa faresti se questo qui generasse ancora quel terribile Buu!? Potrebbe essere la fine del mondo!! Adesso è il momento migliore per ucciderlo!! Hai capito, idiota!?"
QUEL Majin Bu.

Se serve altro sono a disposizione.

Comunque molte delle traduzioni vengono da qui. https://dragonballteamsaiyan.forumfree.it/?t=70695680 Altre sono su un altro forum di Dragon Ball 2 Replie(s)

Beh, effettivamente è vero: nel manga Goku ssj3 è l'unico che possa battersi alla pari con Kid Bu
In Dragon Ball Multiverse Mystic Gohan è irraggiungibile per Goku e Vegeta 1 Replie(s)

Vabbeh, Salagir pensava che Freezer 2° forma = 100.000 e Freezer forma finale 100% = 530.000 :D
Questo per un errore di traduzione della versione francese.

"Gohan in forma ultimate è decisamente più forte di Goku".
No, questo non è vero, per varie ragioni
1) Anche nel manga, assorbimenti esclusi, il più forte Majin Bu è il Kid Bu, per i seguenti motivi
1.1) Kaioshin dell'Est, nella versione originale giapponese Super Bu, regredendo a Kid Bu "Ha perduto il cuore che aveva ottenuto a discapito della forza"
1.2) Vegeta, mentre osserva Goku affrontare Kid Bu. "Tu sei l'unico che possa battersi alla pari con questo Majin Bu"
1.3) Quando Vegeta vuole resuscitare i terrestri, Goku pensa che il principe voglia resuscitare Gohan e Gotenks per aiutare (insieme i due sono un aiuto, non una soluzione) poi avvalla con entusiasmo la Genkidama, una tecnica che espone enormemente l'utilizzatore e che fino ad allora ha sempre fallito.
1.4) Quando Satan supplica che Mr. Bu venga risparmiato, Vegeta è terrorizzato all'idea che possa rinascere un "Majin Bu terribile come quello che è appena morto" e Goku replica dicendo che si sarebbero allenati tutti per poterlo battere anche da soli.

Riguardo all'affermazione di Goku, ovvero che lui e Vegeta non possono battere Super Bu, ricordo che
1) Goku si è definito pari a Vegeta prima di affrontare Fat Bu
2) Goku non ha ucciso Fat Bu pur potendolo fare e Piccolo lo ha sgamato subito, costringendolo ad ammettere che si è trattenuto dal farlo poiché essendo lui morto, non era compito suo e che toccava a Goten e Trunks occuparsene
3) Goku ha detto chiaramente a Vegeta che il ssj3 è una carta speciale: non lo considera parte del proprio potere.
4) Goku arriva a negare il fatto che Kid Bu ucciderebbe Vegeta in un attimo
Insomma, Goku quando parla della propria forza in questa saga non è affidabile, si sminuisce per varie ragioni, incluso il fatto che non può sapere quanto potere possa generare da vivo col terzo livello. 3 Replie(s)

Dunque, la questione è stata ampiamente sviscerata nel forum, però la riassumo.
Janemba è un personaggio della Toei Animation, non dell'opera originale. Ciò detto, la Toei Animation pone Buhan <<< Kid Bu
Ma qual è la situazione nel manga?
* Nel manga viene detto questo: Regredendo da Super Bu a Kid Bu, Majin Bu ha perduto il cuore che aveva ridotto la sua potenza (I Kaioshin indeboliscono Majin Bu e Super Bu possiede due Kaioshin al suo interno)
* Vegeta dice che Son Goku è l'unico che possa battersi alla pari con Kid Bu
* Vegeta propone l'uso della Genkidama e Goku la avvalla. Ne consegue che Gohan e Gotenks (che Goku pensava che Vegeta volesse riportare in vita per aiutare contro Kid Bu) non sono una soluzione contro il demone originale.
Come si spiega questo con l'affermazione di Goku secondo cui senza fusione non avrebbe potuto battere Super Bu? Ci sono tre spiegazioni non mutualmente esclusive
* Goku, non avendo mai usato il ssj3 da vivo se non per mezzo secondo davanti a Butenks, non sa quanta potenza possa generare con ssj3 ne quanto a lungo possa reggerlo (e infatti contro Kid Bu fallirà per questo)
* Come egli stesso afferma, Goku non considera il ssj3 come parte integrante del proprio potere ma come un extra e lo dice a chiare lettere a Vegeta.
È chiaro che Goku ssj2 + Vegeta ssj2 <<<< Super Bu
* Goku vuole proteggere Vegeta cercando di sminuire la propria superiorità (arriva ad esempio a negare il fatto che Kid Bu potrebbe uccidere Vegeta in un attimo (nota: Vegeta regge più di un minuto poiché Kid Bu ci gioca come il gatto col topo))

Quindi per la Toei la situazione è questa: Buhan <<< Kid Bu <<< Goku ssj3 (mondo dei morti, saga di Bu) < Goku ssj3 (mondo dei morti, film) << Super Janemba.
Ma c'è un "ma": il film Il diabolico guerriero degli inferi è uscito il 4 marzo 1995, tre giorni prima dell'uscita del capitolo 509 di Dragon Ball "Battaglia per l'universo" https://dragonball.fandom.com/wiki/Battle_for_the_Universe e considerando i tempi di sviluppo, si può dire che sia stato fatto prima che Super Bu apparisse nel manga. Da questo punto di vista, si potrebbe porre anche Fat Bu = Fat Janemba <<< Super Bu = Super Janemba. IL problema è che ciò cozzerebbe col manga dove appunto Goku è superiore a Gohan nonché l'unico capace di pareggiare con Kid Bu.

Ah, riguardo alla "forma angelica", non esiste. Ma è detto chiaramente che da morto Goku può generare molta più potenza col ssj3.
Di fatto Goku ssj3 Morto nel mondo dei vivi <<< Goku ssj3 vivo*1 <<< Goku ssj3 morto nel mondo dei morti

*1 Il ssj3 consuma energia vitale: Goku morto nel mondo dei vivi ha solo 24 ore di vita, Goku vivo dispone di più riserve 1 Replie(s)

Escluse fusioni e assorbimenti, Janemba è di gran lunga l'essere più forte mai apparso in Dragon Ball Z (e forse supera anche Buhan), ci sta che Gast non possa obliterarlo di forza bruta. 2 Replie(s)

Ma il baffo di Vegeta nella terza vignetta? (so che è l'interno della bocca ma sembra :D)

Yamcha, sarai forse anche il più forte di tutti gli universi ma sei di sicuro anche il più scemo!
Quando stai prevalendo sul tuo avversario non devi dargli tregua!

Vabbeh, ma la morte degli astanti non è un problema: se C-16 vince, vengono resuscitati, se C-16 perde, i tizi vengono comunque uccisi.


Nah, renderebbe ILK un totale buco nell'acqua.

Ragazzi, Goten senza alcun allenamento a 6 anni è un Super Saiyan. Okay che non ha mai avuto interesse per combattere e non si è mai mai allenata ma Bra sedicenne ce la vedo benissimo a stendere un Recoome soffiando.

Sapete perché in tutti gli sport di combattimento gli incontri hanno dei round di 2/3 minuti? Per il fatto che quando uno dei due combattenti va in vantaggio, senza una pausa per permettere a quello che è "sotto" di riprendersi, quello che è "sotto" non si può riprendere.
Questo è ciò che è ridicolo di questo combattimento (vabbeh, di molti combattimenti degli shonen): uno prende un colpo pesantissimo in una parte scoperta e anziché barcollare o svenire, contrattacca dando un colpo di uguale potenza all'avversario).
L'incontro sarebbe dovuto finire qui: https://www.dragonball-multiverse.com/it/page-2173.html
Vegeta ha colpito Goku per primo con una gomitata in faccia, Goku è finito a terra, Vegeta doveva continuare a pestarlo fino a sfondargli il cranio. Ma vogliamo dare per buono il fatto che Goku riesca a sfuggire? Nella pagina dopo ha iniziato a pestare Vegeta colpendolo alla nuca. Doveva finire qui: https://w...175.html#h_read

Piccolo: Schivare è inutile!
Sempre Piccolo: https://www.youtube.com/watch?v=UcqUf-2F_68

Gohan non sta fuggendo, he is DODGINGGGG! DOOOODGEEEE!!!

Piccolo sarebbe invecchiato super rapidamente e Kami sarebbe morto in massimo due anni. 1 Replie(s)

Due domande:
Perché Lunch è rimasta ammanettata in cella?
Perché Muten non lo ha fatto subito, prima che arrivasse Lunch? 2 Replie(s)

Sarebbe un plot twist interessante se venisse fuori che coloro che sono assorbiti da Bu diventino parte integrante della sua anima e che quindi Gohan, Goten, Trunks, Piccolo e Mr Bu non fossero dunque resuscitabili.

Beh, parliamone: è un ultra tricentenario che molesta le ragazze / donne palpandole contro la loro volontà perfino quando queste sono prive di senso (vedere quando palpa Lan Fan) e che ha tentato di spiare Bulma sfruttando un orologio che permetteva all'utilizzatore di miniaturizzarsi.
È chiaramente un predatore sessuale ed un guardone. 3 Replie(s)

Pedofilo e molestatore!

Ho sempre trovato un po' assurda la rappresentazione dei maestri di arti marziali che se ne stanno in mezzo al niente a far nulla come se questo li rafforzasse in qualche modo o conferisse loro un'aura di figaggine.
Ma l'autore ha messo un orecchino a Mutaito nell'ultima vignetta?

Credo che con quel pugno Vegeta sarebbe dovuto morire per la penetrazione delle ossa del naso nel cervello, ma magari i saiyan hanno una anatomia cranica differente (o non hanno il cervello!) 1 Replie(s)

Prossima pagina:
"Vuoi mangiarlo?"
"No"
"Posso mangiarlo io?"
"No"

Perché mettersi in guardia quando puoi parare i pugni con la faccia come Rocky? :D

Mi avete incuriosito ed ho guardato qualche episodio... cioè, fa davvero schifo!
Nei primi 4 episodi (mi sono rifiutato di andare oltre) non c'è un singolo personaggio che si salvi, fanno tutti schifo sia per come sono disegnati sia per come sono caratterizzati. E poi è LENTO!
Dovrebbe mostrare combattimenti all'ultimo sangue fra dei e uomini? E falli combattere! No, fanno due mosse non animate, poi stanno fermi mezz'ora in cui o ci sono inutili flashback sui personaggi o commenti altrettanto inutili (costituiti in buona parte dai corvi di un Odino (che poveretto sembra Morgan con i capelli neri)) e degli spettatori o del cronista degli incontri (e quello sarebbe Heimdall?)
Le animazioni sono o inesistenti o orrende, soprattutto quelle dell'esercito di Lü Bu (ne hanno fatta una con cosa, un commodore 64? Per poi copiarla mille volte). E ancora, tutti i personaggi che parlano sono irritanti. Detesto la valchiria bambina (che non ha senso, è un essere che al minimo ha migliaia di anni), detesto la capa valchiria, detesto i corvi maledetti di Odino, detesto il commentatore, detesto i tifosi di Lü Bu, detesto Afrodite, detesto come hanno rappresentato Zeus!

Peccato perché l'idea di partenza era buona e so che vi sono personaggi interessanti fra gli umani (Jack lo Squartatore e Nicola Tesla, per dirne un paio (e sarei curioso di vedere come farebbero combattere Tesla, che era uno scienziato, non un guerriero, ma so già che mi incazzerei per le non animazioni e l'immensa perdita di tempo e chiacchiere))
Cioè, onestamente, se prendi un Tekken 7, lo modifichi inserendo delle divinità e degli eroi mitologici con un character desing decente, li fai menare in un lungo scontro (modificando magari la quantità di vita per farlo durare di più) e filmi l'incontro viene un risultato infinitamente migliore.

Non vedo perché dovrebbe essere considerato meschino usare una propria abilità.
Beh, vedremo. 1 Replie(s)

Ok, l'arbitro ha rimorchiato, buon per lui.
E quindi? Qual è l'utilità di questa storia? 1 Replie(s)

Per definizione sono femmine gli esemplari in grado di produrre gameti, in questo caso le uova. Le namecciane non sono ermafroditi. L'ermafroditismo implica essere sia maschi che femmine.
A occhio direi che si tratta di una specie costituita da sole femmine che si riproducono per partenogenesi. Può anche darsi (ma non è provato) che solo alcune namecciane possano generare figli. Evidentemente le altre sono come api operaie o guerriere.

Beh, evidentemente Babidy oltre a darle il controllo del secondo livello l'ha riempita di steroidi, testosterone, nandrolone, somatropina...

No, non esistono namecciani maschi. Sono tutte femmine ovipere. 1 Replie(s)

Ah, OK, stava vomitando un uovo.
Una cosa: dato che possono deporre uova / fare figli, Piccolo e Cell sono femmine. Change my Mind. 2 Replie(s)

A logica Raichi dovrebbe avere tutti i fantasmi che aveva prima del torneo più quelli di tutti coloro che sono morti in sua presenza al torneo stesso. Non vedo perché avrebbe dovuto perdere quei fantasmi una volta ricostruito. Teoricamente dovrebbe poter usare anche copie di Tapion e Hildegarn, visto che entrambi sono morti in sua presenza.

Non ho mai capito perché i cattivi dovrebbero soffrire di ipersalivazione :D

Ma si tratta di una grossa incoerenza secondo me: tralasciando il fatto che molte cose il Tory le ha improvvisate strada facendo (gli archi narrativi di Cell e Majin Bu sono un esempio perfetto di ciò), l'autore ha introdotto non uno ma due personaggi che potevano stendere Piccolo senza alcuna difficoltà ma quando Goku ha chiesto a Popo perché non avessero fermato il demone, il genio si limita a dire "Anche Dio ha i suoi problemi..." il che è una scusa stupidissima, soprattutto se si considera che tre anni dopo Dio stesso si intrufolerà al 23° Torneo Tenkaichi. In pratica decide di intervenire aspettando il momento in cui Piccolo è troppo forte per lui.

Avessero detto semplicemente che Dio e Popo sono confinati al santuario o anche solo che fuori dal santuario la loro forza cala moltissimo...

Vabbeh, questa scelta narrativa è una sciocchezza assurda, ma d'altronde anche il fatto che Dio o Popo non siano mai intervenuti per fermare Piccolo è a sua volta una sciocchezza. 1 Replie(s)

Onestamente? Credo che Dio giovane >>> Dio vecchio nella stessa misura in cui Piccolo giovane >>> Piccolo vecchio

Da cui

Dio giovane >>> Dio anziano >>> Mr Popo >>> Goku (curato da Karin dopo lo scontro con Piccolo) > Goku (post acqua) > Piccolo giovane
E questo è perfettamente logico dato che Piccolo si è formato da una parte minuscola del figlio di Kattatsu

Questo Piccolo è forte al massimo quanto quello sconfitto da Goku dopo il 22° Torneo Tenkaichi. Quel Goku viene steso con un solo dito da Dio anziano. Non penso proprio che Dio anziano possa competere con questo Dio giovane. 1 Replie(s)

Vabbeh, questa è una sciocchezza forzatissima. Dio non ha alcun bisogno di uccidersi per fermare Piccolo, gli basta prenderlo per il collo. 1 Replie(s)

Dopo tante settimane?
Ma allora Dio e Popo sono scemi!
Volevano far morire Dio (per la vecchiaia del "Vizio") dopo un anno o due?
Ma anche Piccolo a questo punto è scemo: poteva restare li dentro abbastanza a lungo da superare Dio e poi uscire, stenderlo e scappare.

Infine c'è un errore: un anno nella stanza equivale a un giorno fuori, giusto? Piccolo parla di "settimane". Questo vuol dire che da quando Dio è uscito dalla stanza a quando è iniziata la "cerimonia" (che è stata una semplice stretta di mano) è passata almeno un'ora, cosa che ovviamente non ha senso.

Momento. Adesso voglio capire come fa Piccolo a scappare considerando che Dio anziano era abbastanza forte da stendere con un dito il Goku che lo ha battuto. 1 Replie(s)

No, Trunks dice chiaramente che sarebbe tornato nel suo tempo e che appena la macchina fosse stata nuovamente carica sarebbe ritornato nel passato, questa volta al momento dell'apparizione dei cyborg. Se non ricordo male per lui passano tipo 3 mesi ed è per questo che al suo ritorno è identico sia nella forza che nell'aspetto.

Ma scusate: può vedere infiniti universi e si incaponisce su quello del torneo? Ma vada avanti nella vita :D

Beh, qui siamo in Dragon Ball, non in quelle cronache. In Dragon Ball Gohan passa un anno nella stanza ed invecchia di un anno. Anche Trunks diventa più alto passando da 17 a 18 anni. 1 Replie(s)

Se fuori passa un giorno, per Ub passa un anno. Ovvio che invecchia più in fretta rispetto a chi è fuori. Come Gohan che passa dall'avere 10 a 11 anni in meno di 24 ore. 1 Replie(s)

Onestamente? Penso che potrebbe benissimo accadere che Ub, rimasto prigioniero di quella dimensione, ne venga estratto solo grazie alle sfere del drago dopo che al torneo il gruppo si sarà accorto della sua scomparsa. E secondo me potrebbe andare così
Gente: Desideriamo che Ub dell'universo 18 venga teletrasportato qui
Polunga: Non posso. Ub si trova intrappolato in un altra dimensione in cui il tempo scorre 365,25 volte più velocemente rispetto a qui. Mi ha riferito che desidera tornare qui ma che non si trova da solo e mi ha chiesto di chiedervi di chiedermi di esprimere il seguente desiderio "Desidero che Ub, la sua compagna e i loro figli vengano teletrasportati qui"
Gente: FIGLI? 1 Replie(s)

Chiaramente nella seconda vignetta Ub si chiede quali altri "funzioni essenziali" possa assolvere la ragazza :D


Beh, Ub qui quanti anni ha? 20 circa? È un adolescente in piena tempesta ormonale ed è pure "a secco" (ha passato il suo tempo ad allenarsi con Goku, quindi...)
La tipa è la copia sputata della ragazza di cui è cotto... 1 Replie(s)

Guardando la terza vignetta la mia impressione è che Ub abbia imparato ad espandere la magia trasformante tutta intorno a se come se fosse la fiamma del Ki, rendendosi così intoccabile per un avversario che non sia talmente veloce da stenderlo prima che lui possa accorgersi di cosa accade. Nella seconda vignetta invece gli ha insegnato a guarirsi da solo, il che lo rende praticamente imbattibile per qualsiasi avversario che non possa metterlo KO con un solo colpo (poi dipende sempre da quanta energia magica possiede Ub: immagino che non possa farlo all'infinito).

A livello teorico la parte buona dovrebbe semplicemente stendere quella malvagia con un dito (Kami anziano lo fa con Goku che ha sconfitto Piccolo...).
Sono curioso di vedere come l'autore giustificherà la fuga di Piccolo, considerando che probabilmente anche Popo dovrebbe poterlo fermare (all'epoca non era ancora forte come quando ha incontrato Goku, tuttavia dovrebbe esserne comunque capace).

Continuando il discorso della pagina precedente sulla velocità, mi è venuto in mente che quando Goku fa la dimostrazione del teletrasporto tutti sono stupiti che lui abbia preso gli occhiali di Muten, il quale abita a 10.000 km di distanza.
In oltre, come ho detto precedentemente, nella versione italiana Burter non dice mai di essere più veloce della luce, è un adattamento errato della versione inglese la quale si è presa tantissime libertà. 1 Replie(s)

Ah beh, se ti basi sulla versione inglese che è una delle più erratiche siamo messi bene.
Versione italiana: "Non ti ho visto muovere, sebbene io sia il più veloce dello spazio". Nessun accenno alla velocità della luce.

Ho il manga. Citami pure la pagina che controllo.

Filler del manga e/o errore / iperbole del doppiaggio italiano. Goku nel doppiaggio italiano dice che pure Radish si muove più veloce della luce. Peccato però che
* Sempre nell'anime, vediamo Gotenks orbitare intorno alla Terra a velocità ben inferiori a quella della luce
* Vegeth critica Majin Bu dicendogli che per combattere deve basarsi sulla percezione del Ki, non sulla vista (ergo Majin Bu <<< Velocità della luce, altrimenti non potrebbe vedere Vegeth)

Comunque sia ripeto: Superman tiene una velocità di 0,85 quadrilioni di volte la velocità della luce per 60 giorni.
È semplicemente inimmaginabile per qualsiasi personaggio di Dragon Ball

E riguardo alla questione della fisica citata da altri utenti, qui nessuno ha parlato di fisica, ho solo riportato una abilità di Superman. 1 Replie(s)

Tralasciando il fatto che come ti è stato detto, questi non sono pezzi grossi, no, affatto. Al massimo Goku schiverebbe Hulk, gli altri due sono qualcosa di oltre.
Capiamoci.
Hulk ha di base riflessi supersonici, la capacità di adattarsi a qualunque avversario (con dei limiti) e una forza che può crescere all'infinito

Thor e Hulk hanno forza infinita limitata solo dalla loro volontà e sono iperluminari in movimenti, riflessi e pensieri. Per fare un esempio, Superman in una recente storia impiega 60 giorni per tornare sulla Terra dall'angolo più estremo dell'universo. In base ai calcoli qui fatti: https://w...iverse-to-Earth
Superman ha volato ad una velocità media di 0,85*10^24 C, ovvero 0,85 milioni di milioni di milioni di milioni di volte la velocità della luce, e si tratta di una velocità media, non la velocità di punta. Goku con l'ultraistinto non riesce a raggiungere la velocità della luce. 1 Replie(s)

Forza namecciano, spingi! Lo so che è duro, ma puoi farcela! Sei più forte della stiticità! 2 Replie(s)

Quindi questo Bu può anche creare la vita? Beh, con tutti i poteri che ha in effetti...