Gabriel Angelos disait : Jamais vu autant d'irrespect envers Goku, Les dialogues sont souvent mal écris dans DBM, c'est pas nouveau.
si tu veux je peux te partager mon point de vu sur goku dans DBS et DBDaima... autant ya pas mal de fan fic super
Franchement l'auteur de ces deux bouses a du en sniffer de la coke pour autant rendre ridicule son perso ...

la tu veras ce qu'est un irrespect total ;p

Gabriel Angelos disait : Chaton disait : Donc malgré leurs incroyables progrès ils n'arrivent toujours pas à la cheville de Super Vegetto, voilà une information clairement donnée.

Ils se trouvent quelque part dans l'immense fossé entre Ultime Gohan et Vegetto.


Je mettrais Ultimate Goku et Vegeta au niveau de Vegeto SSJ, voir même un peu plus, d'ailleurs c'est aussi ma vision de la puissance du SSJ4 dans DBGT.
Vegetto au niveau normal est à peu près du niveau de Gohan, voire un peu meilleur. Goku et Végéta sont peut-être légèrement meilleurs que Gohan Mystic, mais ils restent très très loin en dessous de Végétto SSJ1.

Donc malgré leurs incroyables progrès ils n'arrivent toujours pas à la cheville de Super Vegetto, voilà une information clairement donnée.

Ils se trouvent quelque part dans l'immense fossé entre Ultime Gohan et Vegetto.

Gabriel Angelos disait : Ils ont surtout pas intérêt à nous refaire un Vegeta/Cell.

Il était très bien ce combat : Technique à souhait.

Gabriel Angelos disait : Trunks de DBM méritait le SSJ2, au moins Budokai 3 l'a fait.
L'explication de DBM pour l'absence de SSJ2 pour Mirai Trunks est super crédible, je trouve. D'autant plus qu'on ignore quand et comment MiRai Gohan a découvert le SSJ1, mais c'était bien évidemment beaucoup plus tard que dans l'U18, et la disparition totale de menaces dans le futur de Trunks ne l'a pas forcément incité à s'entrainer au-delà de ce qu'il connaissait déjà. Contrairement à Vegeta et Goku qui, après avoir maitrisé chacun à leur façon le SSJ1, ont compris que leur potentiel était infini, et qu'il y aurait toujours quelque chose au-delà.
Mais si tu veux voir une invention de jeu vidéo, sinon, Final Bout sur ps1 a donné le SSJ2 à Trunks GT, alors que ce Trunks n'a jamais découvert le SSJ2...
Cela étant, je ne vois pas en quoi ce Trunks "mérite" le SSJ2. Goku et Vegeta ont dû suivre un entrainement de fou furieux après avoir maitrisé totalement le SSJ1. Trunks, lui, n'avait pas maitrisé le SSJ1, quand il est reparti dans son époque à la fin de l'arc Cell, et à moins que sa mère ne lui ait construit une salle à gravité, il s'est pas beaucoup entrainé. Donc non, il ne le mérite absolument pas...

Tyvamin disait : Maître Xehanort disait : Normalement il devrait vaincre Buu, sinon la Vision de Baddack ou Bra dit que Personne ne peut vaincre son père n'as aucun sens.

Y a-t-il encore quelqu'un dans ce t'chat qui pense vivre assez longtemps pour voir cette séquence dans la trame principale ?
Personnellement je pense encore avoir près de 80 ans à vivre pour espérer voir la fin. mais je doute que Salagir est encore autant de temps à vivre lui, sauf il fait hériter son scénario à quelqu'un d'autre, on aurait alors : Dragon Ball Multiverse Super avec des SSJ3 God et des SSJ2 Blue avec des Gohan Mystique super saiyan rosé

C'est vraiment pas fairplay de le renvoyer dans son univers alors qu'il est enfermé dans le cocon donc en gros il retour à son univers dans cet etat et donc aucun moyen pour lui d'en sortir? C'est stupide a quoi bon écrire un roman sur ce personnage dans ce cas? Scénario raté, personnage raté, DBM c'est pas si bien que ça finalement et je vais tenter le diable, DBGT > DBM, DBAF > DBM, soyons fou DBS > DBM. Y'a trop d'incoherences avec ce chapitre. Rendez l'argent.

@Gabriel Angelos

Effectivement c'est peut être le cumul chapitre spécial pas top, suivi d'une blague qui dure qui fait retomber le soufflet ...

Surement un soucis de dosage, en lisant les tomes sans les chapitres spéciaux ça passe surement mieux niveau enchainement tu a raison.

On se doute que la suite ça va être du lourd, reste Goku, Vegeta, Xxi et Buu le combat des Magiques, Gast qui devrait pas avoir trop de mal face à Son Bra vu qu'il neutralise Vegetto en moins de 2 secondes. Les fameuses visions de Bardock. Perso je reste persuadé que ce tournoi est un piège pour chopper Xxi qui est peut être une menace multiverselle ?

Avec des gros bonus comme peut être un Vegetto vs Gogeta ? (sachant que si Vegeta et Goku ont atteint le stade "ultimate" comme ultimate Gohan, on aurai un "Ultimate" Gogeta ? Ce qui neutraliserait Vegetto sur son terrain en moins de deux, et lui ferait une remise en question sur "comment progresser")

Sans compter tous les trucs super intéressants à traiter à coté, et les suites après tournoi, la on a vu le plus légers avec Bojack, mais les terriens c'est intéressant, pourquoi yamcha est devenu cyborg ? Ou encore pourquoi Kami a accepté de se laisser assimiler à Piccolo Daimao ? Le gang des Saiyans avec peut être ultimate Radditz ? Curieux de voir comment Frieza a géré Babidi sans être Majinisé ? bref tu peux faire pleins d'histoire intéressante et puis une "new Z team" avec Bra, Pan, Gotenks, Uub qui ce dessine, sans compter que si des humains comme Yamcha, Kuririn, Ten Shin et Roshi sont allaient loin niveau puissance, rien ne dit que Ten Shin Han et Chaozu n'auront pas un ou une élève ensuite ? Bref le multivers ouvre des portes , et la tournure des évènements également. Enfin d'ici la , ça sera dans longtemps ...

Espérons que ça dure car c'est toujours sympa, même si on a pas tous le même avis sur le traitement des persos.

Perso je trouve ça long et pas terrible. Enfin chacun ses goûts.

En ce moment-même > derniers préparatifs de l'opération SWING où Vegetto encadrera le recompte là où les Vargas l'auront ordonné

Dans 10 jours > Vegetto active la cellule Kavanaugh à la Cour Suprême et lance l'opération Judgement Day: intervention judiciaire sans précédent contre tous les participants hors-la-loi (Son Bra, Ultra Buu, Goku, Vegeta, Gotenks, XXI) pour exiger le recompte total

Dans la foulée > Opération SWING enclenchée pour sécuriser le décompte et pour surveiller les univers afin d'éviter la fuite des candidats hors-la-loi

Ce que les hors-la-loi ne savent pas c'est que les Kaioshins (sous contrôle de Vegetto depuis la crise des Majins) a marqué à l'isotope radioactif les bulletins authentiques. Toute l'étendue de la fraude mise en place dès la défaite de Vegetto contre XXI sera dévoilée au monde entier

Chaud

Dans 30 jours > Rétro-Nuremberg: les candidats hors-la-loi sont convoqués devant la Cour Pénale Interunivers pour triche, coup d'état et haute trahison, les autres guerriers sortent de leur stand by pour nettoyer les rues des émeutiers payés par les hors-la-loi

Noël > l'intégralité des célèbres hors-la-loi (sauf les indépendants Goku et Vegeta) est condamnée à la perpétuité, tandis que Son Bra est condamnée à la peine capitale pour crime de guerre et génocide

Nouvel an > Vegetto s'engage dans la victoire du tournoi et dans la lutte toujours d'actualité contre les menaces interunivers et les pro Son Bra

Ça va swinger

Gatcha BACK disait : Et puis DBM dure depuis trop longtemps, ca n'en fini pas, tout ça pour seulement 8 tomes. Même si c'est du travail amateur c'est assez décevant. Trop d'années pour si peu, pas de scenario en plus de 10 ans, des incohérences à gogo, c'est dommage parce qu'Asura mériterait de pouvoir dessiner à partir d'un vrai scenario

Yop, je m'incruste juste pour rebondir sur ces propos, autant je peux comprendre les critiques sur le dessin et le scénario, autant je peux comprendre qu'on puisse trouver que ça avance lentement, autant je pense que ça ne fait parfois pas de mal de remettre les choses dans leur contexte : Les dessinateurs de ces oeuvres amateurs font avancer ces dites oeuvres sur leurs temps libres.

C'est à dire que sans rentrer dans les détails et en généralisant, on peut estimer une semaine type : 7 jours, 35h de travail pour payer les factures, le reste pour les temps de trajets, les courses, la préparation des repas, les repas en eux même, dormir, l'hygiène corporelle, l'entretien de son logement et sa lessive, les tâches administratives imperatives, les contres temps médicaux, sa vie sociale, sa vie de famille et les loisirs. Et dans ce temps de loisirs, dessiner "de manière amateur" une bd par passion. Ce qui laisse pas beaucoup de temps.

Admettons que le dessinateur principal de DBM, super organisé et super rapide arrive a trouver 8h de son temps dans la semaine pour faire 2 pages. Il y a 52 semaines moins 5 semaines de congés, car on est pas des chiens, on va lui laisser la durée légale de vacances soit 47 semaines x 2 pages = 94 pages par an.

Sauf que DBM c'est 3 pages les 52 semaines soit 156 pages. 156-94=62 soit 2/3 de la production annuelle à rajouter, du coup on comprend la nécessité soit d'avoir plusieurs dessinateurs pour la trame principale, soit d'avoir des chapitres spéciaux entre les chapitres principaux pour avoir une trame principale uniforme. DBM a retenu la seconde solution.

Il y a actuellement 1947 pages de DBM, je vais pas perdre de temps à compter mais actuellement on peut considérer un ratio de 50/50 sur la répartition du nombre de pages principales et spéciales soit 973 pages. A raison de 94 pages par an, ça fait à peut près 10 ans. Et DBM a peu plus de 10 ans, du coup ça peut paraître long mais compte tenu des aléas de la vie sur cette période, c'est bien, c'est même très bien, ils ne sont pas en retard sur le rythme de publication.

Maintenant si on compare DBM a un manga classique publié en France, on a en général un tome de 200 pages tout les 6 mois. C'est une moyenne, je suis des séries où il y a un tome tous les 3,6 mois et des fois 1 ou 2 voire 3 ans entre les tomes.^^

Bah 973 pages c'est 10 tomes soit 5 ans de publication. Si DBM était publié en tomes est-ce que ça serait aussi décevant que tu le dis? je ne le pense pas. Sachant qu'un mangaka jap pro c'est 50h de boulot par semaine avec 2-3 assistants en plus pour l'aider, dire que, même pour une bd amateur c'est décevant en terme d'avancement... moi je trouve c'est injuste et que erroné par rapport à la réalité du contexte.

Voilà pour mon point de vue.

Gabriel Angelos disait : Paulo disait : Un flashback sur des persos inintéressants au possible, dans un chapitre déjà pas extra, mwai.
Bon, je reviens quand la trame principale revient.
A++


Perso, même la trame principale me donne plus envie, ils ont réussie à massacrer les personnages de Vegeta et Cell qui étaient pourtant de base un sans faute en terme d'écriture dans la trame de DBM...

Moi non plus, La hype DBM m'est passé. J'aimais beaucoup et je me suis laissé environ au début de l'interruption du tournoi à cause du scénario qui n'a jamais décollé. Je voulais tout de même me procurer les tomes officiels parce que étant fan de dB, j'aime bien collectionner les livres officiels et doujins mais avec l'augmentation des prix je vais me tourner vers du non officiel.

Un flashback sur des persos inintéressants au possible, dans un chapitre déjà pas extra, mwai.
Bon, je reviens quand la trame principale revient.
A++

Issou la chancla c'est devenu quoi DBM ayaaa les golems

@Joel

Regarde le chapitre spécial sur U18, Goku dit que quand il passe en ssj3 il OS vegeta, pas besoin de maintenir la transformation pour vaincre un ennemi,Gogeta en est la preuve, idem mirai Trunks dans un certains sens. Si tu est radical et efficace sans fanfaronner comme Vegeta U13 tu gagne en ssj3 face à un ssj2. Cell se régénère, oublie pas qu'il est parfait ^^

@Gabriel Angelos

Entièrement d'accord, notre Vegeta finirai par trouver la tactique, comme disait Stan Lee c'est l'auteur qui décide de qui va gagner. Mais la theorie des paliers est la faut faire avec. Rappelez vous de l'écart entre un ssj1 de Namek et perfect Cell, et Rappelez vous de l'écart entre perfect Cell et Gohan ssj2, on voit clairement une différence monumentale entre chaque transfo, et on peut pas dire que Goku n'a pas poussé le ssj1 au delà de ses limites à ce moment là car il a travaillé le ssj1 full power dans la salle de l'esprit et du temps. Donc clairement si l'autre et en ssj3, il peut OS un ssj2 ya pas débat, ou ya une erreur d'écriture. Ici Cell se retient ou Vegeta cache le mode mystique, si c'est ni l'un, ni l'autre il y a incohérences tout simplement.

@Bijita

Pas possible avec la theorie des palliers instaurés dans DBM depuis le début. Un ssj2 ne dépassera jamais un ssj3 , sauf magie, fusion son bra nait d'une fusion etc...

Bolbiguéande disait : J'imagine que Vegeta va rediriger les rayons vers les deux clones restants de Cell.
Ouais probablement.

En attendant, Vegeta SS2 pourra pas tenir longtemps contre Cell qui a un niveau SS4 quasiment maintenant.

Y'a quand même beaucoup de type qui billent rien ici...

— Depuis quand les personnages de DB combattent à fond dans les premières pages pour ceux qui disent ne rien comprendre à pourquoi Vegeta est niveau Cell ?

— Depuis quand on connaît le niveau de Végéta SSJ2 ? En sachant que dans le roman, il est dit que Végéta SSJ2 était pas très loin du niveau de Vegeta U13 SSJ3...

— Enfin, tout le monde devrait savoir qu'à partir du moment ou y'a multiplication des corps, la puissance est divisé.


Bref pour le moment Cell ne fait que jouer, le combat sérieux arrivera plus tard donc patience

Je vois que tous le monde ici mise la victoire sur goku même moi, mais!! Il ne faut pas oublier que le uub est le petit buu qui est incarné en gentil, donc il a la même puissance que le petit buu qui a fait souffert goku et vegeta et même gotenks-gohan... uuba du potentiel non exploiter et je pense que c'est pour ça que goku va gagner mes si il aurait la même force que le petit-buu maléfique dans DBZ la impossible à le battre .

Gabriel Angelos disait : Mon avis va sûrement pas plaire à certains d'entre vous mais je n'adhère pas du tout au principe du chapitre, j'ai déjà l'impression de base que l'univers 18 (un de mes préférés univers avec l'univers 9) est laissé de côté depuis beaucoup trop longtemps dans DBM et l'occasion de les voir enfin à l'action, c'est à travers un univers équivalent qui va se faire latter la gueule par Broly...

Tu as raison pour ce spécial, mais ta patience sera bientôt récompensée : les deux prochains matchs de la trame principale sont des combats avec des personnages de l'U18 ! :)

C Bien disait : Tyvamin disait : Broly va se faire détruire, à ce niveau de l'histoire Gokû maîtrise déjà l'ultra-instinct
Broly fait parti de l’U20 dans lequel les Z-Warriors sont morts donc ils vont mourir, de plus. Le fan manga ne prend pas en compte DBS donc pas de SSJ Blue, SSJ GOD, ou Ultra instinct.


osef, ça va encore être une histoire bullshit full surcotage de la puissance de broly, comme 99% des fanfic ou il intervient, le broly de DBZ c'est un gars niveau perfect cell GRAND maximum faut vous mettre ça dans le crâne, la y'a goku ssj3, uub, goten+trunks donc gotenks ssj3, mystic gohan, vegeta ssj2 et on veut me faire croire que broly va se péta en 1 vs la zteam au complet tranquille... broly c'est le perso le plus surcoté de l'histoire de DB ^^

Moi j'ai hâte qu'il y'est un chapitre spécial sur l'univers 9,je me demandé pourquoi aucun dessinateur n'as tenue très longtemps dessus, j'espère que des idiots ne les on pas insulter à cause de leur style de dessin. Je divague un peu désolé^^,j'essaie juste de montrer qu'on à envie de voire l'univers 9 pour que des dessinateur se disent que ça vaut le coup de le faire. Pour l'intrigue principal à votre avit il reste combien de chapitre avent la conclusion de l'arc Babidi ? Moi je dirait entre 3 et 5. Et je pense que ça vas enchaîner tout de suite après avec l'arc Vegetto.

@Gabriel Angelos

Moué, traduire Gyarikku Hō, en Garlic Canon, et pas traduire Kamehameha ...
En gros on choisis ce qu'on traduit ? C'est finalement pas mieux !

Soit on traduit tout , soit on traduit rien ...
(perso j'aurai laissé les noms jap, c'est pas si dur à prononcer et c'est plus classe )

Gabriel Angelos disait :



Avaristo disait : Ok, avec cet logique...

Chaozu aurait du tuer nappa avec son sacrifice, car quand on veux on peux apparement.


Tu as mal interprèté mes propos quand je dis qu'il faut trouver une explication par rapport au fait que Cold ne puisse pas passer au dessus du niveau 2, je dis pas par rapport à son caractère mais par rapport à une contrainte physique qui le bride au point d'être dangereux pour lui dès qu'il passe au niveau 3.


Aaaah pardon j'ai mal lu x) j'ai crus que c'était toi qui avais parler de ça x)
Mais oui je suis d'accord avec ça , les démons le disent eux même il ne se maitrise pas sans forme de réduction , appart Cooler qui s'est entrainé pour maitriser ça puissance et Freezer qui à ce moment la a sans doute évolué en combattant Goku sur Namek et a appris à la maitriser

Gabriel Angelos disait : Aspres disait : Gabriel Angelos disait : Bof ça reste pas crédible, j'ai toujours du mal avec la vision de Salagir pour nous expliquer comment la Z team est venu à bout d'un type qui a la puissance des cyborgs avant leurs arrivées, que ce soit dans la 1ere ou la 2ème timeline

Ce qui perd les démons du froid, c'est leur vanité et leur trop grosse confiance en eux.
Ils ont un coté " Végéta " qui les pousse a croire qu'ils n'ont pas a faire d'efforts et que c'est gagné d'avance, c'est ça qui les perds ! ;)

Ça reste dur à avaler pour moi, déjà si j'étais Cold en voyant Freezer se faire laminer par Trunks, je serais déjà passé en forme 3, pour moi il faut pas trouvé une explication par rapport à comment Cold a pu être défait mais comment se fait-il qu'il ne puisse pas passer au dessus du niveau 2, comme un truc qui le bride à ce niveau là (j'avais posté une tentative d'explication pour ma vision des transfo de Cold mais personne a fait gaffe...)

dur à avaler ? je m'étais pas interroger à propos de ça mais je suis de l'avis de Gabriel , sur Namek freezer sous-estime énormément Goku qui lui tien tête , en n'utilisant que la moitié de ça force , après avoir frôlé la mort avec le genkidama il ne ce décide toujours pas à se mettre à 100% et pour Cold , après avoir vue son fils se faire découper il reste confiant en ce disant que c'est uniquement grâce à son sabre qu'il a vaincu Freezer. Concrètement les démons du froid son tellement orgueilleux ( d'après moi ) qu'ils refuseront d'admettre qu'un adversaire mérite d'être combattu à pleine puissance tant qu'il ne seront pas forcé à le faire.



Avaristo disait : Ok, avec cet logique...

Chaozu aurait du tuer nappa avec son sacrifice, car quand on veux on peux apparement.

Fouuuuiii ce que c'était long, n'imp' mais beau visuellement comme chapitre.


Fais l’effort de lire les autres commentaires et tu verra qu'en fait , en comparant à l’œuvre original baaah si , ça tien la route :')

Gabriel Angelos disait : Bof ça reste pas crédible, j'ai toujours du mal avec la vision de Salagir pour nous expliquer comment la Z team est venu à bout d'un type qui a la puissance des cyborgs avant leurs arrivées, que ce soit dans la 1ere ou la 2ème timeline

Ce qui perd les démons du froid, c'est leur vanité et leur trop grosse confiance en eux.
Ils ont un coté " Végéta " qui les pousse a croire qu'ils n'ont pas a faire d'efforts et que c'est gagné d'avance, c'est ça qui les perds ! ;)

Gabriel Angelos disait : Bof ça reste pas crédible, j'ai toujours du mal avec la vision de Salagir pour nous expliquer comment la Z team est venu à bout d'un type qui a la puissance des cyborgs avant leurs arrivées, que ce soit dans la 1ere ou la 2ème timeline

J'ai apprécié le chapitre mais j'ai le même sentiment… Ca fait un peu OAV de Broly avant le tournoi de Cell en fait. Ca casse un peu la dramaturgie du récit s'ils ont déjà affronté un adversaire si fort. On a du mal à se dire que c'est "canon".

Malgré tout, ça n'est pas illogique du tout. Les cyborgs ne sont pas seuls mais 2. Ils ont une énergie illimitée contrairement à Cold. Ils sont plus forts que dans notre timeline… et donc que ce Cold forme alien? Et en plus Goku est mort. Le combat contre Cold était beaucoup plus jouable quand on compare les situations.