NewHeroKill ha detto: Sarebbe un bel colpo di scena se Gast perdesse, sopravvivendo per miracolo alla distruzione. Poi rimessosi in sesto, parte alla ricerca di Cell e lo sconfigge.
Nel suo bagaglio delle cose da fare, oltre al suo popolo, ci dovrà aggiungere "resuscitare la Terra ed i suoi abitanti" Se prendiamo per vere le parole di Nail al torneo, Gast ad un certo punto ha fermato una "lucertola" che stava minacciando l'intero universo.
Per cui, avrebbe senso che Cell distrugga la terra e in seguito parta in giro a fare razzie in altri pianeti...tuttavia ci sarebbe un problema: come può respirare nello spazio senza cellule dei demoni del freddo? Userà la navicella di Gast? Se fosse così come farebbe Gast a sopravvivere?

In più non prenderei troppo alla lettera i dettagli del passato...Salagir ha dimostrato più volte di cambiarli o ignorarli, i capelli di Bra nella visione sono un esempio lampante.
Staremo a vedere, questo è uno special che riesce veramente ad essere imprevedibile!

Devo ancora capire il senso di queste Cover e questi titoli per gli Special di Gast vs Cell XD
Tuttavia, mi incuriosisce la fine di questa vicenda *_*

E intanto nella versione francese hanno precisato che Bra ora "ha i capelli sciolti perché dopo Cold non li ha più legati" (a parte che non è vero, perché è ricomparsa con i capelli legati fino a che non si è trasformata nuovamente in SSJ2) ma allora se avevano intenzione di rappresentarla così potevano deciderlo fin dall'inizio e farla apparire coi capelli sciolti già dalla prima pubblicazione delle visioni, sarebbe stato anche più interessante vedere una versione inedita di Bra, avrebbe incuriosito ulteriormente. È chiaro che questa sia una forzatura per volere di Asura perché andando avanti ha sviluppato la voglia di rappresentarla così (altrimenti ai tempi di Gogeta Jr, Salagir scrisse esattamente questo sullo schizzo del design di Bra 16: "Noi preferiamo una Bra con questo aspetto. Soprattutto per via della ciocca sulla fronte. :) È davvero fantastica. :)" quindi Salagir aveva promosso proprio questo look specifico per Bra che infatti è diventata iconica così, e bocciò altre versioni dove aveva la frangetta. Tutto questo è frutto di un cambiamento voluto esclusivamente da Asura (come l'averle cambiato corporatura, vestiti, ecc), e non è nemmeno recente (altro che "è stato deciso da dopo lo scontro con Cold") la prova è la pagina con la visione precedente dove Bra parla con Goku e Vegeta: la versione a colori presenta Bra con la coda come in origine. Se hanno deciso da Cold in poi, quella pagina a colori dove porta la coda non sarebbe dovuta esistere.

Questa nuova versione di Bra non mi piace proprio, anche perché non ci si è limitati a disegnarla solo a capelli sciolti, sono anche disegnati in maniera sbagliata: le è stato fatto totalmente un altro taglio di capelli, dato che da sciolti non le arrivano nemmeno sulle spalle (e da legati sì... quando dovrebbe essere il contrario) e tutta quella frangia corta mi spiegate come fa ad esserci se da legati aveva una ciocca più lunga laterale?! Ma via... Asura ha voluto creare un look da capo perché era più di SUO gusto perchè SI... e ha storpiato un personaggio... Non sono una che attacca brighe, mi spiace fare questa critica ma quando ci vuole, ci vuole, sto seguendo tutto dagli inizi e questa cosa è stata fastidiosa. Da come il team risponde agli utenti (ogni tanto seguo la sezione francese per rendermi conto di cosa succede) sembra proprio si irritino facilmente appena gli si fa notare qualcosa, ma dal momento che hanno esposto questa storia, è pure naturale storcere il naso di fronte a certe scelte, quindi in un certo senso se la cercano. Se Asura voleva disegnare un personaggio così, poteva farlo senza rovinarne uno che era già famoso con il suo design.

Per me quella visione non si è concretizzata perché quella non è Bra, LOL.
Non assomiglia nemmeno a Bulma: onestamente non si capisce chi sia, il suo design ormai è totalmente estraneo. Va a finire che preferisco la versione di Zettoshonen.

Detto questo, il capitolo sembrava partito bene, ma alla fine non è successo nulla ed é già finito. E ora altre pause tra special e quant'altro. Non ho capito perché ormai ci deve essere un doppio capitolo fisso di extra, era già abbastanza pesante un solo special, qui davvero non si finirà piú (beh comunque ci credo: finché Asura sta 80 anni su ogni vignetta per fare ogni minima sfumatura e riflesso di luce, non oso immaginare quanto ci metta a completare un capitolo. E prima che qualcuno inizi a dire "ma è gratis, basta lamentarsi", non sto criticando questo, anzi: se avesse mantenuto un tratto più simile a Toriyama come qualche anno fa, ci avrebbe messo meno tempo e, francamente, io l’avrei anche apprezzato di più perché a mio avviso il suo stile é peggiorato (non nel senso che é brutto, si vede che é un professionista e sa disegnare, ma ha perso quel tratto semplice tipico di Dragon Ball).

>Sayenix

Di sicuro Mary Sue è sopravvissuta, se non la volevano più usare l'avrebbero fatta sparire e mandata a casa XD
Phipsil non ne parliamo…! Si sono inventati la rivolta apposta per lei, fra un po' LOL

>Internauta

Si, infatti lo credo pure io XD
E devo dire che é veramente fastidioso, é come se Toriyama un giorno si fosse alzato dal letto e avesse deciso che Goku doveva avere i capelli a caschetto e doveva cambiare tutto il passato per quello..! É un pò la stessa cosa successa con Bra (che tra parentesi ha davvero i capelli quasi a caschetto X°D oltre ad un fisico da uomo).

>Sayenix

Magari quella apparsa nelle visioni é davvero una Bra alternativa proveniente da un altro universo XD ed é la versione stronza e strafottente! Del resto, Salagir non aveva detto che ci saranno nuovi universi?!

Comunque trovo parecchio forzato il fatto che nell’universo 16 siano morti, guarda caso, proprio i personaggi opposti a quelli morti nel 18, e viceversa. Capisco che servisse un modo per eliminare i doppioni, ma il risultato è troppo innaturale. Ora vediamo quali altri personaggi di altri universi sono morti, ovviamente molti saranno stati “graziati" solo per favoritismo degli autori (come l’energumena del pubblico) pure se non servono a niente. Ricordiamo sempre che chiunque sia morto adesso lo rimarrà per tutto il resto della storia, e non parteciperà a nulla, quindi significa che Salagir ha deciso di lasciare solo personaggi a cui vuole dare un ruolo, e quelli che ha fatto morire non sono di suo interesse.
Per esempio sarebbe stato interessante sviluppare il rapporto tra Bra e Pan 16 dopo la rivolta e il muro che quest’ultima aveva creato. Ma facendola crepare — per di più una seconda volta, che mi pare davvero eccessivo — è chiaro che quella direzione non è stata minimamente considerata e certe potenzialità si perdono del tutto (sarebbe stato piú giusto far crepare Pan 18 allora se proprio si doveva togliere un doppione, dato che 1) non é mai morta 2) non ha qualcosa in sospeso da raccontare, ma dato che Pan 18 è uno dei personaggi preferiti da Asura...abbiamo la risposta).
Ho un po’ di timore per lo sviluppo di questa parte, sono sincera: fatico a fidarmi della direzione narrativa, visto che in passato hanno mostrato limiti evidenti nella gestione della trama. Tendono troppo a sacrificare la coerenza e gli elementi importanti della storia per dar spazio a personaggi o situazioni che preferiscono, pure se sono irrilevanti (basta notare tutto lo spazio dato al pubblico, compresi i minimi dettagli dei disegni, quando non ce n'é necessità. Toriyama faceva tutto abbozzato e non ci si perdeva, e questa era una sua caratteristica) non riescono a gestire davvero la dimensione emotiva dei personaggi, dare profondità, finiscono sempre tutti per apparire finti e forzati. Non si osa mai, come se ci fosse una sorta di paura di uscire da certi schemi, per dare un risultato piatto e insipido. È successa la stessa cosa dopo la rivolta, nel giro di un minuto é tornato tutto come se non fosse successo nulla. Vorrei tanto sbagliarmi ma se tanto le premesse sono queste, ci credo poco...

>Seiya

Sono pignola XD
Per molti saranno bazzecole ma è più forte di me, mi da veramente fastidio che non si mantengano le caratteristiche dei personaggi, e Bra è veramente troppo diversa dall'inizio.
Inoltre è comparsa in almeno 3 visioni dove interagiva con l'universo 18, e si dovrebbe mantenere tutto uguale. E' vero che le visioni devono ancora avverarsi ma non credo che avrà un motivo per legarsi i capelli (XD) se non lo ha avuto in tutto il lasso di tempo in cui c'era relax (compresa la pausa pranzo) fino al desiderio di XXI. Sarebbe spiacevole vedere le visioni avverarsi diversamente, solo perchè nel frattempo gli autori hanno cambiato "gusti"...Spero non ci siano troppi cambi, sono anni che quelle visioni sono storiche.

Quindi se Piccolo dell'universo 16 c'è ancora, nella visione di Bardak "siete vivi grazie a ME" lo dirà uno dei due Piccolo perché intende un Piccolo in generale, o sarà un riferimento esclusivo a sé stesso perché in qualche modo resterà solo uno dei due? Boh…
Ma comunque Vegeth non sarà lì, secondo me...


>Synesthesy (pagina precedente)

Infatti era per ridere, dato che faceva una faccia allegra e spensierata, sarebbe stato più coerente se fosse rimasto serio in questo contesto, dopotutto non sanno ancora se sarà possibile resuscitare tutti!

Sayenix ha detto: Itan ha detto: Sayenix ha detto: Itan ha detto: Sayenix ha detto: Le Capsule Opplà possono nebulizzare anche esseri viventi o almeno cadaveri? Non mi vengono in mente esempi da Toriyama...

Se non erro è già capitato alla morte di Crilin e Muten e in Z con i terrestri uccisi dai saiyan.

Majin BUrla ha detto: «Non so chi siete, non so che cosa volete. Non possiedo molta pazienza. Però possiedo delle capacità molto particolari, che ho acquisito durante la mia lunga carriera, che fanno di me un incubo per gente come voi. Se resuscitate subito mio figlio e mia figlia, la storia finisce qui. Non verrò a cercarvi, non vi darò la caccia. Ma se non lo farete, io vi cercherò, vi troverò e vi ucciderò».

TOP


Acacia Avenue ha detto: Sayenix ha detto: Le Capsule Opplà possono nebulizzare anche esseri viventi o almeno cadaveri? Non mi vengono in mente esempi da Toriyama...

Comunque, pensavo che con l'arena distrutta non c'è neanche più la possibilità di respirare ossigeno, quindi la barriera di Piccolo18 svolge anche questa funzione, dando ancora più significato alla premonizione di Bardak in cui rimprovera Vegeta e Bra16!

Subito dopo il 22mo Tenkaichi, quando Muten e Crilin furono uccisi da Tambourine, li misero in pod tipo questi e dentro capsule.

Kira ha detto:

Ps: ma che é successo sul sito comunque? Come mai gli utenti sono diminuiti e i commenti sono diventati un terzo ovunque?! C'é stato un calo incredibile in tutte le sezioni...

Non lo so, però giorni fa a me a chiesto di nuovo il login, e dopo averlo fatto non memorizza più le ultime pagine che ho letto. Dev'essere successo qualcosa.

Grazie, ricordavo quei contenitori/bare ma non che tornassero capsule con all'interno Crilin e Muten!
Una persona viva sicuramente morirebbe istantaneamente se finisse incapsulata da una casa/veicolo/contenitore ma Toriyama avrà sempre evitato la questione xD

Anche con la mafuuba il corpo si rimpicciolisce, ma magari son due cose diverse.

Sì ci avevo pensato e in effetti sono 2 cose diverse, perché nella mafuuba (una tecnica, non una magia) si viene molto probabilmente rimpiccioliti (anche se non vediamo mai come un sigillato vive all'interno del contenitore)
mentre le capsule smaterializzano e comprimono gli atomi, quindi su un essere vivente vivo o morto fatto di cellule dovrebbero esserci effetti diversi rispetto a un oggetto, boh!

State cercando una spiegazione scientifica in un manga di combattimento con delle capsule che possono contenere transatlantici?

Sayenix ha detto: Itan ha detto: Sayenix ha detto: Le Capsule Opplà possono nebulizzare anche esseri viventi o almeno cadaveri? Non mi vengono in mente esempi da Toriyama...

Se non erro è già capitato alla morte di Crilin e Muten e in Z con i terrestri uccisi dai saiyan.

Majin BUrla ha detto: «Non so chi siete, non so che cosa volete. Non possiedo molta pazienza. Però possiedo delle capacità molto particolari, che ho acquisito durante la mia lunga carriera, che fanno di me un incubo per gente come voi. Se resuscitate subito mio figlio e mia figlia, la storia finisce qui. Non verrò a cercarvi, non vi darò la caccia. Ma se non lo farete, io vi cercherò, vi troverò e vi ucciderò».

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Acacia Avenue ha detto: Sayenix ha detto: Le Capsule Opplà possono nebulizzare anche esseri viventi o almeno cadaveri? Non mi vengono in mente esempi da Toriyama...

Comunque, pensavo che con l'arena distrutta non c'è neanche più la possibilità di respirare ossigeno, quindi la barriera di Piccolo18 svolge anche questa funzione, dando ancora più significato alla premonizione di Bardak in cui rimprovera Vegeta e Bra16!

Subito dopo il 22mo Tenkaichi, quando Muten e Crilin furono uccisi da Tambourine, li misero in pod tipo questi e dentro capsule.

Kira ha detto:

Ps: ma che é successo sul sito comunque? Come mai gli utenti sono diminuiti e i commenti sono diventati un terzo ovunque?! C'é stato un calo incredibile in tutte le sezioni...

Non lo so, però giorni fa a me a chiesto di nuovo il login, e dopo averlo fatto non memorizza più le ultime pagine che ho letto. Dev'essere successo qualcosa.

Grazie, ricordavo quei contenitori/bare ma non che tornassero capsule con all'interno Crilin e Muten!
Una persona viva sicuramente morirebbe istantaneamente se finisse incapsulata da una casa/veicolo/contenitore ma Toriyama avrà sempre evitato la questione xD

Anche con la mafuuba il corpo si rimpicciolisce, ma magari son due cose diverse.

Sayenix ha detto: Le Capsule Opplà possono nebulizzare anche esseri viventi o almeno cadaveri? Non mi vengono in mente esempi da Toriyama...

Se non erro è già capitato alla morte di Crilin e Muten e in Z con i terrestri uccisi dai saiyan.

Majin BUrla ha detto: «Non so chi siete, non so che cosa volete. Non possiedo molta pazienza. Però possiedo delle capacità molto particolari, che ho acquisito durante la mia lunga carriera, che fanno di me un incubo per gente come voi. Se resuscitate subito mio figlio e mia figlia, la storia finisce qui. Non verrò a cercarvi, non vi darò la caccia. Ma se non lo farete, io vi cercherò, vi troverò e vi ucciderò».

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Sayenix ha detto: Le Capsule Opplà possono nebulizzare anche esseri viventi o almeno cadaveri? Non mi vengono in mente esempi da Toriyama...

Comunque, pensavo che con l'arena distrutta non c'è neanche più la possibilità di respirare ossigeno, quindi la barriera di Piccolo18 svolge anche questa funzione, dando ancora più significato alla premonizione di Bardak in cui rimprovera Vegeta e Bra16!

Subito dopo il 22mo Tenkaichi, quando Muten e Crilin furono uccisi da Tambourine, li misero in pod tipo questi e dentro capsule.

Kira ha detto:

Ps: ma che é successo sul sito comunque? Come mai gli utenti sono diminuiti e i commenti sono diventati un terzo ovunque?! C'é stato un calo incredibile in tutte le sezioni...

Non lo so, però giorni fa a me a chiesto di nuovo il login, e dopo averlo fatto non memorizza più le ultime pagine che ho letto. Dev'essere successo qualcosa.

Haha, finalmente è qui! Questa pagina mi ha preso alcuni giorni per essere animata. Con questa pagina ho imparato molto su After Effects e le animazioni di base di Photoshop. Spero che vi piaccia :3

Sayenix ha detto: Veder morire il "nostro" Goku (qui finora avevamo visto morire quello di altri universi negli special) fa sempre un certo effetto (ed è ciò che manca a Super, quando riprenderà senza Toriyama), con il cuore distrutto evidentemente anche uno come lui non poteva resistere che pochi istanti

Quindi verrà resuscitato già adesso, poi ci sarà il primo desiderio per gli helioriani e il secondo per XXI, che evidentemente chiederà prima normalmente di poter viaggiare negli universi e, al rifiuto di tutti, lo chiederà a tradimento direttamente a Polunga in namecciano!
Ma in ogni caso, come lo fermano qualcuno che può bloccare il tempo se il più forte rimasto tra i cyborg è C16?
Tecnicamente c'è anche Kaioshin del Sub in quanto ha ereditato i poteri da IKL

Mi spiegate perché siete tutti così delusi all’idea della fine del torneo?!
Posso capire se è per via della finale, che sicuramente poteva essere più scenografica e soddisfacente (ma in realtà non è la prima volta che qualcosa viene trascurato: basta vedere in che modo cretino è stata liquidata la rivolta di Babidi, dopo 4 anni e 10 capitoli dedicati a quella trama e al pathos che si era creato attorno).
Ma che il torneo prima o poi sarebbe finito, lo si sapeva!

La vera trama è oltre il torneo, perciò il fatto che sia finito dovrebbe essere positivo: significa che non sarà più la solita solfa con i due del match al centro della scena per mesi, mentre gli altri rimangono sempre in ruoli marginali.
Non è 200 volte meglio vedere tutti i personaggi coinvolti in qualcosa, come un nemico comune, piuttosto che i soliti combattimenti 1 contro 1 con limiti, regole e compagnia bella?

In teoria, Dragon Ball è proprio questo. E dopo 17 anni di torneo ... direi anche basta! (anzi é tanto che é arrivato alla fine, sono anni che si dice che si sarebbe interrotto).

E comunque, finché non dicono esplicitamente che il torneo è "DEFINITIVAMENTE FINITO", io non ci credo.
C’è sempre tempo per qualche merdosa trovata, come è già successo in passato: tipo qualcuno del pubblico che si lamenta per la finale, oppure decidono di ripeterla per qualche motivo, o magari un riavvolgimento temporale.
Tutto è possibile, considerati i precedenti.

>Synesthesy
In effetti, l’idea di concedere desideri in un contesto del genere — popolato da mostri, delinquenti, assassini e megalomani — non ha molto senso… specialmente dopo tutti questi avvenimenti catastrofici. Fossi uno degli organizzatori, "comincerei" a pormi qualche dubbio LOL
Ma tanto, lì, sono tutti idioti, sennò alla prima rivolta chiudevano baracca e burattini.

Quando si dice "tutto muscoli e niente cervello", letteralmente in questo caso.

Però penso che quella nota tra parentesi, nella prima vignetta, sarà il plot twist.
Credo che i varga, avvisati prima da Kaiohshin il vecchietto, abbiano preparato un finto telecomando e abbiano fregato il mona kaiohshin... xD


Sayenix ha detto: Sud parlava di riaccompagnare Sommo alla nave, forse questo telecomando porta lì e non rispedisce invece direttamente nell'universo di riferimento, anche se non ci sono altre premonizioni di Bardak con personaggi dell'U9, mi sembra assurdo che se ne vadano tutti così...
Oltretutto, come ha convinto i Varga a farsi dare il telecomando dell'universo U9 se il Varga malvagio ha solo quello dell'U5? Neanche un Varga buono che accompagna Sud e usa lui il telecomando?

E poi... Yamcha non riceve il suo premio, e Bulma e Trunks sono di nuovo in bagno e sotto la doccia? xD
sei l'unico che ci ha preso!

mhhh "é un altro telecomando" ...
Perché specificarlo? Non vediamo Sud con altri telecomandi oltre a questo, quindi potrebbe essere riferito a "è un altro telecomando, non quello standard dei Varga" ? o mi sono persa qualcosa?

Sayenix ha detto: eppure la loro redenzione deve avvenire vista la regola che tutti gli universi dei cattivi hanno avuto un cambiamento in positivo

Universo 4 xD

@Sayenix
Si, il torneo esiste in un solo universo dato che solo in un universo i Varga han inventato la tecnologia di viaggio tra gli universi.

Però penso che potrebbe essere che a questo punto questo XXI sia l'unico esistente e ancora in vita. Se assumiamo che 75 milioni di anni fa si sono sdoppiati infiniti universi dove da una parte XXI ha vinto, dall'altra ha vinto il vecchio Kaioshin, può essere che l'unico XXI superstite e non morto di fame sia quello che è stato recuperato dai Varga per il torneo : questo.
Mi rimane sempre il dubbio che questo XXI abbia vinto alla lotteria e abbia quindi individuato il suo desiderio e stratagemma dopo che i Varga gli han spiegato tutta la storia degli universi paralleli.
Mi sembra strano perché hai l'impressione che avesse pianificato tutto da tempo ma non è possibile in quanto chiuso nel suo universo non sapeva nemmeno dell'esistenza di un multiverso, in teoria.
Foxer ha detto:
Mi ci scommetto l'account che Cell non avrà motivi se non il divertirsi con altri saiyan
Fossi Cell gli chiederei uno scontro con Janemba.

Allora XXI sembra essersi connesso solamente coi 3 sayan, ne con Freezer ne coi cyborg ha fatto lo stesso, del resto son stati meno diffidenti di Vegeta 13 (salvo che sia avvenuto off-screen ma spero proprio di no)
Anche se, riguardando la pagina adesso il fumo intorno a 17-18 potrebbe significare l'avvenuta connessione con XXI

Non riesco a capire come possa aver avuto dalla sua il Kaioshin del sud. È un tipo fuorviabile ma chiaramente incorruttibile, nemmeno Babidi ci aveva provato. Non capisco cosa sia successo con lui.

Chiaramente qui con la frase rivolta a 18 sul fatto che la aiuterà a uccidere altre versioni di se stesso la sta chiaramente truffando o giocando al gatto col topo, penso sia sottointesa qualche furbata dove non esistono altre versione di XXI vive ma che son state sconfitte tutte milioni di anni prima dal vecchio Kaioshin e lui è l'unico sopravvissuto
oppure è una singolarità. Non avrebbe senso portare questi due in universi così indietro nel passato.

Discorso Cell : Cell e XXI penso siano un pericolo l'uno per l'altro; Cell se lo andrà ad avvicinare è chiaramente il tizio di gran lunga più potente che ha reclutato finora, ma non ha ambizioni di dominio come i sayan o i demoni del freddo e nemmeno di sadismo o vendetta come i cyborg, quindi dovrà offrirgli ben altro. Oltre questo ha visto in che modo Cell ha giocato e usato Babidi per i suoi comodi facendo il doppio gioco, per uno come XXI che non ama il rischio (lo dice il drago) per quale motivo dovrebbe mettersi a rischiare con uno come Cell?
Dal punto di vista di Cell invece occhio perché XXI non è esattamente Babidi; tradirlo potrebbe essere pericoloso e si rischia di pagarla cara.

Cavoli, XXI potrebbe aver usato il desiderio non contro Goku, contro Vegeth o il Sommo. Insomma, tendenzialmente la potenza di Vegeth non può essere superata dal drago, ma come abbiamo visto la potenza non è tutto.


Sayenix ha detto: Vegeth probabilmente avrà fatto il nostro stesso ragionamento, ossia che XXI non potrà lanciargli contro di nuovo la dimensione nera, per questo crede in una rivincita xD
E se è stato attento nel torneo, Bu aveva distrutto il "vecchietto" senza ottenere nulla, quindi dovrebbe aver capito che serve usare la tecnica distruggi-Bu per sbarazzarsi di tutto il fumo nero fino all'ultimo atomo per uccidere realmente XXI (che anche qui Vegeth considera ancora un mago, non sapendo del drago delle sfere)
Comunque, a fare i pignoli, la fame di Vegeth deve essere ancora molto rilevante a livello di trama altrimenti banalmente bastava mandare qualcuno a prendere i senzu nell'U16 e tornare, un po' come gli helioriani poterono andare a prendere le armature ultra nell'U19

Concordo, com'è possibile che non abbiano pensato a mandare qualcuno a prendere senzu? A meno che Vegeth non abbia voluto soffrire la fame x applicarsi un handicap o che si aspettasse di mangiare alla mensa ed è stato fregato dallo sciopero dei varga chef.

Ad occhio ho la sensazione che il piano di XXI sia cambiare "contenitore" e entrare dentro il corpo di Vegeth.

Ora XXI sta usando come "contenitore" il corpo che vediamo, ma sembra abbastanza chiaro che è solo un abito che indossa.

La mia teoria è che XXI, quando possiede un corpo, sia in grado di usarne le capacità e abilità.
Secondo me i poteri magici che XXI ha usato finora non sono suoi, ma invece appartengono all'anziano che sta possedendo (che in effetti ha l'aspetto di un mago).

Però quel corpo sembra davvero fragile e inadatto alle scazzottate.
È per questo che XXI ha sempre evitato gli scontri di "forza bruta".
All'inizio pensavamo che fosse perché XXI voleva solo andare sul sicuro.
Invece da tanti dettagli (le risposte del suo drago, la preoccupazione per scontro contro Goku) sembra che non sia proprio in grado di combattere!

Probabilmente tutto ciò che può fare sono le capacità del suo contenitore (quindi un po' di magia) e usare la sua vera forma con il fumo nero, che però deve avere qualche grosso punto debole.

Ora XXI sa che deve combattere un ultimo scontro contro Goku.
Sa che Goku è un esperto di forza bruta, e ha finito i trucchi magici che può usare per fermarlo.
Sa che in SSJ0 Goku è estremamente veloce (molto più di Gast!), e non ha altri mostri da evocare abbastanza forti da contrastarlo (Janemba non c'è più).

Quindi, perché non cambiare corpo prendendone uno molto più bravo a fare scazzottate?
Quello di Vegeth è perfetto perché è superiore a Goku in tutto e per tutto.

Rimane solo il problema di come giustificarlo davanti agli organizzatori.

Se la mia teoria è corretta, il Vegeth che ha ritirato il premio dai Varga era già XXI. Questo spiegherebbea come mai XXI non ha ritirato il proprio premio di persona, ma invece l'ha fatto ritirare all'oni: era già nell'arena dentro il corpo di Vegeth.

Sayenix ha detto:
@Gourcuff87
Giusto il fatto che XXI temesse il potere del Mystic che Sommo poteva donare, a questo punto allora mi viene da pensare che XXI non è poi tutto questo gran mago, ma potrebbe essere inferiore persino a Babidi, in fondo l'unica vera magia che avrebbe usato (la dimensione nera) è quasi sicuramente frutto del desiderio del suo drago (solo adesso entrerebbe in gioco anche l'eventuale possessione del Varga)
Resta da vedere se Sommo è a conoscenza del drago, il che fornirebbe a Salagir un assist per giustificare la sua avversione verso le sfere

Non ci avevo pensato. Vuoi vedere che in realtà non è un mago ma tutti gli incantesimi visti sono fatti dal drago? O quantomeno eseguiti grazie a lui.

Comunque ancora non ho capito la prima pagina, forse verrà approfondita più in avanti, d'altronde vedremo anche Kaioshin del sud presumo dato che manca alla premiazione.

Sayenix ha detto: "Abbiamo garantito la sicurezza di tutti gli invitati", sì certamente, se si escludono le rivolte di Babidi, Bu e IKL, e lo stesso Nord che (se non ricordo male) finì sgozzato nella prima anche lui insieme agli altri kaioshin xD
Niente, Sommo ci ha provato, ma a nessuno interessa che una singolarità antichissima (ottima da usare come scusa per spiegare l'affermazione in Super secondo la quale sono rimasti pochi pianeti abitati) e un essere che vive divorando TUTTA la materia possa essere un pericolo sia se perde il torneo (perché è affamato, e questo Gast dovrebbe ben saperlo...) sia se lo vincerà e ancor di più se gli verrà pure negato il desiderio che vuole...
E se fanno affidamento sul bottone riporta-indietro che ha funzionato anche con l'onnipotente Bu, dovrebbero ricordarsi che XXI lo ha battuto in pochi secondi...

Goku me lo aspettavo un pochino più preoccupato ora che sa la verità, mi sembra di vedere quello di Super! Ovviamente dipenderà tutto dal desiderio "one shot" del mago: l'idea della minicomic dell'ipnosi per farlo arrendere era fantastica da rendere canonica, e sicuramente non potrà riutilizzare la dimensione nera, quindi l'unica sparata che mi viene da fare è che abbia scelto una tecnica già vista qui e che funziona contro un saiyan, ossia quella prosciuga-SSJ di Gast!

Concordo sui Kaiohshin. Tra l'altro, è il Dai quello che avrebbe risposto così, con Nord ci sarebbe dovuto essere proprio un cambio di rotta da parte degli organizzatori, e invece no, dà per scontato di poter riuscire a fermarlo, quando loro non hanno fermato NESSUNO finora.

Il vecchio Kaio non si fida di Goku.

E fa male perché Goku è un genio e se anche non segue il sentiero principale ma una via apparentemente insensata e fuori strada, alla fine a destinazione ci arriva.
Per dire, ha molte più possibilità Goku di trovare il modo di battere XXI di lui che sta contattando mezza arena chiedendo aiuto.


Cmq non capisco ancora dove si voglia arrivare. La prima pagina senza copertina ci ha rimandati al momento della morte di IKL quindi prima di Gast vs XXI; adesso siamo post match e post cerimonia di premiazione che è stata pubblicata prima di questo capitolo. Abbastanza incasinata la cosa

Chi ha detto che l'autore ha letto i commenti sui modi in cui se la potevano cavare, secondo me ha indovinato. XD

Comunque se questo fosse il Broly dell'universo 20 nemmeno 'sta tattica funzionerebbe. Userebbe la sua energia trascesa per liberarsi.
Comunque so che avrei detto che non avrei commentato, ma volevo tanto dire questa cosa. XD

se solo ci fosse un modo per riprendere il coniglio che trasforma in carote

La cosa piu triste dopo queste forzature e che Vegeth in teoria dovrebbe poter resistere quanto lui a ste cose.

Ho due ipotesi sulla fine:

1) Broly diventa immune all'annichilimento totale dell'universo perché sì, come al solito, non tanto a livello di potere, quanto perché sviluppa un'immunità a questa cosa specifica a caso;
2) il punto dove la frattura avviene è "l'occhio del ciclone", quindi l'unico punto di tutto l'Universo non colpito dall'annichilimento, e Broly guardacaso ci è proprio in mezzo (nonostante il punto dove la frattura aveva iniziato a formarsi era lontano dal luogo del combattimento) e quindi si salverà perché sì.

Delle due non so quale puzzi di meno ma oramai sto fan manga. Uno schifo totale, ma è uno schifo totale Broly in primis per me.
Hanno perso un personaggio vuoto, piatto, e senza caratterizzazione (il Broly di Z, che trovo altresì incredibilmente noioso) e l'hanno trasformato in un personaggio vuoto, piatto, noioso con un accenno di caratterizzazione (la storia del SSJL ogni mille anni) ma anche una plot armor gigante e power-up e immunità immotivate.
E su quel personaggio ne è stato fatto un fan manga del fan manga con più buchi di trama di una forma di groviera, con la plot armor incrementata in maniera esponenziale senza mezza spiegazione e con i personaggi che rompono ogni barriera dell'OOC con una stupidità manifesta che MAI hanno avuto nel canon né in multiverse. Siamo proprio al fondo di una buca che è stata scavata dopo aver raggiunto il fondo da diverso tempo.
Pura immondizia. Mi dispiace essere così cattivo ma quanno ce vò, ce vò.

Sayenix ha detto: niente, un Mr. Satan veramente cazzuto non lo avremo mai in nessun universo xD


In "Una tierra sin Goku" qualcosa riesce a fare ;)

Sayenix ha detto: Continuo a non capire perché XXI non può liquidare Goku con la dimensione nera come ha fatto con Vegeth, chiaramente sono esigenze di trama e prima ancora il non voler ripetere uno stesso attacco, ma con gli altri una spiegazione (seppur non confermata direttamente nel fumetto) c'è stata:
— Vegeth sfortunato ad essere stato il primo ad aver subito la dimensione nera
— C18 è per metà artificiale e nel canone Salagir la magia (o almeno alcune, perché il raggio trasformante di Super Bu funzionò su C18 al palazzo di Kami) funziona solo sugli esseri completamente naturali (conferma indiretta con IKL che non blocca Yamcha, C16, C17 e C18), quindi XXI chiede al drago un altro modo istantaneo per vincere ed ottiene il telecomando
— Bu e Gast sono esseri anche magici e quindi hanno una difesa magica altissima che li rendeva immuni al teletrasporto nella dimensione nera (infatti non mi sorprenderei se Gast fosse immune anche al raggio trasformante), e infatti il drago dà a XXI l'incantesimo di Bibidi/Babidi per sigillare Bu e un essere di puro male immune alle magie di Gast
Inoltre neanche attaccare il fantoccio di XXI serve a qualcosa, perché Bu lo distrugge ma XXI riesce pure a non apparire sul ring così da non poter essere attaccato mentre pronuncia la formula sigillante, e quindi anche C18 non avrebbe concluso nulla attaccandolo con un pugno, e pure Gast (ma solo per sicurezza XXI nel fantoccio si fa proteggere dai portali dimensionali di Janemba
Goku quindi anche sfruttando la velocità dell'SSJ0 (e Bra SSJ2 sicuramente è più veloce di lui) per evitare la dimensione nera, non risolverebbe nulla e distruggendo il fantoccio potrebbe ritrovarsi nella stessa situazione di Bu, cioè si ferma perché non vede l'avversario e addio con la dimensione nera

Mi andrebbero bene banalità come il fatto che il drago di XXI non può esprimere due volte lo stesso desiderio (e mi piacerebbe anche perché potrebbe essere la limitazione del drago che costringe XXI ad aver bisogno delle sfere del torneo) come il vecchio Shenron non poteva resuscitare due volte la stessa persona, e quindi non può riusare la dimensione nera, oppure che la dimensione nera non funziona su chi è puro di cuore come Goku (e Vegeth ovviamente non lo è a causa di Vegeta)...
Di sicuro XXI non ha chiesto al drago di far invecchiare Goku, visto che è già successo contro Freezer xD
Da notare inoltre che Salagir non mostra la frase in namecciano di XXI visto che qualcuno avrebbe potuto cercare di tradurla xD

Guarda, hai tirato fuori l'idea che mi piace di più: se effettivamente il drago di XXI non può esaudire due volte lo stesso desiderio, 1) risolverebbe il problema del far sì che Goku sia un avversario credibile per XXI e 2) darebbe un'idea del limite per cui XXI vuole i desideri di Polunga, magari vuole esprimere di nuovo un desiderio che aveva in passato.

In effetti quella che non possa esprimere due volte lo stesso desiderio è anche meglio del potere ultralimitato di questo Drago...

ilRaptor91 ha detto: Super Bra ha detto:

La forma 0 del SSJ richiede un tempo di concentrazione, quindi non so quanto Goku la userebbe contro XXI visto il ragionamento che hai fatto. Tuttavia la sua velocità è abbastanza alta da consentirgli un tempo di reazione pericoloso. Goku in forma base ora è in teoria MOLTO più forte di c-18 [e per C-18 la reazione era semplicemente premere un pulsante su cui si teneva già il dito. Nel caso di Goku plausibilmente ci vorrebbe una formula magica o qualcosa del genere]

Ma perche fai questo ragionamento quando Goku può andare in ssj normale prima che inizi lo scontro o anche prima di entrare nell'arena, e quella forma non consuma nemmeno energie in maniera passiva, quindi non vedo nessun motivo per cui goku non possa attivarla da prima dello scontro.
Inoltre ne Goku ne Vegeta sono impensieriti dal teletrasporto in un'altra dimensione, si preoccupano piuttosto del fumo nero, quindi sanno il trucco dietro il teletrasporto nell'altra dimensione.

Sospetto che sia qualcosa di Bu che ha detto, che ha rilevato l'apertura di un'altra dimensione (quando usata contro vegeth), quindi è come aprire una porta in un punto preciso, e se il tuo avversario non sta fermo è impossibile usarla.


Entrare in campo già trasformato? Goku? Mi pare non sia mai successo [se non si considera il ssj pacifico contro Cell, ma era una variante della forma base praticamente] anche perché allora avrebbe potuto farlo anche contro Ub [per carità, avrebbe rovinato la sorpresa dello scontro con 'geta].
Però si, potrebbe farlo!

Mi piace molto la teoria del "Il drago non può esprimere due volte lo stesso desiderio", come era per Shenron in origine se non erro.

Si sa su cosa verterà lo special?

E qui finalmente si può continuare un discorso che avevo fatto in precedenza:

Se ci sono delle sfere e c'è un drago, ci dev'essere per forza in vita anche il suo namecciano creatore.

1) XXI è in realtà un antico namecciano (e questo tipo di drago potrebbe portarci su questa strada)

2) XXI ha mangiato il namecciano creatore di queste sfere (che significherebbe che XXI acquisisce le abilità di chi divora)

3) Le sfere per evocare i draghi , in origine non erano state create dai namecciani , ma da XXI (e questo spiegherebbe perchè il Sommo detesta tanto l'utilizzo delle sfere). I namecciani hanno appreso successivamente questo tipo di abilità.

4) Lascio a voi ulteriori ipotesi

Acacia Avenue ha detto: Gli helioriani tutti sull'attenti come se stessero per venire appuntati di una medaglia, anziché una premiazione di un torneo ahahahahhhahaha
Be, cosa ti aspetti da un gruppo di soldati?


Sayenix ha detto: hanno premiato anche chi non era iscritto al torneo, come Bra18 e Phipsil, ma non il Gran Kaioshin, anche i Varga hanno riconosciuto la sua totale inutilità nella storia xD
E' sempre bello vedere confrontati quelli dell'U16 e U18 nei vari dettagli con cui vengono distinti, anche il semplice Gohan senza occhiali!
Resta il premio a Yamcha per la sconfitta di I'K'L!


Nico ha detto: Le due Videl che battono il pugno sono molto carine, poi vabbè Piccolo 18 tutto fiero mentre Piccolo 16 guarda stranito Cell fanno morire dalle risate.
Ci sarà un premio di consolazione per le vittime che erano state controllate da Babidi? Alcuni di loro se lo meritano.