Esta clarísimo que es Mr Satan, esa forma de usar su carisma y las palabras para engatusarla, es lo mismo que hace cuando engaña a todo el mundo para que siga creyendo que es un héroe.
Además, en el manga original, Videl le dijo a Gohan, que antes su padre, era mas serio y entrenaba muy duro, pero que todo cambio cuando murió su madre.

En Japon, cuando una mujer se casa, pierde el apellido de su familia y adopta el apellido de la familia del marido. Pasando a ser un miembro oficial de esa familia.
Tras casarse con Goku, ella se llama, Son Milk y es la matriarca de esa familia. Ese titulo del ultimo Son, puede referirse perfectamente a ella, ya que es el ultimo miembro vivo de la familia Son.

Los guerreros Z no saben de Namek, eso fue algo de lo que se enteraron cuando Nappa y Vegeta reconocieron a Piccolo como Namekiano. En esta historia jamás lo vieron.
En el manga original Kaio Sama, no sabia si había supervivientes en Namek, fue precisamente por la idea de los guerreros Z de viajar allí que reviso si aun había vida en aquel planeta. por eso que la idea que KaioSama informe a los guerreros Z sobre Namek y que alli hay bolas en Namek es absurda.

Personalmente me gusta la idea que Nasu muera, desde hace tiempo en Dragon Ball las muertes no tienen importancia ni significado, Sacrificarse sin la posibilidad de resurrección da mayor valor y peso a este acto de expiación. 1 Respuesta(s)

para los que os quejais que la vision y la pagina no son iguales, cortesia de ZenBoo de la version inglesa


Pues si que parece que se estaban disculpando entre ellos y no con Piccolo. Ya Salagir no son necesarios mas gag graciosos, esa viñeta de Vegeta y Pan sobraba.

Además a mi me parece mas fuera del personaje de Vegeta esa respuesta, reacción y sonrojo, que se cabreara y encarase con Bra. En mi opinion, simplemente deberia haberla mirado serio con una gota de sudor en la mejilla y deciciendo "/Hmp, ni se te ocurra decir nada."


Dos opciones.
1)Este futuro que vio Bardock, se vio ligeramente alterado cuando este mismo cambio el futuro para evitar que Gohan U18 matase a Babidi. Si no lo hubiese cambiado, majin Bra no habría aparecido y tras despertarse se habría puesto su goma del pelo.
2)tomando en referencia la película Bardock, las visiones no tienen que pasar 100% igual. En esa peli, antes de morir Bardock tiene una vision, donde ve a Goku frente a Freezer en Namek, Freezer estaba en su 1ªforma y Goku jamás le vio con ese aspecto


>Si tuviera que apostar al final del capítulo que viene se nos presentará a XXI enviando lacayos con algún power up
XXI ya les dio un power up a sus aliados, cuando los recluto les dio una parte de el y dijo que serian mas fuertes e inmune a la magia como el. La pregunta es que tan fuerte son ahora todos los villanos gracias a eso.

>los seres no namekianos no pueden detectar el inicio de la técnica, así que tendrían que "vibrar" en todo momento
Piccolo esta en todo momento vibrando sus antenas para mantener la barrera y Cell sus alas. Si un requisito de esa técnica es mantener alguna parte del cuerpo vibrando, ¿que parte del cuerpo usarían Goku y los demás?. Seria raro que tuviesen que tener una mano o un brazo vibrando todo el tiempo mientras luchan. Si al menos alguno de los Saiyan tuviera su cola.


Bueno el anuncio dice que tendremos una secuencia de Cap Normal, Especial y Flash Back y luego se repite ese orden, Eso querrá decir que tiene varios cap especiales y flash back ya terminados y puede permitirse el lujo de mantener ese ritmo. 4 Respuesta(s)

Se me acaba de ocurrir y si la idea de separar las palabras de Piccolo y las disculpas de Bra y Vegeta tal como la vimos en la vision, es porque no se estaban disculpando con el Namekiano, sino se estan pidiendo perdón entre ellos por amenazarse, y por como Bra mira de reojo a Vegeta y este mira hacia otro lado en la vision diría que se disculpan no muy convencidos.


Quedar quedan unas pocas, a ver que recuerde
1)Bra diciéndole a Goku y Vegeta que ni ellos pueden detener a su padre
2)Goku diciéndole que a Bra que no lo sabrían si no lo intentan
3)Goku dándole la mano a un Cell Jr
4)La de piccolo diciendo que no es solo un universo sino todo el multiverso lo que esta en peligro
5)Vegetto agarrando a Gohan por el cuello, diciendo que matara a todos si es necesario
6)Gohan con una bola de dragon rota en la mano.
Creo que no se me olvida ninguna.


Algo en contra de los cuarentones ¬¬ Justo cumplí los 40 la semana pasada XDD


Bra no esta en Ssj2 sino en Ssj1

Si bueno la única forma de que pudiese tener alguna opcion de vencer a dos Gohan a la vez, seria usando el Ssj Normal, pero el necesita un minuto para transformarse, mientras que los Gohan no necesitan tiempo para liberar su poder.


El Gohan sin lentes es el del U16 y el que tiene lentes el del U18. Es cierto que en esa viñeta los diálogos quedarían mejor invertidos. Lo ultimo que vio Gohan U16 de Vegeta fue que se dejo manipular por Babidi y asesino a los espectadores del torneo para luchar contra Goku. Se, que según las novelas, ambos Gohan han hablado mucho entre ellos y se contaron como fue la vida en sus universos, asi que es entendible que Gohan U16 si conociera que Vegeta cambio. Aun asi ese dialogo queda mejor a la inversa.


A pesar de vivir con el y ver su cambio, Gohan amenazando a Vegeta con matarlo si volvía a poner en peligro a Pan en el especial del U18, no recuerdo cuanta diferencia temporal hay entre ese especial con el torneo.

Claramente no hay amenaza de Vegeta, nosotros si conocemos a este Vegeta y su cambio y que no la habría atacado, pero hay que meterse en la piel de los personajes, Bra no conoce de nada Vegeta, solo sabra lo que le contaron sobre el de su universo, un Vegeta que no llego a redimirse.(Bra, a diferencia de los Gohan, no ha conversado mucho con el U18, ni le importaba conocer su historia). Es entendible que ella al verlo transformarse de repente, creyera que iba a atacar a Videl. Imagina que en esta situación, hubiera sido con el Vegeta del U13, que pensaríamos ¿atacaría a Videl o se contendría tras transformarse? pues eso creo que penso Bra.
Es cierto que la frase de Gohan U18 esta muy rara. Habría sido mejor cambiar los diálogos de los Gohan.


Es interesante todo eso del posible cambio en el futuro de las visiones de Bardock, pero habría que preguntarse, si cuando Bardock tuvo esas visiones, lo que vio ya tenía en cuenta lo que pasaría en la rebelión de Babidi o no. El que en esta escena Bra no valla a tener recogido el cabello, no es muy significativo, recuerda que en su película, el vio a Freezer 1ªForma, frente a Goku, cosa que jamás ocurrió. Que Bra no tenga la goma para el pelo, es un cambio menor en comparación. 2 Respuesta(s)

Es una regla de este chat, no postear muy seguido. La idea es que no se llene el chat de mensajes de los mismos user, si estan teniendo una conversación larga, como hemos tenido Serpent y yo. Si pasa una hora desde el mensaje o el ultimo edit, se puede usar otro un nuevo mensaje, la cosa es que como edito muy seguido, ya sea para retocar el mensaje o responder nunca termina de cumplirse esa hora XD.

No se si te ayudara a seguir mejor las conversaciones, pero si pinchas en el nombre del mensaje al que se esta respondiendo, te manda automáticamente al original. por ejemplo en este mensaje a tu nombre


Esto no es DBS, sino DBM. Salagir aclaro que en este manga los Saiyan si tienen un limite de poder. Que seria el Ssj3 Full power. Gohan SnS tiene ese limite desbloqueado sin tener que transformarse. Asi que mientras Salagir no diga lo contrario, el Ssj Normal de Vegeta seria algo parecido, usar el poder de un Ssj3 pero en estado base. Las excepciones a eso, serian las fusiones y los hijos de una fusion.
Asi que no Vegeta Ssj2 no es mas fuerte que Gohan ni por asomo 3 Respuesta(s)

Krilin con solo 20.000unds de poder, logro cortarle la cola a Freezer forma 2ª Forma que superaba el millón de unds de poder, al pillarlo por sorpresa con el Kienzan. Que Gohan y Cell hirieran a Bra pillandola por sorpresa como que no demuestra mucho.
pero si, tratar de hacer un power scaling en DBM es complicado


Ya veo, el problema radica en la diferencia que vemos tu y yo entre Gohan Sns y Bra Ssj2, asumes que como Gohan logro herirla, (golpeándola por sorpresa gracias al sukaindo de ChibiCell) no hay tanta diferencia entre ellos.
Yo en cambio entendí que incluso golpeándola con todas su fuerzas, ya que Gohan creía que su ataque iba hacia Babidi, ese golpe solo logro hacerle una leve herida a Bra Ssj2, en cambio ella los podia matar de un golpe fácilmente. Y yo como que pongo mas saltos entre Bra Ssj2 y Goku/Vegeta ssj3
Vegetto Ssj2 > Vegetto Ssj1=>Bra Ssj2 > Vegetto Base > Gotenks Ssj3 mejorado > Gohan Sns Rage > Gotenks Ssj3 > Goku/Vegeta Ssj3 > Cell > Gohan Sns base > Bra Ssj.
por eso te decia que equiparar a Bra Ssj2 con Goku/Vegeta Ssj3 solo por esa técnica no tenia sentido, ya que en mi opinion hay varios saltos entre ellos como para equipararlos.


El rollo viene que otro user decía que como la usan tanto Goku y Vegeta en ssj3 como Bra en Ssj2, eso demostraba que no estaban tan parejos en esas transformaciones, Y yo le estaba diciendo, que saber usarla no significa que dos personajes esten al mismo nivel o uno parejo.


Si Bra esta en Ssj1 la podría llegar a matar o al menos dejarla inconsciente, pero si Bra esta en Ssj2, Vegeta Ssj3 le haría menos daño que ese puñetazo de Gohan.
El problema que le veo es que Bra también demostró que es capaz de usar el ssj2 instantáneamente sin tener que usar el Ssj1 antes. No creo que se deje sorprender fácilmente por Vegeta si hiciera lo mismo que con Cell, que además de debilitado, el escarabajo bajo la guardia por el engaño de la "senzu".


Te estoy diciendo que Gotenks Ssj3 intenta hacer esa técnica y no puede usarla. Y Gotenks Ssj3 mas fuerte que Goku y Vegeta dicho por el propio Goku.


No estoy diciendo nada del poder de Vegeta, ya sea en Ssj3 o Ssj Normal, si te doy mi opinion Vegeta Ssj Normal como mucho iguala en poder a Gohan Sns Rage, otra cosa es en velocidad y técnica donde Vegeta si le supera claramente.
Lo que te digo, es que usar esa técnica para equiparar niveles no tiene sentido. Vegetto puede usarla en Ssj1 y Goku, Vegeta y Gast en mi opinion, ni se acercan a ese poder.

Eso de relativo al nivel de Gohan SnS y Bra Ssj2, también es absurdo, Bra Ssj2 mata a los Gohan de un golpe, hay muchísima diferencia entre ellos como para ponerlos al mismo nivel.


Tanto te cuesta entenderme. Intentare ser mas claro. Acordemos que para usar esa técnica (me lo invento) se necesita 100millones de poder mínimo y usar energía desintegradora.
Lo que te digo, es que no sirve para comparar niveles. Porque Vegeta y Goku pueden tener 150millones. Gast puede tener 300millones, Bra 301millones y Vegetto 100000millones. ¿Como podemos usar esa técnica para comparar el nivel de los personaje y decir que no están tan alejados?
No podemos, como mucho podríamos decir, estos personajes que la han usado como mínimo tienen 100millones de poder, nada mas.


No estoy hablando de Bra Ss1, cierto Bra no tiene el poder de usarla en Ssj1, pero si en Ssj2 ¿no?, ¿por que eso equipararía a Vegeta Ssj3 con Bra Ssj2?
Ten en cuenta que para Salagir el Ssj2 multiplica X10 al Ssj1. Da igual que tu y yo pensemos que es un X2, en este manga es un x10 y punto. Siguiendo mi ejemplo de antes.
Bra Ssj1 50millones (no puede usarla); Vegeta Ssj3 150millones (puede usarla); Bra Ssj2 500millones (puede usarla)
Ojo no digo que la diferencia entre Vegeta y Bra sea esa, solo es un ejemplo de que esa técnica no sirve para equiparar niveles, como dije como mucho nos dice que un personaje si tiene el mínimo poder que requiera usarla, pero no nos dice cual es el máximo poder un personaje que tiene realmente. 4 Respuesta(s)

¿Que te hace pensar que Vegetto no esta congelado ahora mismo?. En las visiones de Bardock, le vemos agarrando a un Gohan. Y en las otras donde se le menciona estan Bra, Goku y Vegeta juntos, bien podría ser que este grupo llego donde estaba Vegetto congelado y se descongelo al acercarse a la barrera de los Piccolos. O quizás esta con Gast que esta usando la técnica que piccolo.

Si te refieres a cuando ataco a XXI hace un par de paginas, ten en cuenta que no en ese momento no estaba activo el Zarawudo, ni siquiera sabemos si es XXI el que lo activo, el Kaio Shin del Sur también puede usarla.

Piccolo aguafiestas

PD: Debo decir que aunque el dibujo de asura es impresionante como siempre, desde hace unas paginas las veo raras, como que los trazos son algo mas gruesos que antes. ¿Os pasa a mas gente o es cosa mia?


Ese ejemplo no vale de nada. Esa técnica no era capaz de usarla Gotenks en Ssj3 y en ese nivel, Gotenks es mucho mas fuerte que Goku y Vegeta Ssj3. Que un personaje pueda usarla o no, solo te dice que mínimo tiene el poder de un Ssj3 sin fusion y usa energía desintegradora. No se puede usar para equiparar la fuerza.


No desapareció, esta detrás de Vegeta, piccolo los alejo a ambos un metro hacia atras.


No, si de eso si me di cuenta, me refiero a que este hace tres o cuatro paginas los trazos se ven algo mas gruesos, que al principio del capitulo.


pues es verdad que se ve mejor en el móvil que en la pantalla de ordenador, que cosas xD


Bueno, Piccolo ya dijo al principio del cap, que al estar congelados no emitían Ki, el lógico que desaparecieran. Quizas lo raro es que sigan transformados ¿no?


Al principio, Piccolo dijo que amentaría la barrera al aumentar la vibración de sus antenas, del mismo modo puede reducir esas vibraciones y disminuir la barrera, fíjate que Gohan también parece sorprendido en la ultima viñeta, seguramente redujo la barrera recubriéndose solo el y asi los movió .

Sobre el poder, no esta tan claro que Vegeta pueda matar a Bra, recuerda que Vegeta necesita un minuto para usar el Ssj Normal, en ese tiempo Bra Ssj2 con el Kai Kai puede matarlo fácilmente.
No sabemos cual es el poder real del Ssj Normal, en mi opinion, no deberia ser mayor al de Gohan Sns Rage y vimos a Bra matar a dos de ellos fácilmente. Quien es mas fuerte, eso depende exclusivamente de Salagir, pero el ya dijo que el SnS es el máximo poder que puede llegar a tener una persona en toda su vida, lo lógico es que el Ssj Normal, no sean mucho mas fuertes que Gohan Sns.


Ese combate no se si vale para algo, Cell no lucho en serio en ningún momento y Vegeta se las ingenio para que Cell bajara la guardia y aprovechar para acabar con su núcleo, aparte de que Gohan ya le aviso de que Cell ahora lo movía por todo su cuerpo y Vegeta estuvo atento a eso. Fue un combate mas de astucia que de poder por parte de Vegeta.


No se yo, si mal no recuerdo cuando Goku le propone a Gohan el entrenamiento para el Ssj Fp, dice permanecer en ese estado excepto para dormir. Voy a revisar el manga.

Lo encontre, efectivamente, no tenian que usarlo cuando estan durmiendo
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Acabar con XXI no es el mejor plan, hablando con lógica normal claro.
XXI solo seria un peligro multiversal si logra el deseo del Dragon del Universos 1, si no lo logra, no podrá viajar por el multiverso, esto esta confirmado por el propio XXI y es algo que ambos Piccolos ya han deducido.

Sabiendo eso y que XXI fue capaz de derrotar sin problemas a los tres seres mas poderosos del torneo. El mejor plan, es tratar de reunir esas esferas del U1 antes que el y usar los tres deseos. El primero para eliminar la carbonita del U19, el segundo para resucitar a los espectadores y las personas buenas que murieron y el ultimo para enviar a todas las personas y objetos a sus respectivos universos.

Haciendo eso, enviarías a XXI de regreso a su universo devorado y únicamente con sus esferas de Dragon que dicho por el mismo, no pueden darle el poder del viaje multiversal. Eliminando asi la amenaza sin tener que luchar y sin correr el riesgo de ser derrotados.

Aunque claro esto esto es Dragon Ball, incluso si evitar la batalla es el plan mas lógico y acertado, al final terminaran enfrentando a XXI o no habría arco. Pero eso no quita que en el manga los personajes como mínimo la propongan, al menos claro los personajes que no son amantes de las peleas.

PD:Es igual que cuando Bulma propuso usar las bolas de Dragon para localizar al Dr Gero antes que crease a los androides, esa era la mejor opción para solucionar el problema, antes que arriesgarse a luchar y ser derrotados. (curioso que en aquella ocasión también fue Vegeta el que amenazo a Bulma con matarla si hacia algo tan cobarde)

Sigo sin verlo de esa forma. ponte en el lugar de Videl, vio morir a su hija, resucitar y volver a morir otra vez en solo tres dias, su dolor por la perdida de un hija en este momento debe ser igual o mayor al de Vegeta, ¿realmente ves fuera de lugar que en ese contexto y en plena discusión diga algo hiriente?. A mi no la verdad.

Sobre Bra, ya da igual, los que siguen sin querer aceptar las explicaciones de Salagir, de que no es malvada, que pierde el uso de la cordura al transformarse o que el majin segun anulo su parte buena, no van a cambiar a estas alturas. Es que estoy seguro que si en esta pagina vez de amenazar a Vegeta, hubiese tratado de calmarlos, los mismos que critican esta escena, criticarían esa por que lo verían como una forma de blanquearla por parte de Salagir.

Esta escena es simplemente la forma que Salagir uso para que se cumpla la vision de Bardock.

Es posible, todo el mundo ha sido testigo de como XXI venció sin dificultades al Top 3 del torneo, claramente para una humana resulta imposible que puedan derrotarlo en un enfrentamiento directo.
Sin olvidar que Piccolo ya dedujo en la pagina anterior, que para lograr sus planes de viajar por el multiverso XXI necesita si o si las esferas del U1.
Si ellos las encuentran antes que el, pueden pedir los tres deseos, 1)quitar la carbonita del U19, 2)resucitar a los muertos y 3)enviarlos a todos a sus respectivos universos, incluido a XXI.
Como XXI no puede viajar por el multiverso sin el deseo de las esferas del U1, si logran regresarlo a su universo, se acabaría el problema.
La duda seria, como XXI si llego a pedir el deseo, si lo primero que haría Porunga al reaparecer seria cumplir ese deseo que tiene en la "nube"

Se que esto es Dragon Ball, pero pensándolo de forma lógica, la postura de Videl es la correcta. La prioridad debe ser si o si encontrar las esferas, intentar evitar a toda costa a XXI y solo enfrentarse a el, si no hay mas remedio.


Tambien creo que seria una gran solución, aunque le veo dos problemas.
1) No esta, se fue a orinar, asi que no sabría que esta pasando, dudo que al llegar y ver a Vegeta en Ssj2 encarando a su madre y a Son Bra apuntándole con la espada, lo primero que piense es "No se que esta pasando, pero voy a defender a Vegeta"
2) Incluso si esta cerca y lo ha escuchado todo, para que defienda a Vegeta, ella deberia creer que es el quien tiene la razón. Y en este debate, aunque los dos tienen parte de razón, la opción mas segura y correcta es la de Videl.
Y aunque esta Videl sea del U16, sigue siendo su madre, dudo que Pan defendiera solo a Vegeta, mas bien lo que haría seria mediar entre ambos.

Si tengo que adivinar que pasara en la siguiente pagina, aparecerán ambos Gohan, cada uno calmando al miembro de su respectivo universo diciéndoles lo mismo que ya dijo Goten hace unas paginas.
Y el lunes veremos a Piccolo decirle a Videl que no es solo un universo lo que esta en juego sino todo el multiverso y a Vegeta y Bra que se comporten que solo su voluntad los mantiene vivos. 1 Respuesta(s)

Recuerda que en DBM los multiplicadores de poder los decide Salagir, al hacer power Scaling de DBM tenemos que tener eso en cuenta y no usar los multiplicadores oficiales.

En su escala de poder, Freezer forma final tiene 530.000 unidades de poder, véase el especial del Universo 8, donde Goku sin el zenkai de Namek logra forzar al Demonio del Frio a llegar a su Forma final.
Salagir comento que en DBM el Ssj2 multiplica x10 y el Ssj3 multiplica x2, no recuerdo si Salagir alguna vez aclaro cual es el múltiplo del Ssj1.
Tampoco aplica el KaioKen como la mayoría lo interpreta, para Salagir un KaioKenx10, no es basex10 sino que el Kaioken, da un plusX y sus múltiplos, aumentan ese plusX. De echo hasta dejo de usar eso de KaioKenx??

Salagir toma como Canon el manga y cosas del anime y películas que le intereso a la hora de hacer su manga. Como dije, en la novela del U16, Vegetto base derrota a Gohan Sns, lo único, que no se aclara es si le derrota en Sns calmado o en SnS rage.

Que muchas veces, el power Scaling de Salagir no tiene ningún sentido, cierto, al igual que otras cosas en este manga que el interpreto a su manera, pero como es su manga, el decide como las interpreta. Hay aceptarlo.

PD: Yo nunca interprete que Gohan temblara de miedo al ver el Ssj Normal, sino que estaba muy impresionado de la transformación a la que llegaron.

>Gogetassj
>El nivel de Bra meh, si bien Vegetto se asustó bastante por mystic significa que Bra no es rival para Vegeta
Vegetto no se asusto por el poder de Goku y Vegeta Ssj Normal, simplemente se impresiono y se frustro de que lograran un estado donde se controla mejor el poder que en Ssj3. La fuerza de Goku y Vegeta como mucho sera la misma que la de Gohan Sns Rage, nada en comparación al poder de Vegetto.

>Videl del universo 16 se les olvida que Vegeta no es el mismo que conoce en la época de Saga Bu y si, puedo ver porque se preocupa por su hija que no sabe dónde esta.
Videl si sabe donde esta su hija, Muerta, atravesada por una de esas puas. Lo dice claramente, teme no poder resucitarla usando el plan suicida de Vegeta. 1 Respuesta(s)

Yo en mi power scaling me he basado ha sido en lo siguiente:

1)La primera referencia que tenemos en DBM del poder de Son Bra, es en el Vegetto Vs Broly. Durante ese combate, Gohan U16 afirma que Vegetto nunca lucho usando el Ssj2, ni siquiera contra Bra. Se entiende que Vegetto Ssj1 seria capaz de vencer a Bra Ssj2, aunque para noquearla rapido use el 2.

2)La segunda referencia, es en el Zangya vs Son Bra, cuando se transforma en Ssj, Goku se pregunta si es mas fuerte que ellos, voy a asumir que se refiere al Ssj3 dado que aun no sabíamos del el Ssj Normal y como lo pregunta, no lo afirma, se puede deducir que Bra Ssj en mas o menos igual de fuerte que un Ssj3.

3)En el Cold vs Bra, Bra en base no supera la fuerza de Cold 2ªforma aumentada, pero si habría derrotado a Cold 1ª forma aumentada. Cold en Forma Final iguala a C-16 y en la 2ªFA iguala a Cell perfecto, su poder en 1ªFA seria similar a Cell Semiperfecto, por tanto el poder de Bra en Base, estará entre el Ssj Dai San Dankai y el Ssj Full power.

4) En el Flash Back del U16, cuando Bra despierta el Ssj2, Vegetto afirma que ya ni siquiera Gohan Sns podra pararla si pierde el control, se confirma que Bra Ssj2 es mas fuerte que Gohan Sns. Esto también se menciona en la novela, donde afirman que Son Bra es la segunda mas poderosa del U16.

5) Salagir ya confirmo que en DBM el SnS es el máximo poder que una persona puede llegar a tener y que Gohan tiene mas potencial que Goku y Vegeta, por tanto el SSj Normal como mucho seria un SNS entrenado y no logrado con el ritual del Viejo Kaioshin.

Como dije antes, en lo que a poder se refiere (añado el Sns normal y el rage).
Goku/Vegeta Ssj3 = Bra Ssj1 < Gohan Sns < Cell < Vegeta/Goku Ssj Normal < Gohan Sns Rage < Vegetto base < Bra Ssj2 < Vegeto Ssj


Como dije, hay que entender el contexto y ponerse en situación.
Videl quiere encontrar las esferas, pedir los deseos, impedir asi, que XXI logre su objetivo, resucitar a todos y volver a casa evitando el conflicto. Ella ha visto a XXI a derrotando fácilmente a los seres mas poderosos del torneo, es lógico que piense que enfrentarse directamente el, es la peor opción posible.
Supongo que ella sabe que han muerto Bra y Trunks, pero ella también a visto empalada en esas puas a su hija, pero desde su punto de vista, parece que Vegeta esta priorizando mas vengarse de XXI que resucitar a sus hijos. Su comentario, no esta fuera de lugar dado el contexto, la tension y frustración que hay.

Salagir menciono varias veces que Bra no es malvada, solo es peligrosa de manera inconsciente, o cuando fue controlada por Babidi (y aclaro como interpreta el, el control del majin). Bra realmente aprecia a su familia y como Vegeta, habrá visto espalados en esas puas a su hermano y a su sobrina, por lo que también debía estar conteniendo su rabia como Vegeta.
Realmente resulta tan fuera de lugar según el contexto y la situación, que defienda a su cuñada de un tipo, al cual apenas conoce de hace tres dias, del que no le habrán contado demasiadas cosas buenas y que podría matar a Videl de un soplido. 3 Respuesta(s)

Intenta ponerte en su lugar, no solo es Vegeta el que ha visto morir a sus hijos.
Bra acaba de ver muertos a su hermano Goten y a su sobrina Pan por segunda vez en tres dias y ahora esta viendo a Vegeta, al cual no conoce realmente "amenazar" a su cuñada, es natural que salte a defenderla. No es que Bra quiera pintarse de buena, según el propio autor, Bra adora a su familia.

Salagir ya comento varias veces que Bra no es malvada, solo es un peligro cuando pierde el control de sus actos, ya sea por el enorme poder de una nueva transformación o por el Majin, que según su opinion, ese hechizo dominaba por completo la mente de los poseídos.

A mi lo único que me choca de esta pagina seria que, deberian haber sido ambos Gohan los que agarrasen por el cuello a Vegeta antes que Bra interviniera, o al menos el del U16 ya que el, no ha convivido con este Vegeta redimido.

¿En serio? ¿tanto os cuesta a algunos entender la situación?.

Lo que esta diciendo Videl U16, es que si ellos encuentran las Bolas de Dragon antes que XXI podrán usarlas para resucitar a todos y marcharse a sus universos sin tener que luchar contra XXI. Desde su punto de vista y al no conocer realmente a este Vegeta, le parece que a el, le importa mas luchar contra XXI, que resucitar a sus hijos.

Vegeta, lleva desde que vio a Bra y Trunks conteniendo su ira tal como le pidió Goten, es normal y esta dentro de su personaje que ese comentario, de que no le importan sus hijos le hiciera saltar, sabemos que este Vegeta no le habría pegado a Videl, pero el U16 no le conocen, no están tan seguros.

No olvidemos que Son Bra sin perder el control (dicho por Salagir), adora a su familia y acaba de ver muertos a su hermano y a su sobrina, debe estar conteniendo su ira al igual que Vegeta y al verlo transformarse "amenazando" a su cuñada, es normal que saltase a defenderla. Sobre todo por que en su universo Vegeta nunca se redimió, las historias que le contarían sobre el no serian muy bonitas.

Tambien creo que usar el Ssj2 de Vegeta y el Ssj de Bra es exagerado, la escena habria quedado igual con los dos en base. pero lo veo como una manera enfatizar que ambos estaban conteniendo su ira tanto, que cualquier cosa les hace saltar y viendo la situación y el contexto me parece acertado, aunque un poco exagerado.


En circunstancias normales seria como dices, pero Bra es una excepción, al ser hija de una fusion su poder es mucho mayor que el de un Saiyan normal.
En base, su poder es igual al de un Ssj Full power.
En Ssj algo superior un Ssj3.
En Ssj2 es parejo al de Vegetto Ssj1. (aclarar que según Salagir, Vegetto Base es mas fuerte que Gohan SnS, se puede leer en la novela del U16)

Majin Bra nunca tuvo problemas con Cell, lo máximo que pudo hacerle Cell, fue reventarle un brazo y fue atacándole por sorpresa y usando casi toda su energía, Luego Bra intercambio unos golpes con el y lo reventó literalmente. Aparte, Bra enfrento a dos Gohan Sns, dos piccolo, dos Heloitas y a majin Boo y los mato a todos.

Si tomamos al pie de la letra lo que dice Salagir, ni siquiera Vegeta Ssj Normal tendría mas poder bruto que ella. El Ssj Normal no es mas que usar todo el poder de un Ssj3 pero en estado base. Básicamente es un Sns obtenido entrenando y no con magia como lo hizo Gohan. por lo que la cosa seria algo asi.
Goku/Vegeta Ssj3 < Bra Ssj1 < Vegeta/Goku Ssj Normal =< Gohan Sns < Vegetto base < Bra Ssj2 < Vegeto Ssj ....



Bra — Segun me han contado, no tan bien como a ti. (perrito de Freezer)

Si coincido, todos escucharían perfectamente el palo y los localizarían XD 4 Respuesta(s)

Creo que el humo que sale de los aliados de XXI es lo que les protege del Zawarudo. Aun no sabemos como funciona esa técnica al 100%, puede que como XXI también sabe usarla, no se vea afectado por el, aunque la use el Kaio Shin del Sur. Y en consecuencia sus aliados a los que XXI les entrego una parte de el mismo, tampoco se vean afectados y por eso vemos en la pag anterior que el humo les rodea.


Y tampoco, Majin Bra no llego a matar a Goten U18. Este quedo mal herido al enfrentarse a Kakarotto y se quedo tras el muro que separaba el ring con el espacio del U18. Cuando todos regresan vemos a Trunks ayudándolo y diciendo que le han dado una buena paliza, antes que Zen Boo restaurase todo.

A lo que el compañero se refería, era a que pasaría si las bolas se dispersaran, no tras conceder el deseo, sino por la explosion del mini big bang mientras Porunga estaba invocado y aun no concedió el deseo de XXI.

Lo mas lógico seria que Porunga se viera envuelto en la lluvia de material y pinchos y muriese a causa de ellos, pero si que creo que esa bola rota de las visiones es a causa de uno de esos pinchos que la impacto, asi que porunga no murio. 1 Respuesta(s)

Vamos que todos esos trozos sin digerir y los pinchos que mataron a Videl y a Bra fue por culpa del puñetazo de Vegetto

No exactamente, el viejo era un cuerpo donde XXI metía todo su ser, para no ser descubierto. el golpe de Vegetto destrozo el estomago de ese títere y libero de golpe todo lo que habia en el interior de XXI

No lo decía en ese sentido.
Sino a que fue por ese golpe, que se libreraron todos esos pinchos, terrenos etc y que no fue XXI el que lo hizo directamente.

Sobre que ocurrió con Vegetto y Gast. pues lo que sabemos ahora mismo, es que ambos estaban justo en el epicentro del mini XXI big bang Asi que veo dos opciones.
1) Gast recreo el movimiento de antenas de piccolo, se protegieron y están a salvo pero muy, muy lejos.
2) Al estar en el epicentro, recibieron de lleno el impacto de toda esa materia que salió disparada del Mini Big bag y aparte de estar muy, muy lejos, estarán gravemente heridos"

pd: Nadie piensa en la pobre Pan U16, la chiquilla a muerto dos veces en solo tres dias, al menos Goten murio tres veces pero con 20 años de margen. XD

Creo que aun no se ha confirmado quien fue el que uso el Sawarudo, aparte Gast estaba a medio metro de XXI cuando Vegetto intervino, tal vez el Namekiano hubiese podido detenerlo con algo mejor que golpearlo a lo bruto. 3 Respuesta(s)

Ya se estaba tardando en aparecer. por fin algo interesante.


Noo, maldita sea... has logrado que me imagine en la próxima pagina un gag comico donde alguno diga que están, dentro del vomito de XXI... SALAGIR NO MAS GAG COMICOS MALOS, POR DIOS.


No tendría sentido que estén dentro de XXI, ¿para que mantener activo el Zawarudo, en ese caso?...
A menos, que sea el Kaio Shin del Sur el que esta usando el Zawarudo, tratando de evitar que el resto sean digeridos...

Nah, no lo creo, seguramente XXI habrá vomitado todo lo que había sin digerir en su estomago y hacer hueco antes de comenzar a devorar el multiverso y mantiene el hechizo porque noto que minimo dos Namekianos lograron contrarrestarlo.


Joder, pues si cago todos esos pinchos de forma tan explosiva, le va a hacer falta una buena pomada para el desgarro que ha tenido que hacerse XDD 2 Respuesta(s)

A este capitulo le sobren gag cómicos sin gracia y le faltan mas personajes ensartados, quería ver a todos los Cell Jr hechos una brocheta y ya que vimos a Trunks U18 convertido en un donut, por compensar que hubiesen puesto también a Goten U16.

MENOS CHISTES MALOS Y MAS MUERTOS 2 Respuesta(s)

De las tres opciones, la que menos me encaja es la de "se ha alejado", no me convence usar aqui el pretérito perfecto compuesto del indicativo, esa conjugación verbal, se usa para una acción pasada que sigue presente.

El "Se había alejado", como dices es un pretérito pluscuamperfecto, que se usa para una acción pasada que ocurrió antes de otra acción también pasada.
Aqui Vegetto se alejo del grupo, antes de que ocurriera el caos que provoco XXI y acabaran como están ahora, creo que por el contexto encaja mejor esta conjugación.

Usar el "Se alejo", seria usar el pretérito simple, que se usa en acciones que ya terminaron y se sitúan en el pasado. También encajaría mejor que el pretérito perfecto compuesto del indicativo.

En definitiva a mi me encaja mejor el "se había alejado", aunque las tres opciones son validas.

PD: Quise editar el mensaje anterior, pero no me deja, en vez de la pestaña de editar mensaje, me sale para responderme a mi mismo xD 1 Respuesta(s)

Si no lo dices ni me habría coscado de eso.
A mi, lo que me crea dudas el la frase de Bra, dice "Se ha alejado del grupo justo antes...", creo que quedaría mejor "Se había alejado del grupo justo antes" 1 Respuesta(s)

Espera como sabe Goku que Uub estaba entrenando ¿acaso no pregunto el mismo donde estaba la ultima noche de descanso?.
Si iban a matar a una de las Pan, mejor que hubiese muerto la del U18, la otra ya murió en esta historia, pobre Pan U16.


Dejo de llevarlas después del incidente con Babidi, motivo ni idea, supongo que una licencia artística para que los diferenciemos


No se si hubiese seguido con ellas, cuando Bra se rindió frente a Gast, Pan U16 comenzó a recordar el pasado de su tía y a entender que ella no era realmente malvada, dando a entender que iba a comenzar a perdonarla. 1 Respuesta(s)

Akira Toriyama lo que creo, fue el manga de Dragon Ball. Toei Animation produjo el anime basándose en el manga. El relleno como dije, es todo aquello que sale en el anime pero no aparece en el manga. Ya sea porque el anime esta cerca de alcanzar al manga cosa que pasa en todos los animes y/o para completar los 22min del capitulo alargando escenas.
En los Shonen, es muy frecuente alargar batallas y añadir escenas de entrenamientos que los mangakas no suelen dibujar en los mangas.


Exacto, en el manga desde que muere Radith hasta que llegan Vegeta y Nappa, pasa solo en 7 u 8 capítulos. Y en la mayor parte de ellos se uso para mostrar a Goku en el otro mundo, llegando y entrenando con Kaito.
Apenas se muestra nada de Piccolo y Gohan durante ese año de entrenamiento. Solo se muestra a Piccolo abandonando a Gohan, dejarle unas manzanas su primera noche solo. A Piccolo viendo a Gohan transformarse en Ozaru y destruyendo la luna. Una breve escena donde Gohan ya esta acostumbrado a estar solo y le corta la cola al dinosaurio.
La siguiente vez que aparecen, ya seis meses después con ambos juntos en un combate de entrenamiento que dura solo cuatro paginas, una charla de ambos esa noche. Y ya, su siguiente aparición ya es detectando la llegada de los Saiyan.
Es decir, en el manga jamás se mostro nada del entrenamiento de Piccolo salvo ese breve combate con Gohan.

Realmente no fue un doble post, escribí uno y luego le respondí a Vegetto 777 media hora después. Lo que paso, fue que edite el primero unos segundos después y se pusieron uno al lado del otro.

Imagino que lo del turbante, o es otro momento diferente, muy posible ya que en la pagina 732 si le vemos sin turbante cuando le dice a Vegeta y Bra que solo su voluntad los mantiene vivos.
O sera lo mismo que va a pasar con Son Bra en las próximas paginas. Tanto en la pagina 418 como en la 732, la vemos con la coleta puesta, sin embargo desde el incidente de Babidi, ha estado con el pelo suelto, a menos que se haya cogido una coleta en estos minutos, su imagen no va a cuadrar con las visiones.

Aunque quien sabe, aun no hemos visto al Piccolo del U16, igual el, es mas chulo que el del U18 y no le hace falta quitarse el turbante para mover las antenas, o el, esta moviendo las orejas y no las antenas XD

EDITO

¿Que el cambio ocurrió en el combate contra Cold?, ¿entonces las ayudas de Zen Boo, alteraron ligeramente las visiones? no lo creo.
Mas bien imagino que pasa como en la película de Bardock, donde vio a Goku y a Freezer en primera forma uno frente al otro, aunque realmente Goku nunca llego a ver al demonio del Frio en esa forma. Es decir, que las visiones ocurrirán, pero no tienen que ser 100% igual a como terminan ocurriendo. 1 Respuesta(s)

Ahora es cuando el U16 también los ha visto a ellos y Son Bra tiene la misma idea que Goku y se teletransportan a la vez que Goku, teletransportándose a la posición del otro universo XD


Mi teoría era que habrían muerto los que no han murieron en el U18, salvo los Piccolos
Pero vemos cinco siluetas y si todas son de integrantes del U16, significa que solo han muerto dos. Y como Vegetto estaba en el U14 deteniendo a C17 no deberia ser una de esas siluetas.
Si solo murieron dos, uno es Goten 100% y el segundo dudo entre Videl por quitar personajes intranscendentes o por Pan, para darle a Bra el mismo cabreo contenido que tiene Vegeta.

Habría dicho Gohan, por quitar personajes repetidos, pero recorde que en las visiones vemos un Gohan sin gafas muerto en manos de Vegetto y otro con gafas sosteniendo media bola de Dragon, por ello asumo que sobrevivieron los dos y el del U16 morirá próximamente xD

Vegetto no deberia ser ninguna de esas siluetas, recordad que el, estaba en el U14 deteniendo a C17 y apunto de ser golpeado por C18 cuando XXI pidió su deseo y ocurrió todo esto.


Si que es relleno, en el manga nunca se muestra el entrenamiento de piccolo en la habitación del tiempo. Relleno, es todo aquello que el anime añade y que no sale en el manga. 2 Respuesta(s)

Bueno no se confirma que esta muerto, pero esos ojos sin pupila y la sangre en su boca y la frase de Vegetto, lo da a entender. 3 Respuesta(s)

No tiene ningún sentido, ya hemos visto varias veces que estando congelados un simple golpe bastaba para romperlos.
Si el suelo se ha roto por el impacto de la caída de Goku, lo suficiente para que quedase incrustado en el, ese impacto deberia haber destrozado el cuerpo de Goku. 2 Respuesta(s)

Vamos que

XD

Que oportuno Gohan. Esas capsulas deben ser del mismo material que tus gafas, aun estando en el bolsillo no se rompieron durante la invasion de Babidi 1 Respuesta(s)

Clara influencia de Freezer dice jajaja
Estamos comentando en DBM, pues fíjate, en DBM tenemos la clara influencia que Freezer tuvo en el Vegeta de aquella época, en el U13, donde tras matar a Freezer, el fue aun mas cruel y sangriento que el propio Demonio del Frio.

Y no, no es necesario matar a Bra y Trunks miles de veces, como dije ellos no tienen culpa de nada. Lo que digo, es que no puedo empatizar con el dolor que Vegeta siente en esta escena, porque creo que se merece todo ese dolor y mas.

Mira, una buena forma de hacer pagar y sufrir a Vegeta por sus crímenes, seria coger el infierno según DBS. Y desde que Vegeta sea enviado a el, hasta que su alma desaparezca para siempre y se reencarne, hacerle revivir un bucle interminable, donde tenga que ver todas las matanzas que cometió, el rostro y desesperación de todas y cada una de sus victimas y al del final deba ver y sentir miles de veces esta escena donde vio morir a sus hijos. 1 Respuesta(s)

No, no lo rizas. Nada de lo que dices sirve para que me replante mi comentario.
Estábamos hablando de empatizar con Vegeta al ver morir a sus hijos. Pues si hay que empatizar pregunto, ¿Crees que las victimas de Vegeta le perdonarían solo, por morir dos veces, resucitando en las dos, o por que decadadas después se muestre arrepentido? La respuesta es un NO rotundo.

Sin olvidar que sus muertes, no sirvieron como redención de su pasado. En la primera contra Freezer, murió sin arrepentirse de nada de lo que había hecho, ni siquiera tuvo un cambio en su forma de pensar.
En la segunda, si te compro que sirviera para redimirse, pero de haber asesinado minutos antes a toda una grada de espectadores, simplemente por el deseo egoísta de luchar contra Goku. Una lucha que no olvidemos, provoco el despertar de Majin Boo, que a la postre acabo destruyendo la Tierra y matando a toda la humanidad. Si, una gran muerte redentora si señor.

Como dije, si llegase a empatizar con esta la escena, sentiría pena hacia Trunks y Bra que murieron, e incluso a Goten y Pan que están viendo los cadáveres de sus amigos. Pero como dije hacia Vegeta NO. Simplemente esta recogiendo una infima parte de lo que sembró en su pasado y lo tiene bien merecido. 1 Respuesta(s)

Realmente espero que nadie de este foro, sepa lo que es ver morir a sus hijos frente a sus ojos. Me parece mucho peor, hacer ese tipo de comparación sobre la vida real, a que se comente sin empatía hacia un personaje ficticio de un manga. Un manga que como dije en la pagina anterior, la misma obra se toma a pitorreo las muertes de sus personajes.

Y en todo caso, si empatizamos. En esta escena, por quien hay que sentir pena es por Trunks y Bra que son los que han muerto, pero por Vegeta JAMAS.
Si hay que empatizar, Vegeta estuvo 30 años de su vida conquistando planetas y exterminando a sangre fría su población, matando a millones de personas donde habrían millones de padres e hijos. Si no fuera porque ni Bra, ni Trunks lo merecen, Vegeta tendría que verlos morir millones de veces, para empezar a sentir pena por el. 1 Respuesta(s)

Imagino que una escena similar esta ocurriendo en el U16.
Solo que allí, sera Son Bra la que haya ido a buscar a su sobrina y se habrá encontrado la misma escena pero con su hermano Gohan protegiendo a Pan.
Como Vegeta y Son Bra son muy similares, seguramente los dos vallan a liarla a lo bestia, pero sus Piccolos para contenerlos dejaran que se congelen de nuevo y tras volver a descongelarlos dira lo de "solo mi voluntad os mantiene vivos". Y asi se cumplira aquella vision.

Solo que a diferencia de en la vision, que parece que todo pasa en una viñeta y solo un piccolo lo dice, en realidad seran los dos Piccolo, cada uno en su respectivo universo con su propia viñeta.
Eso o Son Bra al sentir el Ki de Vegeta aumentando usa el Kai Kai pera ir al U18 y junto a Vegeta querrá destrozarlo todo y asi se cumplirá la vision tal como la vimos.

¿porque piccolo querrá evitar que exploten y lo destrocen todo? pues para evitar que puedan matar sin querer a los que aun estén congelados fuera de la barrera antenas moviéndose y no hallan sido ensartados por esas puas en otros universos.

EDITO


¿porque? me parece una forma logica de que ocurra esa vision.


¿En serio?
A ver, tengo en botón de la tilde en mi teclado rota, si no me salta el auto corrector no puedo ponerlas. Una forma de usar las comillas inglesas, es cuando citas una frase que dice otra persona, en este caso estoy usándolas para citar las palabras que dice Piccolo en la vision de Bardock. 3 Respuesta(s)

Terrible escena, aunque es cierto que la cara de vegeta se ve rara.
Cada vez estoy mas seguro de lo que dije hace dos paginas. Tiene toda la pinta que (salvo ambos piccolo que vivirán en los dos universos), los personajes que mueran en el U18, seran los que sobrevivirán en el U16. Espero al menos, que Pan U16 sea otra excepción a mi teoría,
Aunque me tachen de insensible, si como pienso al sobrevivir una, la otra va a morir. Solo por compensar, prefería que hubiese muerto Pan del U18. Dado que Pan U16 ya ha muerto una vez en esta historia.


No es ser insensible, es que desde hace mucho, las muertes en Dragon Ball no se sienten trágicas.
No digo que esta no sea una escena brutal y si llegas a empatizar con Vegeta, una muy triste. Pero Dragon Ball en un manga donde la propia obra, se toma a pitorreo las muertes. Llego un punto donde era, (oh se murió, bueno ya lo revivirán), asi es bastante complicado empatizar con un personaje frente a una muerte, la verdad.

Eso si, agradezco que Salagir, en esta escena los pusiese ya muertos. Otra cosa habría sido, si pone una escena de Bra agonizando, despidiéndose de su padre, mientras la ve morir sin poder hacer nada, Esa si habría sido una escena dura de verdad. pero solo la escena en si, la muerte seguiría sin tener un peso real.

Confirmamos que Videl ha muerto mas que Krilin, todo un logro. Merece ir al cielo Vip, de los Vip XDDD


Total, no se han acordado de Uub, que lleva mas de un dia desaparecido, para acordarse de que faltan esos dos en medio de este caos.
Yo si me acorde de Trunks en la pagina anterior. Igual acerté y esta desangrándose después deque una pua le rompiera las piernas cuando estaba congelado.

Se que seria una idiotez, pero supongo que para aliviar la trama de personajes iguales, creo que los que han muerto en el U18 vivirán en el U16 y viceversa, salvo los piccolos(por evidentes motivos)

Bra U16 esta viva según las visiones, asi que Bra U18 imagino que sera brocheta de Saiyan,
Lo mismo para los demás: Gohan U18 vivo, Gohan U16 dead; Goten U18 vivo, Goten U16 deep. Trunks para compensar, el del U16 estará vivo y el del U18 dead; Videl U18 Dead/U16 viva. etc etc
Supongo que para no arriesgarse a descongelar a Cell, Piccolo U16 le pedirá Bra que use el Kai Kai para unir a los supervivientes de ambos universos.


Pd: Como Goku y Vegeta están vivos, Vegetto esta sin cabeza, se la arranco de un puñetazo C18.
Mi teoría es que XXI al haberles dado a sus esbirros una parte de el mismo los hizo inmune al tiempo paralizado. 1 Respuesta(s)

En serio no ha muerto ninguno del U18, vamos Salagir al menos uno mutilado, en plan:
Trunks:Goten ayúdame no siento las piernas.
Goten: Trunks, no es momento de imitar a Rambo.
Trunks NO ESTOY BROMEANDO

Y entre los pinchos, Trunks esta desangrándose con ambas piernas amputadas.


Si XXI fue el que lanzo la tecnica, no estara congelado. La unica forma que lo este es que fuera el KaioShin del Sur quien la lanzara.

>migue1911
>"KaioShin del Sur. Igual eso no explicaría los pinchos, además XXI no es un ser vivo por lo que la técnica no debería afectarlo.
Gracias, no recordaba cual era XD. Quizás la técnica de los pinchos es de XXI y la congelation la uso el KaioShin del Sur. 1 Respuesta(s)

Bueno, sabemos que el Zawarudo no afecta al lanzador y si mal no recuerdo XXI entrego a sus aliados una parte de el mismo. Igual con eso logro que estos no fueran afectados por el congelamiento.

Esto... compañero, XXI le pidió la técnica de IKL a su propio Dragon y no a Porunga U1. Recuerda que XXI uso la técnica de IKL para matar a Goku en la final, eso fue antes que le declarasen vencedor del torneo y tuviese el derecho a pedir sus deseos a Porunga U1.

Aun no sabemos que es lo que pidió realmente, aunque tiene toda la pinta que sera viajar entre universos o algo parecido, quizás poder romper y/o manipular la barrera que separa los universos, para poder devorarlos sin necesidad de viajar físicamente a ellos. (tal vez eso explique que en la ultima pagina del capitulo de Uub y Juna, vemos cosas flotando que en deberian estar en el Universo del torneo) 1 Respuesta(s)

No exactamente.

No es que al mantener el cuerpo vibrando y en constante movimiento, Piccolo no sea detenido por la parálisis de XXI. (Si fuera tan simple Gohan y Krilin no habrían visto afectados por la parálisis de Guldo en Namek, ya que volaban hacia el a toda velocidad).
Piccolo al mantener vibrando sus antenas, esta creando una barrera protectora que impide que la magia de parálisis le afecte (parcialmente), seguramente la habrá activado decimas de segundos antes que XXI activase el "Zawarudo"

Digo parcialmente, por que vemos que esta barrera solo protege el area de su cabeza y la parte superior de su torso. En la ultima viñeta se aprecia el cambio de color en su brazo derecho y parte superior del cinturón. La duda es si esta paralizado completamente y solo su mente esta consciente o es solo algo visual y si puede moverse ya sea parcial o completamente.


¿Como va a ser una Fusion de Piccolos mas fuerte que Vegetto? Vegetto es la fusion Potala de un Ssj3 con un Ssj2 mas el Plus de rivalidad, estos Piccolos estarian al nivel de un Ssj Full Power. No se compararía a Vegetto ni remotamente. Y si no recuerdo mal, en DBM se necesita que un Kaio Shin encante los pendientes para que dos mortales puedan usarlos y no los veo por la labor de hacerlo. Y la Fusion Metamoru, es menos efectiva que la potala.
La unica manera de que hubiese una minima posibilidad que la fusion de dos piccolo fuera superior a Vegetto, seria usando la asimilación Namekiana, esa si que aumenta una barbaridad el poder del Namekiano, pero esa es permanente, ni Gast a encontrado la forma de volver a separarse. 1 Respuesta(s)

Esa antena de la ultima viñeta, parece la de Boo.
Ahora que lo pienso, cuando Zen Boo lucho contra TenShian, el tres ojos uso el Mafuba para encerrar una parte de Boo en un dragoncito hinchable(no recuerdo si en la novela la libera después, al menos en el manga no se ve que lo libere)

En teoría, esa parte debe haber regresado al U4 con todas las demás, ya que incluso la parte de Zen Boo que entrenaba a Uub en el universo de bolsillo regreso también al U4. pero ¿y si esa parte no regreso, al estar bajo una "técnica Especial"?. ¿Sera esa la excusa para que Zen Boo reaparezca?.

¿Alguno vio si en la pagina anterior había un dragoncito hinchable volando por ahi? XD

pues ya tenemos un personaje inmune a la técnica de IKL.
Recordemos que Juna (en teoría), era mucho mas fuerte y rápida que Uub, al menos antes de estos dos años entrenando y antes de este entrenamiento Uub en KaioKen Transcendido superaba a Goku Ssj3. Por lo que Juna, deberia estar mas o menos al nivel de Goku/Vegeta Ssj Normal o Gohan SnS, que fuera mas que eso ua me parecería exagerado.


A ver te explico.
La chica que aparece en el sueño de Ubb, era el propio Zen Boo usando la imagen de Anju, amiga de la infancia de Ubb y asi poder enseñarle algo de magia básica.
Luego durante este entrenamiento, Zen Boo crea a este robot usando como referencia a Anju(como broma ya que Uub se burlo de el unos minutos antes).
En la ultima pagina del anterior especial del entrenamiento de Uub, este robot le dice a Ubb que puede llamarla como el quiera y Ubb decide llamarla Juna, que es un anagrama del nombre de su amiga de la infancia.


Dos opciones:
1)Oscuridad y tinieblas solamente. Ya que saldrán unos segundos después de la ultima viñeta de la pagina 2520
2)El palacio de Zen Boo en el U4. Zen Boo habría programado a Juna para que al completarse el entrenamiento, pudiera crear un portal hacia donde estuviese su cuerpo principal y como este ya fue regresado a su universo, el portal de Juna conectara la dimension de bolsillo con el U4.

pd: Si tuviese que elegir, prefiero la opción dos XD

Bueno según dicen en las primeras paginas Juna es un robot, no un androide o un cyborg, en teoría no tiene una personalidad solo tiene la programación que le dejo Zen Boo. A menos que la IA de Juna sea muy avanzada.
En todo caso si solo tiene una hora al dia de "pausa", lo mejor es que lo use para descansar y no profundizar una relacion con un robot al cual debe transformar con el Candy Beam y no volver a verla nunca mas.

Si esta escena ocurre tal como ocurre en la novela. Ni Nappa, ni Radith aparecen, Vegeta del U13 si que aparece pero un poco mas tarde que los otros tres (por la clara diferencia de poder)

Reconozco que no esperaba que vería esta escena de la novela con el arte de Asura, que ganas de ver como dibujara la siguiente escena. La cara de terror de Kakarotto no tendra precio XD.


NO, Goku no intervendrá, pero Kakarotto si que se va a acojonar cuando dos guerreros infinitamente mas poderosos aparezcan frente a el y un tercero que estaba mas que dispuesto a rebanarle el cuello XD.


No, no sera Pan la que le haga entender a Kakarotto que no se debe atacar por la espalda a alguien que ya se ha rendido. 1 Respuesta(s)

Si, también creo que Uub tendra un papel importante a la hora de enfrentar a XXI.
Pero recuerda que este especial, nos esta contando lo que vivirá Uub dentro de la dimension. No olvidemos que el tiempo dentro de este mundo pasa de manera distinta. (no recuerdo si alguien hizo el calculo en su dia/).
Que yo diga que va a costarle varios años salir de allí y que dependerá de la diferencia de poder entre Uub y Juna, no es ninguna locura.(claramente lo de que valla a tener diez hijos con Juna o que salga como un viejecito era coña xD)

Aunque ahora mismo, no se me ocurre como este entrenamiento haría Uub logre ser importante contra XXI.
Juna en mas fuerte, rápida e inteligente que Uub, pero que sepamos carece de magia. Entrenando contra ella, Uub principalmente va a estar entrenando físicamente. Para derrotarla o bien logra hacerse mas fuerte que ella, o tendra que agudizar su magia e ingenio para lograr pillarla distraída con el Candy Beam y no creo que el Candy Beam valla a ser lo que derrota a XXI.
Por ello y presuponiendo que Uub estará uno o dos años en esa dimension, espero que este especial se centre mas en mostrarnos como durante ese tiempo, Uub se centro mas en pulir y desarrollar su magia y en crear hechizos propios con lo que derrotar a Juna, a que simplemente logre hacerse mas fuerte y rápido que ella y asi pillarla con el Candy Beam. 1 Respuesta(s)

Si algun dia... EN realidad la foto de la portada de una pareja con diez hijos, no eran los padres y hermanos de Ubb. Sino que son Ubb y Juna con la familia que formaren aqui dentro XDD.
Fuera de bromas, imagino que lograra salir cuando logre derrotar a Juna, sabemos que es mas fuerte, rápida y lista que Uub la pregunta seria ¿cuanto mas?. Si es solo el doble o el triple no le tomara mucho tiempo, pero como sea mil veces mas fuerte, se nos hara viejo ahi dentro.



O bien el modo pausa tiene un tiempo limite, o Uub la reactivo despues de ver que Zen Boo no regresaba, para intentan vencerla y salir de esa dimension. Me decanto mas por la primera opcion. 1 Respuesta(s)

Olvidas que el Viejo Kaio Shin del U9, antes que le mandaran de vuelta logro avisar a todos los "buenos" incluido al Kaio Shin del Norte (nuevo supremo Kaio Shin del U1) de que XXI es el Devorador de Mundos y busca poder acceder a todos los universos. Y que el Kaio Shin del Norte le respondió que no podrá porque no le dejarían.
Puede que por ahora XXI no halla echo nada que levante sospechas y halla respetado las reglas del torneo. por ello, los Kaio Shin organizadores no pueden intervenir contra el, pero si XXI pidiera poder viajar entre universos, estaría confirmándole al KaioShin del Norte lo que le dijo su antepasado del U9 e intervendría para evitarlo.

Aparte, durante el torneo los organizadores han comprovado lo peligroso que puede ser viajar entre universos, por ello decidieron que una terminara el torneo, "cerrarían" la posivilidad de hacerlo, que XXI pida viajar libremente entre ellos, hiria en contra de su decision. 1 Respuesta(s)

para que XXI pueda pedir el deseo el mismo, mientras los otros causan esa distracción.
El deseo de XXI es poder viajar por el multiverso libremente. Si le pidiera eso a Mori, claramente tanto el, como los organizadores se negarían a pedírselo al Dragon. Y si lo intentara por la fuerza sin una distracción, intentarían detenerlo.

XXI es muy astuto como nadie en el torneo sabe que ha negociado con los villanos y como el, no ha participado en ninguna de las otras rebeliones, los organizadores no pensaran que esta nueva rebelión la ha maquinado el.
Sin embargo los villanos ya tienen un buen historial de rebeliones durante el torneo, los buenos iran a detenerlos, "sin prestarle" mucha atención a XXI, ya que en teoría, estos villanos han interrumpido su momento de pedir los deseos.

Y teniendo en cuenta que XXI tiene un Dragon propio, lo mas seguro es que sepa hablar en Namekiano, Mientras la atención se centra en detener a esos tipos y su nueva rebelión, XXI aprovechara y pedirá su deseo, sin que nadie le preste atencion.

O al menos esta sera su idea. 2 Respuesta(s)

A todo esto me ha surgido una duda, supuestamente en DB las personas malvadas van al infierno donde su alma se purifica y reencarna en un nuevo individuo. En este especial sin duda, Piccolo fue enviado al infierno, ya que no tuvo su momento de redención al sacrificarse por Gohan, es posible que ya haya sido purificado o este a punto de serlo. La duda seria, al estar su vida ligada a la de KamiSama, ¿que pasaría si resucitan a Kami, pero el alma de piccolo ya fue purificada?


Con lo que llevamos ya de DBM y aun preguntan eso,
A ver, ni Enma-Sama, ni Baba la adivina permiten que los muertos intervengan directamente en un conflicto del mundo de los vivos, salvo que el destino de todo el universo este en juego.
Pedir un dia de permiso para enfrentarse a los Saiyans y/o recuperar a Gohan, no es algo de vida o muerte para el universo ni la existencia misma, por lo que ni Baba la adivina, ni Enma le darian permiso a Goku para venir a la Tierra a enfrentarse a los Saiyans

>El Gran MR. Satan

>Si bien DBS salió después. No es secreto que salagir es hater de DBGT. Pero curiosamente agarro diseños del mismo cof cof bra.. cof cof UB :v
Bra y Uub? Esos personajes son del final DBZ, aunque aun eran niños. Tanto DBGT como DBM ocurren cronológicamente en el mismo año, por lo que tienen la misma edad, básicamente son esos mismos niños diez años después del Final de Z. Claro que iban a parecerse. (Aunque hubiese molado un Ubb con rastas XD)

>Yo si esperaba un ssj4 aquí. Para el principal. Que es el 18 .. ya que el 16 de veggitto nunca fue necesario mas poder ...
Esa si creo que es una de las pocas cosas buenas de DBGT, una transformación que sigue la evolución Saiyans por medio del Ozaru. Tambien me habría gustado verla, aunque la idea de Salagir del Ssj Normal tampoco esta nada mal.

>Y aún que digan que es una porquería.. curioso que tenga más argumento que multiverse :v .. pero ese no es el punto. El punto que dbGT es una joya.
Lo siento pero discrepo, Los tres primeros arcos son un refrito de lo que ya vimos en DBZ, un viaje al espacio para buscar las bolas de Dragon, un alienígena que odia a los Saiyans, un científico que crea androides y junto a Gero crean una copia de C-17 para crear un super c-17 (aqui repitieron hasta a uno de los malos de DBZ). Incluso que los muertos regresaran del infierno es algo que ya se vio en la ova de DBZ "Fusion", Toei por copiar se copia hasta a si mismo XD.
De DBGT, el único arco medianamente decente es el de los Dragones malvados, pero solo la idea de que el enemigo final provengan de las propias bolas de Dragon. Sin embargo tanto, el desarrollo del arco, las peleas y el diseño de los Dragones dejaban mucho que desear.

>Tiene la mejor secuencia de transformación ( ssj4 ) y enemigos muy rotos. Lo malo que no supo nivelar los niveles de poder . ( Perdón por ser redundante) :v
Como dije tambien me gusta el Ssj4, y si bien el fallo de los niveles de poder es demasiado gordo, no solo era eso. Centrar todo el protagonismo en Goku, dejando a los demás personajes de lado incluso haciendo que fueran inutiles. El refrito de ideas en sus sagas, el mal diseño de muchos sus personajes, etc. Hacen que en mi opinion, lo poco bueno que tiene esa serie, no sean suficiente para tapar todo lo demas.

>De ahí salieron muchas cosas el sonido de dross :v. Salió el señor tablos con su escencia del ssj5 y el señor toyotaro. Y todos los míticos ssj6,7,8 etc. De la vieja escuela de internet.
Que a raiz de DBGT, salieran otras cosas, no quiere dicer que DBGT sea buena, hay un fan manga creo que el DBAF que no es de Toyotaro, que reutiliza a los Dragones Malvados pero con otros diseños y personalidades que es mucho mejor que el arco de los Dragones malvados de DBGT.

>Solo los haters de esta generación no lo entienden. :v
No se a que generación te refieres, yo personalmente tengo 41 años y DBGT nunca me gusto.
Comencé a verla comprando los fascículos que vendían en el kiosco alla por 1997 con los VHS de DBGT, los cuales traían tres capítulos cada uno, solo compre hasta el cuarto fascículo, era una perdida de dinero, termine de verla alquilándola en el video club y agradecí no haber terminado de comprar los VHS.
Entiendo que hay a quien le gusta y es respetable, Hay incluso gente a la que le gusto el final de DB Daima. El libro de los gustos es asi.

¿En serio querías un Universo de DBGT? ¿quien quería volver a ver algo de esa bazofia de serie no canónica? Pero en fin, al menos si tendria sentido ya que DBGT si que existia antes que se lanzara DBM.
Pero recuerda que Multiverse comenzó en 2008, mientras que la Ova de la Batalla de los Dioses, no se estreno hasta 2014 y DBS no se estreno hasta 2015. DBM ya llevaba 6 ó 7 años con sus universos definidos muchos antes que Toei convenciera a Toriyama para volver a sacar material de Dragon Ball. ¿Como haría Salagir para encajar DBS en un universo?
Además la magia de DBM es que existen una cantidad infinita de universos, por lo tanto esos dos universos perfectamente pueden existir, simplemente que los Vargas no los trajeron al torneo multiversal.


Seran diseños suyos y los querra lucir siempre que puede XD 2 Respuesta(s)

Cronológicamente hablando, recluta a los malos en el tiempo que pasa desde la semifinal antes de poder pedir el deseo a su Dragon, no sabia que tiempo tendría de descanso antes de la final, no estaría seguro de que sus DB se reactivarían antes de poder pedir su deseo para la final y recluto a los malos como sobreseguro.

>sebastapia134
>Si lo "lógico" era que Goku no le gane, pues lo "lógico" es que no le pueda ganar nadie más... ni Uub...
¿Porque no? Uub que sepamos todavía esta en la dimension donde lo llevo Zen Boo,(donde el tiempo pasa de forma distinta) entrenando la magia, ¿porque no va a poder el discípulo de Goku tras llevar no se cuantos meses entrenando magia, ser capaz de ganarle a XXI.
Ohh si, por que no es el protagonista ¬¬
Dependerá de como lo desarrolle Salagir, si tiene sentido y es lógico, pues si, otro personaje que no sea Goku podría derrotar a XXI.

Fíjate, teniendo en cuenta que es un ser maligno, que su cuerpo es prácticamente humo, que no es un ser vivo y carece de alma. Una buena forma de derrotarlo seria sellarlo. ¿Conocemos a alguien que parece que podrá resistir el Time stop y que sepa usar una técnica para sellar seres malignos?... seria irónico que Piccolo logre derrotar a XXI Usando el Mafuba no crees XD

>Todos los que dicen que es ilógico pensar que Goku tenía una posibilidad espero que tengan en mente que el final de Multiverse sea XXI matando a todos, sino no tendría otro final "lógico" según ustedes.
No me des ilusiones por dios, ese serie el mejor final posible para DBM, XXI devorando todo y matando a todos los heroes de todos los universos XD.

>Por cierto, sobre los comentarios de que el deseo de XXI necesita a fuerzas ser concedido por del universo 1... ehh, buena suposición, supongo (sacada de la nada porque Salagir no ha dado pista de eso),
En la pagina anterior teorice que lo que XXI necesita no es al Porunga del U1, sino poder usar la tecnología multiversal, que tanto en el manga como en la novela, si que se menciona que solo los miembros del U1 pueden usarla. Es posible que lo que XXI necesite es ser reconocido como miembro del U1.

>Por cierto, leyendo un poco más adelante, parece que las esferas que usaron sí son las del universo 1 porque vuelven a su creador.
No, no sabemos si son del U1 o no, recuerda que tienen muchos set de Dragon Ball, solo sabemos que ese set de esferas regresan con Mori, pero nunca se dice que ese Mori sea el del U1, puede ser de otro universo y ese su set de DB, porque ¿las DB pueden funcionar en el U0, si su creador o aquel que les da su poder no esta en ese mismo universo 0? Yo creo que no, pero no lo se seguro.

>Goku es importante, es el más importante de todo Dragon Ball y terminarlo así pues no tiene mucho sentido la verdad. Aunque una cosa es segura, ya les digo que si en lugar de Goku fuera Bra y nadie se estaría quejando de este final eh XD
Claro que Goku es importante, pero prefiero mil veces que sea derrotado en un torneo que hace tiempo sabemos que no sera el climax de la historia, a que valla a ser dejado de lado y sin ninguna importancia en el boss final de la historia.
Estoy seguro que los que se quejáis de esta derrota, os seguiríais quejando si Goku hubiese perdido contra Vegeto o contra Zen Boo, cuando no solo son mucho mas poderosos que Goku, sino que tecnicamente también son en parte Goku, Vegetto por razones obvias y Zen Boo pues lo tiene absorbido.

No creo que lo importante sea el set de Dragon Ball del U1.

Si lo que XXI quiere es poder moverse libremente entre universos y asi poder devorarlos a su antojo. Lo único que se ha mencionado en el manga/novela es que solo los miembros del U1 pueden usar la tecnología Varga multiversal. ¿Puede que el deseo de XXI sea, ser reconocido como un miembro del U1 y asi poder usar la tecnología Varga?

Si Polunga puede hacer algo asi, el regreso de Zen Boo podría ser posible, el ya copio esa tecnología, solo que no puede hacer que funcione ahora mismo, cuando se de cuenta que solo tiene que "ser reconocido como una miembro del U1", podríamos ver regresar al mejor personaje de DBM.

A no ser, que para ser reconocido como miembro de otro universo, se necesite específicamente al Polunga de dicho universo.

No, no hizo trampa en ninguno de sus combates.
Las reglas del torneo dicen que no se puede recibir ayuda externa durante tu combate, no dice nada de que no puedas recibirla antes de combatir.
Las reglas permiten usar cualquier tipo de objetos siempre que entres con ellos al combate.(por lo del mando a control remoto)

XXI no ha incumplido ninguna regla del torneo, por tanto no ha hecho trampa. Y te recuerdo que este no es un torneo de artes marciales, sino un torneo que buscaba al ser mas poderoso de todos los universos. Eso incluye artistas marciales, tecnología y/o magia. por lo que XXI no tenia que ganar ninguna pelea, solo tenia que ganar el combate.


pues casi al 99%, puede detener el tiempo por que ese fue el deseo que le pidió a su dragon en la pagina 2462. En la que acaba diciendo que con ese deseo ya ha ganado

Lo raro es que C16 se sorprenda que XXI pueda tener la misma técnica que IKL, En este torneo ha habido varios participantes que han copiado las técnicas de otro. Uub copio el clon de gelatina de son Bra al igual que Gast y el Namekiano también copio el relámpago demoniaco de Zen Boo y el Kai Kai (de cualquiera que pueda usarlo), a estas alturas que XXI pueda tener la tecnica de IKL no deberia sorprenderle.

1º ¿La habilidad de IKL es un time Stops normal?, no afecta a los androides, ya con eso sabemos que normal, normal no es.
2º XXI tuvo veinte segundos para preparar la técnica y por lo visto en el manga puede dejar sus trucos en stand by y que se activen incluso si destruyen el cuerpo del viejo que solo es un títere, seguramente la técnica de IKL estaba lista desde antes que Goku reapareciese en el ring, incluso con la supe velocidad Goku solo habría podido destruir al títere y mientras el humo y el verdadero XXI aparecieran, se habría activado el time stops y listo GG para XXI.
3º Aqui el que peco de ingenuo fue Goku, que penso que al repetir el truco que uso con Vegetto, a XXI se le acabaron los trucos. Y al reaparecer se puso a hablar dándole a XXI el segundo que necesitaba para activar el time Stop.

Entiendo que algunos queríais una pelea mas epica o incluso que Goku ganase teniendo 0% de posibilidades de hacerlo, pero aunque anticlimático, el combate ha sido coherente con lo que hemos visto en DBM. XXI gana con el mínimo esfuerzo aprovechándose de las debilidades de sus adversarios y seamos realista eso de que Goku se ponga a hablar durante el combate es algo tipco de el. 2 Respuesta(s)

Felicidades XXI justo campeón del torneo universal.
pues si fue la técnica de IKL, hubiese preferido la teoria de que recreo la herida del Masankosappo de su combate contra Radith, pero también tiene sentido, al parar el tiempo la velocidad del Ssj Normal es inútil. Bien jugado, campeón, bien juego 2 Respuesta(s)

>Suikyo
>Te pregunto ¿Qué una historia siga a raja tabla el power scalling?
No, no hace falta que se siga a raja tabla, lo que SI hace falta es que se explique, si algun personaje se salta el power scalling, por ejemplo,
Goku ha logrado escapar de la misma trampa con la que Vegeto quedo eliminado, (un tipo que mínimo es 400 veces mas fuerte que Goku), pero tiene explicación. Goku ya conocía el truco y estaba preparado por si se lo lanzaban. Y en el combate contra Vegeta se nos mostro que el Ssj Normal es muy rápido, tanto como para que tenga sentido que lograse escapar antes de los 30 seg.
Otro ejemplo a la inversa, seria si el combate sigue y XXI logra encerrar a Goku dentro de su sombra por completo. Si Salagir recurre al Sukaindo para que Goku salga de la sombra, seria una cagada injustificada, ya que Gast no pudo salir de ella ni siquiera usando el Kai Kai, que es una técnica de teletransporte superior al Sukaindo.
En definitiva, no hay que seguir el power Scalling al pie de la letra, pero si te lo saltas, debe explicarse y tener una cierta lógica dentro del lore de la propia historia.

>Por ambos lados esta justificado que cualquiera de los dos puede ganar.
¿Donde ves la justificación para que Goku pudiese ganar?.¿que ha mostrado Goku en este manga que haga pensar que tiene la mas minima oportunidad?
Por ahora lo único que han mostrado de Goku en DBM es una transformación que permite usar el 100% del Ssj3 sin desgaste y con una gran velocidad, nada mas.
Crees que con eso es suficiente para derrotar a un Ser, que puede absorber cualquier ataque que le lancen, capaz de dejar hechizos casteados y que se activen automáticamente, capaz de cubrir todo con su sombra y ni siquiera el Kai Kai sirve para poder salir de allí, una sombra que te consume rápidamente. No se trata solo de power scalling, es que Goku no tiene forma de contrarrestar todo lo que XXI puede hacer.(al menos por lo mostrado en el manga).

>XXI por el hecho de estar muriéndose de hambre se ve que recurre a no usar su forma real por que le puede jugar como una espada de doble filo, Gasth lo podía acabar si se recuperaba y con solo poder bruto
Esa es tu impresión, a mi me parece que XXI solo es precavido y no quiere asumir ni siquiera un 0,1% de riesgo, pero en mi opinion, la pelea acabaría igual incluso si Gast hubiese estado el 100%.

>El hecho que se tome las molestias de tomar precauciones para la final, o que en la conversación con el dragón reconozca que su rival no tiene debilidades evidentes, es suficiente para balancear el asunto
Como digo en mi opinion, XXI solo es precavido por naturaleza, ¿para que asumir riesgos si puedo ganar con un solo truco?
La conversación con el dragon, yo por ningún lado la entendí como XXI pensara que Goku seria difícil de ganar al no tener debilidades.
Sino que al no tener una debilidad obvia como el conjuro de Babidi o el mando a control remoto, el Dragon no podría darle una forma para derrotarle con un solo truco, que fue lo que ocurrió con Gast, la información del Dragon no le sirvió para vencer al Namekiano solo usando a Janenma.
Por cierto, en esa misma pagina XXI le pide algo al Dragon y luego afirma que con eso ya gano el torneo, por lo que a XXI, Goku le preocupa lo mismo que una hormiga.

>Depende, muchas veces cuando uno tiene desarrollada una historia a pesar de tener definido algo, siempre algo cambia sobre la marcha
Una cosa es que tu mismo cambies algo sobre la marcha, porque creas que el cambio es mejor que la idea original y otra cosa muy distinta es que cambies a pesar de seguir pensando que tu idea es mejor, solo por que tu dibujante, traductor o lectores piensen lo contrario y lo hagas a regañadientes para contentarlos.

Eso no significa nada, los Vargas pueden hacer una ultima ronda de resurrección antes de la entrega de premios del torneo.



Yo sigo pensando que ha sido un hechizo que recrea la peor herida que sufrió el objetivo en su vida. Ese agujero seguramente sea el mismo que causo la primera muerte de Goku cuando lucho contra Radith.
Recordemos que en DBM, ni DBS, ni FnF son canon, por eso la herida que sufrió por el Masankosappo de piccolo, fue la peor herida que sufrió en toda su vida. Ya que no se, si su muerte contra Cell podría considerarse tecnicamente como una herida, literalmente su cuerpo se desintegro por completo en unas decimas de segundo xD.
Si realmente ha sido un hechizo el que ha provocado esa herida, da igual que tan rápido sea Goku en Ssj Normal, en el momento que reapareció de la dimension del tiempo acelerado, ya habría recibido el hechizo y sufriría su efecto sin poder hacer nada.

>Suikyo
>El hecho de que XXI con artimañas haya vencido a oponentes superiores no implica por regla de tres, que el autor se vea obligado a que el personaje se tenga que quitar de encima a otro personaje que es inferior a los otros oponentes, si no en muchas historias los antagonistas ganaban y serian historias de 2 páginas.
En mi opinion, es al revés compañero. No se trata de hacer que XXI se quite a otro personaje que es inferior a sus otros oponentes. Ya estaba perfectamente justificado que XXI puede derrotar a Goku fácilmente.
Lo que Salagir tendría que hacer para que Goku durase mas que los otros, seria justificar que aun siendo mas debil, con menos y peores técnicas y con cero o casi cero defensas contra la magia, Goku lograse durar mas y dar una mejor pelea que ellos. Sobre todo teniendo en cuenta que en toda el manga no ha mostrado nada que lo justiciara, al contrario, nos lo mostraron preocupado y afirmando no ser capaz de enfrentarse a la magia de Gast y Zen Boo.

Otra cosa hubiese sido que desde el principio del manga, Uub supiera usar la magia de Majin Boo (al menos de forma básica) y asi tendríamos una explicación de que Goku supiera lidiar contra ese tipo de magia, al llevar diez años entrenado con Uub. Pero ni eso.

Comprendo que muchos querían una final mas larga, epica, memorable, pero si analizamos únicamente lo visto en el manga, era imposible que fuera asi, sin recurrir a un guionazo. Incluso si acaba en esta pagina la final, entiendo que sea decepcionante para la mayoria, pero seria coherente con lo visto en el manga,

>Yo por lo menos agradezco que los dibujantes le pusieran un freno a Salagir en como iba a desarrollar la final del torneo, y ojalá tenga un desenlace que merezca la pena.
Aqui tampoco estoy de acuerdo, no comparto para nada que un autor cambie su historia, por lo que le digan sus desarrolladores o por lo que opinen los lectores y menos en una historia gratuita. En mi opinion el autor debe hacer su obra tal y como el quiera y luego que sean los lectores los que la valoren. 1 Respuesta(s)

Como digo depende de cada persona.
Tu ves como sentido común, darle al protagonista diez paginas en la "supuesta" pelea mas importante, solo por que es el prota y por que los lectores se hicieron una idea en su cabeza y hay que contentarlos.
En mi opinion el sentido común, es seguir con la lógica que el propio autor a marcado durante su historia, sin importar si es o no lo que esperan los lectores.
XXI se ha caracterizado por buscar el one shot usando la mayor debilidad de sus oponentes, era lógico que lo hiciera también en este combate. Era previsible que Goku tendría alguna contramedida, la cual hemos visto, al escapar de la dimension acelerada, Pero era de cajón que XXI usaría otro One Shot. Y por puro sentido común con lo visto en la obra. Si un personaje como Zen Boo, que es muchísimo mas poderoso que Goku, que posee una poderosa magia y tiene muchas mas y mejores técnicas y defensas que Goku, apenas duro 6 paginas contra XXI, el sentido común te dice, que Goku no deberia durar mas que eso.

En mi opinion, porque sea el protagonista, no hay que hacer que Goku sea el mejor, el que derrote al enemigo, el que aun teniendo un 0% de posibilidades contra XXI, logre contrarrestar todos los hechizos que le lance, sin saber que son ni que hacen y logre tener una pelea mas larga y reñida que guerreros muchísimo mejores que el. El protagonista debe ser en quien contra todo pronostico sea quien directa o indirectamente encuentre la solución al final.
personalmente antes que hacer que Goku sea quien derrote a XXI cuando todo se descontrole, me gustaría mas que sea Goku el que encuentre la manera de acabar con XXI, pero que el no sea capaz de hacerlo y transmita esa información a Uub (si regresa de la dimension donde lo llevo Zen Boo para entrenar) y que sea su discípulo el que derrote al boss final.
Acabando DBM con un guiño a lo que Toriyama quiso hacer un par de veces en el manga clásico y Toei no le dejo, pasar el testigo a la nueva generación.

Eso seria un guionazo de cojones.
El propio Goku le dijo a Uub cuando el Heloita le corto el brazo, que no trajeron senzus ya que no creia que las necesitaran y cuando Vegeta pelea con Cell, Piccolo dice que no sabia que había traído senzus. Vegeta le responde que no lo hizo, esas solo eran judías e la cocina.
Recuerda que durante la rebelión de Babidi, Majin Bra, destruyo todas las semillas que el U16 trajo con ellos, por eso Vegeto estaba muerto de hambre y acepto la senzu negra de XXI.
De los demás universos en el torneo, solo podrían tener senzus el U9 y/o el U12. Pero viendo como curaron el U9 a Radith y al viejo KaioShin es evidente que no tenían ninguna. Y si no recuerdo mal en el futuro de Mirai Trunks, Karin estaba muerto.

Resumiendo que según el manga, ningun universo tiene Senzus. Si Goku usa una ahora seria un guionazo historico


Eso depende. En mi opinion con visto en el manga, era 100% imposible que Goku durase mas de unos pocos segundos contra XXI. El viejo ha tenido oponentes muchísimo mas poderosos que Goku, que no duraron mas que eso, tiene un Dragon con el que puede saber como derrotar a sus oponentes sin esfuerzo o conseguir algo con lo que poder hacerlo. Se viese como se viese Goku no tenia posibilidad de vencer.

Dices que no se puede jugar con la esperanza e ilusiones de los espectadores, pero lo que tampoco se puede hacer en una historia es reventar lo que se ha ido cimentando en ella, solo para cumplir con la ilusión de los lectores y dar un fanservice sin lógica ninguna, por ahora lo poco que llevamos de combate tiene lógica.

Goku le pide un minuto a XXI para usar el Ssj Normal, pero al mismo tiempo le da el tiempo al viejo para preparar su hechizo de mandarlo a la dimension de tiempo acelerado, pero como Goku ya había visto ese truco, puede librarse de el, a diferencia de Vegetto al que le pillo por sorpresa, pero al mismo tiempo XXI gana otros veinte segundos para preparar otro truco o hechizo, el cual Goku no conoce ni se espera. Ya se nos mostro que XXI puede dejar sus hechizos cargados y estos se activan automáticamente.
por ahora el combate esta siguiendo la lógica normal que hemos visto en el manga, habrá que esperar si esta herida es letal para Goku o no.
Incluso si lo fue, entiendo que los que queriais que Goku al ser el prota ganara el torneo fuera como fuera, os moleste. Pero yo ya llevo diciendo hace mucho que el torneo es si, no tenia importancia ninguna, a mi lo que me importa es que Goku y el U18 sea importante en la trama y contra el boss final, que XXI gane el torneo usando sus trucos me da igual. Y personalmente, con DBS estoy tan cansado que el protagonismo se lo lleve siempre Goku, que me gustaria que al menos en DBM pierda de esta forma. 2 Respuesta(s)

¿Y si no ha sido el ataque de XXI el que ha causado "directamente" ese agujero?. Me explico.

Mi teoría es, que la magia de XXI ha hecho que el cuerpo de Goku volviera a sufrir algun daño que lo matase en el pasado y ese agujero en su pecho, realmente sea el mismo que causo hace treinta años el Masankosappo de Piccolo en su batalla contra Radith 2 Respuesta(s)

Vamos Nasu sin piedad, mátala de la forma mas sádica y dolorosa posible.

Goku ha tenido que perder SI o SI.
Si solo tiene 0,08 segundos para salir de la dimension oscura, ese tiempo ya ha pasado en esta pagina, o Salagir quiere hacernos creer que toda la interacción y conversaciones del U18 ha ocurrido solo en 0,07seg. Solo con el "La" en el dialogo de Gohan, ya pasaron esos 0,08seg. 4 Respuesta(s)

@goten-Kun
Solo pido que venga una evangelización para que Nasu vuelva con los buenos y ayude a derrotar a Vegeta, Nappa y a su tío.
Realmente con su madre apenas vivió 4 años, de los que no deberia ni acordarse (¿quien recuerda que hacia con 4 años o menos?). Sin embargo con su tío y los otros, ha estado diez años, 2/3 de su vida. Seria ilógico que ahora cambie de equipo, solo por que una "desconocida" diga ser su madre.

Lo que deberia pasar es que Nasu no la reconozca y que después de que Chichi haga dos o tres intentos de convencerlo, cansado de escucharla, Nasu le dispare un rayo de ki a quemarropa directo al pecho, desintegrando el corazón de Chichi y matándola al instante, mientras dice: "Cállate de una vez maldita mujer"

PD: Si, estoy del lado de los Saiyans, mucho esta tardando Vegeta en lanzar un Garlic Ho al centro del planeta. Ya esta bien de Final Feliz para los buenos. QUEREMOS MUERTE Y DESTRUCCION MUAHAHAHAHA 1 Respuesta(s)

No tecnicamente descartaría a Vegetto como aliado de XXI.

El humitos menciona a Cell, como el mas fuerte de los impuros que puede corromper y que uso Babidi, como Vegetto no fue controlado por Babidi, esa frase no descarta 100% que Vegetto haya sido corrompido.

Sin embargo, si que descartaría a Son Bra como aliada corrompida por XXI. Ya que la joven, si fue controlada por Babidi y es muchísimo mas poderosa que Cell. Aunque no descarta que la joven se mantenga neutral, al querer que el viejo cumpla el acuerdo y le de un deseo al U19.


Una idea interesante, ¿seria algo como lo de Baby en GT?, ¿un parasito que controla el cuerpo del huésped?. No me disgusta.

Aunque a mi mas que un control del cuerpo por parte de XXI, o un control de su mente volviéndolo malvado. Me gustaría mas, que la única intervención de XXI en Vegetto sea la semilla negra y que esta al germinar cause una alteración de la percepción de la realidad en la mente de Vegetto.
Y esto, haga en la mente de Vegetto todos los demás se vuelvan una amenaza para el universo y "por voluntad propia", este dispuesto a matarlos a todos incluso a su propia familia, creyendo que esta luchando para defender la seguridad de todos los universos.

Lo cual seria coherente con lo visto en el manga y en la novela del U16, donde el mismo Vegetto le promete al KaioShin del universo 16 que protegería el universo por encima de cualquier cosa, incluso estaba dispuesto a matar a su propia hija por ser una posible amenaza. Que mejor manera tendría XXI de ponerlo de "su lado" que hacerle cumplir esa promesa, alterando su percepción de la realidad.

Aparte esto nos sacaría del típico bueno controlado o bueno que se vuelve malvado, para tener una batalla entre los buenos contra un Vegetto que piensa que luchando por el bien. 1 Respuesta(s)

No creo que Vegetto y Son Bra, formen parte del grupo de Impuros, ni estén alineados con XXI.
Que hallamos visto, XXI no ha usado ningún hechizo de control mental como uso Babidi, por tanto ninguno de los dos formaría parte de los aliados de XXI.

Bra al principio, no intervendrá ante las acciones de XXI, ya que le prometió darle uno de sus deseos al U19, pero cuando las cosas se descontrolen la joven se pondra en contra de XXI. Aparte, ya tuvimos a Majin Bra y lleva desde el arco de Babidi, arrepentida y en proceso de auto redención, no encajaría nada que cayera en el mismo error. Sin olvidar que en tres de las visiones de Bardock, la vemos del lado de Goku y cia, digo yo que alguna de las tres pertenecerá a la trama de XXI.

Vegetto no es un ser impuro y capaz de alinearse con los malos, al principio le parecerá entretenido ver que ocurre y no hara nada, sin embargo cuando decida intervenir y detener a XXI, esa semilla negra que se comió le hara posicionarse a favor del humitos, no se si controlado propiamente dicho o por algun tipo de hechizo que altere la mente de Vegetto y le haga crrer que todos los demás son villanos y en su mente piense que debe matarlos para defender el universo.

No, es igual o incluso mas inútil que el C4, al menos el C4 le chamusco a Nappa los pelos de la espalda XD.
En cambio el Mafuba va a costarle la vida a Chaoz, una técnica que no mata al oponente, únicamente lo encierra temporalmente. Nasu, Vegeta o Radith(si sigue vivo) simplemente tienen que quitar el sello o romper el recipiente (voluntaria o involuntariamente) y Nappa volverá a la batalla. El Mafuba es de todo menos eficiente.

¿El Mafuba?, ¿en serio? ¿acaso esto es DBS donde esa técnica funcionaba para encerrar a cualquiera? Sinceramente antes de DBS, nunca tuve la sensación que esa técnica pudiese funcionar asi.

Puedo entender que cuando Toriyama decidió que Piccolo fuera un Namekiano en vez de un demonio como originalmente, lo de que el Mafuba solo sirviera para encerrar demonios ya no tenia sentido, pero que se pueda encerrar a cualquier enemigo con el, no me convence la verdad.

Cuando TenShian la uso contra Zen Boo tenia un pase, básicamente Boo es un ser creado con magia, el mismo Babidi lo podia encerrar y sobre todo, porque el propio Zen Boo se dejo encerrar.

Aparte, no se ha visto que Chaoz tenga ningún recipiente donde encerrarlo, ¿acaso llevaba uno preparado con su sello listo, que ha dejado en el suelo mientras reventaban a Krilin?



A Nappa le pondría algo mas, oficialmente el poder de Nappa era de entre 4.000 mil cuando luchaba calmado y sin cuidado y 7.500 mil si se calmaba y se ponía serio.

Vamos a suponer que Mr Popo, estando Kami-Sama muerto, decida dejar a los guerreros Z entrar en la Atalaya de Dios, sin el permiso de su Señor y entrenarlos el mismo como hizo en la historia original.
En un año lograrían alcanzaran el mismo nivel que tenían en la historia original. ¿y luego que?, ya no tienen a nadie con quien entrenar, habran estado nueve años entrenando por su cuenta, en la Tierra. Y recordemos que la idea de crear una maquina de gravedad se la dio Goku al Dr Brief después de entrenar con Kaito-Sama, por lo que en teoría al Goku estar muerto, tampoco tendrían una cámara de gravedad con la que entrenar.
Y si tenemos en cuenta que en los 7 años que pasan en Dragon Ball antes de la llegada de Radith, Krilin apenas llego a tener 210uns.

Personalmente no veo incoherente que no lograran llegar al nivel de Nappa. Siendo generosos, con que lograran doblar el poder que tenían en el manga original tras entrenar con Kami-Sama, ya seria todo un logro para los humanos.

Confirmado si que es un retrasado.
¿Que regla ha incumplido el U9 para que lo envie de vuelta a su universo? Que yo recuerde en las reglas no decían nada de no poder intervenir en el destino de otro universo, ni de que no se pudiera conspirar contra otro participante.
Lo que si ponía las reglas era que no se podia combatir fuera de un combate y el Kaio Shin del sur ha atacado a Radith y al Viejo KaioShin de manera injustificada.
Mucho pedir respetar las reglas y es el primero en saltárselas. Lo acabe con el de la manera mas cruel y violenta posible. 1 Respuesta(s)

Retrasado, retrasado... no.
Pero una persona con insuficientes facultades cognitivas, una gran falta de comprensión mental y un inexistente coeficiente intelectual. Si. 1 Respuesta(s)

No habéis leído la explicación de Salagir, ni los comentarios en estas paginas por lo que veo.
Ese capitulo donde Vegeta derrota a Raditz Sns fusionado con Kakarotto fue un capitulo de broma, nunca ocurrió realmente en la historia

¿De que nerfeada hablas?
Si asumimos que Nappa, no ha mejorado su poder en estos diez años, este es de 4.000 unds siendo capaz de llegar hasta las 7.500unds. En la saga original, cuando enfrentaron a Nappa, el poder de Krilin era 1.700unds y el de Chaoz de 610unds, ellos dos solos no habrían podido hacerle ni cosquillas. Aqui Krilin y Chaos están enfrentándolo solos y le han cortado un brazo y le han herido.

El problema es que asumis:
1) Que los Saiyans no han mejorado nada en estos diez años y 2) Que los humanos deberian tener un poder mas similar al de la saga de los androides ya que pasaron diez años. Cosa que no deberia ser asi ni de lejos.
No han entrenado con KamiSama por que estaba muerto. Teshian, Chaos y Yamcha no han entrenado con Kaito Sama, Krilin no ha recibido el power up del Saichoro. Han estado diez años entrenando únicamente en la Tierra, ya que dudo que Mr Popo sin su señor, tenga la autoridad para dejarlos entrar la Atalaya de Dios y dejarlos usar la sala del tiempo y el espacio.
Demasiado me parece que Krilin que apenas tenia 210und cuando Raditz llego a la Tierra, haya logrado acercarse al nivel de Nappa.

Pues si que ha sido una mala jugada del Viejo Kaio Shin.
Si en la saga de Boo, Polunga no considero malvado, a un Vegeta que se dejo controlar voluntariamente por Babidi solo para cumplir su egoísta deseo de tener su combate con Goku y para ello asesino sin dudar toda una grada de espectadores del estadio. Sin olvidar que provoco el despertar de Majin Boo, el cual destruyo la Tierra y asesinando a toda su población, haciendo que Vegeta fuera responsable indirecto de todo ello y aun asi el Dragon no lo considero alguien malvado. ¿Que se puede considerar un ente malvado en DB?


Esa idea sin sentido. En Kinton, no se pueden subir los que no tengan el corazón puro, no solo los que sean malvados. Roshi, Bulma o Krilin no podian subir en ella y eran buenas personas. Debe ser mas complejo que eso.



Y tampoco realmente, como explico arriba, Polunga no consideraba malvado a Vegeta al fin de la saga de Boo y sin duda alguna, Vegeta merece acabar en el infierno por todo lo que hizo en su vida. 1 Respuesta(s)

Maldita sea Nasu solo tenias un trabajo, matar a ese calvo. Vamos Vegeta enséñale a ese inútil como se hace, empieza por ese mimo de un solo pelo y luego con el tres ojos. Haz que mueran entre insoportables sufrimientos. 1 Respuesta(s)

Imposible no es.
Recuerda que entrenando seis meses solo y seis meses con Piccolo. En la Saga Saiyans, Gohan paso de 5 unds a 1080unds, (5200unds estando cabreado). Si logro esa mejora en solo un año entrenando en la Tierra y con Piccolo, que ¿tanto habra mejorado durante 10 años visitando varios planetas con distintos tipos de gravedad y con tres Saiyans supervisándole (bueno dos, Vegeta no le ayudaría ni de coña)

Recuerda también que en el manga se dice que los Saiyans mestizos tienen un potencial muy superior al de los puros, Gohan podria superar fácilmente a Nappa, incluso su poder deberia ser superior al poder de Vegeta en la saga Saiyans. Incluso, si no fuera, que es complicado que Gohan aprendiese solo a modificar y ocultar su Ki, yo apostaría a que Nasu es el mas fuerte de los cuatro Saiyans con diferencia. Lo cual no descartaría aun, si se cabrea deberia serlo sin dudas. 1 Respuesta(s)

Vamos Nasu, reviéntale como si fuera una sandia la cabeza a ese triclope y riega el suelo con sus sesos, QUIERO SANGRE


Eso contando conque Nasu no sea realmente mas fuerte que Vegeta y se lo este escondiendo.

Deberías leer mejor, esas paginas donde Radith y Kakarotto se fusionaban nunca ocurrieron realmente. Solo era una simulacion mental del Ro Kaio Shin, donde imaginaba que ocurriría si dejaba a Radith fusionarse con su hermano para combatir contra XXI.

Vamos Gohan, acaba cruelmente con ese miserable triclope. Luego encárgate de vengar el pobre brazo de Nappa, acabando con Krilin y Chaoz golpeándolos con esa extremidad cortada.


Radith se referia al Goku que se enfrento contra el, el que tenia solo 500 unds, Radith no sabia que nivel tenia su hermano contra Vegeta ya que estaba muerto.


Siendo exactos el dice "al nivel de Goku base de la saga Saiyans", es decir que seria un Goku sin KaioKen unas 8000 unds.

Este Ten ShinHan no esta ni cerca del nivel de la saga de Cell.
1)No entreno con Kami Sama, ya que esta muerto desde hace diez años.
2)Como no murió contra Nappa no entreno con Kaito Sama.
3)Ninguno tenia nivel para soportar un año entero en la sala del Tiempo y el espíritu.
4)En principio el Dr. Brief no creo la maquina de gravedad aumentada ya que fue idea de Goku que lo hiciera.

Es decir, los humanos como mucho habrán recibido el entrenamiento básico de Mr Popo y meses sueltos en la sala del Tiempo y el Espíritu. A menos que halla algun beneficio gordo de guion, es incoherente que en solo 10 años entrenando por su cuenta, los humanos llegasen al nivel de Vegeta, de echo ni siquiera deberian llegar al nivel de Nappa. Y no sabemos el nivel de este Gohan, pero dudo que un simple Kiko-ho logre matarlo y todos sabemos que esta tecnica consume demasiada energia y hacer enfadar a Gohan es lo peor que Ten y los demas pueden hacer. 2 Respuesta(s)

Recuerda que Krilin, Gohan y Bulma conocieron a Gast en Namek. Lo que significa que en el U7, Vegeta y Nappa llegaron a la Tierra y mataron a los guerreros Z. Y si mal no recuerdo, en el manga original se menciona que fue en esa saga donde consiguieron las células de Vegeta. Si te refieres a después de Namek, No, Vegeta que sepamos, no regreso a la Tierra.

No creo que exista un Trunks en el U7. Vegeta no regreso a la Tierra que sepamos, por tanto el Trunks que conocemos no existe en este universo. Tampoco puede existir un Trunks que sea hijo de Yamcha como en el U10, ya que al no existir las DB de Namek no pudieron resucitarlo. (pero quien sabe igual existe un Trunks que sea hijo de Krilin o de Yairobe XDD).

¿Que tan debil sera Cell sin las células de Freezer y su padre?. puff a saber, dependerá de como vea Salagir que tanto influían esas células en el poder de Cell, pero viendo como trata este manga a los Saiyans y a los demonios del frio, la diferencia no sera demasiada por no tener esas células.
Mas que no tener las células de Freezer. La pregunta seria ¿si este Cell tiene absorbidos a C17 y C18 o no?. Ya vimos en la 2434 que Gero quería acelerar el proyecto Cell y usar dos androides para ello. Eso si puede influir mas en su poder que no tener las células de dos paquetes.

Ahora deberia pasar lo mismo que con el Coyote cuando intenta atrapar al Correcaminos. Que se pare en el camino para ver alejándose a Goku Bross y enfadado de un salto y caiga en su propia trampa xD

Los demas humanos jugándose la vida y Videl jugando con el VR. XD
¿Que sucederá si le revientan la cabeza a Nº28?, ¿recibirá Videl algun daño o trauma psicológico? 1 Respuesta(s)

Yo creo que seria un milagro si alguno de los guerreros Z llega a las 10.000 unds.
Kami-Sama esta muerto, los guerreros Z ni siquiera recibian el mismo entrenamiento que tuvieron en el manga original. Enma-Sama no les dara permiso para entrenar con Kaito y menos teniendo en cuenta que todos siguen vivos. La cámara del tiempo y el espacio seria un recurso, pero en el manga original se dice que Goku durante su entrenamiento con Kami-Sama no aguanto ni tres meses y el único guerrero Z que tendría mas nivel que aquel Goku, seria TenShian, no creo que Chaoz o Yamcha puedan aguantar en ella medio año. Ni siquiera deberian tener una cámara de gravedad, la idea de ese sistema se lo dio Goku al Dr Brief después de la batalla contra Vegeta, seria un recurso de guion que a Bulma o a su padre se les ocurriera crear este sistema.

Aparte no podemos asumir que los Saiyans siguen teniendo el mismo nivel que en el manga original, han pasado 10 años en vez de uno y seguro que la incorporación de Gohan al equipo ha afectado en algo a los Saiyans. Vegeta como mínimo, ya sera mas poderoso que Zarbon y Dodoria, pero sin el conocimiento de las bolas de Dragon para hacerse inmortal, no se atreverá a revelarse contra Freezer.

Personalmente creo que la única opción de la Tierra es que Gohan se revele contra Vegeta y ayude a los guerreros Z o que Roshi use a su hermana para que le den un permiso de 24 horas a Goku para que se enfrente a los Saiyans, y que este haya podido entrenar con Kaito .

NOOO!!, Maldito seas Black Goku, también has matado a la Mai de este futuro.
Al estar claro que el Trunks de este futuro alterno ya estaba muerto, esperaba que nuestro Trunks pudiese empezar su propio Mai-Harem cuando arreglase todo. (las sexagenarias asaltacunas rejuvenecidas entran mejor de dos en dos XD)

¡TE MALDIGO ZAMAS TE MALDIGO!

En esta linea temporal, Zamas mato a Trunks y le robo el cuerpo. Ve a la portada, veras en el fondo un Zamas con el peinado de Trunks Ssj.
La duda que tengo es el color de su piel y las orejas puntiagudas, puede que en vez de robar su cuerpo como hizo el otro Zamas con el de Goku, este Zamas usara los potalas para fusionar su cuerpo con el cadaver de Trunks.

No el universo de Freezer no se fue, estuvieron en la rebelión de Zen Boo, y el universo 2 se fueron hace mucho cuando perdio NekiMajin si no recuerdo mal, lo que pasa es que se "olvidaron" de llevarse a Mary Sue


El siguiente premio chorra, sera para el universo que menos se preocupa por sus propios componentes y lo va a ganar el U18 por supuesto, ¿cuanto hace que Oob desapareció?, creo que fue tras el Vegeta vs Cell y desde ese momento nadie se ha preocupado en ir ver donde se a metido o si esta bien que al estar, como esta en otra dimension ni siquiera pueden sentir su ki, pero ninguno parece preocupado por el pobre.

Con tantas veces que parece que se viene la locura de Vegetto y luego no ocurre nada mejor esperemos, no creo que si XXI le hace algo ahora lo veamos de inmediato. Y aun ni sabemos si se dirige con XXI o va a seguir al KaioShin quejicoso del Sur.

Ya hace tiempo que Asura cambio el estilo de dibujar a Son Bra y sigue sin convencerme que la dibuje tan marcada, personalmente creo que quedaba mejor como la dibujo en la revuelta de Babidi donde aunque salía marcada en Ssj2 le quedaba mejor que como la dibuja ahora en base.


Depende de si Son Bra lograba evitar esa técnica de Gast que te roba las fuerzas.
Segun vemos en el manga, el poder físico de Gast no parece ser mayor al de Gohan Sns al max. Y Según la novela Gast tuvo que concentrarse y usar el 200% de su poder para derrotar a Hatchiyack se nos dice que si hubiese fallado el ataque habría perdido ese combate y aun usando el 200% de su poder apenas logro acercarse al poder de Vegetto en Ssj1. Recuerda que en Ssj2 la fuerza de Son Bra estaria entre el Ssj1 y el Ssj2 de su padre, si la joven lograba llevar el combate a lo físico hubiese terminado reventando a Gast. Eso si con quien no habría podido hacer nada era contra XXI. 1 Respuesta(s)

Entonces la nueva duda seria, consideraran los Vargas ese humo extendido un ataque directo a los otros participantes y/o al publico, o como con el grito de Hatchiyack lo consideraran un daño causado de forma indirecta. Con estos pajarracos me lo espero ya todo xD.


Eso lo cuentan en la novela, en los capítulos que cuentan la primera noche de descanso si no recuerdo mal. 1 Respuesta(s)

La cosa es que seguimos sabiendo poco o nada de XXI, ¿el area de humo que puede desplegar es solo la que vimos contra Gast?, ¿o puede envolver todo el asteroide del torneo con publico y todo?. Recordemos que se le conoce como el devorador de mundos, es posible que pueda extender ese humo negro por varios cientos de metros, o varios kilómetros, incluso que pueda cubrir un planeta entero con el. 1 Respuesta(s)

Vegetto lleva desde la rebelión de Zen Boo muerto de hambre, XXI tiene mucha hambre y en el anterior descanso para comer los Saiyans de todos los universos tuvieron que ir a la cocina para y hacerse la comida, estos Vargas no saben alimentar a sus invitados como es debido, espero que al final del manga haya un festin de Vargas a la naranja xDD.

Me pregunto en la segunda viñeta cuando dice "Y esto ¿hasta cuando va a durar?". ¿Se refiere a seguir conteniéndose en devorarlos a todos?, ¿o a cuanto van a durar esas bolas en reactivarse?, si es lo segundo se confirmaría que necesita de dos horas para invocar a su dragon y saber como derrotar a su rival sin tener que exponerse or completo.


Mas bien creo que Bra le habrá pedido permiso al Kaio-Shin del Sur para hablar con XXI e intentar que le ceda un deseo y no descarto que la halla acompañado para asegurarse que no ocurre nada raro, este Kaio-Shin es el que mas tiquismiquis y ha sido con las normas desde el comienzo del torneo. Tampoco descarto que este ojo avizor con XXI, si no recuerdo mal en la novela los Kaio-Shin si tenían sus sospechas de echo el Supremo Kaio-Shin y Zen Boo estaban trabajando para descubrir mas sobre XXI.


Yo veo muy poco probable que le ataque, los demás se darían cuenta a menos que entren en la habitación y cierran la puerta, ya que esas habitaciones aíslan lo que pasa dentro del exterior. Pero XXI no es tonto, si de repente desaparecen las dos personas que han ido a hablar con el, seria demasiado sospechoso y XXI parece querer evitar que le descalifiquen. Y aun quedan las visiones de Bardock, donde Bra habla con Goku, por ello no creo que le ocurra nada ahora mismo.
Seguramente XXI se negara a compartir sus deseos, por alguna razón quiere esos deseos a pesar de tener un set de bolas de Dragon que se parecen a las de Namek. Aunque no descartaría que para parecer mas amigable y no levantar sospechas innecesarias, acceda a cederle un deseo el cual nunca le dara. Ya que creo, que en cuando consiga su deseo XXI comenzara a devorarlos a todos.


Si yo también lo entendí asi.

Yo si lo tome en cuenta, XXI solo debe hacer lo mismo que hizo contra Vegetto, castear el hechizo antes de pisar el ring y que este se lance en el momento que Goku pise el suelo. Lo cual NO seria trampa ya que no estaría atacándolo hasta que el combate comience realmente, seria como si Goku se transforma en Ssj Normal antes de entrar al ring, se estarian preparando no atacando.


>Pues en realidad, basta con que Salagir muestre que el humo negro en realidad solo funciona con seres que tienen maldad en su corazón, aunque sea muy infima, Goku no tiene maldad excepto cuando se transforma no tiene problemas. Problema solucionado, explicas porque Goku puede durar mas que Vegetto y además muestras porque creaste este "super saiyan mistico" para que Goku pueda pelear con el poder de un SS3 y mantener su corazón puro.
No, no soluciona el problema. No me refería al humo negro, sino al hechizo que teletransporta a la dimension negra donde encerró a Vegetto. En todo caso, inventarse una escusa como esa para permitir que alguien mas debil que Vegetto, Gast y Zen Boo pueda dar pelea a XXI, es lo que se conoce como Guionazo.

>tengo que decir que estoy en desacuerdo con que Goku deberia perder el torneo, Goku en todo DBM no ha hecho nada, no ha tenido ninguna relevancia, ha tenido peleas interesantes, pero en la trama no ha hecho un carajo, este es el mejor momento para que Goku por fin sea importante en la trama.
Pues en mi opinion Salagir lo ha hecho perfecto, Goku es el protagonista, deberia tener relevancia y un papel vital en el boss final, ya sea derrotándolo gracias a una fusion con Vegeta, Gohan y/o descubriendo la manera de vencerlo y colabore en su derrota de forma activa, al prota no se le debe malgastar con la trama del torneo, ni las subtramas de en medio. Esta era la formula de DBZ, Goku nunca hacia nada hasta el momento importante.

>Espero que si Salagir va a hacer que Goku participe en la final, espero que Bra o el universo de Vegetto entero, le diga que "oye mijo, mejor te rindes y asi podemos hacer que XXI nos de uno de los deseos, porque no vas a ganar".
Bra solo conoce a Goku de los tres dias que esta durando el torneo y sabe que a pesar de el Ssj Normal, sigue siendo mucho mas debil que su padre, Zen Boo y Gast, es normal que no crea que Goku tenga opciones de ganar a XXI,(de hecho no deberia ganarle sin un guionazo) es lógico crea que la mejor opción que tiene para cumplir su promesa con el U19 sea negociar con XXI.

>Toca ver a Goku siendo Goku.
A ver Goku siendo Goku en torneos.
Primer torneo en el que participo: Perdió
Segundo torneo en el que participo: Perdio
Tercer torneo en el que participo: Gano
Torneo Cell Games: Se rindió (habría perdido)
Cuarto torneo en el que participo: Se marcho antes de luchar.
Quinto torneo en el que participo: Se marcho en medio de su batalla.
Torneo de DBGT: perdió
DBS Torneo de Champa: perdió (Dos veces creo recordar, 1 contra Fost y lo recalificaron y perdió contra Hit)
DBS Torneo de Poder: perdió, (aunque el U7 gano ese torneo el acabo cayendo de la plataforma tanto en el manga como en el anime).
Que parte de DB te hace creer que la historia de Goku con los torneos acaba bien XD.

Hacer que Goku dure en la final mas de lo que duro Vegetto seria un tremendo guionazo, XXI ya conoce el conjuro para enviarle a la dimensión oscura solo debe hacer lo mismo que en su combate contra Vegetto, castear el hechizo mientras vuela y en cuanto Goku pise el ring sera enviado a esa dimension.
La única forma en la que igual podría esquivarlo temporalmente seria transformarse en Ssj normal antes de entrar al ring y atacar con su velocidad nada mas pisar el suelo, pero esto como mucho le dara tiempo para destruir únicamente el títere de XXI antes de ser afectado por el hechizo y sea enviado a esa dimension.
Pero ir con todo antes de comenzar un combate, va en contra de la naturaleza de Goku. El guionazo tendría que cambiar la forma de ser de Goku y cometer la misma cagada de DBS en la saga de Moro, hacer que solo con velocidad se pueda evitar completamente un hechizo uni-target directo.

Aunque Goku sea el protagonista de DB no hay que hacerle ganar este torneo, el papel del protagonista es ser crucial en la parte mas importante de la historia ya sea derrotando al boss final o siendo parte vital en su derrota.


A mi me parece que el resultado habría sido el mismo, XXI solo uso a Janemba por que no quiere exponerse, ni asumir el mas mínimo riesgo, el propio XXI lo dice el devora todo, cualquier ataque que le haya mandado Gast lo habría devorado fácilmente.
Y seamos sinceros el combate con Janemba solo fue un recurso del autor para alargar algo el combate y no durase 4 paginas como los anteriores combates de XXI. 1 Respuesta(s)

Vamos, que según Salagir van a entregar algunos premios entre las semifinales y la final.
Si como comenta @Neokuh, sera una ceremonia de premios para los semifinalistas, ya tenemos la escusa de por que Gast no estaría para detener a Vegetto en su arco de locura, al ya tener su deseo se marchara a su universo, aunque seria gracioso que como dice sean premios para el publico xD 1 Respuesta(s)