Pero si el kaioshin es una fusión, no pueden fusionarse...

¿Soy el único que se ha dado cuenta de que todavía tiene la cola larga? 1 Antworten

Se me ocurren un par de cosas.
Primero, porque la materia ni se crea ni se destruye, sólo se transforma. Así que para alcanzar ese tamaño tendría que tomar literalmente los átomos del aire mientras dure la transformación, y luego devolverlos al acabar. Más que nada porque tiene que ser un fenómeno reversible y en el momento de cambiar de mono a persona sobra mucha masa. Pero mucha.
Segundo, por el peso. Sabemos que Gohan tiene peso suficiente para aplastar a Vegeta, así que los ohzarus tienen que ser extremadamente pesados. ¿Cómo pudo Goku matar a su abuelo de pequeño sólo multiplicando su fuerza por 10? Su peso aumenta muchas más veces de lo que lo hace su fuerza, debería ser incapaz de moverse, como una ballena varada. Y encima Gohan mismo fue el que le dijo que no mirase a la luna llena, lo que da a entender que ya lo había hecho al menos otra vez antes. Ni siquiera entiendo el poco daño que sufrió el tatami en el torneo cuando Goku se transformó ahí. Esas baldosas se rompen con nada, ¿pero aguantan el peso de un ohzaru? 1 Antworten

Joder, esta página lo tiene todo. Buen dibujo, sentido, y venas, no sé qué más se puede pedir. Bueno, color, pero es secundario.

Será en tu barrio porque yo eso no lo he oído en mi vida y está claro que no soy el único precisamente xD

Uuun momeeeento, ¿cómo sabe Mutenroshi que hay otros dos saiyans si nadie se lo ha dicho? 1 Antworten

Escribe tu comentario.


Ha sido muy divertido de principio a fin, me gusta cómo cuentas tus historias. Gracias por subirlo

Está entretenido el vena final war, ya veo cada página preguntándome dónde van a salir las venas nuevas xD

Al paso que vamos es cuestión de tiempo que a una vena le salga otra minivena xD

Me parece que la gente se está olvidando de que los Cell Jr del arco de Babidi eran mucho mucho más fuertes que sus contrapartes de la saga de Cell. Cell ahora tiene un nivel comparable a Gohan, así que el hecho de que Yamcha no pudiera él sólo con un Cell Jr no significa que no pueda rondar el nivel de un ssj2 básico.

Jajajajajaja

"Deseo que digas que Bracaa ahora es inmortal"

Tiene sentido. De hecho me imagino que serán todos muy muy fuertes porque a fin de cuentas todos los supervivientes de la película son como mínimo comparables a un super saiyan, así que los más débiles podrían ser perfectamente superiores al tokusentai.

Madre mía, y mira que es un personaje plano plano plano. ¿Tan difícil habría sido "Bojack y compañía la lían parda, pero X personaje tiene un plan para sellarlos", y que este especial fuera de ellos y ya está? No cumplen absolutamente ningún propósito para la historia ni nadie quiere verlos, que los encierren y ya joer -_-

Uno del universo 13 en Namek sería genial, a ver cómo derrotaron a Freezer. U otro de la caída de los saiyans a manos de Raichi. Quizás uno de cómo perdieron Gohan y compañía contra Babidí. Cualquier cosa del universo de los humanos. Incluso uno de Mary Sue PODRÍA estar gracioso si se hace bien. Hay muchas historias interesantes por contar en multiverse para centrarse en un universo del que ya se sabe todo lo importante y que encima ya se ha ido del torneo, pero bueno... Supongo que tendrá que ir de cómo acabaron sellados en el planeta de Kaio, porque es lo único interesante que queda por contar de esa gente a estas alturas

Encantado de ayudar :)

"¡Podría haberte matado fácilmente, pero verte en este estado me llena de alegría!"

"¡Te mantendré conmigo! ¡Me recordará al día de mi victoria sobre tu mundo y mi llegada!" 1 Antworten

Por lo menos es el último ya. El viernes portada y el domingo supongo que empieza el especial

Es menos pro que mi OC, qué gracioso, tengo 8 años.

Buah, qué flojo :/

Cierto, Piccolo Daimao sólo pidió a Shenron volver a ser joven, pero no le pidió la juventud eterna. Y de todos modos, aunque hubiera tenido más sentido que hubiera pedido la juventud eterna, eso no se aplicaría a Piccolo Jr., igual que Kami no se volvió joven cuando lo hizo él pese a ser su mitad benigna.

Parafraseando a ChatGPT, en resumen, que no, que aquí estaría viejo sí o sí salvo que él mismo pidiera a algún dragón que le devolviera la juventud.

PiccOLDo

Y todavía habrá gente que siga defendiendo este despropósito. Llevamos semanas estancados en "están igualados". A 2/3 viñetas por página de ambos haciendo lo mismo. Esto no es cuestión de verlo luego del tirón, porque 10 páginas con 0 coreografía de tíos dándose los mismos golpes es igual de aburrido.

Lo que tenían que haber hecho es dejar el combate del capítulo anterior y haberlo hecho sin el spoiler en la página 1, o si la idea es que como siempre gane Vegeta, lo mismo pero ganando él. Llevo 11 años al día en multiverse y nunca he estado más tentado de dejar de leerlo que ahora. ¿Qué va a pasar cuando hagan el Vegetto vs Gogeta, también van a estar así de igualados? ¿Tendremos 3 o 4 capítulos de dos rivales haciéndose los mismos ataques una y otra y otra y otra y otra vez, hasta que uno pierda o queden KO los dos?

Nadie, él tiene razón. Si su universo tiene de representantes a los saiyanos y los namekianos, es que no hay nadie más fuerte, lo que le coloca a él en cabeza. Y de tu lista, en realidad si tuviera en base 10000 de fuerza, nadie de las fuerzas de Freezer/Cooler debería poder vencer a un ohzaru de 100000, Puipui y Yakon ni idea, y desde luego Dabra y los Kaioshin no tienen ni para empezar con alguien así xD 2 Antworten

Página siguiente: Goku va a caer inconsciente (un solo panel)...

Página siguiente:...Pero aguanta y mira decidido a Vegeta (dos viñetas)...

Página siguiente:...Que parece que se va a caer...

Página siguiente: El público en silencio, plano de los dos...

Página siguiente:...

Vale ya coño, que gane uno o que gane otro, pero perder páginas así porque sí con cosas que luego no van a ninguna parte es frustrante ya...

Tómatelo como dos chorros de agua. Con la presión adecuada, el chorro fino se dispersa un poco en su extremo impidiendo al chorro gordo alcanzar su objetivo. Pero no te voy a engañar, en realidad deberías tener razón xD 1 Antworten

Goku está resultando bastante decepcionante en sus combates y la cosa tiene bastante mala pinta... En fin, Goku ha perdido todos sus combates contra Vegeta y en este torneo lo único que ha mostrado es la transformación nueva, así que supongo que como pierda va a ser el personaje peor tratado de todo el torneo. Veremos cómo queda la cosa.

Me llama la atención que para estar tan loco, Kakarotto debe de apreciar de verdad a Raditz para dejar que le haga eso.

Claro que puede seguir usándolo, Vegeta 13 resucitado se vio a sí mismo como fantasma en el Raichi VS Gast

Nunca dijo nada de querer redimirse, sólo dijo que si revivía a los saiyanos intentaría que fueran menos bárbaros. Es como lo que le dijo Raditz al kaioshin negociando lo del desbloqueo.

De hecho ni siquiera ha avisado a nadie de sus visiones de Vegetto porque según él no le importa nada esa gente.

¿Nadie más va a mencionar que falta un bocadillo entero?

Son frutas del poder, como la de Turles. Lo irónico es que con la fuerza que tiene Bra, comerse 5 frutas del poder no creo que se le notase xD 1 Antworten

Cambia a los niños por Kami, baja la fuerza de Raditz mucho mucho, y lo damos por bueno. Más que nada porque Kami ha demostrado ser más fuerte que los niños, no puede tener 100 unidades menos que ellos. Y no tenemos ningún indicio de que Raditz haya tenido ningún zenkai, sabemos que Nail mató a dos saiyans pero Raditz no parece de los que interviene si no es obligatorio, así que dudo mucho que sea más fuerte que el Raditz original. Bardock en la ova con un poder de 10000 ya era excepcionalmente fuerte, y ahora que han muerto Broly y Hanasia,salvo el propio Bardock, Gerkin, y los Vegetas, no creo que ningún saiyan vivo de ese universo supere ese nivel. Quizás Kakarotto, pero no lo sabemos. Y viendo cómo se están metiendo los niños con él, y que Bardock le dijo al Raditz del universo 13 que le llamaban "Raditz el debilucho"... Muy de la élite no creo que sea.

Creo que os estáis confundiendo. Realmente no sabemos cuándo se crearon 17 y 18, sólo sabemos la fecha que daba Trunks del ataque. Y teniendo en cuenta que ni 17 ni 18 obedecían a Gero, perfectamente los podría haber creado en este momento, pero el ataque ocurría después porque eran 19 y Gero los que atacaban.

Supongo que en la línea de tiempo original atacaron, Vegeta acabaría con 19, Gero volvería a su laboratorio sin que nadie le persiguiera (ya que no tendrían por qué saber dónde estaba su laboratorio al no estar Trunks), activaría a 17 y 18 pero con menos urgencia (lo que de paso serviría para que no se fijasen en 16 y no lo activaran), y ya matarían a Gero y a todos menos a Gohan y Trunks.

De hecho este minicomic es tan plausible que es hasta extraño que no haya pasado esto xD

Y otra cosa, por cierto, tiene sentido que Cell mate a Gero. Si ya le había creado a él, ¿Quién dice que no podría acabar creando otra cosa para matarle cuando ya no le fuera útil, o que no tendría desde el principio un mecanismo de autodestrucción de seguridad? Precisamente por respetarle tanto tiene sentido que se lo quite de encima, nunca se sabe y él mismo es la prueba

Las random-aventuras de Goku, el niño que sudaba de todo xD

"Uub, te espero en mi habitación, ya sabes por qué <3"

Me gusta mucho tu idea, pero entonces tendríamos que saber por qué sabe cuánto tiempo necesitaría en total para debilitar lo suficiente a Bojack. Pero bueno, lo importante es que al menos está interesante

Nah, imposible. Bujin descubrió el plan de las chicas durante el torneo y en ese momento les dijo que no le diría nada a Bojack, así que haga algo o no, no lleva años haciéndolo.

Es la que le hizo a Kakarotto el ataque de feromonas, pero como su combate fue un chiste a saber qué más tiene.

El problema de esta gente es que se pegaron con saiyans en el torneo y no tuvieron que esforzarse ni un poco, así que no sé cómo podrían poner en problemas a alguien como Bojack que está a mitad de camino entre un ssj1 y un ssj2

No puedo con las cara de Bojack, de verdad que no puedo xD

Quizás toda la estrategia se base en un teletransporte tipo shunkanido y un golpe que pueda destruir un planeta.

Vuelas el planeta, te teletransportas de vuelta a tu casa, y se acabó. Si nadie de la banda de Bojack resiste la explosión, es más que suficiente con eso, y las otras que han participado en el torneo pueden ser meros señuelos para llamarle la atención y que quiera ir a matarlas. Pero bueno, llevaba bastantes años esperando este especial, a ver con qué nos salen.

Supongo que tiene sentido.

Cell es tan superior a Vegeta que no ve la necesidad de actuar con precaución en absoluto. Vegeta sabe que Cell es tan superior a él que se ha centrado exclusivamente a hacer artimañas y tonterías para desgastarle, y hacerle pensar que definitivamente, no tiene nada que hacer contra él. Después, le dice que el ssj3 no vale la pena, y aniquila por completo la guardia de Cell. Le dice que le va a enseñar algo interesante pero que se coma una senzu, y se la pasa. Cell centra su atención en la senzu, y basándose en lo que cree saber de Vegeta, no se preocupa. Eso da a Vegeta la ocasión de usar su ssj3 al máximo en un solo golpe certero apuntando a su núcleo, y ya con él en la mano básicamente le está diciendo que le ha subestimado completamente y por eso ha perdido.

A ver, es un guionazo, lo de que supiera dónde tiene el núcleo con total precisión es bastante cuestionable, pero francamente lo veo pasando. Conociendo el carácter de los dos, es una forma relativamente sencilla y natural de hacer que Vegeta gane, y es una contraparte perfecta a la pelea de Goku y Uub. Eso sí, espero que Goku deje de hacer el neandertal de una vez, porque desde que ha empezado el torneo su nivel estratégico ha sido penoso, y contra un Vegeta como el de este combate yendo así no sólo no le veo ganando, si no que además va a hacer el ridículo. Si se hace el Goku vs Vegeta tiene que haber hostias como panes, pero también estrategia. De lo contrario no va a convencer a nadie.

Nah, no creo que ese sea el as en la manga de Vegeta. Más bien será una de las sorpresas que tenía preparadas y se ha visto obligado a usar antes de tiempo. Hasta ahora esto es lo único nuevo que ha mostrado y es una técnica útil, pero no aplicable para darle una ventaja real contra Gohan.

De todas formas, con Cell gastando energía a lo gilipollas una vez más se cumple lo que llevo mucho tiempo diciendo, Salagir fuerza a los personajes a situaciones a las que no llegarían de forma natural para llevar la trama, al margen de si sus ideas son buenas o malas, es un pésimo guionista.

Está claro que el guionazo aquí no es la buena idea de Vegeta (y aún así nos tendrán que explicar cómo se ha ido en la siguiente página, supongo) si no la cagada de Cell de hacer un ataque en área agotador e innecesario para que Vegeta tenga alguna oportunidad.

Lo veo estúpido especialmente si tenemos en cuenta que Cell debería ser bastante más rápido que Vegeta, pero bueno, supongo que no es el peor guionazo que hemos tenido. Al menos no se ha sacado una senzu y estamos viendo que Vegeta está especializado en luchar contra gente mucho más fuerte que él, sólo con eso ya ha mostrado mas que cualquier Son desde que ha empezado el cómic.

No creo que el problema sea sólo eso. Por un lado, es una historia que lleva haciéndose muchos años pero muy despacio. Habrá gente que se aburra del ritmo de publicación y deje de seguir la historia.
Por otro, la calidad del guión. Un guionista bueno tiene que tener extremadamente claro el carácter de sus personajes, y tiene que conseguir que el argumento fluya de forma creíble en base al mismo. Salagir sin embargo no sabe hacer eso, así que un personaje que te presentan como un maestro de sus emociones (ejem) se vuelve un energúmeno de repente, un personaje que suda de todo de repente se involucra para salvar a otro (Gast) cuando debería darle igual, y en otros casos se confunde el hecho de que un personaje fuera inmaduro de niño con ser un payaso de adulto (a pesar de que todos los intentos de humor como el "tú eres nuestro padre" dan más vergüenza que otra cosa). El problema del discurso de las Bras no es que ahora Bra16 sea dueña de su destino, sino que se explique de una forma tan artificial, con calzador, y encima sea precisamente Bra18 y con una sonrisa en la cara quien lo diga, y Vegetto y Pan los que no la crean.
Por otro, los personajes han perdido ya la frescura. Vale, seguimos sin saber nada de XXI, pero al resto los conocemos ya de sobra. Y los favoritismos a la hora de sacar a unos y a otros se notan demasiado.
Por otro, hay muchas cosas que chocan con el canon. El ssj3 durando menos cuanto más fuerte se es, los kaioken, el uso de las senzus, la facilidad de Cell para ganar zenkais...
Por otro, los OC de Salagir. Me encanta que Bra sepa hacer de todo, pero Goku no le haya enseñado ni el shunkanido a nadie. Me hace gracia que Vegetto sea tan absoluto con todo y tenga esas rabietas. Me hace gracia que Bardock sea un maestro estratega de repente cuando el original simplemente peleaba bien. Me hace gracia que una Videl pueda dejar en ridículo a un ssj. Me hace gracia que Broly sea totalmente invulnerable aunque lo superen totalmente en fuerza... los 5 segundos que tarde en cabrearse lo suficiente para ser más fuerte que su rival. Me hace gracia que Buu básicamente pueda hacer cualquier cosa, como revivir a un chaval que debió haberse reencarnado hace casi 300 años. Pero cuando juntas todo eso, en vez de hacer gracia acaba chocando.
Por otro, el efecto cascada. Se va de los comentarios alguien de los que publica cosas interesantes que lee todo el mundo, como Gogetto, y la gente acaba yéndose porque van perdiendo incentivos para leer los comebtarios. Como se va gente, hay menos comentarios, y como hay menos comentarios, la gente que queda percibe que cada vez hay menos gente, por lo que algunos también se van.
Y ya por último, hay cosas que no tienen puto sentido. Osea, Uub necesita de magia y artimañas para ganar a Buu gordo, pero luego deja KO a un Goku que a estas alturas tiene que ser muchísimo más fuerte que ese Buu con su kaioken overthelimit extraño que pese a todo no le mata. Bra18 pasa de odiar a Bra16 a soltar el discurso de ser dueña de su propio destino y nosequé sonriendo. Vegetto pasa de ser superior a Bra en las mismas fases, a ser inferior, por lo que decide eliminarla por si acaso. Joder, si es una amenaza y lo lleva siendo toda su vida NO LE ENSEÑES EL PUTO KAIKAI, y así será por lo menos una amenaza sólo para la tierra en vez de para todo el universo.
Multiverse tiene muchos problemas y los lleva arrastrando muchos años, y habiendo ya una continuación oficial creo que es normal todo esto. Francamente yo ya estoy con un pie fuera como quien dice, y no es por nada pero lo de los rayos de ki teledirigidos y alguien huyendo de ellos lo hemos visto ya con Ginyu y los kaioshin, y con Majin Bra. 1 Antworten

empieza a sonar el tema de Giorno

Nos ha jodido, porque tiene la misma pose. No ha tenido ni tiempo de cambiarla, pero solo hay que mirar los puños para ver que son dibujos diferentes.

Pues a mí sí que me gusta el estilo de dibujo, es evidente que es un poco diferente pero seamos sinceros, no está mal y ha habido páginas peor dibujadas.

Menos mal, ya pensaba que Vegeta se iba a cargar a todos los clones sin tener el menor problema xD

Al menos no creo que Cell se mace sin venir a cuento usando una técnica imposible, tengamos mil páginas de Vegeta recibiendo una paliza, y al final pese a eso gane Vegeta porque Cell se quede sin fuerzas. A estas alturas seguro que me conoces lo suficiente como para saber que no soy demasiado crítico con el guión pero necesito que tenga un mínimo de sentido.
Vegeta va a tener que usar algo tocho que nk requiera de fuerza como tal sí o sí para ganar, seguramente al nivel del kienzan, porque incluso si hubiera llegado al nivel de Gohan, que debería ser impisible, e incluso si fuera algo más fuerte que Cell, con su regeneración le iba a resultar imposible ganar. Tendrá que ser algo que le pueda dar ventaja frente a alguien así.

Respecto al dibujo, a ver qué tal. Yo con que sea medio decente y se vean bien las cosas me conformo, pero evidentemente prefiero cuanta más calidad mejor xD 1 Antworten

Pues a mí no me disgusta, es una historia entretenida y sí que tengo curiosidad por saber a dónde va. ¿Podría estar mejor el dibujo? Supongo, pero para mí mientras se distinga bien lo que pasa y el argumento sea entretenido, eso es todo lo que pido, a fin de cuentas no hemos pagado nada para leer esta historia.

Está claro que el estilo de dibujo no es perfecto, pero tengo que decir que me ha sorprendido muy gratamente, sabe hacer muy bien que todo resulte dinámico.
Y este combate me está pareciendo lo mejor de multiverse desde... Mmm... Francamente no lo sé, hace mucho desde que hemos tenido un combate así. Esperemos que se mantenga el nivel hasta el final, y a ver quién gana.

Para mí el problema no es ese. Siendo reencarnación de Buu y llevando entrenando tantos años, la base de Uub puede ser comparable sin problemas a un ssj. El problema es cuando se empieza nerfeando al kaioken, quitando multiplicadores y todo para que no esté tan roto, y de repente se manda ese nerfeo a tomar por culo para hacer que Videl y Uub se luzcan en combates que con sus propias reglas no pueden ganar. Ni tiene sentido que Videl pueda darle problemas a un Cell Jr, ni tiene sentido que Uub pase de no poder con Majin Buu sin usar magia a reventar a un Goku mucho más fuerte.
Tampoco tiene sentido que uses un "kaioken al máximo", y luego de repente haya una categoría superior. Más que nada porque sí, ahora puede que Uub muera, y hace más daño al cuerpo y más rápido, pero abre la puerta a usar ese kaioken con tanta fuerza como sea necesario, durante tanto tiempo como sea necesario más adelante. Por no hablar de Goku, que ahora se va a debatir entre perder sin demostrar nada, o ganar y luego hacer algo que vuelva a este combate contradictorio.
Para mí el guión ha ido cuesta abajo y sin frenos desde que empezó la rebelión de Babidi. Que Piccolo tuviera problemas con Freezer y Cooler no tiene sentido. Que Goten sobreviviera a la ultra weaver tampoco. El superchange de Ginyu con cambio de dirección tampoco. Que Bra 18 pudiera incrustar a Nappa en una pared, tampoco. Que Cell estuviera ganando zenkais porque le estornudaban, tampoco. Todo el combate de Bra vs todos fue un despropósito de principio a fin. Y luego lo del discursito sonriente de Bra 18 comentando lo de que Bra 16 ahora es más mejor superchuli que nunca ha sido forzado y ridículo. Y ahora esto.
Francamente, no creo que tarde mucho más en dejar de leer multiverse, pero tendremos que ver si va a ser ahora si pierde Goku sin mostrar nada, si va a ser tras el Vegeta vs Cell si Vegeta gana con un guionazo indefendible, o si mientras se sacan cualquier gilipollez contradictoria para forzar alguna situación. Porque esa es otra, Salagir es un pésimo guionista. En vez de adaptar la obra a los personajes, fuerza a los personajes a adaptarse a la obra, haciendo que pasen situaciones de forma forzada para que el argumento siga adelante. Mirad Vegetto con el tema de la magia o con lo de matar a Bra pese a que incluso en la misma fase sigue siendo mucho más fuerte, por ejemplo. Que sí, que se va a descontrolar y le van a tener que parar los pies. Que sí, que va a ser Gogeta quien le gane. Que sí, que le dirán algo del estilo de "tú no tenías a nadie a quien superar pero nosotros sí y por eso entrenamos más duro". Pero hay que hacerlo respetando lo establecido del personaje.

...En conclusión, que ya no se respetan las cosas establecidas. Ni a nivel de carácter, ni a nivel de poder, ni a nivel de restricciones, ni a nivel de técnicas. Y la próxima vez que note que el guión recibe otra patada para avanzar en vez de hacerlo naturalmente, o pase algo que considere un insulto a nuestra inteligencia, me piro y dejo de leer esto.

Llevo unos cuantos años notando que el guión en general ha perdido mucho nivel. Así que decidido, si Goku pierde sin mostrar nada, dejo de leer multiverse.

Goku tiene que ganar simplemente para poder enseñar algo en el torneo, porque si lo eliminan ahora se va a convertir automáticamente en el peor participante que ha habido. No ha mostrado nada todavía, nada de nada. Es que incluso Nappa y Raditz dieron más juego, yo entiendo que el universo 16 y XXI son los personajes importantes y tal, pero no puedes coger al protagonista de toda la historia, tenerlo de personaje secundario sin que haga absolutamente nada en el torneo, y eliminarlo de esa manera. Y si luego resulta que tiene un poder de la hostia que no quería sacar y tal, y no ha llegado a hacerlo porque ha perdido, directamente es para dejar de leer el manga, así de claro.
No me importa que Goku pierda, pero tiene que mostrar algo primero. Todos lo han hecho. 3 Antworten

No podemos saber si va a ser mínimamente buena o mala, si todavía no hay metraje ni se sabe nada del argumento más allá de 4 diseños...
Yo espero que Goten, Trunks y la hija de Krilin por fin se hagan algo más mayores... Porque ellos tienen una excusa muy poco válida por lo de que son saiyans, pero la otra sigue pareciendo igual de pequeña que en la saga de Buu y eso no tiene ningún sentido.

Pero aquí nada de Super es canon. De todas formas me he explicado mal, me refiero a usar energía de los ataques del rival para potenciar sus propios ataques, no a él mismo.

Seguramente los dos tendrán trucos nuevos, Vegeta como mínimo tiene que tener algo para contrarrestar el ssj3 de Goku, y Goku algo también para que una vez que tengan que pelear en ssj2 no pierda ante Vegeta sin poderle plantar cara.
Lo de Vegeta me imagino que o es algo que se retroalimente para ser más fuerte de lo que puede ser él, como un makkankosappo, o algo que robe energía al rival para potenciarse él, como la base de la genkidama pero forzoso. Tiene que ser algo que permita darle la vuelta al combate contra Cell, porque gane quien gane creo que todos estaremos de acuerdo en que Cell tiene más fuerza, regeneración y shunkanido, y con esas tres cosas Vegeta va a tener que estrenar el truco con él si quiere luchar contra Goku.
Y de todas formas, sigo dándole vueltas a la visión de "nadie puede con mi padre, NI SIQUIERA VOSOTROS" que lo dice Bra y da a entender que Goku y Vegeta van a sacar algo los dos que dé a entender que son gente muy fuerte. De todas las visiones esa es la que más me intriga porque Bra tiene que ser a la fuerza mejor que ellos y eso sin embargo da a entender lo contrario, así que a ver qué se sacan.
1 Antworten

El único problema que yo veo es que si la gravedad pasa a ser normal, el público no va a ser capaz de ver nada xD

Insisto en lo que he dicho en páginas anteriores, Goku va a ganar, Vegeta va a ganar, y se enfrentarán en semifinales. No se les da la oportunidad de luchar para que luego Goku se rinda a lo patético, ni se menciona que Vegeta tiene una sorpresa para Goku sin que lleguemos a verle usarla.

Me gusta tu comentario. No estoy de acuerdo, pero me gusta.
Creo que no estás teniendo en cuenta que las transformaciones y el poder base de los personajes no se mantienen fijas. Decir que Vegeta tiene un nivel de ssj2 es quedarse corto, porque la fuerza del Vegeta de la saga Bu y la del Vegeta de multiverse tras 20 años no tendrán nada que ver.
Seguramente Cell será bastante más fuerte físicamente, pero no sabemos la fuerza real de Vegeta, ni las técnicas que haya podido descubrir con las que está seguro de poder ganar a Goku, pero algo tendrá que le ayude a equilibrar la balanza, porque a lo mejor no gana (cosa que dudo porque un Goku vs Vegeta vende), pero aunque pierda no puede perder de paliza, y tal y como está Cell ahora mismo, un Vegeta comparable a la saga Bu no tiene absolutamente nada que hacer ni contra Cell, ni contra Goku.

Además me estoy acordando de la frase de Bra en la visión de Bardock donde dice lo de "nadie puede derrotar a mi padre, NI SIQUIERA VOSOTROS". Creo que tanto Goku como Vegeta van a tener técnicas fuertes que van a dar mucho juego y simplemente no han tenido necesidad de usar todavía. 1 Antworten

Al menos imagino que cuando se pegue con Uub no parecerá que Goku gana de un sólo golpe como todos los anteriores combates que ha hecho xD 1 Antworten

Llevo un tiempo observando que a Asura no se le da nada bien dibujar a Goku base. No sé por qué, pero nunca le queda del todo bien.

¿Desde dentro del agujero? Claro que no es lógico, Vegetto puede destruir el sol pero eso no le hace inmune a su calor, y de la misma forma ni Broly ni su ki pueden resistir una gravedad infinita. Lo máximo que se puede aceptar, y eso también sería bastante ridículo, es que Broly fuese capaz de mantener su cuerpo intacto, pero al margen de cómo de fuerte se volviera tendría que ser totalmente incapaz de moverse por siempre jamás hasta morir, ya sea de viejo, de un infarto de ssj legendario, o de falta de aire.

La calidad de este guión es inversamente proporcional a la calidad del dibujo.
¿Tan difícil hubiera sido decir que en el universo 20 Uub no pudo sorprender a Broly a tiempo y éste acabó con Buu? ¿De verdad?
En serio, no suelo criticar a saco los guiones habitualmente, pero coño.
— Nadie siente acercarse a Broly a tiempo.
— Broly no mata a nadie antes de impedir que Buu los absorba.
— Buu no intenta usar el candy beam.
— Broly llega a estar a punto de matar a un Buu que sólo por tener absorbidos a Gotenks adulto y Gohan tiene que estar al nivel de Buuhan o superior.
— Buu tarda 10 años en acordarse del kaikai.
— Vemos que un fragmento de Buu se genera en el hombro de Broly y el resti aparece delante, pero luego en el agujero negro es el Buu de verdad el que ha ido con él... Aunque es al fragmento al que le hemos visto hacer el kaikai.
— La gravedad de un agujero negro es infinita menos para Broly.

Hubiera tenido más sentido que todos hubieran sentido el ki de Broly antes de llegar a la Tierra (como con Freezer y Cold, que desde luego tienen menos fuerza que saiyano chetado, lo hubieran interceptado nada más llegar a la Tierra, sin el super aterrizaje aquel, peleara con Gohan, acabara con él, matase a los demás, lanzase un omega, y habiendo destruido la Tierra hubiera ido a por el resto del universo, para ver cómo al final termina en un universo vacío congelándose en el espacio, y justo al final se viese cómo llegan los vargas a por él. Coherente, tan largo como queráis, y sin bobadas extrañas. En serio, entiendo que Salagir es el autor y el guionista, pero eso no le impide hablar con alguien para que le ayude si hay algunas partes del guión que se le atascan, y haciendo eso evitamos cosas como lo de Bra y este especial. Porque manda huevos que con un dibujante tan bueno, el guión sea tan jodidamente malo.

Nunca lo sabremos, pero quiero creer que después de morir estúpidamente contra Broly, Goku/Kaio se comunicó telepáticamente con los namekianos para que revivieran al planeta Tierra, reviviendo todos los muertos por el ataque de Broly, y a raíz de eso, Buu también revivió y liberó a todos, formando una copia perfecta del universo 18 pero habiendo luchado otra vez contra Broly. 1 Antworten

El dibujo es una pasada, que no lo he dicho antes pero lo llevo pensando todo el especial. 1 Antworten

Broly ni se va a dar cuenta de que lo mata xD

El plan es tan cojonudo que un Bu con todos absorbidos, inteligencia, regeneración, y el candy beam no entiendo de ninguna de las maneras que pueda perder... Lo admito, tengo mucha curiosidad

Si se hubieran acordado de pelear en un sitio donde sea de día, por lo menos, podrían ver el sol, pero ahí mandar a Broly al sol no es una opción porque tendrían que apuntar a ciegas y encima destruir la tierra con el ataque.

Una duda de importancia 0... ¿Videl y Pan murieron por la onda expansiva, o quedaron inconscientes y murieron por caer desde gran altura? 1 Antworten

Si a la veleta sólo le falta la cabeza es imposible que ninguno de ellos haya muerto, aunque haya pasado.

Pensé que a la Tierra le había salido un super cráter y ya no sería redonda, pero veo que no xD

Seguramente, pero siendo sincero veo qie este especial va a ser como el de Babidi en el futuro de Trunks, se va a forzar el comportamiento de los personajes de forma poco lógica para que acabe pasando la victoria de Broly. De ahí que se quiten de en medio a Gohan sin que pueda pelear siquiera, y que Vegeta haga el subnormal y se quiera enfrentar a Broly cuando está claro que no puede con él. Así mueren los dos personajes más fuertes para fusionarse con Goku, y probablemente como quedan Goten y Trunks ellos se fusionen por baile pero no puedan con él. Entonces Goku se quedará sin opciones, porque probablemente fusionarse con Uub no sirva de nada al margen del método, y morirán todos.

Aunque todavía estamos a tiempo de una sorpresa, si tuviéramos suerte la idea de un Broly ohzaru vs Vegetto terminaría casi seguro con la victoria de Broly y al menos quedaría una historia interesante de leer... Aunque no creo que lleguemos a ver algo ni parecido, la verdad xD

No me cuadra que Krilin sea tan pesimista cuando sabe todas las formas que tienen de sobrevivir aunque por el bien de la victoria de Broly no las vayan a usar. Por ejemplo...

1) Goku usa el shunkanido, van al planeta de los kaioshin.
2) Le dan pothalas otra vez.
3) Se fusiona con quien sea, Goten o Trunks si Vegeta no está disponible.
4) La fusión manda a Broly al sol del ataque más fuerte que tenga.
5) Van a Namek.
6) Piden restaurar todo lo que ha destruido Broly.
7) La fusión se mete en Boo para deshacerse.
8) Profit. Pero nah, es inútil. Di que sí. 1 Antworten

En multiverse es más fuerte sólo porque Goten y Trunks son adultos, y en Z ya estaban a punto de igualarlo, así que sin duda alguna serían más fuertes que él.

De todas formas no entiendo cómo funcionan los entrenamientos en multiverse, con Uub todavía se puede discutir el nivel que puede alcanzar entrenando dos años porque por mucho que tenga el potencial de kid buu no deja de ser un humano y sin zenkais ni transformaciones sí que puede crecer de forma lenta y constante, pero Bra debería ser superior a Vegetto desde mucho antes del torneo simplemente si les comparamos con Goku y Gohan. Especialmente si tenemos en cuenta que Gohan pensaba que estaba ayudando a Goku a volverse más fuerte pese a ser al revés, y Bra quiere superar a Vegetto a toda costa.

Cuando empezaron el combate Vegetto y Broly, recuerdo que estaban parejos y Vegetto estaba en ssj, así que ya sabemos que su fuerza máxima rondará ese nivel. En realidad no tiene sentido que en ese universo Broly gane cuando pueden recurrir otra vez a los pothalas, pero bueno...

Yo hubiera hecho que Broly hubiera vuelto a la tierra justo antes de que entren en la nave de Babidi, así podría haber matado a todo el mundo, no conocerían las fusiones, Gohan no hubiera desbloqueado el sns, y hubiera tenido sentido todo.

Por cierto, un detalle curioso, si Goku sabe dónde está el nuevo Namek, podrían pedir ayuda vía Kaio a los namekianos para restaurar la Tierra si se da una situación fatal y mueren todos ellos xD

Pues ok. Normalmente se leería "pues okey", pero en esta frase en concreto la intención es que se lea "pues oc".

... ¿Y la página nueva?

Se ha dejado las gafas de los dos Gohans, si te sirve de algo xD

Y las consecuencias son evidentes, Dabra ya no será majin, Cell ha tenido zenkais de sobra, Bra domina el ssj2 a cambio de haber perjudicado seriamente su relación con Vegetto y Pan, el universo de Babidi probablemente será expulsado, y de ser verdad lo que decían algunos de que ese Gotenks es del Goten16 y el Trunks 18, el universo 16 se ha llevado gratis la fusión mejorada. ¿Ha sido un arco pésimo? Sin duda. ¿Ha sido de relleno? Pues no, le pese a quien le pese.

Seguro que ha asimilado la tecnología Varga como hizo con la armadura de los otros... En realidad todavía está a tiempo de decir que va a asimilar a todos los universos y podría ser de lo que habla Piccolo en las visiones de Bardock, no veo por qué no
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Viendo esta versión que te has sacado de la manga rápidamente me pregunto por qué la original es tan... Mala. No sé si Salagir se ha marcado un Vegetto (cuando yo hablo los demás me escuchan), o qué, pero es que es absolutamente cierto que dices lo mismo que la versión final, pero mucho mejor. Sin cringes. La sonrisa de Bra18 sobra, lo de tratar todos a Vegetto como una mierda sobra, y la mención al universo 19 desde luego es una buena forma de decirnos de forma indirecta que de verdad hay una evolución a mejor del personaje.

Yo nunca he sido crítico de Bra. Me pareció una idea patética lo de las senzus contra Cold, un deus ex machina ridículo lo de las senzus de majin Bra, y entendí que majin Bra, pese a lo que decía, no era su verdadera personalidad. Sencillamente porque servía a Babidi de verdad, y Gohan dejó claro que le habían bloqueado con el majin sus cualidades buenas.

De hecho, cómo Gohan fracasó intentando apelar a su parte buena, o cómo el hecho de matar a su hermano no hizo mella en Bra para mí tenía sentido precisamente porque Bra sí que estaba controlada, y han dejado bien claro a lo largo de la trama que los majin son esclavos sin voluntad real. Os recuerdo que a Dabra por ejemplo el reino demoníaco era su principal preocupación, y hasta a los kaioshin les resulta extraño que obedezca a Babidi, o la hermana de Yakon pasó de intentar que Yakon se liberara a servir a Babidi sin rechistar. Piccolo Daimao también pasa de un monólogo de "a mí nadie me controla, Kami" a "soy su leal sirviente", Freezer y compañía igual, etc.

Y por eso mismo también le veía sentido a que Bra18 hiciera que Bra16 rompiera el majin apelando a su ego en vez de a su orgullo o a su bondad. Tenía sentido porque si su bondad está bloqueada están hablando de una parte de la personalidad de Bra16 que en ese momento no está ahí. Y su orgullo estaba doblado a su voluntad, que estaba doblada a su vez en servir a Babidi, y su sensación de ser más fuerte por controlar el ssj2 que estaba a su vez provocada por el majin. Lo único que quedaba era su ego, y precisamente por eso su alter ego (incluso si no son alter egos de verdad) era la persona más preparada para ese trabajo.

El problema es cuando todos vuelven, Vegetto decide unilateralmente matar a Bra, Gotenks se vuelve super maduro sin justificación alguna, Bra18 comenta de forma artificial y patética CON UNA SONRISA EN LA PUTA CARA que Bra16 ahora es más mejor que nunca porque domina el ssj2, y Bra16 pase de "es culpa mía" a "dejad que me mate" y de ahí a "ya no te admiro", y todos ignorando a las Pans.

A nivel narrativo está hecho de puta pena y está ejecutado de forma pésima. No es un tema de ser pro Bra o anti Bra, es un tema de que la historia se está moviendo de forma antinatural, con los personajes tomando posturas de forma antinatural, actuando de forma antinatural, y soluncionándose todo como si hubiera sido una discusión familiar sin más. Y ojo, que yo creo que Vegetto no tendría que matar a Bra por esto, ni Bra tendría por qué morir, pero me llama la atención que nadie haya preguntado todavía cómo ha sucedido la majinización porque todos estaban demasiado ocupados intentando defender o proteger a Bra.

En fin, a ver si acabamos ya este despropósito y continuamos la trama principal... Esta vez a ser posible sin centrarnos exclusivamente en el universo 16

Pues cuando alcance el nivel 3 no pasará nada porque sólo lo podrá usar una décima de segundo. Que no es un nivel "que revitaliza" y dura menos cuanto más fuerte se sea because reasons.
Por lo demás, venga, demos esta trama por zanjada y volvamos a la normalidad de una vez.

Ese Gohan se merece un botón de likes xD

Espero que sea una página de transición y que en la siguiente Bra haga/diga algo distinto. Si es una situación en plan "qué opinión más baja tienes de mí" y en la siguiente página dice algo como "supongo que es normal" e intenta quitarse ella misma de en medio, sería un buen golpe de efecto. Si en la siguiente sólo se justifica o pasamos a que Vegetto es muy malo, va a ser una cagada épica que no va a haber forma creíble de defender. A ver si con un poco de suerte está dando la impresión equivocada porque están teniendo la conversación de seguido pero la estamos viendo avanzar despacio, pero a estas alturas no sé yo.

Ni siquiera es un tema de defender o no que Bra haya hecho la masacre por ser una majin, es que ver a Gotenks intentando razonar con Vegetto cuando ha sido un payaso todas las demás veces que ha salido, o ver a Bra18 superhappy de la muerte sin venir a cuento empieza a oler raro, de verdad. Con el tema de las Pans con un trauma tremendo por ver a Gohan muerto, y después de haber sobrevivido de milagro, Bra18 podría incluso haber dicho cosas parecidas pero sin sonreír (¿¿POR QUÉ SONRÍE??), y sin pretender sonar tan optimista, y yo qué sé, estarían defendiendo a Bra más de lo necesario pero al menos transmitirán la sensación real que alguien debería tener, bolas de dragón para resucitar o no, en ese momento.

Y el problema tampoco va de poder usar el ssj2 o no, si no de que tarde o temprano podría pasar lo mismo con el ssj3, y para entonces Vegetto a lo mejor ya no es suficiente para detenerla. Sigue teniendo maldad, y francamente para ser alguien que pretende que la maten, el hecho de que siga en ssj2 todavía no hace que la escena resulte nada convincente.

En fin, recemos por que haya algo de chicha detrás, porque insisto en que si de repente ahora va a haber un Vegetto vs todos por intentar matar a Bra, o por que su orgullo megalómano haya sido tocado, francamente habrá que pensar en ir leyendo otra cosa. Si los personajes empiezan a actuar de forma extraña es síntoma de que ha caído el guión en picado.

Ojo, que tienes razón en todo lo de Bra, yo lo que digo no es que no haya consecuencias si no que las que haya tengan sentido. ¿Que la mata? Pues que lo haga rápido e indoloro. ¿Que decide probar otra vez? Que enfoque el tema con más madurez, porque darle una paliza como que no va a servir de nada ni en un caso ni en el otro. Si tienes un gato y te destroza el papel higiénico, por más que le pegues no va a dejar de hacerlo, como mucho lo hará cuando crea que no le ves. Esto es lo mismo pero aplicado a una persona.

Sí, esa patada llena de rabia contenida es sin duda alguna lo que mejor le viene a Bra en este momento para volverse una persona más equilibrada. Que ojo, estaba claro que Vegetto tomaría represalias, pero vamos... Bra lo ha entendido de sobra, está arrepentida y llorando a moco tendido, totalmente con la guardia baja. ¿Es el momento de darle una paliza? ¿Así es como pretende Vegetto que deje de tener maldad y todo eso? Incluso si ya ha decidido matarla por ser un peligro, pudiendo desintegrarla de tantas formas distintas sin que sufra, esto es cebarse sin más.

En serio, si yo fuera Bra, en caso de sobrevivir a esto cogía y le decía que nunca más voy a perder el control porque no voy a entrenar ni a mover un dedo en mi vida, y que se joda. Si sólo hubiera sido una chica normal con super fuerza, como Bra18, francamente hubiera sido bastante más feliz que intentando ser la protectora del universo. Y aún así, es un personaje totalmente inconsistente, nunca ha dejado de entrenar ni de volverse más fuerte, ¿y a estas alturas sólo es más fuerte que Gohan en ssj2? ¿Cuando Vegetto es más fuerte que él sin transformarse? ¿Y no le frustra toda la situación con Vegetto hasta el punto de no querer entrenar más?

Y Vegetto tendría que ser un poco más lógico. Ginyu controló su cuerpo así de bien porque tenía maldad. Y Babidi la ha controlado por eso mismo. Bra no ha tenido siquiera tiempo de digerir lo que le había pasado con Ginyu cuando se volvió una majin, rompió el control mental por sí misma, y se horrorizó de sus propios actos. Ahí lo que se tiene es una charla, no una pataleta. Y si él no sabe darla, que se encargue Gohan que ya ha demostrado apelar a su lado bueno mucho más fácilmente que él.

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Por cierto, ¿Pretende la última viñeta representar un mind blow? XD 1 Antworten

Ahora sí que se va a liar parda xD

Yo creo que Buu no tiene ningún interés en mentir... Salvo por lo de que él ha estado ahí. Omitirá su conversación con el kaioshin gordo, y su tortura a Babidi, y el resto lo contará tal y como pasó.

¿Para qué iba a encubrir a Bra, si la otra Bra, los Gohans, los Piccolos, Cell, los eloitas, y supongo que hasta Goten saben lo que pasó de verdad?

Y no olvidemos la cara de cabreo de Vegetto en la portada, está claro que Vegetto y Goku van a tener posturas encontradas en ese tema.

Sí... Y no. La metamoru requiere que los dos individuos sean de tamaño similar, y ki similar, pero eso último es complicado. En realidad no se sabe si el ki similar da como resultado una fusión más débil, o sólo es un requisito para poder fusionarse (como hacer que los coches vayan a la misma velocidad para evitar choques), y se nos ha vendido a Gogeta y a Vegetto como igual de fuertes durante mucho tiempo para descartar alegremente que lo sean.

Que la pothala sea una fusión hecha con magia no se dice que afecte al resultado en ninguna parte, que el carácter de los individuos aumente su poder como tal tampoco (se menciona que el hecho de que sean rivales ayuda, pero no cuánto, si es por poder bruto o técnicas, y de hecho ni siquiera se sabe si eso es exclusivo de los pothala porque la única fusión metamoru canon es Gotenks), y aún así sigue siendo la mejor opción simplemente por no tener límite de tiempo, por ser instantánea, por no requerir físicos similares ni energías similares, y por no poder salir mal, pero eso son factores irrelevantes de cara a decir si Gogeta y Vegetto son igual de fuertes o no.

De todas formas Vegetto, Goku y Vegeta han vivido experiencias muy diferentes desde la saga de Buu, así que incluso si fuera un Vegetto 16 vs Vegetto 18 veríamos diferencias en poder y técnicas 100% seguro.

Olvidas que hay rangos y rangos. Vegeta podría tener el ssj2, pero percibir que la diferencia de poder entre él y Goku es más amplia de lo que esperaba. Eso justifica que Goku pensara que iba a tardar menos hasta que ve a majin Vegeta en ssj2, él también pensó que era más fuerte con su ssj2 que Vegeta con el suyo, y gracias al majin esa diferencia desaparece. E insisto, Vegeta se apunta al torneo para ganar a un Gohan que piensa que tiene un nivel cercano a cuando derrotó a Cell, se decepciona con su poder, y está totalmente seguro de poder con Dabra, si no tiene un ssj2 todos esos puntos argumentales caen por su propio peso.

>Los zenkais
¿Nunca habéis oído lo de "lo que no te mata te hace más fuerte"? Es literalmente ese caso, como cuando el cuerpo se recupera de un virus y desarrolla anticuerpos. Cuando un saiyan revive no se produce un zenkai, por la sencilla razón de que... Ya sabéis... HABÍA MUERTO. Es imposible que un cuerpo tenga una condición especial que se aplica al resucitar por la sencilla razón de que la muerte por lógica es definitiva. Para haber un zenkai al resucitar, tendría que ser un proceso de muerto > casi muerto > curado, pero es que encima ese tipo de resurrección sólo se ha visto con Freezer en Super, la resurrección del kaioshin o las de los dragones siempre devolvían la vida de golpe y con el cuerpo en perfecto estado, así que incluso aunque fuera posible para Vegeta tener un zenkai tras morir a manos de Freezer, la condición explícita de que el cuerpo estuviera al borde de la muerte no se cumple en ningún momento. ¿No se dice en ningún momento que tras resucitar hay/no hay zenkai? Efectivamente, no se dice, pero es que no es necesario explicarlo, de hecho que no se diga precisamente apunta a lo contrario. Si Vegeta resucita y de repente es muchísimo más fuerte, es OBVIO que él mismo lo habría mencionado, especialmente con lo pendiente de su poder que está durante toda la saga.

>Ssj2 Vegeta saga Boo
Aquí sí que hay un debate válido. Hay dos hipótesis:
1) Que Vegeta alcanzase el ssj2 con el majin, simplemente conservando la transformación después porque ya la había usado, como Goku con el ssj3, que de no haber muerto no hubiera alcanzado con su nivel de fuerza por el gasto energético que supone.
2) Que Vegeta ya tenía el ssj2, pero utilizó el majin para aumentar su poder hasta ponerse a la altura de Goku.
Personalmente, yo creo que es la 2, Vegeta da muestras de tener el ssj2 en todo momento. Se apunta al torneo para pelear con Gohan muy motivado, ha estado entrenando 7 años sin descanso, se decepciona mucho con el nivel de Gohan (que todavía podía transformarse en ssj2, lo que pone un hipotético ssj2 de Vegeta si no supiera transformarse a un nivel superior al de ese Gohan), y con Dabra está totalmente seguro de que él sólo bastaba para acabar con él. El majin tiene la ventaja de darle una excusa para pelear y un incremento en el poder que ya tiene, pero siendo Vegeta es imposible saber si le valdría para alcanzar una transformación que no tiene, especialmente si tenemos en cuenta que muchas veces el problema con las transformaciones es más una carencia de la circunstancia que las activa (energía desperdiciada o ira) más que la carencia del nivel necesario para tenerlas. Incluso si Vegeta no se hubiera transformado jamás en ssj2 antes de enfrentarse a Goku, el caso es que físicamente ya era capaz de hacerlo antes de que Babidi lo poseyera. Y una cosa más, cuando dicen que Dabra está al nivel de Cell, estoy bastante seguro de que se refieren al Cell superperfecto, sencillamente porque en el manga siempre ponían un villano con la fuerza del final boss anterior para mostrar el crecimiento de los personajes. Los saibaiman tenían el nivel de Raditz, el berenjeno ese el mismo nivel que Vegeta cuando llegó a la tierra, Freezer y Cold un poco más del nivel de Freezer en forma final en Namek, y Dabra el nivel de Cell. Con Freezer y Cold se podría discutir si se referían al Freezer 100% y probablemente no, pero si dicen que Dabra tenía el nivel de Cell y no concretan más, lo lógico es que sea el último nivel que le vieron, no uno que no era el definitivo. Y para eso hace falta un ssj2 para plantar cara, un full power no le llega a Cell ni a la suela de sus zapatos.

Personalmente creo que estos debates son muy divertidos, pero también que se dan porque la gente le da a Dragon Ball una profundidad argumental que... Francamente no tiene xD. De hecho, eso de aceptar que las cosas pueden ser de cierta forma porque nunca se ha dicho explícitamente lo contrario personalmente me parece no sólo algo rebuscado, si no también directamente falácico. Y si no, mirad la falacia de poder que me saco del culo a continuación. Que, que quede claro, no es algo que crea, pero pretendo sonar convincente:

Goku es el personaje más débil del grupo principal, y Videl la más fuerte de todos. Hay muchos factores que demuestran que mi teoría es cierta. Para empezar, Goku entrenó con kamisama mucho más tiempo que Yamcha, y apenas le sirvió para ponerse al nivel de Piccolo. Quizás un poco por encima, pero no lo suficiente para ganarle de paliza desde luego. Yamcha por su parte, entrenó menos tiempo pero llegó a un nivel superior al de Raditz, y todo el mundo está de acuerdo en que Yamcha es el más débil del grupo, salvo a lo mejor Chaoz, pero a Chaoz nadie le toma en serio y la mitad de las veces ni siquiera va a los combates, yo lo cuento más como un invitado más que un miembro del grupo de pleno derecho. En cualquier caso, incluso Chaoz supera ampliamente la mejora de Goku con su mismo entrenamiento. Goku sólo es el más fuerte del grupo gracias a su abuso de los zenkais, al kaioken, y a los estados de ssj, que sacan potencial oculto, pero si el kaioshin les desbloqueara el SNS a todos, todas las ventajas que han puesto en cabeza a Goku desaparecerían por arte de magia. Por supuesto, Goku ha incrementado su ventaja frente a los demás gracias a sus entrenamientos, primero porque es un genio, lo que en realidad no le hace más fuerte pero sí le hace ser más eficiente entrenando, pero si Yamcha no fuera un perdedor, Krilin no fuera un vago desmotivado, Ten shin han no perdiera el tiempo jugando a entrenar con Chaoz, y Piccolo entendiera que sentarse levitando no vale para nada, todos ellos podrían haber superado la base de Goku sin problemas. Gohan ha demostrado ser extremadamente superior a los saiyans puros, y es medio humano. Esto demuestra que los humanos son superiores a los saiyans, pero pierden ante ellos por carecer de transformaciones, zenkais y motivación. Y luego tenemos a Videl. Videl demuestra una motivación altísima, y ha llegado a un nivel terrorífico para una persona normal sin un entrenamiento en condiciones. Y lo que es más, aprendió a volar controlando su ki. Es decir, tiene un ki capaz de hacerla volar SIN ENTRENAMIENTO en condiciones. Y ha alcanzado un nivel con el que es una experta cuerpo a cuerpo casi insuperable para gente con el mismo nivel de poder que ella. ¿Qué pasaría si le desbloquearan el SNS, y le enseñaran técnicas como el shunkanido, el kamehameha, etc? Videl es un monstruo, pero un monstruo dormido. Y Goku, un saiyan de clase baja que aprovecha muy bien lo que tiene y ha provocado que el resto de su grupo pierda el interés en mejorar de verdad gracias a los atajos que supone ser un saiyan.

No, eso fue lo que usó Goku para ser superior a Piccolo Daimao, la que dices tú era la de mentira de la saga de la Red Ribbon. De todas formas, habiendo cosas como el desbloqueo namekiano o el del Ro Kaio Shin, un agua que te envenena, te puede matar, y ya si pasas el envenenamiento te hace más fuerte es una idea pésima. Goku tuvo al guión de su parte, pero lo normal es que al beberla te mate, así que personalmente no la recomiendo. 2 Antworten

Juraría que en el mmo ese de dragon ball mencionan que Goku y Vegeta se mataron de forma definitiva luchando entre ellos, esto sería algo parecido xD 2 Antworten

Goku cuando pelea exige el máximo de sus rivales, los estudia e intenta aprender de ellos. Evidentemente podría haber barrido el suelo con Vegeta, pero no deja de ser su forma de hacer las cosas. Eso sumado a que la transformación, al menos las primeras veces, además del hándicap de costar tiempo, no era precisamente rápida. Quizás pensó que con Vegeta al lado totalmente loco, de intentar transformarse podría serle imposible o costar otras vidas de rebote. Pero vamos, está claro que en ese momento a Toriyama no se le había ocurrido aún lo del ssj3, así que esto que he dicho no son más que excusas para justificar eso. Qué se le va a hacer, la saga de Buu es totalmente incoherente.

Arkady es un dibujante tan cojonudo que voto por baneo de 24 horas a todo aquel que critique esta vez el dibujo xD

Errrr no, colega, no. Goku nunca trató de forzar a Gohan o a Goten a entrenar, ni mucho menos. Gohan con 4 años vivía una vida normal hasta que pasó lo de Raditz, luego Piccolo lo entrenó, luego estuvo entrenando para lo de los androides sin ningún estrés, y cuando entrenó con él en la sala del tiempo fue básicamente porque no quedaba otra. Y aún así estuvo pendiente de él en todo momento. Y con Goten, más de lo mismo. Goten fue el que se transformó en ssj con la menor cantidad de entrenamiento y debe tener un potencial como mínimo comparable a Gohan, si no directamente superior, pero tras la saga de Boo se ve claramente que no entrena a menudo. Vegeta con Trunks, exactamente lo mismo. No quieren que sus hijos sean unos inútiles, así que algo les hacen entrenar, pero todos ellos pueden superarles y nunca se lo han impuesto. Vegeta sí que se frustró un poco con el nivel de Gohan, pero hay que entender que en ese momento lo veía como un referente para entrenar él mismo, y de no haberse dado la saga de Boo como mucho se lo hubiera podido echar en cara, como al propio Trunks, y poco más. Ambos dejan a sus hijos vivir su vida en paz, pero el Vegetto de Salagir es un frustrado y un mal padre que no entiende esa faceta y sólo se ha dedicado a hacer el super héroe intergaláctico, a llevar a Bra en misiones en vez de dejarla en paz desde pequeña, y la ha obsesionado con que son mejores que el resto y los amos del universo desde el principio. E insisto en lo que puse en mi comentario anterior, la han obsesionado con eso desde el principio, sin que haya una razón de peso detrás, y con las bolas de dragón corrigiendo cualquier cagada que haga, por lo que que los demás personajes mueran, o se destruya medio universo no le importan una mierda. De hecho el foco de las acciones del universo 18 siemore ha sido salvar la tierra o el universo de alguien más fuerte que ellos, y sabiendo desde el principio que la situación siempre puede empeorar. Bra nunca ha visto a alguien más poderoso que su padre y no ha tenido que preocuparse de esas cosas, así que su reacción a todo lo que pasa, guste o no guste, tiene sentido.

De hecho, ni siquiera entiendo esa obsesión con Vegetto en su universo. Goku y compañía no han tenido que hacer nada de eso en el 18 y es raro, porque en teoría todo lo que haya en el universo 16 tendría que estar en el 18 también... Sea el fulano inmortal, los jaycales estos, los conflictos y guerras aquellos, etc, y los kaioshin les han dejado en paz en todo momento. Y vamos, Goku y compañía a efectos prácticos son exactamente igual de eficaces que Vegetto se mire como se mire, nada ni nadie se les acerca en poder, así que si Vegetto está por ahí haciendo el patrullero intergaláctico, no sé por qué ellos no. En fin. 1 Antworten

Yo creo que el problema viene de que Bra, a parte de estar obsesionada con querer superar a todos, da por hecho que puede hacer lo que le dé la gana simplemente porque las bolas de dragón pueden deshacer los daños que ella provoque. Goten ha muerto, pero da igual porque se le puede resucitar, el sol ha petado, pero da igual porque lo pueden devolver a la normalidad. La gente inocente de ese planeta ha muerto, pero da igual porque pueden resucitarlos. Para alguien que ha crecido con un poder incomparable, con ganas de ser el número 1, y sin la necesidad de responsabilizarse por ninguna cagada que haga, tiene cierto sentido.

Y Vegetto es un padre horrible. No sabe tratar a Bra como una niña, sólo como una guerrera. Le ha negado una vida normal centrándola en la parte más tóxica de su carácter, y cuando las consecuencias afloran, siempre la culpa a ella de todo. Y por supuesto, sin mostrar la menor delicadeza o adaptar el discurso al hecho de que es una niña. Bra es un personaje odioso, sí, pero de haber sido criada por alguien normal dudo mucho que hubiera salido así.

Por fin, un especial, dibujado por el que hizo el de Gast, y en el que seguro que no sale nada del universo 16, salvo que el argumento sea una cagada lo voy a ver con ganas

La pregunta es cómo matará a Goten. Puede lanzar un ataque tocho y que éste se vea eliminado por la explosión, que veo lo más probable, puede que sea atacando a uno de ellos y estando Goten cerca, o puede que lo elimine ella queriéndolo castigar por inútil.

De todas formas, este tema de Bra perdiendo el control me parece ridículo, más que nada porque ningún otro personaje ha tenido jamás ede problema. Gohan ssj2 se volvió más sádico, pero más allá de eso seguía siendo él, y el hecho de que Bra haya nacido con tanto poder y todo eso no debería servir de excusa.

Otra cosa que no entiendo es a esta gente en general. Quieren matar a Vegetto porque... ... ... ¿Por qué? Bojack era un traidor, y fue Gohan el que acabó con él, y además se suponía que se habían unido las mentes más malignas del universo para crear un ser capaz de vencer a Vegetto y nos han salido con 3 fulanos que ni tienen poder suficiente para poner a Vegetto ssj en apuros de ninguna forma, ni tienen relación alguna con él. Y encima su powerup es básicamente una versión algo mejor del original de Bojack, así que no entiendo dónde están esas "mentes malignas". Ni entiendo la chorrada de la teletransportación, cuando una de las partes implicadas es de un reino raro medieval de gente que flipa con el ki, otra una ilusión de origen desconocido, otra de los restos del imperio de Freezer, y otra ésta. No veo relación alguna entre ellos, no entiendo qué pinta cada parte involucrada en la historia, y me da la sensación de que lo único que se tenía claro era la pelea que estamos viendo ahora pero no cómo se llegaba a esta situación.

No sé, no he tenido problemas con la roca mágica que hizo que Mutenroshi muriera a manos de Kakarotto, no he tenido problemas con el especial de slug, el de las herederas de Vegetto fue chorra pero ya está, e incluso en el de mirai Gohan vs Babidi simplemente acepté la explicación que dieron y punto, pero esto es que no hay por dónde cogerlo. Como poner un cromo de fútbol, un cromo de pokémon y un cromo del rey león en una hoja de cuaderno y decirnos que son parte de una colección propia y ese es el álbum. 1 Antworten

Pero a ver, no entiendo que Goten pueda con ninguno de ellos, incluso si no se transforman a un nivel "Bojackesco"... Goten no entrena, no debería ser tan fuerte, ¿no?

¿Cómo es que tienen?

De momento pinta bien. Estos señores tendrán transformaciones, no cabe duda. Y supongo que ninguno de ellos es el guerrero tocho aún. 1 Antworten