Frartan117 escribió: Creo que nadie más se ha dado cuenta pero se pueden ver cadaveres de gente a la que solo parece quedarles ropa y el pelo detrás de Cell, presumiblemente en la sala en la que estaba almacenado.

Sígnifica eso que este cell se ha dado un festín express para alcanzar su fase perfecta justo ahora? xD
Son los androides que tumbó Gast en la page 2477.

No soporto que nadie me limite ni me contenga, estoy harta de que una mayoria patetica, penosa, lamentable e insegura me de ordenes y encima pretenden ponerme a mi de mala persona por simplemente no reprimirme y decir todo lo que siento y pienso.

Aun cuando me limito, mi Luz es tan intensa que molesta a los seres de la oscuridad que sois la inmensa mayoria, seres de pocas luces, pateticos y dEVILes, es lo que sois, mejor ir de malos y fingir ser demonios que escucharlo decir de esta forma, lo digo de las dos.

Soy superior soy el Lucero y Estrella Ardiente de la Mañana, si se me va a borrar el comentario, o banear, al menos que no sea habiendome reprimido de todas formas.

Acepto tantas cosas... acepto jugar con narcisistas y gente cobarde en general limitandome o concedo caprichos o finjo que estoy siendo manipulada y me hago la tonta que no sabe nada porque son las unicas formas de jugar y me encanta jugar soy un niño/niña demasiado ansiosa de jugar con otros niños y niñas y juro por Dios que estaria en un parque jugando con niños y niñas de verdad si no fuera ya no solo por prejuicios y maldad excesiva de la humanidad en general... es que por tamaño exceso de maldad los niños y niñas ya no juegan en los parques.

Habeis acabado con todo lo bueno, bello, puro, noble y hermoso, todos teneis la culpa, en mayor o menor medida, exepto yo que vivo acorde a como todo deberia ser y no acepto lo que es, soy rebelde y lo sere hasta mi ultimo aliento.

Pobre moderador, que aunque me borre me seguira leyendo (en el fondo le encanta lo que digo, pero es demasiado inseguro, fragil y cobarde para perder el puesto, que le da cierta sensación de seguridad... que fragil tio).

Me encanta que me adules y me sigas el juego, pero ambos sabemos que soy mejor que tú y que todos los demas, y no necesito adulaciones para sobrevivir, no se me puede manipular si yo misma me dejo arrastrar, si acaso yo manipulo a los demas fingiendo que tienen poder y control sobre mi.

Ya me he cansado... no dire que no lo seguire haciendo porque en verdad no tengo nada mejor que hacer... pero es demasiado frustrante tener anhelos, sueños y deseos tan elevados y encontrarme rodeada de un puñado de DON NADIES.

Yo sigo pensando que los Saiyans no subieron su poder en todo este tiempo porque Vegeta no conoció a Goku y no tuvieron rivales fuertes durante todo ese tiempo, Gohan debe tener unas 3000 unidades como mucho y Vegeta tendrá 20mil o 19000 unidades nada mas

Tengo una sensación de victoria agridulce, desde que asumí el rol de traductor/moderador, mi misión ha sido recuperar la actividad en esta caja de comentarios, cosa que he logrado gracias a la colaboración y el regreso de muchos de vosotros a la comunidad.


Es así como, en la anterior página, en efecto, fuimos con diferencia la versión mas activa:


Sin embargo, gran parte de esa actividad han sido críticas a como se está contando la historia.

Espero de corazón que os porteis mejor en esta página, y sigamos trabajando para recuperar esta sección :)

Ya solo le quedan dos paginas a este capitulo y os aseguro que valen la pena.

Saludos, y "felicidades" a los malos por haber sido los más activos en la página 2459, felicito sinceramente a aquellos que comentan sin caer en la toxicidad.

It's kinda funny to imagine this as the ending with a universe where Goku and Vegeta live but Gohan and Piccolo are dead. It'd be an oddly peaceful way to end things, if they brought everything back to life they'd be the only characters that remain permanently dead. Really sad for Goku's family but otherwise almost normal

El unico ser maligno es Broly. Entonces el castigador de almas le afectara a el.

Super Vegeta escribió: Voy a decir algo que rozará la blasfemia, pero si Akira Toriyama hubiese muerto sin hacer DB Super, no me hubiese extrañado que la Toei hubiese ofrecido a Salagir usar su historia para hacerla Anime. Es que es la mejor continuación posible a DBZ y además les abría la puerta a múltiples spin-offs con los especiales de los demás universos. Sigo pensando que sería la mejor forma de continuar DBZ y ojalá algún día se lo propongan aun sin estar Akira Toriyama. Igual podrían considerar que tanto GT como Super son otros universos y en algún momento dado hasta recuperar algunos de sus personajes o conceptos.

Igual en algun universo paralelo eso que digo sucedió...

Concuerdo al 110% contigo
El Vegeta que se muestra en Multiverse es mil veces mejor que el mostrado en Super y no se diga que el de Daima.
Multiverse tiene una mejor evolución de personajes
Entiende perfectamente la personalidad y escénica de cada personaje en cada momento, por eso funciona tan bien Vegeta del universo 18 y también Vegeta del Universo 13
Trunks de Multiverse es infinitamente mejor que la basura que mostró Súper
No se diga Gohan Picoro Vegeto
Hay mucho más respeto de parte de Salagir por la obra original.

O ese es el namekiano de las leyendas que puede oír los colores o Piccolo es un bromas y se quedó bien callado.

En cualquier caso no veo por qué deberían descalificar a XXI. Por mucho que Gast se rindiera lo hizo en un espacio que, a priori, no debería permitir la comunicación con el exterior y cuando ya estaba en proceso de ser almorzado. Desactivarlo cuando Gast se rindió sería permitirle escapar de él y que luego activase la carta trampa de no admitir que se rindió. No hay forma en que XXI pueda saber que los del exterior saben que se ha rendido, por mucho que lo hiciera con malas intenciones.

Oh, oh, ya me imagino a dónde va esto... pero, ¿Así como así lo guían a su base rebelde sin charlar un poco ni nada de eso?

>Frartan117

No vengáis preguntando todos ahora por que no responderé más preguntas de este tipo xD. Recuerdo que se te consideró pero no llegaste a la lista que le pasamos, principalmente por que esto pasó por septiembre-octubre y no te vimos tan activo, por lo que priorizamos gente que veíamos que seguía comentando constantemente. Algo similar pasó con Naga a quien considerábamos un fuerte candidato pero el mamón desapareció de un día a otro por lo que acabamos descartándolo.

Aunque la verdad, he hecho un repaso rápido de las páginas del último mes y la mayoría de candidatos de la lista ya no comentan tanto como antes de que pasara todo esto xD.

Frartan117 escribió: Falon escribió: Zucard escribió:
Off topic: que sucedió con Falon? Ahora tenemos nueva moderación y traductor.
Sigo por aquí pero en calidad de lector y ya. Y bueno, como llegado a este punto la cosa dudo que tenga arreglo dejo la historia para quien le interese.

Hace unos meses las cosas en privado con Salagir escalaron a cierto nivel con nuestro equipo "no oficial" que se encargaba del mantenimiento de la sección española (páginas no traducidas o con malas traducciones, caídas de páginas, etc.). Llegó un punto donde Salagir nos mintió directamente e incluso llegó a filtrar información sobre mí y otro miembro, llevando (entre otras cosas) a un baneo permanente por parte de una rabieta de Reibacs (por un motivo bastante gracioso) que fue deshecho por Salagir al instante.


Ante esta poca profesionalidad decidimos dejar de colaborar con él después de tantos años viendo que, a mayores, decidió rechazar las 2 propuestas a moderador que más estaban tirando para adelante (Yo Mismo Quien Si No y Stain) debido a que Reibacs no quería colaborar con 2 moderadores recomendados por mí (debido a su pique anterior) y acabó metiendo a las 2 primeras personas que se ofrecieron voluntarias (y esto es literal, escogió por orden de llegada). El troll que no duró ni dos días como mod y el chico que se postuló a traductor sin hablar español. Todo esto para luego meter al siguiente que se propuso a sí mismo que es el que hay ahora (que sinceramente no tengo nada en contra suya ya que ni sé quien es) cuando la historia del "traductor" se caía por todos lados.

Así que ante este percal preferimos hacer maletas y dejar de hacer el trabajo que hacíamos anónimamente de forma voluntaria durante años y que vimos de esta manera que nunca se valoró cuando nuestra opinión iba por detrás de la de un traductor caprichoso que hacía el trabajo a medias usando el Google Translate de manera totalmente descarada.


Así que así están las cosas y así se van a quedar, 3 personas que no son capaces de hacer el mismo trabajo que hizo Adrián solo durante años. Y creedme que la lista de nominados no fue pequeña, en total os encontrabais cerca de 12 personas entre los posibles candidatos, detallada con vuestra antigüedad y alguna información. Pero toda esa lista ni se tuvo en cuenta y eligieron a los 3 que pasaban por ahí.


Lmao. Por curiosidad, yo estaba en la lista? He traducido algunos capítulos de la novela y llevo aquí desde el Raichi vs Vegeta.
Jejeje, yo recuerdo que tuvimos un ataque de trolls porque se filtraron las páginas del Raichi vs Vegeta y pasaban spoilers, no recuerdo en que página llegué, pero fue mucho antes, por cierto, tu foto de perfil solía ser Cell 2da forma, cierto?

>Falon
Voy a comentar en spoiler porque se viene tocho.

Spoiler, click para mostrarTouche, me parece bien, por cierto, en ese criterio de selección tuvieron un fallo, contar solo la gente que comenta seguido.

Te explico mi caso ya que es perfecto:
Probablemente soy tan activo en DBM como tú, Zucard, Pelu y Yo Mismo Quien Sino, pero deje de comentar activamente en 2017-18, empecé a ser solo lector tanto de esta como la versión inglesa(porque habían más fanmangas), es parte de mi rutina semanal leer las páginas de DBM desde hace +10 años, recuerdo a Ardiakbeltz(o algo así era su nick? Con un bicho bola negro de foto de perfil), elreybroly, King Suguru, Sorita, Tocaju, Chilled, Súper A17, juankrillin, exodia, etc
Lamento los problemas que hayas tenido en el pasado, ah sí, también ví por encima la saga del mod que te borraba los comentarios a ti y Yo Mismo Quien Sino por la cara.

Por cierto me gustaría preguntarte, en esa época del equipo no oficial, tenían acceso a traducción sin moderación? Es decir, cuentas amarillas? No supe de eso porque supongo que se hablaría tras bastidores, yo generalmente veo las páginas apenas salen y de vez en cuando leo los comentarios.

Ya fuera de spoiler, no todos los miembros activos de DBM comentamos, y es precisamente por la decadencia que todos identificamos en su momento, mi intención aquí es devolver esta sección a lo que era en antaño o al menos algo similar, te invito a ti y a todos los miembros que se han mantenido en la sombra a que vuelvan a comentar, plantear sus debates y teorías como en antaño, no pretendo que tengamos +300 comentarios por página, creo que eso quedó atrás, pero me esforzaré para que todos podamos disfrutar de la sección.

Mi regreso a los comentarios de DBM coincidió con el especial de mi personaje favorito, el Gary Stu por excelencia de Gast, tal vez este especial nos sorprenda.



Pelu escribió: Yo Mismo Quien Si No escribió: Que alegría leerte, creí que también habías abandonado el barco.
Estos androides pueden ser fácilmente otros modelos creados por Gero después de su conquista mundial o puede que simplemente en este universo los humanos que serán 17 y 18 murieron por x motivo.
Si es verdad que deje de lado la caja de comentarios, pero seguia leyendo el manga diariamente xD.
Como poder pueden haber mil explicaciones para los nuevos modelos, pero a priori, C-17 y C-18 deberian ser los mismos, como dije, no creo que hubiese motivos para activarlos, por lo que pueden estas inactivos y esos dos ser C-21 y C-22 creados después de que Gero y C-19 dominasen el mundo por ejemplo.

Prince Raditz escribió: Que yo sepa, Goku contrajo la enfermedad del corazon en Namek, al no viajar a namek no debería tener ese problema. Aún así, si Krillin y Gohan volvieron a la tierra debieron comentarle lo poderoso que era Gast... es probable que continuara entrenando y probablemente Bulma si hiciera la nave con gravedad aumentada... otra cosa es que no consiguiera el SSJ y haya sido asesinado por los androides de Gero y A-19 cuyo poder rondaban el de freezer.
Eso que la enfermedad de Goku la contrajo en Namek, es solo la explicación que le dan los fan, canónicamente en el manga nunca se dice donde contrajo esa enfermedad, por poder, puede que fuera en Namek o algo que trajesen Nappa y Vegeta y que Goku enfermase por el por ser mas propenso a ese virus.
En caso de no enfermar, Goku entrenaría sin duda, pero sin los zenkais de Namek, sin despertar el Ssj y sin saber que los androides atacarían, aunque es probable que despertara el Ssj, dudo el Goku de este universo sea mas poderoso que Goku U18 cuando enfrento a C-19.

PColchado escribió:

1. Cell no es hipotetico. La primera vez que vimos a Gast en DBM (cuando Nail habla de el) se dice que lo derroto, existe y lo enfrentara si o si

2. La apariencia de los androides si que puede cambiar, recuerda que en la linea de tiempo ORIGINAL 19 y 20 no existieron, este podria ser el mismo caso y los androides que veamos sean los 17 y 18 de este universo.

3. Retomando el punto anterior, Gero secuestro a 2 delincuentes juveniles random para volverlos androides, quizas en este universo tuvo voluntarios de la RR, o son su familia difunta (dan un parecido a #16 y #21) o simplemente secuestro a otros dos random

4. Aunque no hay una respuesta oficial sobre la enfermedad de Goku, la especulacion siempre ha estado entre factores relacionados con su viaje a Namek, desde el esfuerzo por convertirse en SSJ, hasta haber mordido a Freezer o intercambiar de cuerpo con Ginyu, de todo he visto en Internet.. la unica forma en que podria tenerla en este universo y que encaje masomenos seria decir que es un mal hereditario y/o genetico tal y como nos pasa a nosotros que nos hacemos propensos a la diabetes o a la hipertension si nuestros ancestros sufrieron esos males

5. Es de asumir que Goku si siguio entrenando, igual que Gohan y krillin, puesto que sin Freezer, sin esferas, sin namek, lo unico que le quedaba a Vegeta era la venganza que les prometió y que en este universo si sucedio.. aun sin los Zenkais de namek yo no veo imposible que Goku alcance el SSJ, sobretodo tomando en cuenta que ya sabemos que Vegeta si lo logro.

1) Es cierto se me olvido que mencionan que enfrento a Cell y un monstruo rosa

2) Creo que nunca se aclara en el manga original que C-19 y C-20 no existieron en el futuro de Trunks, lo único que recuerdo es que esta dice que esos, no eran los androides que conocía. Podían haber existido y Vegeta lograse matar a C-19 y asi forzar a Gero a despertar a C-17 y C-18. Creo que DBM tiene una novela del universo de Mirai Trunks, no se si en ella se aclara si C-19 y C-20 existieron o no, en la linea temporal de Trunks para el canon de DBM la verdad.

3) Como comente, no veo un motivo real para cambiar los modelos de C-17 y 18, creo que estos existen tal como conocemos, pero siguen inactivos ya que Gero no tuvo la necesidad de activarlos. Los modelos de la imagen pueden haber varios motivos, yo apostaría a que son nuevos androides creados por Gero (C-21 y C-22), no olvidemos que este especial ocurre cinco años después del ataque de los androides, Gero ya deberia ser el dueño del mundo y puede haber creado nuevos modelos.

4) Como comentas, no hay una explicación canónica de donde y cuando contrajo Goku la enfermedad, aqui depende únicamente de Salagir elegir donde y cuando contrajo Goku el virus, por lo que en este especial Goku puede estar vivo o haber muerto por ella.

5) No dije que Goku no entrenase o que no lograse despertar el Ssj, lo que dije es que en este especial no deberia estar ni cerca del nivel de C-19. Mi planteamiento es simple, creo que sin los zenkais ni despertar el Ssj en Namek, ni saber del ataque de los androides, si en este universo Goku logro el Ssj, seria uno muy básico, inferior incluso al de la saga de Namek.
Me encantan tus teorías, y estoy de acuerdo en algunas de ellas, sería bueno revisar la novela de Mirai Trunks DBM para ver lo de A-19 y 20, no soy de leer las novelas @Zucard sabes algo?



Super Vegeta escribió: Podemos dejar ya el tema moderación y seguir opinando la trama, la página y tratando de predecir qué ocurrirá? Gracias.
Gracias a ti!

holajose escribió: Y a mí por qué nadie me dice que me recuerda con cariño? No me parece

Yo si recuerdo tu nombre XD. Aunque más bien referencial de la época en que estaba King Suguru de Mod, también el usuario de LoMáximo o algo así y ese usuario con icono de Krilin que también comentaba en la zona catalán de DBM.

Zucard escribió:
Off topic: que sucedió con Falon? Ahora tenemos nueva moderación y traductor.
Sigo por aquí pero en calidad de lector y ya. Y bueno, como llegado a este punto la cosa dudo que tenga arreglo dejo la historia para quien le interese.

Hace unos meses las cosas en privado con Salagir escalaron a cierto nivel con nuestro equipo "no oficial" que se encargaba del mantenimiento de la sección española (páginas no traducidas o con malas traducciones, caídas de páginas, etc.). Llegó un punto donde Salagir nos mintió directamente e incluso llegó a filtrar información sobre mí y otro miembro, llevando (entre otras cosas) a un baneo permanente por parte de una rabieta de Reibacs (por un motivo bastante gracioso) que fue deshecho por Salagir al instante.


Ante esta poca profesionalidad decidimos dejar de colaborar con él después de tantos años viendo que, a mayores, decidió rechazar las 2 propuestas a moderador que más estaban tirando para adelante (Yo Mismo Quien Si No y Stain) debido a que Reibacs no quería colaborar con 2 moderadores recomendados por mí (debido a su pique anterior) y acabó metiendo a las 2 primeras personas que se ofrecieron voluntarias (y esto es literal, escogió por orden de llegada). El troll que no duró ni dos días como mod y el chico que se postuló a traductor sin hablar español. Todo esto para luego meter al siguiente que se propuso a sí mismo que es el que hay ahora (que sinceramente no tengo nada en contra suya ya que ni sé quien es) cuando la historia del "traductor" se caía por todos lados.

Así que ante este percal preferimos hacer maletas y dejar de hacer el trabajo que hacíamos anónimamente de forma voluntaria durante años y que vimos de esta manera que nunca se valoró cuando nuestra opinión iba por detrás de la de un traductor caprichoso que hacía el trabajo a medias usando el Google Translate de manera totalmente descarada.


Así que así están las cosas y así se van a quedar, 3 personas que no son capaces de hacer el mismo trabajo que hizo Adrián solo durante años. Y creedme que la lista de nominados no fue pequeña, en total os encontrabais cerca de 12 personas entre los posibles candidatos, detallada con vuestra antigüedad y alguna información. Pero toda esa lista ni se tuvo en cuenta y eligieron a los 3 que pasaban por ahí.

Para tenerlo claro este buu tiene absorbido a los siguientes (ordenados del mas fuerte al mas debil):

1. Raditz
2. Gohan definitivo
3. Gotenks adulto
4. Uub
5. Bojack
6. Piccolo
7. Cooler

Me pregunto que poder debe tener aquí Piccolo. Deduzco que debe rondar más o menos el poder de Dabra cuando se enfrentó a Gohan, aunque que ese arco es muy caótico pues no se sabe a ciencia cierta si Gohan luchó contra Dabra en ss o en ss2.

>holajose

Pero no estás teniendo en cuenta el crecimiento exponencial de los niveles de poder.

Pongamos un caso donde no me favorezca en absoluto:

— Por conveniencia digamos que Piccolo tenía 0 unidades de poder al fusionarse con Nail y el resultado fue un Piccolo de 1M de UP.
— De nuevo, por conveniencia digamos que Piccolo tuvo un aumento estratosférico entrenando con Goku y alcanzó los 120M de Freezer.
— Finalmente digamos que los androides solo tengan 130M UP para que me siga desfavoreciendo.

Si Piccolo pasa de 0 a 1M por fusionarse con Nail y de 120M a 130M por fusionarse con Kami el crecimiento va a ser mucho mayor con Kami ya que mientras con uno ha crecido 1M con el otro ha subido 10M. Repito que esto en el caso menos favorable para mí, por que si somos realistas el crecimiento que tuvo Piccolo tras comerse a Kami es de muchísimo más de 10M. En el caso de Nail es como si en un vaso medio lleno añades otro medio vaso y a cambio obtienes un cubo. Sin embargo en el caso de Kami estás añadiendo una gota de agua a una piscina y a cambio obtienes un océano, es infinitamente mejor a lo que has obtenido previamente.

Que la asimilación sea un multiplicador completamente gratuito de la nada carece de sentido, es completamente imposible que el Piccolo de la saga androide duplique su poder por comerse un niño namekiano o un anciano como Kami por que entonces basta que Piccolo organice una merienda para volverse el ser más poderoso de DB, por eso no hay que buscarle lógica a las UP ya que simplemente no son coherentes hagas lo que hagas. Desde un punto de vista narrativo Piccolo necesitaba ponerse a la altura del Freezer del momento y luego del androide de turno, en el primero fue por asimilación y el segundo por volver a generarse el Piccolo original teniendo un aumento muchísimo más alto que en el anterior.

Esto con Gast no aplica, no es que Nail se haya comido a otro guerrero poderoso como él ni se haya reunido con una parte suya separada, simplemente es un homúnculo de seres donde el 99% de ellos no tenían talento alguno. Que por desbloqueo de potencial pueda llegar a tener el poder de Cold me lo puedo llegar a creer a regañadientes, que de ahí pase a aumentar su poder al de Gohan SNS me parece una fumada a la altura del Vegeta U13 SSJ3.

holajose escribió: El contraste entre el vegeto de esta página y el vegeto de la página a color es increíble, un personaje simplemente arruinado, un yamcha con complejo de bra

Solo con verlos un segundo te das cuenta que ya se le está yendo la olla XD

caotic escribió:
Creo que el de la cabeza aplastada fue gohan

Efectivamente, es Gohan, la duda es si hasta aquí llegó el hijo de Goku o solo lo dejó temporalmente fuera de la pelea.

Es fácil notarlo en las manos, Vegeta tiene guantes mientras que Gohan las tiene peladas

Cell, al menos en esta situación, no debería morir. Y salvo que Broly lo desintegre completamente luego de este agarre, el bio androide tendría que ser capaz de regenerarse, posiblemente sin gasto de energía por su condición de muerto.
Y esto es algo obvio, pero niveles de poder cercanos al de un ssj2 no sirven ni siquiera para hacerle cosquillas al Broly, no quiero ni pensar lo que pasó con el poderosísimo Raditz con sus tremendas mil y pico unidades de poder... quizás y se desintegró por el calor que desprendía el aura de Broly

Frartan117 escribió: Falon escribió: Frartan117 escribió: Falon escribió: Micael_Alighieri escribió: Este es probablemente el especial más decepcionante de todo este webcómic, se nota forzado y con una incoherencia a la vista: ¿cómo es que no separaron de vuelta a Vegetto tras derrotar a Buu? ¿Tan rápido se estabilizó la fusión?
Hay toda una novela publicada hace 72648164 años que explica eso.

No explica porque no separaron a Vegetto ni que el Ro Kaioshin posea esa habilidad.
— Si se explica, otra cosa es que no te guste el motivo.
— Todos los Kaioshin la poseen (y se confirma en este mismo especial que la tiene lol).
— Ya hemos tenido esta discusión :)

No, no lo explica y he leido la novela al menos 3 veces, en ningún momento el Ro dice: "oh, es que ya había pasado demasiado tiempo para separarte Vegetto". Salagir pasó un minicomic en el que si decía algo al respecto pero en la novela nanai. Y no es como si Vegetto tardase mucho tiempo en acabr con Buu, ni a una hora llega probablemente.
Por lo que ya te expliqué la otra vez.

El Elder Kaioshin sigue la filosofía de que los actos tienen consecuencias, por eso está en contra de usar las Dragon Ball de Namek o del hecho de que se expandieran a otro planeta distinto. Si no dijo nada es por que estaba en contra, Goku y Vegeta decidieron por voluntad propia usar los Pothalas a sabiendas de que era algo irreversible.

Pero bueno, usemos la novela:

“Exacto, Vegetto... No podemos hacer nada contra ti... O casi nada... Pero he visto tu poder desarrollarse... Te vi enojado... Y vi el final del universo. Yo lo vi convertirse en una masa de partículas, el día en el que decidas que estás harto... Y como Supremo Kaiosama, mi trabajo es evitar eso.”

“Me gusta poner las cartas sobre la mesa, dijo Vegetto. Hace mucho tiempo que me imagino que preferiríais verme muerto, o disminuido. Como inventores de la fusión, sois probablemente los únicos capaces de hacerme daño. Afortunadamente, mi educación, y una parte de mí, hacen que todavía no os hayan matado por seguridad. Después de todo, me caéis bien.”

Una gota de sudor apareció en la frente de Kibitoshin.

“ Pero cuidado, dijo Vegetto extendiendo el dedo. No toquéis mi existencia. Los dos sois seres fusionados y como yo ya no querríais volver a ser las dos iniciales. Los tres sabemos que tras el shock inicial, te sientes como una sola persona. Si noto alguna acción hostil contra mí, estáis muertos, los dos. Aislados como estáis, harán falta 1.000 años antes de que alguien se dé cuenta de que no estáis. No estoy bromeando.”

“Ya lo sé. Dijo el viejo Supremo Kaiosama. No tienes que temer ninguna acción por nuestra parte. Me dirijo a ti con franqueza, porque sé exactamente que podemos llegar a un acuerdo. Creo que tienes suficiente honor para saber que nos debes mucho. Te hemos creado, te hemos dado de comer. Incluso te he dado la vida, dijo, señalando la aureola sobre su cabeza.”
En una misma charla hablan de como es posible que SI tengan algo eficaz contra la fusión, de como inicialmente sufres de una crisis existencial y de como una vez pasada se te quita la tontería y quieres vivir. Suma la filosofía del Elder, a que sabe por lo que se pasa y sabrás por qué no fue directamente a decirles que podía desfusionarlos, incluso cuando sería la opción más "segura". Lo que no les interesa es crear una vida para quitarla en cuanto no les es útil cuando esta decide si querer viviendo.

En todo momento se saben los motivos y que algo tienen, de nuevo, otra cosa es que te guste la explicación o no.

Frartan117 escribió: Falon escribió: Micael_Alighieri escribió: Este es probablemente el especial más decepcionante de todo este webcómic, se nota forzado y con una incoherencia a la vista: ¿cómo es que no separaron de vuelta a Vegetto tras derrotar a Buu? ¿Tan rápido se estabilizó la fusión?
Hay toda una novela publicada hace 72648164 años que explica eso.

No explica porque no separaron a Vegetto ni que el Ro Kaioshin posea esa habilidad.
— Si se explica, otra cosa es que no te guste el motivo.
— Todos los Kaioshin la poseen (y se confirma en este mismo especial que la tiene lol).
— Ya hemos tenido esta discusión :)

Micael_Alighieri escribió: Este es probablemente el especial más decepcionante de todo este webcómic, se nota forzado y con una incoherencia a la vista: ¿cómo es que no separaron de vuelta a Vegetto tras derrotar a Buu? ¿Tan rápido se estabilizó la fusión?
Hay toda una novela publicada hace 72648164 años que explica eso.

Frartan117 escribió: Falon escribió: >Akuri
>Primer punto : El propio Supremo Anciano menciona que si existiera algún método el mismo habría regresado a la normalidad

No, nunca dice tal cosa, o lo has entendido mal o te lo has inventado.

>Segundo punto : Kibitoshin no pudo regresar a la normalidad el mismo, y el antiguo supremo tampoco lo regreso a la normalidad o se le menciono.

En DBM la unión pothala era usada exclusivamente por los kaioshin, en ellos la fusión es estable y por eso no puede deshacerse. El puente que hace el elder kaioshin es lo que permite que seres no kaioshin puedan fusionarse con ellos, por eso la fusión es inestable inicialmente.

>Tercer punto : Según las novelas, el anciano Kaio piensa que Vegetto es un peligro potencial para el universo, por lo que si puede, debió regresar a Vegetto a la normalidad.

En la propia novela tiene una charla con Vegetto sobre esto. Vegetto le advierte que él no pidió ser creado, pero que ahora que está vivo no desea desaparecer por sus deseos egoístas y que no les permitirá hacerlo, a lo que el elder kaioshin acepta su parte de responsabilidad aceptando la fusión a cambio de que trabaje como justiciero.

>Pero el que un Supremo tenga el poder para anular una fusión así de fácil parece algo muy random o mal ejecutado por no dar ningún indicio de que esto se podía hacer.

Esto es un tema de lore de DBM. Antiguamente los kaioshins eran seres normales que desarrollaron la capacidad de fusionarse mediante los pothala. Con el tiempo estas fusiones pasaron a volverse muy poderosas y longevas, consiguiendo esa "divinidad" característica. Para los kaioshin la fusión es algo normal que funciona de manera correcta con su biología, en el momento en que se hechizan los pothala para que un ser no kaioshin pueda usarlos es cuando los kaioshin pueden decidir si deshacer la fusión o no.

En la novela nunca se da a entrever que el Ro Kaioshin pueda anular la fusión, esa conversación solo buscaba apelar a los favores que Vegetto les debía a estos para tenerlo un poco controlado, ellos mismos admiten que no pueden hacer nada contra él.

Además en un inicio Vegetto buscaba separarse, se lo piden hasta a Shenlong, Si el Ro pudiera haberlo separado lo habría hecho en ese momento.
Que yo recuerde inicialmente no tuvo ninguna conversación con el Elder Kaioshin durante su crisis existencial, una vez que se reafirma a sí mismo como Vegetto y no Goku ni Vegeta es cuando tenemos esa conversación donde expresa su deseo de seguir existiendo y de que no intenten nada raro con él o acabará con ellos.

El Elder Kaioshin es una persona que predica con el asumir las responsabilidades de los actos como cuando no quiso involucrar a los namekianos en la batalla contra Buu o en este mismo especial donde decide no actuar hasta que no ve otra posibilidad. Deshacer una vida que han creado tras solventar el problema cuando sabían que sería un proceso irreversible para ellos va en contra de esa filosofía.

To everyone who asks "Why didn't he unfusion Vegetto???"
Maybe if you read what he says while he does it, you'll know.
He specifically says his fusion is still unstable, which means as long the fusion hasn't been happening for a long time, he can unfusion that person.

WukongTheMighty was saying: Was there ANY point???Menna was saying: were pointless.UltraExtream was saying: Was there any point to this special?
DBM doesn't need to have a point. We do things for free and we do what we want.
Many of you, especially Wukong, obviously get very angry when reading every page of DBM. You should stop reading DBM, making yourself angry isn't good for you.

Captain Carbonite was saying: it’s getting very boring in the comments with this constant negativity. (...) It’s all about the ‘what ifs’..
Yes, thank you.
Some people here don't seem to realize this is a fan comic using an existing licence.
Why do we show Bra vs Gast "in spirit"? To show Bra vs Gast. Why do we have Yamcha, 17 and 18 fighting a originally joke character? To give more screentime to them. Why do we fuse Kakarotto & Raditz? To show the fusion of Kakarotto & Raditz. What, you thought Kakaditz was going to challenge Vegetto and open a storyline like Babidi's majin attack? In a flashback chapter?

MysticVegito was saying: If Old Kai was capable of just snapping away people's Potara fusion, he could've easily done the same to Vegito.saber16 was saying: So is the patora fusion permanent in this continuity or not?Super Gojita 3 was saying: sal said the kaioshin essence leaked into super buu
Yes guys, the page 694 was for that. I was giving out the "rules of potalas according to DBM".
Fusion is permanent, but can be broken at the beginning.

Akuri was saying: First point: The Supreme Elder himself mentions that if there was a method he would have turned back to normal, so he's not supposed to be able to undo the potara fusion.That's not in my manga.
Sure he obviously didn't intend to fuse with the witch, but he gained very specials abilities. He may have considered it was good after all.

Akuri was saying: Second point: Kibitoshin couldn't turn back to normal by himself, and the former supreme either didn't turn him back to normal or he wasn't told to do so.That doesn't mean he can't. He was indeed surprised when learning that it was permanent, but didn't ask for a change. That's in DBS that he obviously want to unfuse, as he used Dragon Balls for this.

Now if we think they both obviously wanted to unfuse immediately, we can add a rule that, for Kaioshins, the unstable time is extremely short. Potalas being (from DBM decided lore) a Kaioshin device meant to fuse kaioshins, it may be more efficient for them.

>Akuri
>Primer punto : El propio Supremo Anciano menciona que si existiera algún método el mismo habría regresado a la normalidad

No, nunca dice tal cosa, o lo has entendido mal o te lo has inventado.

>Segundo punto : Kibitoshin no pudo regresar a la normalidad el mismo, y el antiguo supremo tampoco lo regreso a la normalidad o se le menciono.

En DBM la unión pothala era usada exclusivamente por los kaioshin, en ellos la fusión es estable y por eso no puede deshacerse. El puente que hace el elder kaioshin es lo que permite que seres no kaioshin puedan fusionarse con ellos, por eso la fusión es inestable inicialmente.

>Tercer punto : Según las novelas, el anciano Kaio piensa que Vegetto es un peligro potencial para el universo, por lo que si puede, debió regresar a Vegetto a la normalidad.

En la propia novela tiene una charla con Vegetto sobre esto. Vegetto le advierte que él no pidió ser creado, pero que ahora que está vivo no desea desaparecer por sus deseos egoístas y que no les permitirá hacerlo, a lo que el elder kaioshin acepta su parte de responsabilidad aceptando la fusión a cambio de que trabaje como justiciero.

>Pero el que un Supremo tenga el poder para anular una fusión así de fácil parece algo muy random o mal ejecutado por no dar ningún indicio de que esto se podía hacer.

Esto es un tema de lore de DBM. Antiguamente los kaioshins eran seres normales que desarrollaron la capacidad de fusionarse mediante los pothala. Con el tiempo estas fusiones pasaron a volverse muy poderosas y longevas, consiguiendo esa "divinidad" característica. Para los kaioshin la fusión es algo normal que funciona de manera correcta con su biología, en el momento en que se hechizan los pothala para que un ser no kaioshin pueda usarlos es cuando los kaioshin pueden decidir si deshacer la fusión o no.

Señor Fernando escribió: quizás haya mejorado lo suficiente para unirse a la batalla.

Acaban de recuperar sus cuerpos así que no han entrenado ni un minuto desde sus muertes.

Así quee XD.

Se que no tiene nada que ver con la página, peroe estaba acordando de el monton de teorías que se crearon cuando los supremos dijeron que el sagrado kaiosama estaba respaldando a zen Buu, desde decir que era una alianza para parar la visiones de Bardock, a Vegetto, al propio xxi o incluso algo peor, todo para que al final resultase ser la historia de película adolescente donde la gorda está enamorada del badboy XDXDXD

Personalmente, creo que alguien debería moderar o eliminar las referencias sexuales o machistas, no??

waiden escribió: Encuentra su ki y listo.
el ki de bulma es demasiado bajo como para poder localizarse, es un humano mas del monton en cuestion de ki, y trunks apenas tiene 4 años, aun no empezo a entrenar ni sabe controlar su ki, la unica forma de que gohan lo encuentre mediante su ki es que trunks tenga un ataque de ira asi como gohan tuvo con raditz, aumentando su poder de pelea desmesuradamente, de todas formas, ¿no deberia gohan tener algun telefono para contactarse con bulma asi le dice exactamente donde se encuentra, a bulma no le cuesta nada el darle algo para comunicarse?



Rodriog escribió: Ni ustedes los españoles que son los que mas se quejan del comic, pueden negar que solo por esta pagina es de los mejores especiales
no soy español pero tampoco entiendo a que te refieres, quieres decir que en la caja de comentarios de españa de DBM tiene mas quejas que la de Latinoamerica? hay muchos latinoamericanos en la caja de comentarios de España ya que a muchos (como a mi) DBM nos pone el idioma de castellano por defecto cuando entramos al sitio web, y nos da pereza ver como cambiar el que sea por defecto en otro idioma, y como ya varios latinoamericanos no usan tanto la seccion de latinoamerica, ya prefieren quedarse en la de castellano que es mas popular, ademas de que de todas formas todos hablamos el mismo idioma y ambas traducciones son decentes, no nos molesta tanto el que el idioma diga ´´vosotros´´ o otras palabras que nosotros no solemos usar (esta bien que el castellano tenga esas palabras por que son parte del idioma, solo remarco el hecho de que hablamos distinto)

sobre el tema de que se quejen tanto, ni idea, soy argentino y me gusta DBM, algunos especiales como los del universo 6 me aburren bastante, pero en general los especiales estan decentes, supongo que a algunos les interesan mas especiales de otros universos, que se hablen de otros temas mas interesantes, personajes menos favoritos (como bra, no soy tan hater de ella pero esta claro que es muy odiada por la comunidad en varios idiomas)

>Frartan117

La cuestión es lo que te comenté al final, los dioses son permisivos en algunas cosas porque a Kaiosama todo el mundo se lo paso por el forro cuando el fue insistente que no se metieran con Freezer. Que sí, facilmente le puede dar la asistencia ¿Pero y si llega otra amenaza peor? todo el rato van a estar dependiendo tanto de las esferas, como del más allá, como del viaje en el tiempo, y cuanto comodin tengan a su disposición, por más que sea un bien común están afectando el orden natural de las cosas.

Frartan117 escribió: Intervenciones de los guerreros z/dioses interveniendo en los asuntos de los vivos en el canon de multiverse:

1. Kaito avisando a Kamisama cuando llegaban los sayans, y por ende cuando deberia revivir a Goku.
2. Kaito Dandole las coordenadas del planeta de Freezer a Goku en el universo en el que gana Freezer.
3. Kaito permitiendo a Piccolo decir a Gohan que lo resucite.
4. Kaito y Kamisama sincronizandose con Dende y demases durante la destruccion del planeta Namek para salvarle el pellejo a la especie namekiana y a varios guerreros z.
5. Kaito ayuda a Goku a encontrar el nuevo planeta Namek para ir a por Dende.
6. Goku muerto alentando a Gohan durante su kamehameha vs Cell.
7. Goku muerto teletransportandose al mundo de los vivos para darle una ostia a Bojack y salvar a Gohan.
8. Goku muerto teletransportandose al mundo de los vivos para ayudar a matar/incapacitar a Broly.
9. Goku muerto derrotando a Yakon.
10. El Rey enma enviando a un ser malvado como Vegeta a luchar con Majin Buu a pesar de que este solo habia atacado a terricolas hasta ese momento (lo mismo que los androides)

Y aún podria seguir con algunas mas, y seguro que aún estoy olvidando alguna, y cabe recalcar que todo esto no tuvo ninguna repercusion negativa para los que intervinieron (ni en kaito ni en Goku). Así que los que veis razonable que no dejen a Goku siquiera terminar la conversación, que por cierto Goku tambien tiene contactos en el más allá, pues permitidme que me ría en vuestra cara. Aquí dejan a Enma/Uranai Baba como unos autenticos ijos pvta por no dejarle a Goku al menos darle unos simples consejos a Gohan para alcanzar el ss full power. Además de que visto lo de Bojack y Broly, Goku podría simplemente teletransportarse hasta Gohan y llevarlo a Namek en un instante y luego volver al otro mundo a no ser que se lo estén impidiendo activamente. Lo unico que Enma le ha impedido a Goku es volver todos 24 h con el unico fin de aniquilar a Bojack, FIN.

Es de risa, y como dije antes, no critico a Salagir por ello. Resolver este universo logicamente es casi imposible.
1. Kaito estaba vivo y además ninguna norma le prohíbe ayudar a quien quiera. No tiene nada de similar con esto. Punto invalidado.
2. Kaito estaba vivo y además ninguna norma le prohíbe ayudar a quien quiera. No tiene nada de similar con esto. Punto invalidado.
3. Kaito estaba vivo y además ninguna norma le prohíbe ayudar a quien quiera. No tiene nada de similar con esto. Punto invalidado.
4. Kaito estaba vivo y además ninguna norma le prohíbe ayudar a quien quiera. No tiene nada de similar con esto. Misma situación para Kami. Punto invalidado.
5. Kaito estaba vivo y además ninguna norma le prohíbe ayudar a quien quiera. No tiene nada de similar con esto. Punto invalidado.
6. Tú mismo lo dices, alentando, ya me jodería que dar ánimos se considere interacción, cuando además ni sabemos si fue real o solo fue una alucinación de Gohan, jasjas. Punto invalidado.
7. Ciertamente, eso fue una acción prohibida. Sin embargo, en la propia película te dicen eso mismo, ¿es que acaso no la viste? No sé que le ves de incoherente si eso siempre estuvo prohibido. Punto invalidado.
8. Lo de la anterior, pero añadiendo que nadie se dio cuenta de ello debido a lo breve que fue. Con lo de Bojack seguramente Enma tampoco se dio cuenta, pero en este caso está más que confirmado. Punto invalidado.
9. Este me parece el más ridículo. Osea, se le dio 24 horas para interactuar con los seres vivos y te quejas de que interactúe con los seres vivos. Te podrá parecer mejor o peor que use el tiempo de su "visita" para matar, pero prohibido no está. xD Punto invalidado.
10. Literalmente, hay una página completa del manga explicando que Enma no quería enviar a Vegeta y de hecho quería reciclar su alma, pero que se vio obligado a hacerlo ya que Majin Bu sí iba a causar una masacre universal absoluta (incluso si seguía en la Tierra, se llama tener sentido común). Lo mismo aplica pa cuando hacen la Genkidama y mandan su energía. Punto invalidado.

En fin, los 10 puntos quedan invalidados simplemente leyendo viñetas del manga o con los diálogos de sus películas. Y sí, obviamente Goku esta vez podría haberse arriesgado, como hizo contra Bojack y Broly, y teletransportarse al mundo de los vivos para ayudar igualmente, pero estando Uranai Baba ahí, le habrían pillado al instante y no sabemos que medidas puede tomar Enma si te pilla. Obviamente, Enma es un debilucho en comparación a Goku, pero desconocemos como funciona el reciclado de cuerpos y almas en el Más Allá, es posible que al estar Goku muerto, Enma pueda quitarle el cuerpo en un instante.

>Frartan117
>1° El manga no es igual que la novela, de hecho aquí se ha demostrado que la novela no es canon, ya que, en ella C18 se lamentó de la muerte de Krilin y estuvo a su lado triste

Que se cambien detalles no dejan de hacerla canon ya que la historia principal y eventos importantes se siguen manteniendo, otra cosa es que más adelante decidan hacer racconto y decir que no saben de su existencia, pero mientras no sea así hay que dar por hecho que saben de su existencia y que la han usado.

>no darle un pvto consejo a Gohan

No le está dando un consejo, se está ofreciendo a teletransportarle él mismo (además por el tono de la conversación parece que para poder resucitarse a sí mismo), que no es lo mismo, eso significa volver al mundo de los vivos e inmiscuirse donde no le llaman, no comunicarse como estaban haciendo hasta ahora.

A ver que os estáis repitiendo página si página también con ideas o cuestiones que ya están resueltas.

1. Si, conocen la existencia de la ROSAT y si, ya la han usado contra los androides antes del inicio de esta historia. Leed la novela para saber más.

2. Si, saben que pueden ir a Namek y pedir deseos, lo que no tienen son los recursos para llegar. Bulma fue capaz de crear la máquina del tiempo de pura chiripa y necesitó de 3 años para recargarla para poder hacer otro viaje en el tiempo, en esta linea no tienen los medios para hacer una nave funcional que llegue hasta Namek, de hecho en esta página con Goku ofreciéndose a llevarlo están tocando ese tema.

3. No, Goku no pierde su cuerpo por la enfermedad y su alma tampoco se pierde para ser reencarnada. Las almas buenas pasan a vivir en el otro mundo como las clásicas nubecitas, solo las almas de personas malvadas son las que reencarnan tras ser purificadas, perdiendo así los recuerdos de su vida anterior.


Frartan117 escribió: Se viene GUIONAZO de los gordos, y no culpo a Salagir eh. Se inventará lo que se inventará iba a ser una excusa de mierda porque el universo de los androides no tiene sentido.

Como sea Enma el que intervenga va a ser el mayor ijo pvta de la historia. Con los nameks no intervino cuando kaio sama les ayudó pero con los terrícolas si,sabes?. Para impedir que dejen de ser exterminados.
La explicación ya la tenemos:

Para los ESPAÑOLES que no entiendan este es TAMBO el protagonista del comic 321Y aun no esta traducido en castellano pero pueden verlo en la version latina de la de la pagina si les interesa.

Frartan117 escribió: Bueno, creo que ya podemos hacernos una idea del nivel de Yamcha. Debe rondar, al menos, el nivel de Célula semi perfecto.
De hecho, el U9 tuvo que pelear en grupo para derrotar al Cell Jr más débil (dudo que no fuera así teniendo en cuenta que Videl terminó resentida) y sabemos que ese Cell Jr era más débil que Cell Perfecto, probablemente tiene el mismo nivel que los que vimos en el manga original (es decir, ligeramente superior al SS1 Ascendido). Dudo que el Majin le aumentase mucho más o se nos hubiera recalcado, como pasó con otros (Kakarotto, Freezer, Cell, etc).

A eso sumémosle que A-18 pudo romperle una pierna a Yamcha, inclusos si le pilló desprevenido. Así que, en mi opinión, este Yamcha debe estar a un nivel intermedio entre Cell Imperfecto y Cell Semi-Perfecto, al igual que I'K'L.

Por un momento olvide que este es el mismo lugar donde querían derramar la sangre de Son Bra en sacrifico a The First Evil...

No se para que me molesto tanto en justificar la mano dura con 18, cuando la mayoría de aquí probablemente la matarían sin pensárselo mucho.

Soy partidario de hacer las cosas con amor y ternura, pero es que a veces se aprovechan de ti, tampoco hay que ensañarse, basta con estar atento y cortarle el mambo cuantas veces sea necesario.

Como hizo hace unos paginas, el problema es confiarse con ella siendo peligrosa, pero es que están en medio de una pelea, y uno esperaría que no sea tan zorra y desagradecida.

Al principio si dan gana de tirar la toalla con ella, pero esto solo evidencia que debe haber sufrido muchos abusos, por el violador Gero o quien fuese, y esta demasiado cerrada en si misma como para ser plenamente consciente de la situación en la que se encuentra.

Matar a quien le molesta, dejar todo lo demás para después, el otro es un peligro de muerte, pero no una molestia.

Ademas seguro que ella y 17 junto a su hermana se creen capaces de ganarle al travesti este.

No me extraña, tampoco es para tanto, yo seriamente no puedo asegurar que no puedan con el si se ponen serios y no se dejan llevar por su arrogancia superficial... cosa que no va a pasar.

Perderán, pero no tan rápido, quizás 16 se levante de nuevo.

En cuanto a Yamcha, prefiero no opinar, la pierna la tiene herida de verdad, asi que de rositas no va a salir de esta.

Frartan117 escribió: A17 y A18, como os habríais sentido si no hubierais tomado el desayuno ayer? (Entiéndalo quien pueda)
17: No lo entiendo, sí me tome el desayuno de ayer.
18: Más delgada.

Diría que no es Yamcha sino Lapiz el que habla.

No seas cuenta cuentos hombre, la barrera ha protegido a todos los que se encuentran en las gradas.

Supera por completo a A16, pero Cell semi-perfecto contenido ya lo habría destruido, es claro que se encuentra en un punto intermedio entre A16 y el bio-androide en su segunda forma.

>Bell
>Yo Mismo Quien Si No

Diría que como mínimo Yamcha se encuentra al mismo nivel que A16 y como máximo se encuentra al nivel de Super Vegeta, coincido con YMQSN en que seguramente no puede hacer uso del kaio-ken ya que por su naturaleza le resultaría perjudicial.

Y yo pensando que Kibito-shin era más fuerte que Piccolo...

Es un buen momento para que Dende reactive las bolas del dragón de la tierra y pida la vuelta a la juventud de Piccolo, cualquier mínimo aporte cuenta.

No creo que sea tan fuerte, 16 ha recibido golpes así de Cell imperfecto, solo lo tomó por sorpresa, tal vez aguante lo suficiente, yo espero que Salagir no lo use de detonante, igual que pasó con Gohan ssj2

¡Esa primera viñeta es increíble!

2 contra 1...o tal vez 4 contra 1 (Piccolo, Nail, Shin y Kibito contra Bracaa), Kibito-shin debería de rondar el nivel de Goku SSJ de la saga de Buu, se encuentra a un nivel aun inferior pero cercano al hijo de Dabra.

No estaría mal que el shiniano se lleve a Piccolo al planeta de los dioses para que el anciano kaio-shin le desbloquee su potencial, así tendrían más facilidad para neutralizar al rey inmortal.

Atriox escribió: ¡Imbécil! ¡Era a Bra primero!,Para mí Salagir hizo que Vegetto fuera la primera víctima, representando a los haters de Bra a través de él. Vaya inmadurez por parte de él.
Pues fíjate, no me extrañaría nada, de echo cuando hace dos pag vi la razón de I.K.L para justificar matarlos a todos, y la forma en la que creo que esto acabara, empiezo a pensar que puede ser un palito subliminar a los haters de Bra, me explico.

La razón de I.K.L para matarlos a todos, es simple, es que tienen el poder y los medios para llegar a ser un peligro potencial para el multiverso. Da igual si ahora mismo son buenos o malos, o si podrían llegar a cambiar y/o redimirse en el futuro. Solo ve el potencial peligro y para el la mejor opción es matarlos y acabar con el problema, sin buscar otras opciones y/o agotar todas las vías posibles.

Pues resulta que un argumento de los haters de Bra para justificar que Vegetto la mate, es que cuando despierte el Ssj3 volvera a perder el control y sera una potencial amenaza para su universo. Les da igual si ahora ella es consciente de lo peligrosa que puede ser y quiere intentar evitar esa posibilidad. Los haters de Bra solo quieren que muera y por eso dicen que eso da igual, el peligro es demasiado grande y por eso Vegetto debe matarla.

Y aunque ambos puntos siguen la misma lógica, ¿algo puede ser potencialmente peligroso?, pues lo eliminamos. (Pero no veo a esos haters de Bra, defender lo que quiere hacer I.K.L).

Además tiene toda la pinta, que Salagir va a usar a Mary Sue (curiosamente, la forma como esos haters llaman a Bra), para solucionar todo y acabar con ese individuo, que piensa que acabar con una potencial amenaza, justifica matarl@s antes que esa amenaza siquiera llegue hacerse realidad.

Por lo que si, no me extrañaría que este relleno de I.K.L sea un palito a los haters de Bra, por parte de Salagir.

Frartan117 escribió: La madre de IKL tiene rabo? A IKL no se le ve rabo alguno en estas viñetas.
Me di cuenta del rabo de la madre hace muy poco page 50 y page 2302.

I'K'L no se huele la que le va a caer...porqué no tiene nariz.

Tomas escribió: o sea que es legal
"Todo eso basado sí, en el consentimiento."

Falon escribió: Es su pierna derecha, en la pose de la portada tiene la izquierda doblada como se ve en esta página o la anterior.
Si tuviera una moneda por cada vez que me has corregido sobre algo respecto a el rabo de un personaje.....tendría 2. XD

Frartan117 escribió: Ahora que me fijo, y quizas sea hilar muy muy fino, la raza de la madre de IKL se parece a la de Chesterton ya que son parecidos a los humanos pero con esas orejas particulares al estilo Freezer. Chesterton era un soldado de elite hiper chetado de los demonios del frio en la novela de Hanassia, nunca te dicen como de fuerte es pero hay un escuadron de elite similar a los Ginyu, luego unos soldados de super elite que son la guardia personal de Blizzard de los que Chesterton forma parte, y según la novela el podría vencerlos facilmente a todos ellos el solo, así que quizas podría rondar los 200.000 o 300.000 unidades.
No lo veo la verdad, principalmente debido a que la raza de Chatterton no posee rabo, y un milenio no es tiempo suficiente como para desarrollar tal extremidad.

Hallergeno escribió: Os habéis dado cuenta de que la madre se ha quedado bizca de la emoción?

Esos pies van a levantar muchos fetiches.

Ojalá Mary Sue se encargue de... elle.
XDDD.

Apocalipticototal escribió: Bracaa dijo que se llevaría la estatua de Piccolo con el a todas partes, así que a no ser que al hijo de Dabra le hayan dado ganas de pasear, Piccolo va a volver a ser petrificado en tiempo récord. XP

No sé, ¿Eh? Porque cuando Picoro se despetrificó en la saga de Buu, él era consciente de que Goten y Trunks lo habían roto, tal vez pueda aprovechar el factor sorpresa

Menudo lío me he echo, siempre me pasaba por la sección catalana por tener normalmente mejores traducciones, y en el mini-comic 77 de esa sección el año en el que Bojack y su banda son encerrados era el 521, pero es un error, en las secciones inglesa y francesa es en el año 507 (mismo año en el que son asesinados en el U1 y U10).

Falon escribió: Estaba pensando que al final el del boceto este al final va a ser Snower y no Polar viendo que Bojack todavía está con su cincelado pecho sin marquita.

Aunque su ropa es distinta así que a saber.
Salvo que salga un personaje random de la nada, Snower es el único candidato para hacerle la cicatriz en el pecho a Bojack, pero indudablemente no vendrá en su forma restringida, como mínimo en su primera forma de reducción (aunque lo más seguro es que al igual que su hijo venga en su forma final).

Frartan117 escribió: Me estoy leyendo ahora mismo la parte de la novela, en inglés, del Battle Royale contra Bra y estaba pensando: "joder, esto es muy muy bueno". En la novela Cell juega aún un mayor papel del que ya jugaba en el manga, el está todo el tiempo coordinando mentalmente a los luchadores para que sean más eficientes, incluso cuando la heloita protege a Gohan con el escudo del ataque de Bra es Cell quien lo coordina y piensa la idea.

Al leerlo pienso en lo aún más bueno que podría haber sido si el desarrollo del personaje de Bra no fuera una c4c4 de perro, es una lástima. También es una lástima que después del personajazo que fue Cell en el battle royale le dieran la cochambrosa pelea que le dieron contra Vegeta.
La verdad que eso del "Cell IQ: over nine thousand" fue un poco fantasmada, porque vamos a ver, el tío era poco más que un arrogante en su saga X), aún así coincido en que si lo vas a hacer un genio de la estrategia, tienes que mantenerlo y por eso queda mal sabor de boca al verlo ser derrotado por Vegeta de manera tan burda (por mucho que el combate sea entretenido).

Frartan117 escribió: WOW WOW WOW

"She had never truly regretted killing Goten, or the other thousands of innocent people during her youth. Not until now. All of those years worth of regret, feelings she’d never truly had, were flooding her mind."

Mirad esto de la novela, Bra no se arrepintió nunca de haber matado a Goten (en el especial del U16) hasta haber roto la majinización de Babidi JAJAJAJAJAJAJA. Luego que si Vegetto no tenía razón de considerar a Bra una amenaza. La Bra del principio del torneo mató a Goten y no le parecia mal looooool. Y tenemos a Goten, e incluso a Chichi/Milk en el especial defendiéndola!
Cuando revivieron a Goten, yo esperaba que Bra fuese a disculparse de alguna forma con el, pero cuando volvió del más allá ambos pasaron olímpicamente del otro, en esa instancia es entendible al Bra ser una cría que al saber de las bolas del dragón no piensa que sus acciones tenga verdaderas consecuencias, pero ya una adolescente chirría que le de igual.

Por más que yo opino que la peña le tira demasiadas flores a Vegetto y demasiada mierda a Bra, a cada día que pasa lo de "consebi a Son Bra como alguien que tuviera problemas al transformarse" la deja como una especie de enferma mental o similar.

Frartan117 escribió: Da igual que no tengamos en cuenta la novela, vegeta ss2 en el manga dice que su lucha contra kakarotto será un desafio despues de todo, dudo que dijera eso si un ss2 básico ya fuera 5 veces más fuerte que el ozaru dorado, y no se le ve superarlo en fuerza sino que le arranca la cola. salagir cambia las escalas de poder siempre que le sale al pairo.
Las escalas en Multiverse son un pifostio cuando metemos multiplicadores, solo tenemos que ver los combates con Bra, que pese a que en estado base es algo inferior a Cell perfecto, en SSJ2 supera por completo a 2 Gohan's, pese a que matemáticamente debería ser inferior (por mucho que tenga las técnicas marca Gotenks).

Dimaneitorcomics escribió: ¿Y por qué los "guerreros de plata" no son tan fuertes como en la peli? No parecen ser de los que entrenan, como Freezer y su familia... ¿Es porque Bojack lleva aretes normales en lugar de sus aretes con forma de pincho? ¿Es porque esos pendientes de forma de pincho que en la peli brillaban cuando aumentaban su poder están hechos de cristal kyber y de algun modo de ahí absorben su poder y viene su fantastica fuerza? ¿La siguiente aventura será de ellos recuperándolos de la tienda de empeños, aprendiendo como controlar su poder y volviéndose por fin tan fuertes como Cell Perfecto? Ósea, algo tendrán que decir Salagir...
Como vemos en el capítulo de los orígenes de Bojack, los piratas alcanzaron un nivel inicial un poco inferior a Vegeta saga saiyan (Bujin) hasta superior a Freezer forma toro (Bojack), por lo tanto, es indudable que han aumentado su poder a lo largo del tiempo, ¿Cómo? podemos suponer que es consecuencia de los experimentos realizados en ellos, sus cuerpos empezarían a acostumbrarse lentamente a los cambios inducidos en sus cuerpos, han transcurrido 4 años, teorizo que Bojack transformado se encuentra a un nivel similar al de A17 y A18, mientras que los demás ronadarian un nivel similar al de Zarbon hasta el de Freezer en su forma final.

Dimaneitorcomics escribió: Fíjate que en mis fanfics sale Garlick padre como competidor de Piccolo original para el puesto de Kami-Sama, sale Dabra en su inspección de la Tierra hace 300 años llevando a su hijo Beelzebub en brazos, pero Bojack....... Bueno, si que meto a un grupo de Jaykales piratas más débiles que desertaron de la banda de Bojack y que cuando llegaron a la Tierra fueron derrotado por el Piccolo original (historia escrita mucho antes de que Salagir mostrara su origen), mostrando que Kami-Sama también tuvo aventuras que podrían competir con las de Goku, pero de Bojack no se podía extraer mucho lore, bastante a hecho Salagir.
En serio que tienes planeadas historias maravillosas, tengo muchas ansias porqué las termines y pueda leerlas.

¿Tienes en mente algún fan-fic que explique el porqué de la inmortalidad de Kamesennin, Tsurusennin y Tao?

He planeado escribir un fan-fic sobre tal, del palo que en la tele sale un tío rico poniendo una recompensa garrafal por encontrar a su ave fénix ya que se le había escapado, y el maestro grulla y Tao se apuntan por la pasta, mientras que Mutenroshi se le ha desbalijado la casa por culpa de una subida imprevista del mar, así que también se apunta por la pasta, al final de una loca aventura, el ricachon les paga la recompensa y les agradece con una parrilla con el fénix como plato principal, y les dice que comiendo de el, lograrán hacerse inmortales, el tío se terminaría muriendo atragantado por estar comiendo y tragando mientras estaba explicando, y el maestro tortuga termina acogiendo al ave inmortal porque le dio penita.

Rea escribió: En este fic la raza de Freezer es superpoderosa? Y Freezer es un pelele más entre está misma?
Sí, en Multiverse todos los demonios del frío son extremadamente poderosos, y una de las reglas de su biología, es que entre más temprano nazca uno, mayor será su potencial.

Frartan117 escribió: El SS2 un x10?! Cuando dijo eso Salagir? En el combate de Vegeta vs kakarotto se supone que el ss1+ozaru estaba casi en el tier SS3 siendo el ozaru un x10 si o si. Tanto en el manga como en la novela se hace ver que kakarotto en ozaru ss1 es una amenza para Vegeta del u13 en ss3
Salagir lo dijo en una entrevista, justamente le preguntaron sobre si el SSJ2 es mas debil que el SSJ ozaru, y respondió que "el SSJ2 es un SSJx10 mientras que el ozaru es un x2 del estado en que se use" ya que X2 es el multiplicador del ozaru según Salagir, la novela no para de inflar personajes de forma desmedida. X)

Falon escribió: Las espadas, la única debilidad de los demonios del frío. Al final Cold fue el único inteligente quitándosela a Trunks.
Tal vez recuerdes que inclusive en la novela de Hanassia, aparece un Conan raro con una espada de kachin y se habla que a lo largo de la historia, mucho seres han lastimado y matado a los demonios del frío con espadas especiales, y por eso los tiranos han aprendido a temerles.

3 doritos después:

El He-man de los chinos hace el ridículo contra Blizzard, la verdad es que no se si los demonios del frío son gilipollas o sus verdugos muy fuertes. X)

ChamanCaido escribió: Estratégico, pero decepcionante la verdad. Esperaba alguna resistencia de ultimo momento. Sobre todo alguien que pudo maniobrar a Bojack con bastante facilidad. Aunque tal vez aún no este muerto y con medio agujero en el cuepo igual de algo de pelea.

Ahora supongo q vendrá el padre.
Si Snower toma cartas en el asunto los aniquila a todos, es un viejo levemente inferior a Cell semi-perfecto (en su forma original) y para rematar es un intelectual, la verdad es que la banda de Bojack necesitaría ayuda para cargarselo, y lo más seguro es que la tendrán.

Frartan117 escribió: Venga ya tio, esa técnica funciona cuando el guión lo requiere. A Gohan SS2 no le hizo nada y aquí este Polar tambien es infinitamente más fuerte que ellos, ha tratado a Bojack como un trapo.

Apocalipticototal escribió: WOW 0_o.

Parecía que Polar era lo suficientemente poderoso como para que la espada de Gokua se rompiese al golpearlo (como con Trunks y A18) pero parece que los jaycales son mucho más fuertes, hasta cierto punto es coherente, el espadachín es el tercero más fuerte y a la larga lograría desbloquear la tranformación verde, es el miembro de la banda con mayor mejora.

Al Polar no poder librarse de los hilos, supondre que Bujin y por sobretodo Zangya están cercanos al 100% de Freezer.

Es un demonio del frío, pueden aguantar hasta ser descuartizados, la pelea está lejos de acabar.

Gokua tenía 45.000 unidades en el especial anterior, como bien dices la espada debería haberla palmado lmao
Insisto en que Gokua (y todos lo demás piratas, o al manos la mayoría) son infinitamente superiores a su poder inicial, diría que es igual de exagerado que los zenkais de Vegeta y Goku en Namek, pero en realidad, es muchisimo mas coherente que eso, en solo una semana Vegeta paso de no superar a Zarbon, a superar a Freezer forma alien, mientras que a los jaycales más favorecidos, les tomo 4 añasos pasar del nivel de las fuerzas Ginyu a estar cercanos al máximo poder de Freezer.

Para ser justos, sabiendo que Salagir también toma en cuenta que cuando un personaje es solo un 50% superior a otro, ya tiene suficiente nivel como para apalizarlo (lo toma en cuenta cuando le place :P), esforzándonos por darle sentido a esta situación, Polar demostró tener el doble de poder que Bojack, y ser el triple/cuádruple de poderoso que Gokua y Bido, la brecha de poder es bastante inferior a la de Gohan SSJ2, ya que con el sería una diferencia de 20 o 30 veces (si tomamos como verdad absoluta las declaraciones de Salagir sobre qué cada transformación del SSJ multiplica por 10 a la anterior).

OscarPM escribió: Ojala Chewys meta a Polar en su historia.
A mí también me a decepcionado honestamente, como de costumbre, se siente la prisa de los especiales por acabar rapido, pero opino que no lo arruina todo para nada.

OscarPM escribió: Ojala Chewys meta a Polar en su historia.
En el periodo en los que transcurren las historias de Chewys, Polar lleva siglos muerto, solo podemos conformarnos con que en el cuarto capítulo "el conquistador" Cold lo menciona.

Dimaneitorcomics escribió: ¿También hicieron experimentos con esa espada?
Je! Podrían haberse esperado a que matara a Bojack, pero bueno...

Si Polar sin estar musculado en su 100% de poder ya era más fuerte que Cell Perfecto, si lograra alcanzar la segunda forma aumentada ¿Sería tan fuerte como Majin Buu o que cojones?
Que no tio X), ya te he dicho que Polar no es ni de coña tan fuerte, aparentemente no lees los comentarios, una lastima, siempre respondes con interesantes teorías o das información sobre tus increíbles fan-fics.

WOW 0_o.

Parecía que Polar era lo suficientemente poderoso como para que la espada de Gokua se rompiese al golpearlo (como con Trunks y A18) pero parece que los jaycales son mucho más fuertes, hasta cierto punto es coherente, el espadachín es el tercero más fuerte y a la larga lograría desbloquear la tranformación verde, es el miembro de la banda con mayor mejora.

Al Polar no poder librarse de los hilos, supondre que Bujin y por sobretodo Zangya están cercanos al 100% de Freezer.

Es un demonio del frío, pueden aguantar hasta ser descuartizados, la pelea está lejos de acabar.

¿Será la tierra? Sería interesante ver quien es el actual Kami-sama.

>Ammar

BUENO, ¿ESTAMOS DE ACUERDO, AMIGOS?

¡NO TENÍAS QUE MATARLE!

POR SUPUESTO QUE TENIA, ¡EL NO ME RESPETABA!

Y SU MUERTE OS HARÁ REPLANTEAROS SOBRE TAL, ¿NO? ¡VAMONOS!

¡VOY A DISFRUTAR DE MI TRONO ANTES DE QUE MI EJÉRCITO DEMONIACO LLEGUE!

AL MISMO TIEMPO.

Cuantas más páginas pasan, menos probable me parece que todo esto forme parte de una estrategia de Piccolo.

No esperaba gran cosa de él, y aun así logra decepcionarme...

Falon escribió: — Polar: Menos mal que papi me dijo que viniera en mi forma original.

Also Polar: viene en su primera forma limitada
Es debido a que sí que vino con su forma original, es entendible la confusión ya que la forma del brazo no coincide con el actual, pero eso es explicado con que este especial sufrió la evolución artística de Tômabyou, y esta pagina nos confirma que desde antes que la incursión militar iniciase, Polar no se encontraba en forma toro ni alien, sino en su forma final.

Frartan117 escribió: Si alguien tiene curiosidad Salagir esta soltando lore acerca del poder de los demonios del frio en la caja de comentarios de la versión inglesa.

El ha confirmado que los de la banda de Bojack son mas débiles ahora que durante el tiempo de la película, y polar tiene un poder inferior a los androides, no ha concretado cual exactamente.

Según el, el Capitán Segui del primer especial de Bojack es igual de fuerte que Freezer en la forma toro, es decir, para el Freezer en la segunda forma tiene 780 mil unidades más o menos
Ese comentario solo ha confirmado que Bojack y su banda en estos momentos no son tan fuertes como en la película, aunque "es un poco más fuerte ( refiriéndose a que Bojack supera pero no por mucho a si mismo de antes y a Freezer forma toro)" me confunde mucho, principalmente porque daría a entender que Polar no supera a Freezer ni en forma alien, lo cual sería una fantasmada importante, ya que es el gemelo de Cold, ¿Pero es 100 veces inferior? Ilógico por completo.

Prefiero quedarme con lo último que dice Salagir "Polar no es "tan" fuerte, pero tiene clase" refiriéndose a que evidentemente Polar es inferior a Cell.

Por mi parte, me mantendré firme en que:

Polar forma final 100% = A17.

Yo Mismo Quien Si No escribió: >Frartan117

Interesante, así que las unidades de aquel especial son las mismas que las de los scouter.

De eso podemos sacar que la tranformación de Bojack es más de un X7 a su poder base ya que pasó de 110.000 a superar con contundencia a Seggi con 780.000.

También queda la cosa de como alguien como Zanguia o Bujin que partían de tan pocas unidades llegaron al nivel de un Cell jr en tan poco tiempo.

Una posible respuesta es que se hacen más fuertes sin entrenar pero entonces como es que tras las varias décadas desde que derrotaron a Gohan siguen anclados en el mismo poder.

¿Llegan hasta cierto límite y se estancan?
He teorizado eso mismo anteriormente, sus cuerpos se adaptan a los sueros y modificaciones a los que fueron sometidos en los experimentos con el pasar del tiempo, hasta adaptarse por completo en el año 507.

Yo Mismo Quien Si No escribió: Otra pregunta que me hago.

La raza de esta gente parece que no es muy diferente a la nuestra en cuanto a la relación edad - apariencia ya que vimos ejemplos de edades que pueden corresponder con los cuerpos como que Bojack tenga 32 años o Bujin 19.

Ahora la pregunta es: ¿una ves sometidos al experimento dejan de envejecer? Por qué estuvieron encerrados varios siglos y nos podemos sacar de la manga que no envejecen por que patatas pero es que están exactamente igual a cuando fueron liberados después de la saga de Cell.

Creo que hay bastantes cosas que aclarar aquí.
Gokua era un adolescente una vez los experimentos acabaron, y actualmente es un joven, así que una de 2:

1_ Son los jaycales por naturaleza seres con una juventud que dura siglos.

2_ Los experimentos contribuyeron a que tengan una juventud prolongada/eterna.

Pienso que es la segunda opción.

ChamanCaido escribió: Interesante, igual yo sospechaba que no eran tan fuertes como en la pelicula, se me hacía raro imaginarme una raza donde todos son tan fuertes como los Cell Jrs. Para mi era casi obvio q no eran tan fuertes en ese entonces.
Era más que obvio, en el propio capítulo de sujeto de prueba nos mostraron que Bojack y su banda fueron sujetos de experimentacion y por eso son tan anomalamente fuertes.

ChamanCaido escribió: Es más pienso que por muy Dragon Ball q sea, veo como imposible que exista una raza donde todos tengan incluso 10.000 unidades. Los saiyanos por ejemplo solo Vegeta alcanzaba los 17 mil, es más Nappa tambien era un caso excepcional, incluso hasta me atrevería a decir q el saiyano promedio no alcanza tampoco el nivel de Raditz. Gente como ellos incluyendo a Bardock eran casos excepcionales.
En entrevistas, Akira dijo que Raditz era un saiyano de clase media, tal clase solo contaba con 10 miembros, así que definitivamente Raditz también era, no solo increíblemente poderoso comparado a la media universal, sino también un saiyano remarcablemente poderoso.

Aunque ya en Multiverse no sabría decir.

ChamanCaido escribió: La elite de Freezer igual eran seres casi únicos los q tenían ese poder como Zarbon, Dodoria y las fuerzas especiales Gyniu pero los demás de su raza lo mas probable q nisiquiera alcanzaban los mil de poder. Y según leí los demonios del Frio no todos tenían el poder de Freezer y Cold y eran poquitos.

Siempre los seres fuertes han sido una minoría.
Exactamente, sin ir más lejos Freezer halago a Goku y dijo que no pensaba que existiera alguien más poderoso que Ginyu.

Ok, I'll drop an info here.
Bojack gang here isn't as strong as in the movie.

Indeed in the last chapter, Bojack was stronger than 780,000 (and the unit is the same as the scouters, it would make no sense otherwise). That's just maybe around Freeza 2 form of reductions (his second form on Namek).
He is certainly a little stronger now. But he can't take a SSJ-post-Cell-Vegeta.

Polar is not "that" strong.
But he got class :P