kulado disait : killboxdm disait : Il y a UNE seule chose qui me gêne dans DBM (qui est sinon GENIAL) et qui apparait dans ces dernières pages : C'est cette impasse que font régulièrement les auteurs sur le Respect au sein d'une famille. La société Japonaise est bien connue pour son respect légendaire, et cela se voit dans beaucoup de leurs oeuvres, ou leur manière de s'adresser a quelqu'un : suffixes Kun/San/Sama/Chan, ou meme dans les dénominations "Senpaï/Senseï"....
Leur langage ne fait qu'établir à l'écrit et a l'oral ce pilier de leur société.
Et contrairement à ce qu'on peut voir dans d'autres pays, la hiérarchie du respect est Fon-da-men-tale dans les relations familiales.

Venons-en a ce qui cloche chez Gohan ici : N'avez-vous jamais remarqué que lorsque Gohan s'adresse a son père ou Végéta, il a toujours l'air plus gauche, timoré, timide, humble qu'a l'accoutumée ? Cela s'explique uniquement par la hiérarchie du respect : La hiérarchie intrinsèque de cette famille Saiyajin interdit a Gohan de parler à son père ou même a Végéta, qui est comme un oncle pour lui, d'une manière irrespectueuse. alors une menace ? C'est tout bonnement impossible. Et pour appuyer ce fait, n'oublions pas que la mère poule de Gohan a bien élévé son fils dans le respect de ce type de règles.


Mais voici quelques preuves, par les episodes de la série.
DBZ Episode 229 :
Je parlais de la mère de gohan plus haut... Dans cet épisode, Gohan n'a pas bougé lorsque Majin Végéta a pulvérisé des centaines de personnes dans les gradins, sachant que Chichi était à quelques mètres a peine. Végéta le jette même à terre, et Gohan montre encore cette "hiérarchie inférieure" face à Vegeta, meme a ce moment précis, quand sa mère est en danger(DBZ episode 229)

Episode précédent, le 228 : Vegeta est sur le point de craquer parce que gohan a été pathétique face a Dabra, il le pousse sèchement et le menace du poing. Gohan regarde piteusement le sol, comme un chien battu. Et quand Vegeta charge une boule de feu pour faire exploser le vaisseau de Babidi, le seul qui se dresse pour l'arrêter est notre Songoku national, le seul qui dans le groupe jouit de "la hiérarchie du respect" nécessaire pour stopper Vegeta : il se téléporte devant ce dernier, l'attrape fermement par le poignet, jusqu'à ce que la boule de feu disparaisse de sa main, et lui dit : "ça suffit Vegeta !!" ! Qui le fixe un instant... puis se détourne... Mais arrete son cirque.
(En cela, ce respect ressemble étrangement au respect qu'on peut aussi voir dans des familles africaines : si un oncle juge bon de corriger son neveu pour un manque de respect manifeste, meme les parents, si ils sont présents, ne s'y opposeront pas : ici le parent est goku, l'oncle est Vegeta, et l'irrespect pour ce dernier c'est.. un Saiyajin faible, donc gohan. et voyez l'episode, Goku ne dit pas un mot lorsque Vegeta remonte les bretelles de Gohan, voire le bouscule physiquement.)

Episode 291 : Dans le dernier épisode de DBZ, Songoku se bat contre Uub. Et après avoir insulté la mère de ce dernier pour éveiller sa puissance, le combat devient bien plus brutal, intense. Songoku dont le sang saiyajin se met à bouillir, finit par se laisser emporter par son instinct féroce du combat : il prend de la hauteur, et charge un Kaméhaméha sur son adversaire avec un rictus d'excitation qui trahit son plaisir égoiste de se battre contre un adversaire puissant.
Son Kaméhaméha pourrait clairement mettre en danger beaucoup de personnes présentes.. Y compris PAN, et oui !!!! la fille de Gohan qui est juste a coté de la surface de combat.
Gohan assiste a la scène.. et ne fait que crier vers son père dans les airs, "Papa!!!"

Pour conclure :
Peu importe la puissance de Gohan, il a trop de révérence envers Vegeta pour le menacer de la sorte. "La prochaine fois je te tue..." Ca doit fait plaisir à certains c'est sur, mais en toute honnêteté, ça relève du fantasme.
Il ne dirait jamais ça a l'un de ses ainés. Je le vois plutot dire, après avoir arrêté la boule "Vegeta tu abuses !!" ou "oulala, c'était limite !" avec un sourire stupide et la fameuse goutte sur le front/la tempe... Passant en un clin d'oeil du "potentiel plus fort" au Gohan respectueux et gêné face a ses ainés.

Le seul qui ait eu les Cojones de menacer et d'attaquer son père, c'est trunks du futur lors du combat contre Cell. Pour ça... Gros Respect

Ton analyse est sensé, néanmoins deux choses font que je suis perplexe face à tes dires :

1) Tu cites l'animé (et même l'adaptation française) ce qui par rapport au manga peut modifier grandement la personnalité d'un personnage donné : Il y a souvent des séquences entières rajoutées pour meubler (cf Vegetto non SSJ VS Buu) et les doublages à eux seuls peuvent modifier le sens d'une oeuvre (Cf Ken le survivant ou Nicky Larson)

2) Gohan n'est plus un enfant ou un ado naïf, c'est un père de famille et un adulte accompli. Et ça dans la personnalité d'un homme et ses rapports avec autrui ça change tout.

Donc autant avec Gohan enfant ou ado tu pourrais avoir raison, autant ici non, rien ne cloche.



Je réponds à tes points ici :

1) En fait, je citais l'animé original, avec les textes japonais.. Mais je n'allais pas reprendre leurs phrases en les écrivant en Kanji/Kitakana/hiragana ici ;)
Et je ne reprends pas le doublage français, j'ai juste littéralement traduit en français ce qui se disait dans l'oeuvre originale.
Quant aux séquences "filler" dont tu parles, qui ont été rajoutées pour meubler... Que ça nous plaise ou pas, on est obligé de les prendre en question. Si DBM est une Fanfic et que nous débattons dessus, alors meme un filler du manga original fera figure de "parole d'évangile" à coté. C'est comme ça. Parce que si on ne doit se tenir qu'a l'oeuvre originale, pas de Broly ni de Cooler dans DBM non plus..

2) Comme je le disais dans mon premier commentaire, dans l'épisode 291 (le dernier episode de DBZ en fait), Gohan est DEJA adulte, sa fille Pan est née, et est mise en danger par Songoku. Mais gohan se fend juste d'un "Otou-san !!!"("Papa!!!") l'air paniqué quand il voit son père charger un Kaméhaméha en visant l'aire de combat.
Meme adulte, gohan est révérencieux envers ses ainés, et c'est normal.
Il n'osera jamais dire un mot plus haut que l'autre, hausser le ton, ou manquer ouvertement de respect à Songoku ou Végéta, dusse-t-il être 3, 5, 10 fois plus puissant qu'eux.

De meme que Songoku appelera toujours Kaio "SAMA"(maitre), meme si il a dépassé sa puissance depuis longtemps.
les puissances changent, le respect reste.
Gohan, dire a végéta "la prochaine fois je te tue ?" NON.

Je viens de remarquer que le regard meme qu'il lui lance a ce moment est fantasmé : Vous avez du déja voir ce moment particulier, qui est présent dans tous les mangas, quand un héros s'énerve et qu'il lance un mauvais regard... on va lui répondre "qu'est-ce que c'est que ce regard ?"(qui est déja un signe de manque de respect) A noter que ça arrive lorsqu'un employé, un subalterne, une victime se rebelle contre son Employeur/Boss/Tourmenteur.
Jamais au sein d'une famille.

kulado disait : killboxdm disait : Il y a UNE seule chose qui me gêne dans DBM (qui est sinon GENIAL) et qui apparait dans ces dernières pages : C'est cette impasse que font régulièrement les auteurs sur le Respect au sein d'une famille. La société Japonaise est bien connue pour son respect légendaire, et cela se voit dans beaucoup de leurs oeuvres, ou leur manière de s'adresser a quelqu'un : suffixes Kun/San/Sama/Chan, ou meme dans les dénominations "Senpaï/Senseï"....
Leur langage ne fait qu'établir à l'écrit et a l'oral ce pilier de leur société.
Et contrairement à ce qu'on peut voir dans d'autres pays, la hiérarchie du respect est Fon-da-men-tale dans les relations familiales.

Venons-en a ce qui cloche chez Gohan ici : N'avez-vous jamais remarqué que lorsque Gohan s'adresse a son père ou Végéta, il a toujours l'air plus gauche, timoré, timide, humble qu'a l'accoutumée ? Cela s'explique uniquement par la hiérarchie du respect : La hiérarchie intrinsèque de cette famille Saiyajin interdit a Gohan de parler à son père ou même a Végéta, qui est comme un oncle pour lui, d'une manière irrespectueuse. alors une menace ? C'est tout bonnement impossible. Et pour appuyer ce fait, n'oublions pas que la mère poule de Gohan a bien élévé son fils dans le respect de ce type de règles.


Mais voici quelques preuves, par les episodes de la série.
DBZ Episode 229 :
Je parlais de la mère de gohan plus haut... Dans cet épisode, Gohan n'a pas bougé lorsque Majin Végéta a pulvérisé des centaines de personnes dans les gradins, sachant que Chichi était à quelques mètres a peine. Végéta le jette même à terre, et Gohan montre encore cette "hiérarchie inférieure" face à Vegeta, meme a ce moment précis, quand sa mère est en danger(DBZ episode 229)

Episode précédent, le 228 : Vegeta est sur le point de craquer parce que gohan a été pathétique face a Dabra, il le pousse sèchement et le menace du poing. Gohan regarde piteusement le sol, comme un chien battu. Et quand Vegeta charge une boule de feu pour faire exploser le vaisseau de Babidi, le seul qui se dresse pour l'arrêter est notre Songoku national, le seul qui dans le groupe jouit de "la hiérarchie du respect" nécessaire pour stopper Vegeta : il se téléporte devant ce dernier, l'attrape fermement par le poignet, jusqu'à ce que la boule de feu disparaisse de sa main, et lui dit : "ça suffit Vegeta !!" ! Qui le fixe un instant... puis se détourne... Mais arrete son cirque.
(En cela, ce respect ressemble étrangement au respect qu'on peut aussi voir dans des familles africaines : si un oncle juge bon de corriger son neveu pour un manque de respect manifeste, meme les parents, si ils sont présents, ne s'y opposeront pas : ici le parent est goku, l'oncle est Vegeta, et l'irrespect pour ce dernier c'est.. un Saiyajin faible, donc gohan. et voyez l'episode, Goku ne dit pas un mot lorsque Vegeta remonte les bretelles de Gohan, voire le bouscule physiquement.)

Episode 291 : Dans le dernier épisode de DBZ, Songoku se bat contre Uub. Et après avoir insulté la mère de ce dernier pour éveiller sa puissance, le combat devient bien plus brutal, intense. Songoku dont le sang saiyajin se met à bouillir, finit par se laisser emporter par son instinct féroce du combat : il prend de la hauteur, et charge un Kaméhaméha sur son adversaire avec un rictus d'excitation qui trahit son plaisir égoiste de se battre contre un adversaire puissant.
Son Kaméhaméha pourrait clairement mettre en danger beaucoup de personnes présentes.. Y compris PAN, et oui !!!! la fille de Gohan qui est juste a coté de la surface de combat.
Gohan assiste a la scène.. et ne fait que crier vers son père dans les airs, "Papa!!!"

Pour conclure :
Peu importe la puissance de Gohan, il a trop de révérence envers Vegeta pour le menacer de la sorte. "La prochaine fois je te tue..." Ca doit fait plaisir à certains c'est sur, mais en toute honnêteté, ça relève du fantasme.
Il ne dirait jamais ça a l'un de ses ainés. Je le vois plutot dire, après avoir arrêté la boule "Vegeta tu abuses !!" ou "oulala, c'était limite !" avec un sourire stupide et la fameuse goutte sur le front/la tempe... Passant en un clin d'oeil du "potentiel plus fort" au Gohan respectueux et gêné face a ses ainés.

Le seul qui ait eu les Cojones de menacer et d'attaquer son père, c'est trunks du futur lors du combat contre Cell. Pour ça... Gros Respect

Ton analyse est sensé, néanmoins deux choses font que je suis perplexe face à tes dires :

1) Tu cites l'animé (et même l'adaptation française) ce qui par rapport au manga peut modifier grandement la personnalité d'un personnage donné : Il y a souvent des séquences entières rajoutées pour meubler (cf Vegetto non SSJ VS Buu) et les doublages à eux seuls peuvent modifier le sens d'une oeuvre (Cf Ken le survivant ou Nicky Larson)

2) Gohan n'est plus un enfant ou un ado naïf, c'est un père de famille et un adulte accompli. Et ça dans la personnalité d'un homme et ses rapports avec autrui ça change tout.

Donc autant avec Gohan enfant ou ado tu pourrais avoir raison, autant ici non, rien ne cloche.



Je réponds à tes points ici :

1) En fait, je citais l'animé original, avec les textes japonais.. Mais je n'allais pas reprendre leurs phrases en les écrivant en Kanji/Kitakana/hiragana ici ;)
Et je ne reprends pas le doublage français, j'ai juste littéralement traduit en français ce qui se disait dans l'oeuvre originale.
Quant aux séquences "filler" dont tu parles, qui ont été rajoutées pour meubler... Que ça nous plaise ou pas, on est obligé de les prendre en question. Si DBM est une Fanfic et que nous débattons dessus, alors meme un filler du manga original fera figure de "parole d'évangile" à coté. C'est comme ça. Parce que si on ne doit se tenir qu'a l'oeuvre originale, pas de Broly ni de Cooler dans DBM non plus..

2) Comme je le disais dans mon premier commentaire, dans l'épisode 291 (le dernier episode de DBZ en fait), Gohan est DEJA adulte, sa fille Pan est née, et est mise en danger par Songoku. Mais gohan se fend juste d'un "Otou-san !!!"("Papa!!!") l'air paniqué quand il voit son père charger un Kaméhaméha en visant l'aire de combat.
Meme adulte, gohan est révérencieux envers ses ainés, et c'est normal.
Il n'osera jamais dire un mot plus haut que l'autre, hausser le ton, ou manquer ouvertement de respect à Songoku ou Végéta, dusse-t-il être 3, 5, 10 fois plus puissant qu'eux.

De meme que Songoku appelera toujours Kaio "SAMA"(maitre), meme si il a dépassé sa puissance depuis longtemps.
les puissances changent, le respect reste.
Gohan, dire a végéta "la prochaine fois je te tue ?" NON.

Je viens de remarquer que le regard meme qu'il lui lance a ce moment est fantasmé : Vous avez du déja voir ce moment particulier, qui est présent dans tous les mangas, quand un héros s'énerve et qu'il lance un mauvais regard... on va lui répondre "qu'est-ce que c'est que ce regard ?"(qui est déja un signe de manque de respect) A noter que ça arrive lorsqu'un employé, un subalterne, une victime se rebelle contre son Employeur/Boss/Tourmenteur.
Jamais au sein d'une famille.