Quelqu'un sauve Gohan ? Pourtant Piccolo est mort dans cette timeline ?

accent québécois Il s'est fait manger l'mulet! Le violoneux avec sa chemise blanc cassé!

Si XXI souhaite vraiment voyager entre les univers, c'est un peu comme s'il assistait au dernier repas des condamnés.
Et si on se met à la place des autres univers, ils doivent serrer les fesses à l'idée de le rencontrer un jour (à part les zinzins de Saiyans). ^^

si l’histoire s’arrête là, ce dont je doute, les gens en parleront encore dans vingt ans. si goku avait gagné, les gens n’en parlerait plus cinq ans après.

c’est un peu comme les événements de catch ( où il fallait autrefois payer ou pay-per-view ) les spectateurs seront biens plus marqué si le méchant gagne à la fin que si c’est le gentil.

même si sur le moment ils auraient tous aimés une fin différente avec le gentil qui gagne à la fin.

Là, avec son doujinshi DBM, salagir a toujours la possibilité dans les années à venir de faire une fin alternative…

C'est abusé une minute pour une transformation... Enfin je suppose que Goku trouvera un moyen de l'améliorer.

Parcontre il aurai clairement dû arriver comme ça tout de suite. C'était quand même pas malin d'arriver pas transformé...

Je pense à une chose et si XXI était juste sincère ?
Et si, comme il le dit, il avait juste faim, après tout, il a juste respecté les règles du tournoi sans jamais avoir été violent.
Après 30 millions d'années, il en a peut-être juste marre de cette situation et veut juste un vœu pour régler cette situation.
Comme il le dit à Vegeto, "je comprends la faim."
Dans un monde complètement vide pendant 30 millions d'années, il a peut-être juste envie de "guéri" sa faim incommensurable qui le ronge.

Elmat90 disait : IL y a aucune règle qui empêche de prévoir un « coup d'état ».

Mais oui, majiniser des gens n'était pas non plus interdit. Et les Kaio n'auraient eu a dire ou faire contre ça. C'est lors de l'attaque que là ça devient une infraction.

... hé ben écoute essaye de t'en tirer au tribunal avec cette logique si un jour on te prend en train de préméditer un truc avant que tu ai pu l'exécuter, on te regardera faire xDDD

n. Il s'en tient aux règles parce qu'il

Elmat90 disait : Les règles n'interdisent pas d'aider un autre univers. Ni de planifié l'attaque sur une autre. Vu que planifier ce n'est pas faire.
Ouai enfin... elle est un peu spécieuse celle là hein xD

C'est comme si IRL tu te faisais arrêter en train de pointer un flingue sur quelqu'un et que ta défense était "hey, j'ai pas appuyé sur la détente !" x)
Autant je suis d'accord que tout ça est insatisfaisant, autant non, clairement le vieux KS a bien enfreint les règles en essayant de tout mettre en place pour une attaque massive sur XXI.

Pour prendre un exemple interne à DBM c'est comme si Sud avait surpris Babidi en train de Majiniser son armée et que tu avais dit "établir le contrôle mental d'une armée n'est pas explicitement interdit par les règles !", non, ça marche pas.

(par contre le reste de l'U9 n'avait encore rien accepté ni fait activement pour l'aider, ça oui)

Elmat90 disait : Mouais le syndrome du tout puissant de Sud. Vu qu'ils avaient pour le moment enfreint aucune règle.

Aider un autre univers n'est pas interdit.
Mijoter un plan n'est pas interdit.

Se battre par contre est interdit. Chose que Sud (un participant) a fait. Comme quoi, les règles ne s'appliquent que lorsqu'il le veut.

Sud a vraiment le cerveau lessivé ou il est juste stupide. De croire qu'une entité comme XII est saine. Alors qu'un autre Kaio dit qu'il est dangereux... Il y a vraiment un problème a quelque part...

Pour le coup, XII qui contrôle Sud qui est un KaioShin, au-dessus des Kaio et au-dessus des dieux. Ca me parait un peu louche...

Le problème ne vient pas de Sud, mais de la philosophie de l'U1 en général. Les Kaioshins de cette univers ont adopté un comportement ultra réactif par rapport aux évènements se déroulant dans l'univers, intervenant dès qu'ils estiment que c'est nécessaire et n'ayant clairement aucune limite morale avec Ouest qui a assassiné Broly alors qu'il venait de naître, en face de son père qui a dû être brutalisé par Ouest.

Cette philosophie n'est pas maléfique par nature, et certains évènements méritaient une réaction des dieux comme la création de Buu par Bididi qui a mené à l'assassinat de tous les Kaioshins sauf Est dans les autres univers ou même la naissance de Broly qui n'apportera à terme que la destruction. Le problème est que les Kaioshins ont commencé à imposer leur vision des choses à tout l'univers, agissant parfois alors que ce n'était clairement pas nécessaire. L'éradication des Démons du Froid n'était par exemple pas vital à la survie de l'univers, Cold et sa famille ont été assassiné parce que les Kaioshins avaient un problème morale avec leur manière de gérer leur empire.

Sud représente la vision la plus extrême de la philosophie des Kaioshins de l'U1, à savoir une répression par la violence de tout ce que les Kaioshins désignent comme "mauvais". Le problème étant que le jugement des Kaioshins n'est pas sans faille et que personne ne peut s'opposer à leur jugement, ce qui a transformé leurs bonnes intentions en une sorte de régime totalitaire où les Kaioshins espionnent l'intégralité de l'univers et force leur vision du "bien" par la violence. Et c'est clairement ça que Sud est en train d'appliquer, étant incapable de se remettre en question et punissant simplement quiconque ne respectent pas les règles imposées par Josef Studiste.

Euh pourquoi il serait "con" ? Je vais passer sur l'absurdité du jugement d'une décision divine*, mais en quoi c'est con ? En toute neutralité il y a des règles et il fait respecter les règles. Babidi n'a pas eu le droit de s'expliquer non plus et il a été renvoyé.... et en plus c'est logique! Imagine si Buu avait eut droit à un procès "équitable" après avoir absorbé tous les meilleurs avocats de son univers....

Le scénario DOIT avancer

*DEUS EX MACHINA: y a deus dans le nom, c'est pas pour rien. Pour une fois que c'est justifié....

Je suis en total désaccord. Ce n'est pas un univers intéressant mais un univers de plot armors qui sont en contradiction totale avec l'oeuvre de base. C'est un "gag" façon "la Terre sans Goku" mais ça ne marche pas du tout..

Pour poser les choses, dans le canon, Kaio (le dieu absolu d'une galaxie, ce qui dans DB est le quart d'un univers... rien que ça !) affirme que les sayens sont SUPER DOUES pour le combat et que de base les terriens n'ont aucune chance.
Maintenant:
— Krilin ridiculise Sauzer (niveau +/- Ginue) avec.... une carapace (et si c'est le même katchin que celui de l'arc buu... comment il la porte ? Surtout avec l'arène à gravité augmentée)
— Videl éclate un cell junior du niveau U18... Qui éclataient Vegeta et Truncks
— le kaioken... qui n'a jamais pu être maitrisé même par son créateur parce qu'il faut un corps spécial pour le supporter.... Ca marche (évidemment) pour Uub, mais ça n'a aucun sens pour Videl... Même en admettant qu'elle se soit tapé les 1M de km à pied (ce qui est plus qu'absurde pour un humain dans sa vie... c'est environ 500ans pour un bon marcheur)

Yamchaa était cool, n'était pas OP sans raison et raconte quelque chose sans trahir son caractère de l'oeuve de base. Par contre c'est le seul personnage que je situe
Maintenant:
— Krilin ridiculise Sauzer (niveau +/- Ginue) avec.... une carapace (et si c'est le même katchin que celui de l'arc buu... comment il la porte ? Surtout avec l'arène à gravité augmentée)
— Videl éclate un cell junior du niveau U18... Qui éclataient Vegeta et Truncks
— le kaioken... qui n'a jamais pu être maitrisé même par son créateur parce qu'il faut un corps spécial pour le supporter.... Ca marche (évidemment) pour Uub, mais ça n'a aucun sens pour Videl... Même en admettant qu'elle se soit tapé les 1M de km à pied (ce qui est plus qu'absurde pour un humain dans sa vie... c'est environ 500ans pour un bon marcheur)

Yamchaa était cool, n'était pas OP sans raison et raconte quelque chose sans trahir son caractère de l'oeuve de base. Par contre c'est le seul personnage que je situe

On le voit devenir immortel dans un bref flash-back page 1713 en fait, donc on a certes pas son âge exact mais on sait qu'il est enfant.

Donc oui, il a continué de vieillir... peut-il pour autant mourir de vieillesse ? Bah on sait pas. Il est vrai qu'on sait que "la jeunesse éternelle" a constitué un voeu différent pour Piccolo dans le manga, mais est-ce que "être immortel" aurait un sens si la mort venait le chercher quand même ? Personnellement j'aurais tendance à penser que non, mais c'est un simple avis.

Après là je parlais d'une mort à brève échéance hein x) si Radditz élimine Végéta puis se fait tuer (et encore une fois, n'importe quel personne souhaitant venger son peuple en étant de base un bon gars peut le tuer sans difficulté à présenter) personne ne sera plus là pour le gérer, ni par la menace ni en le raisonnant.

Donc l'U13 va passer de "le règne du tyran Végéta" à "un mec fou qui aime massacrer tout ce qu'il trouve et est en plus immortel" (c'est à dire que même sur un coup de chance et avec un bon plan, impossible de s'en débarrasser), je perçois pas ça comme une amélioration personnellement xD

Si on suit la logique que Raditz ne peut battre un être non-maléfique ça explique tout. Vegeta est le seul saiyan de l'univers 13 a ne pas avoir été contrôlé par Babidi, on peut donc le considérer comme un être non-maléfique et donc Raditz ne peut le vaincre.

pour prix de ses services, Radditz est certain de mourir à court ou moyen terme... Et derrière il reste Kakarotto, le Saiyen fou immortel et plus puissant que tout le monde, que plus personne ne sera là pour gérer

Kakarotto est immortel et en plus il ne vieillit pas et ne peut mourir d'aucune manière.

Elmat90 disait : C'était justement par télépathie, la seule chose que Sud reproche s'est que le Kaio boost Radizt.

Dans la page que j'avais cité ( page 2495 ), Sud dit bien "Vous complotez contre le participant de l'univers 5 !"
Voilà pourquoi je disais qu'il avait probablement entendu au moins la fin de conversation entre le doyen et Vegetto.
On peut aussi imaginer que le nouveau grand kaioshin U1 aurait tout balancé à Sud qui était déjà en chemin. Ayant été lui même contacté page 2483

En tout cas, Sud ne reproche pas seulement le boost de Raditz.

La règle enfreinte ici est que personne n'a le droit de se battre ou d'attenter d'une quelconque manière sur la vie d'un autre hors combat officiel. Le vieux Kaioshin est clairement en train de comploter pour faire assassiner XXI, et Sud a entendu la conversation télépathique entre le vieux et Vegeto. Raditz qui se fait booster est juste la cerise sur le gâteau, qui montre que le vieux Kaioshin est en train de se fabriquer un champion pour tuer XXI et surtout qui énerve encore plus Sud vu qu'il méprise les Saiyans de l'U13.

Après il me semble qu'il y a aussi une règle assez implicite qui interdit aux univers d'influer sur un autre univers en donnant des power up à d'autre participants. Le but est de limiter l'influence que le tournoi aura sur le déroulement des univers participants, ce qui en somme a du sens du point de vue des Kaioshins de l'U1. Même si je conçois que ca pourrait juste être Sud qui invente des règles pour justifier son abus de pouvoir, il est clairement en train de se défouler sur le vieux Kaioshin et Raditz.

Il me semble qu'il est simplement interdit de se rendre dans les quartiers d'un autre univers

lors voir un autre "grand Kaioshin", supposé être sage et bienveillant, comploter avec un Saiyan de l'U13 en bafouant les règles du tournoi suffit pour que Sud décide de prendre les choses en main comme il l'a toujours fait dans cette univers : en tabassant les malfrats.

tacté plusieurs univers (dont le 1) pour co

Sympa de revoir ces anciens du RR gonflé à bloc en cyborg.

Comme Yamcha cyborg, pour certains anciens du RR le boost cyborg fait de eux des guerrier redoutable. Pas aussi puissant que Yamcha certes, mais si pour un Krilin un C17 n'était pas possible à gérer. Même un Sergent Murasaki, un lieutenant Grey ou un général White peuvent être des cyborgs autrement plus puissant.

Je me demande combien de gradés Gero aura réussi à retrouver...

ZePiccolo disait : Donc Gast,

le mec a littéralement voulu te bouffer alors que tu avais abandonné, a tué un "gamin innocent" devant toi mais tu ne te dis pas qu'il serait de bon ton d'en parler ne serait-ce qu'aux Kaioshins ?

Ok frérot, c'est ton choix

Tuer l'adversaire n'a jamais été interdit, et c'est déjà arrivé plusieurs fois dans le tournoi. Gast lui-même a tué Raïchi, par exemple. Du coup les organisateurs ne feraient probablement rien, surtout sans preuves.

Peut-être que Goku du part sa Naïvetté et sa "pureté" sera insensible à certains Pouvoirs du mal de ce XXI ^^

T'as vraiment besoin d'un plan contre Goku au vu de tes capacités ?!

Tu la joues comme contre Végéto et c'est réglé.

Seul Ghast et Ultra Buu (tu nous manques.. Reviens!) représentaient de réels dangers pour lui

Je reste toujours étonné du choix contre C-18 sachant qu'il avait largement les capacités pour la vaincre. Il ne voulait pas trop en montrer sans doute

Gast peut toujours créer des senzu, se teleporter et se soigner, bref les solutions pour qu'il s'en sorte sont multiples...

Du coups vegeta et ĺes autres sont morts
Et même piccolo

C'est pas cohérent.
Végéta puissance SSJ1 à son plus bas endure le drain d'énergie.
Gast puissance SSJ2.5 se fait drain son énergie et ne peut pas bouger. Puis soudainement comme s'il n'en avait perdu aucune se relève et one shot ( comme dans tous ses combats BTW ) son adversaire.

Si on prend en compte que c'est la timeline principale soit toute la Z team est passé devant Enma, soit quelques uns le sont genre Goku de maladie, Tien, Yamcha et Krilin au combat. Peut-être à la manière de chez Mirai Trunks, Kamesennin et Gohan cachés

Les gens qui disent que c'est c-19 et c 20 vous avez vu la news au moins ? Les deux silhouettes correspondent à C17 et C18 mais avec deux personnes différentes que dans le manga. La femme est fine et l'homme enrobé.

Gero n'a jamais voulu détruire la Terre juste tuer Goku et refaire l'armée du ruban rouge

Perso je trouve que le design fait le taff, on trouve pas mal d'éléments de plein de perso sans que cela ne soit surchargé. Après effectivement la technique est moins paufinée que sur la couverture, on sent la différence entre dessiner une illustration et faire une BD. C'est probablement bien plus dur de rester aussi méticuleux quand on veut avancer dans l'histoire.

Excellente page, riche en information.

Suis un peu surpris que le vieux ne soit pas au courant de la dissolution de l’ordre alors que le Namek, oui.

Alors heu... juste une chose, sans même parler de ramener Kibitoshin à la vie... on est d'accord que le vieux KS il est mort dans l'arc Buu et pourtant il est toujours au Kaioshinkai ?

Alors pourquoi une fois mort Kibitoshin ne le rejoint il pas juste là bas ? xD

... et heu donc personne ne réagit au fait qu'apparemment un métis saiyen/humain peut faire de la magie Namek ? xD

Medar disait :
Sur Namek, c’est trois résurrections maximum ( une par vœu ), sur Terre , il n’y a pas de limite de nombre mais des restrictions liées au temps ( au plus tard un an après la mort ) et à la cause du décès ( impossible de ressusciter une personne morte de maladie ).

Donc rô kaïo shin pourrait trouver ça injuste, pour ne pas dire absurde, que des saiyens vivants sur terre (!) ne fassent pas attention aux autochtones ( de nombreuses fois des membres de la z-team suggèrent qu’on peut laisser le méchant tuer des humains çar on pourra les ressusciter plus tard grâce à shenron ) alors que les nameks, eux, qui sont pacifiques et en plus créateurs des dragonballs, eux, fassent attention à leur utilisation des dragonballs.

J’ajouterai que goku et végéta ont été ressusciter plusieurs fois… pour eux c’est devenu une formalité.

Si Végéto est instable alors qu'il n'est QUE la fusion de deux êtres, qu'en est-il de Gast ? Certes, le procédé de fusion diffère car dans le cas du Namek il s'agit vraisemblablement plus d'une assimilation. N'empêche, c'est précisé deux fois dans le manga (après les fusions Piccolo/Nail et Piccolo/Shen) que sa personnalité s'est modifiée. De mémoire, il précise lui même après la seconde assimilation : "je ne suis plus ni Dieu ni Piccolo".

Je suis d’accord avec vous : XXI veut expédier tous ses combats. Moi, ce qui m’a surpris, c’est que janemba sorte l’épée alors qu’il a déjà largement l’avantage sur Gast Carcolh. De mémoire, je me trompe peut-être, ça fait des décennies que je n’ai pas vu le film, mais dans l’O.A.V. il me semble que janemba ne sort l’épée que quand il est en difficulté. Pas quand il a l’ascendant sur son adversaire. Ou en début d’affrontement.

pi314 disait : le shenron de dendé peut faire 3 voeux normalement quelqu'un peut m'expliqué. C'est parce qu'il est agé

Non, c'est juste qu'il a été recrée tel qu'il était au départ, et au départ, il ne pouvait exaucer qu'un seul souhait.
Les 3 vœux, c'était un boost de Dendé après le Cell game.

Elmat90 disait : Très intéressant, a voir quel seront les voeux. On sait qu'ils vont souhaiter que Braca redeviennent mortel, mais sinon est-ce qu'ils vont demander le rajeunissement de Piccolo et peut-être de Dendé. (il y a un peuple namek a "reconstruire")

Curieux/Hate de voir la suite.


Dende
— « pourriez-vous reprendre l’immortalité de Bracaa ? »

Polunga
— « non… pas sans son consentement.»

Dendé
— « pourriez-vous transférer toute la jeunesse de Bracaa à Piccolo jusqu’à ce qu’il soit suffisamment vieux pour ne plus pouvoir blesser qui que se soit ? »

Polunga
— « hmm…ça, oui, c’est dans mes cordes.»

Je répète ce que j'ai dit ailleurs : je pense qu'une bonne partie de la frustration de certains découle du rythme de parution. A force d'attendre et de suranalyser chaque page, on finit par perdre de vue le plaisir de lecture et par trouver de quoi chipoter partout. Je ne dis pas que le chapitre est parfait, mais que si vous le lisez d'une traite et le prenez pour ce qu'il est en oubliant toutes les hypothèses de ce "qui aurait pu arriver après la page X", ben c'est un chapitre assez sympa.
Perso, je ne pense pas qu'on aura encore une fusion Raditz-Kakarotto, alors je suis bien content qu'elle soit apparue ici.

Bon chapitre mais je me demande comment il a fait pour tuer kakarot immortel sans le désintégrer !!?

Quelle imagination débordante du vieux Kaïo... Incompréhensible