È abbastanza sensato il ragionamento che fa, forse sarà lui che ucciderà Vegeta.

Elistar ha detto: Aphora-namekian ha detto: Come mai i ragazzini saiyan sono così deboli?
Sembra che siano forti come Goku bambino con la differenza che sul loro pianeta la gravità è 10 volte superiore a quella terrestre.
Ci dovrebbe essere una notevole differenza!
Beh cè da considerare, che se sono controllati da Radish, non dovrebbero essere tanto forti.... aggiungici che quando goku ha sconfitto GMP, dio lo surclassava.
Secondo me sti ragazzi saranno al livello di quel goku o poco più forti

Si, non ho capito bene se questo Radish è già più forte della controparte di Z ma a questo punto direi che sono allo stesso livello. Però, in teoria, Dio è al livello GMP anziano quindi più debole di Goku che ha bevuto L'Acqua del Dio... Ciò vuol dire che i piccoli saiyan dovrebbero essere forti più o meno come Tenshinhan della prima serie, anche se, non ha molto senso secondo me.

Come mai i ragazzini saiyan sono così deboli?
Sembra che siano forti come Goku bambino con la differenza che sul loro pianeta la gravità è 10 volte superiore a quella terrestre.
Ci dovrebbe essere una notevole differenza!

Ma qualcuno può spiegarmi precisamente come Kami faccia a provocare un'esplosione di livello Freezer con una potenza che non può superare le tre cifre?
Quindi o alla prossima vignetta lo vediamo boccheggiare perché ha sprecato tutte le energie sul primo attacco oppure i livelli di potenza di questo special e di questo universo sono sminchiati da far paura. Datemi uno degli universi decenti plz, tipo il 13.

Filippo ha detto: Drakosyrus ha detto: Ok però secondo me si esagera. Dio non è più forte di Piccolo Daimao ringiovanito

Se ben ricordo quando Goku incontra il Supremo per la prima volta (dopo aver sconfitto Piccolo ed essersi allenato con Popo) lo scambia per Piccolo e lo attacca, per poi venire scaraventato all'indietro da una schicchera.


Drakosyrus ha detto: Mi vuoi dire che questi bambini Sayan sono più deboli di Piccolo Daimao VECCHIO?

Perché no? Sono bambini, non certo al livello di Vegeta. Per la media della terra persino 200 è sovrumano.
Potrebbero comunque essere più forti di così e il Supremo starebbe semplicemente sfruttando l'effetto sorpresa.

Credo che tu abbia ragione, infatti goku che ha appena sconfitto il giovane GMP e guarito dallo scontro viene facilmente sopraffatto da Popo che è stato allenato da dio quindi anche per me dio anziano è di molto superiore al grande mago piccolo.

Ciao sono anni che seguo multiverse ma è la prima volta che scrivo.
Sono molto interessato al questo special e anch’io ho sperato che tao potesse farcela ma mi sa che contro altri tre saiyan e radish( che dovrebbe essere forte quanto un saibamen) non ci sia storia.
Aspetto l’entrata in scena del grande mago piccolo e la totale sconfitta di sti bimbi.
P.S il saibamen non centrava niente e ho scritto un poema

Acacia Avenue ha detto: Sterminatrice di mondi ok, ma loro si basano sulla forza bruta e sul soverchiare gli avversari. Tao usa TECNICHE assassine, colpisce punti vitali con attacchi precisi, c'è differenza.

Mi permetto di dissentire leggermente: Tao Bai Bai ha sicuramente affrontato tanti combattenti, ma questi bambini vengono inviati a sterminare INTERI PIANETI.
Sicuramente avranno incontrato diversi avversari ben sopra la media terrestre, in quanto a confronti con tecniche di combattimento hanno sicuramente un vantaggio numerico non indifferente rispetto ad un singolo sicario che, per quanto addestrato, ha avuto a che fare con avversari di un solo pianeta.
E non scordiamoci che questi bambini sono nati e cresciuti in un pianeta con gravità 10G: ricordate quanta difficoltà ebbe lo stesso Goku la prima volta che ebbe a che fare con una gravità del genere?
Trattasi di un Goku di circa 18 anni in grado di sprigionare una forza combattiva di oltre 900 con una kamehameha... teoricamente questi bambini dovrebbero essergli superiori per il solo fatto che sono nati e cresciuti in una gravità 10g.

Dubito seriamente che Tao Bai Bai sia riuscito a diventare tanto letale, visto che il suo valore di combattimento nella serie originale era sicuramente inferiore a quello di Muten (139).
Non ha abbastanza Chi per compensare la differenza di livello, e non trovo plausibile considerare lui un professionista e la ragazzina una principiante: a livello di esperienza di combattimento la ragazzina potrebbe davvero averne molta di più.

Non vendete la pelle dell'orso prima di averlo ucciso.
Bambina o no, è una sterminatrice di mondi. Letteralmente.
Probabilmente questi bambini sono addestrati ad uccidere molto più di Tao Bai Bai stesso.
La bambina si rialzerà a breve e Tao Bai Bai si deciderà a combattere sul serio... peccato che nel frattempo arriverà Radish, già allertato dallo scouter.

33net23 ha detto: RispondoA ha detto: dokkan ha detto: Ok,dalla faccia sembra che abbia subito il colpo, vedremo quale forzatura ci sarà per fare vincere Broly
Ma quale forzatura.... a volte mi chiedo se avete mai letto DBM. Non ci sarebbe nessun problema al far superare nuovamente il livello di potenza dei nostri eroi ha Broly, l'ha sempre fatto ed è la sua specialità

Se non fosse per il fatto che Broly non può superare il livello che è al torneo del multiverse, cosa che credo abbia già raggiunto, in altre parole non dovrebbe poter ricevere altri potenziamenti.
Credo che fosse lì la "forzatura" perché questo zen bu good dovrebbe avere la potenza di Vegeth ssj al torneo DBM (se non leggermente di più) e quindi se anche fossero alla pari di forza, Bu vince per intelligenza (Gohan e Piccolo) e per esperienza e tecniche (Goku e Vegeta), quindi ci vedo anche io una forzatura nelle prossime pagine.

Io credo invece che questo bu sia ben distante dal vegeth ssj del torneo,basti pensare che nel canone multiverse vegeth normale è superiore di poco a mystic Gohan e negli anni dalla saga di bu ad ora è migliorato non eccessivamente ma il suo livello da super Saiyan impho è molto più alto della somma di potere di Goku Gohan e vegeta se già gotenks fosse super Saiyan 3 e sappiamo che la sua fusione da adulto in ssj3 dura meno di cinque minuti comunque se già lo fosse forse sarebbe al livello del primo vegeth ma sicuro non di quello attuale

>Elistar

Beh, allora converrai con me che in questo caso si tratta di un uccisione ancora più forzata: come fa Kakaroth ad essere più forte se non ha ricevuto il benché minimo addestramento, tolto il condizionamento mentale di Hanasia e un po' di basi da Gohan. Considerando che il duello avviene dopo il Tenkaichi (Muten ha combattuto travestendosi da Jackie Chan), Kakaroth non è abbastanza potente. Mah.

>Sayenix

Con tutto che Salagir in questo universo non è nuovo a potenziamenti esagerati: basta vedere un Goku bambino (forte come il Goku di inizio manga) uccidere Muten: capisco la grotta e tutto, ma non ha un granché di senso.

E nell'ultima vignetta possiamo ammirare il famoso e rarissimo Ten Sin Nappa

33net23 ha detto: Sauron Gorthaur ha detto: >livelli di potenza
a quanto pare sono uno dei pochi che gli usa per farsi un'idea dello scontro nel senso se uno ha potenza 18000 e l'altro 10000 io nn dico che vince sicuramente quello con il livello più alto, ma dico che quello col livello più basso deve sviluppare una strategia Buona se vuole spuntarla. Poi è chiaro che se uno ha 18000 e il suo avversario ha 500 lì è ovvio che nn c'è strategia che regga

Con una differenza di 8000, non esiste strategia, basti vedere Nappa contro i guerrieri Z, oppure Vegeta contro Dodoria e Zarbon (1a forma),le strategie funzionano quando le differenze di forze sono molto meno distanti, o quello più forte non prende sul serio il combattimento.

I guerrieri Z contro Nappa non avevano elaborato nessuna strategia degna di questo nome. Si sono allenati e basta, forse avevano in mente di escogitare qualcosa ma le navicelle di Nappa e vegeta arrivarono con un mese di anticipo rispetto al preventivato.

Itan ha detto: Cell e Bu non sarebbero morti contro Akkuman perché potevano rigenerarsi.
In ogni caso in DB se la differenza è netta le strategie spesso non bastano, Muten è morto contro Al Satan perché lo sforzo fu enorme, non credo ci sarebbe riuscito con Freezer (discorso diverso in Super in cui è nettamente più forte).

Comunque spesso vi dimenticate che multiverse ha poco a che vedere con l'opera principale perché Salagir ha cambiato parecchie cose, fra questa la potenza dell'Oozaru. Per lui moltiplica meno di 10 volte, come disse in un suo stesso commento.

Che io sappia, Muten è morto contro il Grande Mago Piccolo non tanto per lo sforzo, quanto perché la morte è una diretta conseguenza della Mafuuba (incompleta. in Super perfeziona la tecnica di Mutaito in modo che gravi sì sul proprio fisico ma che non sia mortale).

Sto cominciando a pensare che stiano tenendo nascoste le loro code di proposito nei pantaloni.
Vegeta trasformato doppierebbe quasi la forza di Slug. Chissà se il Namecciano e i suoi sanno di questa eventualità.

Inoltre, da quando è iniziato il torneo Multiverse sia Vegeta che Kakaroth non avevano più la coda. Quando l'avranno persa? Gli sarà stata tagliata o se ne saranno liberati da soli per qualche ragione?

>HIT


>Elistar (UI livelli di potenza)

Toryama li mise per creare Hype sui nemici, ma di fatto si scavó la fossa da solo, creando fin da subito cose illogiche come i Saibamen che sono forti quanto Radish: in pratica, quest'ultimo per i due Sayan era inutile, visto che piantando un seme creavano un guerriero forte quanto lui, totalmente obbediente e dalla capacità di sparare acido.

Livello di Napa

4000 è il livello ufficiale,ma durante il combattimento con Goku a un certo punto si carica e sale a 7/8000.
Dimostrato dal fatto che da lì in poi combatte con Goku quasi alla pari manga alla mano.

>Elistar

Boh, allora gli stupidi livelli di potenza potevano essere tranquillamente non messi. Tanto avremmo capito comunque dalla lotta avvenuta che Vegeta è più forte dello scagnozzo medio di "Slug" (e quindi è il più forte del gruppo) ma non può competere con quest'ultimo, e che Nappa (che riesce a resistere fisicamente al tizio verde perdendo solo quando questi utilizza il suo potere) è il secondo più forte.

>Elistar

Allora, ho detto una rilettura veloce al capitolo del manga. Effettivamente, come dici tu, il Kaioken lo usa più per la velocità maggiore che porta questa tecnica che per un incremento di forza.
Sulle battute di Goku e Vegeta invece ho i miei dubbi, dettati da due fattori:
— Goku si è sempre mostrato un po' spavaldo negli scontri, soprattutto dopo che si era allenato migliorandosi, come nel secondo duello con Tao Bai Bai (in cui i due se la giocano) e soprattutto nel secondo scontro col Grande Mago Piccolo, in cui sono decisamente alla pari e Goku per vincere deve giocare il tutto per tutto.
— Come detto sopra, Goku entra in campo pieno di energie, mentre Nappa si è scontrato fino a due minuti prima coi terrestri. La battuta di Vegeta potrebbe pertanto riferirsi al fatto che alla lunga Nappa si ritroverebbe senza energie e perderebbe lo scontro (ricordiamo che Vegeta ha una grande mente tattica, basta pensare al fatto che intuisce in pochi secondi che il Kienzan è più letale di quel che sembra).
In conclusione? È probabile che abbiamo ragione entrambi (soprattutto tu con la tua ultima affermazione): Nappa è forse più debole di Goku, ma comunque è abbastanza resistente da tenergli testa in un primo scontro. Il loro rapporto è più o meno quello che c'è tra Goku e Vegeta in questa saga: il secondo è palesemente più forte, ma il divario non è grosso e Goku riesce a tenergli testa.
Se però è così allora effettivamente viene da porsi la domanda su come Nappa abbia colmato il divario, seppur leggero. Riformulo perciò una domanda fatta sopra: l'attacco di Helior è avvenuto nello stesso periodo in cui nel 18 avveniva lo scontro coi Sayan? Se si, allora Nappa non ha avuto tempo per migliorarsi, mentre se è passato del tempo si sarebbe potuto migliorare, magari con altre battaglie insieme a Vegeta.
Comunque è incredibile come i livelli di potenza continuino a fare discutere: forse se non li mettevano era meglio.

>Elistar

Pagina 5, capitolo 226. Nappa viene inizialmente asfaltato da Goku perché lo ha sottovalutato e poi non ha mantenuto il sangue freddo. Quando Vegeta gli suggerisce di calmarsi (dicendogli esplicitamente che se ragione a mente freddo Goku non è un avversario così incredibile) i due combattono alla pari, senza che nessuno dei due prevalga. Nelle due pagine che ti ho riportato viene messa molta enfasi sul fatto che ad un doppio attacco energetico (un raggio sparato da Nappa con la bocca, "parato" da Goku con una Kamehameha) Goku sia rimasto illeso, ma in realtà anche Nappa, come fa notare il suo avversario, non ha subito danni. Infatti Vegeta gli ordina di ritirarsi non tanto perché è più scarso,ma perché lo scontro andrebbe avanti per molto e alla lunga perderebbe perché Goku ha più energie di lui.
A confermare questa teoria, Goku per sconfiggere Nappa è costretto a potenziarsi col Kaioken, segno che con le sole forze non ce l'avrebbe fatta.
Ricapitolando:
Goku Kaioken>Goku base=Nappa calmo>Nappa infuriato>Piccolo, Gohan e Crillin insieme (che comunque riescono a resistergli a lungo, lo svarione di forza non deve essere alto).
Il tutto senza considerare le stupide stime numeriche.
E comunque è la stessa argomentazione portata da "Goku ssj3 multiverse": Goku stesso ammette che andrà per le lunghe.

MysticBlackgoku ha detto: Balzar ha detto: Secondo voi Kakaroth vs Muten era già immortale?

Penso che non sia un caso raffigurarlo bambino quando ottiene l'immortalità, resta da capire il quando..

Però quella morte di Muten dentro una grotta, senza mostrarci i particolari, da quando è iniziata ad essere più convincente la teoria sull'immortalità, mi ha sempre insospettito..

Io ho sempre fortemente criticato quello scontro, mi sembrava assurdo che Muten avesse perso contro quel Goku, l’ho sempre vista na cosa molto forzata.... se fosse già stato immortale allora lo avrebbe di più... ma il Supremo muore e Muten non ne sapeva niente? Mi sembra un po’ strana la cosa.

33net23 ha detto: > Nappa 8K

Trovo molto strano che Nappa nel manga originale, abbia avuto un PL di 8K, ho sempre saputo che egli aveva un PL di 5K, e poi non è vero che non aveva paura di Goku, in quanto Vegeta disse una frase come "sta arrivando un PL pari a 5K" e Nappa venne colto di sorpresa (puntata 27 nell'anime)

8 mila nei sogni, Nappa ha 4000 al massimo, contro Junior lo colpisce alla schiena Nappa sente il colpo e poi Gohan con il masenko o come cavolo si scrive con una potenza di 2800 gli fa formicolare la mano... e quando sente Vegeta che dice “e oltretutto pare abbia un livello di combattimento pari a 5000“ Nappa ci resta di brutto.... Nappa è inferiore a 5 mila, ecco perché già a sentire parlare di 5 mila se la fa sotto..... Nappa non aveva paura di Goku inizialmente perché pensava che il rilevatore fosse guasto, così come lo pensava Radish quando segnava a Gohan di 4 anni un livello di 900 e passa.....

Spiegami perché non consideri anche come qualche altro utente giustamente faceva notare, il fatto che nappa se la gioca con Goku prima che questi utilizzi il kaioken tanto che Goku stesso dice che di questo passo non finiremo mai? Anche nappa e vegeta riescono ad aumentare il loro potere a seconda dell'avversario ciò che non sanno fare è azzerare la forza come i terrestri e percepire l'aura degli altri

>i livelli di Nappa

Con tutto che ripeto, i livelli di potenza sono porcherie, voglio spezzare una lancia in favore di Salagir: non so l'anime, ma nel manga Goku pesta Nappa perché quest'ultimo non si aspettava che l'avversario fosse tanto forte e lo attacca con furia cieca (infatti non è minimamente spaventato di Goku, ma semplicemente lui e Vegeta ritengono una scocciatura l'arrivo dell'ennesimo guerriero forte). Quando poi Vegeta gli suggerisce di mantenere il sangue freddo e la mente lucida, Nappa se la combatte bene o male alla pari con Goku, perdendo quando quest'ultimo lo colpisce col Kaioken. Quindi può starci che bene o male il suo livello sia pari a Goku.
Piuttosto ho una piccola domanda: tra la venuta di Radish e la fine di Helior è passato un anno o più tempo?

Majin Vegeta ha detto: Slug anziano ha come minimo un livello di combattimento pari a freezer prima forma (520.000). Palese che non avessero speranze.
Ora la loro unica soluzione è unirsi alla fanteria del namecciano, tradendo, di fatto, Freezer. Che poi essere indipendenti da Freezer ed essere diplomaticamente protetti allo stesso tempo da Slug è quanto di meglio potesse accadere ai saiyan in questo momento storico.
Sinceramente mi sembra esagerato che sia forte come Freezer(anche in prima forma), penso sia più realistico pensare che abbia più o meno lo stesso potere di Nail, o al massimo compreso tra quello di Nail e quello di Giniu

No ok, dicono esplicitamente che i soldati di Freezer sono stati scacciati dal territorio, quindi sono rivali: la mia teoria è andata a quel paese.

La questione però diventa complessa: se Slug è riuscito a respingere Freezer, significa che lui è molto potente. Ma allora perché non è intervenuto negli altri universi? Gli servivano le sfere per diventare giovane e più forte? Ma allora se è più debole di Freezer perché quest'ultimo non lo fa fuori?

LukeSabaton ha detto: Radish ozaru ha detto: Penso che in questo momento Nappa e Radish abbiano più o meno lo stesso livello di potenza. Non scordiamoci che il pelatone è un élite che sulla terra n18 ha fatto vedere i sorci verdi a tutti prima dell'arrivo di goku.

Eite.... 5000 di forza nell'esercito di Frieza non era nulla di che, dato che il soldato medio ne aveva 2000
Non sei l'unico tra i commenti che pone il livello di potenza di Nappa sui 5000, ma non sono d'accordo.
Goku contro i saiyan, senza Kaioh Ken ha un livello di "oltre 9000" (lo sanno anche i sassi) e Nappa ci combatte più o meno alla pari.

Elistar ha detto: Acacia Avenue ha detto: Medamatcha e i suoi mini me... Che odio.

Comunque qui sono molto prima di Namecc, quindi è vero che Nappa sia molto più forte di Raditz... Anche se quest'ultimo si è allenato con suo fratello quindi è presumibilmente superiore all'originale di inizio Z. E' pur vero, però, che Raditz era al livello dei saibaimen, decisamente al di sotto di Nappa, dubito avrà potuto coprire la distanza col pelato in così poco tempo. Credo però che nello stato in cui siano nel Torneo siano alla pari, o forse Raditz è più forte.
ma secondo me invece lo ha raggiunto tranquillamente, essendo che prima dell'allenamento diceva che non poteva controllare i saybamen e invece quando ha attaccato helior ne ha controllati più di uno, aggiungici lo zenkai post attacco

Radish non ha ricevuto nessuno Zenkai post attacco. Non ha ricevuto alcuna ferita mortale perché è stato protetto da Kakaroth Oozaru. L'unico ad aver ricevuto Zenkai su Helior (credo addirittura 2, se contiamo anche quando è stato "ucciso" dall'heloriana la prima volta) è Kakaroth.

Medamatcha e i suoi mini me... Che odio.

Comunque qui sono molto prima di Namecc, quindi è vero che Nappa sia molto più forte di Raditz... Anche se quest'ultimo si è allenato con suo fratello quindi è presumibilmente superiore all'originale di inizio Z. E' pur vero, però, che Raditz era al livello dei saibaimen, decisamente al di sotto di Nappa, dubito avrà potuto coprire la distanza col pelato in così poco tempo. Credo però che nello stato in cui siano nel Torneo siano alla pari, o forse Raditz è più forte.

Superfogg was saying: beh,

Chaotsu c'è, magari finisce proprio come il romanzo


Ma questo fantomatico romanzo su questo arco narrativo, dove caspita si può leggere? Lo nominate tutti ma qui, eccezion fatta per la serie dei Cyborg, non c'è nulla inerente agli universi Mirai prima della morte di Kakarotto.