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AragornJr 19 Marca 2023
Entonces, aunque no hayamos tenido un cronómetro en el resto de combates, si parece que son más rápidos que cualquiera de los otros luchadores hasta ahora, ¿no? Me parece un poco raro.

Sigo manteniendo mi teoría, el combate no ha acabado, no creo que hayan tirado la intriga de quién va a ganar antes siquiera de empezar.
DB Multiverse page 2170
AragornJr 13 Marca 2023
Yo Mismo Quien Si No napisał:

Lo que a mi personalmente me mosquea es que aquí dan la impresión de que les ha dado tiempo hasta a sacarse un doctorado en una fracción de segundo pero luego tenemos la pelea de Vegetto ssj2 vs Broly que son infinitamente mas fuertes siendo seguida por todos en la arena.

La transición de una pagina a la otra a quedado muy épica no lo voy a negar pero no deberían ser percibidos así de rápidos cuando están lejos de serlo.

Habrá que esperar a ver las próximas paginas, si alguien como Gohan comenta que no a podido ver nada seria de chiste.


Yo también he pensado en esto, al fin y al cabo nosotros hemos "percibido" el combate mucho más rápido que cualquier otro, si fuera proporcional (que no creo) estos 2 serian mucho más rápidos que cualquiera que hayamos visto hasta ahora (que no quiere decir que Vegeto ahora no pueda decir "ah si, yo también puedo ir así de rápido pero le quitaría la gracia). Desde luego me pregunto cual será el potencial de una fusión ambos en este estado.

Mi teoria es: quieren que pensemos que es el final y que Goku va a ganar, pero al final es un in media res, ahora de alguna forma, por ejemplo Gohan explicando a Videl o a cualquiera de menor nivel los movimientos y lo rápido que son, nos detallan un poco como ha sido el combate hasta ahora, lo que nos lleva a este punto otra vez y entonces el combate continua con un giro en el que Vegeta acaba ganando.
DB Multiverse page 2167
AragornJr 19 Lutego 2023
De entre todos los minicomics han elegido el de la Buu-Bra. Van completamente hornys al trabajo y se la pela.
Minicomic page 119
AragornJr 26 Listopada 2022
Falon napisał:
¿Donde está mi Vegetto con bigote Salagir?


No olvidemos lo que nos han robado. No te lo perdonare jamas Salagir.
DB Multiverse page 2110
AragornJr 20 Listopada 2022
— Me rindo como agradecimiento por qué me salvarás y porque Gast tiene más posibilidades contra XXI (nada que ver con que haya intentado encontrar una forma de ganar y en todos los escenarios perdía igualmente, que lista que sos Bra)

Aunque la intención está clara y las simulaciones eran una forma de darnos el combate aunque esté no se produzca la forma de contarlo se carga la intención de Salir, me explico.
Antes de empezar Bra ya sabía que Vegetto perdió contra XXI y que Gast es un buen hechicero por lo que tiene más posibilidades, y también sabía obviamente que este le había salvado, asique si esos son sus motivos para rendirse subes, te rindes y ya
Pero si haces esas simulaciones en tu cabeza es porque tienes intención de combatir y ganar, ¿si no para que buscas una forma de hacerlo? Tal y como se ha contado Bra quería ganar el combate, aún sabiendo que Gast tiene más posibilidades contra XXI, y solo se rinde después de creer que no puede ganar, y este es a la fuerza uno de los motivos por los que se rinde, que casualmente ella omite.

Si por ejemplo hubieran sustituido
las simulaciones de Bra por más de Gast, en las que él mismo se vea con problemas para ganar y ninguna de Bra pensando que pierde seguro el supuesto resultado del combate hubiera sido más ambiguo dejando una posible victoria de Bra aunque sea una posibilidad remota, así su rendición hubiera significado algo.
Pero si subes al cuadrilátero, piensas en como ganar y ves que no puedes en ningún escenario, solo entonces te rindes, dices otras 2 excusas y casualmente olvidas decir que veías imposible ganar pues dejas al personaje bastante mal la verdad.

Ya digo, veo clara la intención, pero me parece que tal y como lo han hecho solo han empeorado la situación. 1 Odpowiedzi
DB Multiverse page 2108
AragornJr 20 Listopada 2022
Vamos Vegetto, di ya lo tuyo que podamos seguir con esto.
DB Multiverse page 2108
AragornJr 19 Listopada 2022
Solo espero que la conversación no sea:
— Philsip: esa no es la unica razón, ¿verdad? Te has rendido para que Gast que esta mejor capacitado para enfrentarse a XXI le derrote y cumpla nuestro deseo.
— Bra: así es, me has pillado, queria seguir haciendome la dura porque soy humilde y no quería el merito, pero así es, soy una autentica heroina.
— Vegetto: a pesar de todos mis maltratos que buena me ha salido la niña, mucho mejor que yo en cualquier aspecto.
DB Multiverse page 2107
AragornJr 19 Listopada 2022
Pelu napisał:

Como te dije en la pagina anterior, que sea un paso atrás para el personaje personalmente dependerá de que le responda Bra a Philsip.
Por ejemplo si el motivo es, que Bra ha perdido toda motivación para luchar y/o cree que Gast es mejor opción contra XXI. En lo personal no me parecería un paso atrás, sino lo contrario. Ya que mostraría que prefiere ante poner la salvación del U19 a su propia satisfacción personal, cosa que dudo que hubiese hecho al principio del manga.

Me comentaste en la pagina anterior que si Bra abandono por creer que Gast es mejor opcion contra XXI, al menos ella deberia luchar para comprobar si era realmente el mejor. Puede que estes en lo cierto. Pero aqui creo que Salagir ha querido dejarlo de esta forma para no mostrar nada mas de Gast para reservarlo para semifinales, tal como hizo con Goku y Vegeta, que no mostraron nada nuevo en sus combates.


Estoy de acuerdo en que la respuesta que de a Philsip puede ser un paso a delante, de hecho estoy seguro de que ahora habrá una conversación quizá solo entre ellas, quizá también con Gast que le va lo de educar al personal, Pan o a saber quienes en los que Bra va a tener que abrirse un poco más.
Pero en cualquier caso que a estas alturas siga dando esa respuesta a Gast teniendo en cuenta que se rinde después de llegar a la conclusión de que hiciera lo que hiciera iba a perder ya me sobra. No sabemos si hay más trasfondo, pero sabemos que el no verse capaz de ganar ha sido un factor importante (y quizá el único), ya que si pensara rendirse desde el principio porque piensa que Gast es más capaz contra XXI no hubiera hecho combates de simulación. 1 Odpowiedzi
DB Multiverse page 2107
AragornJr 18 Listopada 2022
¡Ganas de ver como esto acaba con Phipsil humillada en el suelo con Gast reteniendole el ki mientras todos la juzgan y alaban a Bra!
Fuera bromas, tanto el abandono como esta frase me parecen un paso atrás para el personaje de Bra, a ver como sigue la jugada Salagir.
Buena matada de trabajo en esta pagina para Asura por cierto, la dedicación y el trabajo para una sola viñeta son tremendas. 1 Odpowiedzi
DB Multiverse page 2107
AragornJr 17 Listopada 2022
También digo que no termino de estar seguro de que esto sea el final del combate.
DB Multiverse page 2106
AragornJr 17 Listopada 2022
Pelu napisał:

La idea que mas o menos se intuye, es que al no ser capaz de encontrar una forma de enfrentarse a la técnica de Gast y ante una derrota segura, a preferido tragarse su orgullo y asegurarse de pasar la promesa.

El desarrollo por ahora seria, que empezó como una niña egocéntrica y prepotente que solo quería luchar para divertirse y alimentar su ego, a pasar a ser alguien que prefiere asegurarse de salvar un universo que apenas conoce a su diversion y ego personal.
Puede que haya mas trasfondo, como que no era mentalmente capaz de luchar a 100% por lo del majin, o que crea que Gast tiene mas posibilidades contra XXI que ella y por tanto mas opciones para el U19 etc.

Tendremos que esperar si Salagir le da explicacion y/o trasfondo a este "abandono"


El problema que veo es ese, yo también intuyo la idea desde luego, y todos sabíamos que al personaje de Bra le tocaba madurar para su arco, pero tal y como está ejecutada no me parece que tenga sentido ni que sus actos indiquen ninguna madurez. No es que Gast le proponga rendirse y continuar él la promesa o luchar y jugársela. Ella pregunta primero, Gast confirma que si, que lo haría, y seguidamente se rinde. Gast no le dice, venga, si te rindes si, no simplemente le dice que lo hará y ella se rinde.
Además al hecho de rendirse frente a una pelea que crees, ojo, que crees que vas a perder no lo llamaría madurez. Deja de lado su ego como guerrero, pero es que el no rendirse no es solo por ego. No te rindes porque disfrutas del desafío, porque te ayuda a crecer como guerrero, a probarte en situaciones reales e improvisar en desventaja, una buena experiencia contra un rival usuario de magia que es tú principal punto débil, concretamente uno de los mejores magos que puedes encontrar en el multiverso es una oportunidad única. Al final en todo el torneo Bra solo se ha enfrentado a gente a la que aplastaba y se ha rendido en el primer rival duro.
Hubiera preferido que la respuesta de Gast la liberará del peso de la promesa y así pudiera luchar con la mente despejada, aunque hubiera perdido en segundos. Así parece que se ha quitado la promesa y a correr.
El único punto que veo es que halla pensado en que incluso aunque ella ganará era mejor que Gast se enfrente a XXI por su dominio de la magia, igualmente no vería el punto en rendirse así.
Además, si ella fuera capaz de vencer en una pelea justa a un mago como Gast ¿no se podría argumentar que ella es tan válida como él para enfrentarse a otro mago?
DB Multiverse page 2106
AragornJr 16 Listopada 2022
No lo digo en plan hate aunque lo vaya a parecer por lo que digo, pero ¿cuál se supone que es el desarrollo de personaje en Bra aquí?
Me explico, me parece el típico momento en el que el autor quiere que pensemos que el personaje ha madurado pero no veo por qué, ha entrado al cuadrilátero, ha pensado que no podía ganar, no lo ha intentado a pesar de su promesa, ha pasado su responsabilidad y ha abandonado. Lo único que se me ocurre es que ha pensado en que Gast es la mejor posibilidad de cumplir la promesa y se lo ha querido dejar a él por aumentar las posibilidades. Pero si quisiera que pasará el mejor ¿no debería haberlo intentado por si ella era mejor? No termino de verlo, me parece más bien eso, que les ha parecido que sería más maduro abandonar por renunciar a su orgullo, pero me parece una decisión que la hace retroceder en otros aspectos. 1 Odpowiedzi
DB Multiverse page 2106
AragornJr 13 Listopada 2022
No me gustaría nada que cualquiera de los 2 se rindiera sin siquiera intentarlo, me parece un mensaje contrario al que tantas veces se da en Dragon Ball (y en el propio Multiverse hemos visto varios combates decidirse por la mínima, en el ultimo segundo y cuando parecía perdido), y más aun en un torneo como este en un entorno controlado en el que las consecuencias nunca van a ser peores que unos cuantos palos.
Un rival superior en DB siempre ha sido un motivo para intentar superarse, y muchas veces una motivación en si, nunca para rendirse.
Me parecería peor si encima se rindiera Bra teniendo en cuenta que había hecho la promesa de ganar el torneo a los heloitas. Preferiría mil veces que recordar esa promesa o su orgullo de guerrero le lleve a intentarlo, resultando en una victoria inesperada y aprendiendo que no debe tirar la toalla sin intentarlo si quiera o bien en una derrota igualmente, pero al menos habiendo disfrutado del combate.
DB Multiverse page 2105
AragornJr 17 Czerwca 2022
Realmente no veo la diversión que saca Buu de esto 1 Odpowiedzi
DB Multiverse page 2046
AragornJr 9 Czerwca 2022
Al pronunciar el hechizo y encerrarlo en la bola se absorbían en ese momento todos los fragmentos? De ser así esa podria ser una forma de vencerlo definitivamente no? Encerrarlo y destruirlo con un ataque de Vegetto SS3, kamehameha padre e hija con Bra o lo que sea teniendo la seguridad de que no hay otros restos esparcidos de los cuales pueda regenerarse. 1 Odpowiedzi
DB Multiverse page 2042
AragornJr 29 Grudnia 2021
No creo que esto decida el combate, y si funciona pues ya esta, es plausible al fin y al cabo, y si dijera el autor que en su comic es así pues es lo que ahí, tan loco no seria, pero sinceramente, si un Buu que con un simple chasqueo de dedos hace todo lo que hizo tras la rebelión de Bra, el personaje todopoderoso que es un deus ex machina con patas, si no ha encontrado una forma de contrarrestar un hechizo que ya conoce y el cual sabe que es su principal punto débil seria, cuanto menos, cuestionable.
Lo bueno es que nos han dejado ver anteriormente que le sigue teniendo miedo cuando no deja hablar a Babidi, que algo es algo, pero me seguiria pareciendo poco creible. Si pasara, claro.
DB Multiverse page 1981
AragornJr 22 Listopada 2021
> Aparecer por sorpresa para dar un golpe.
> Posar guay.
> Dar un discurso sobre como tú si has evolucionado.
> Morir.
Parece un plan solido.

Prince Raditz napisał:
Bujin, el Yamcha intergalactico xDDDD


Me parece una tremenda falta de respeto a Yamcha.
Nah en serio espero que no halla muerto de una forma tan triste. No se como no va a estar muerto pero lo espero. Por él.
DB Multiverse page 1966
AragornJr 14 Marca 2021
Vegetta (y compañía) será tan estúpido como lo requiera el guion para que gane Broly, se les olvidaran las técnicas que haga falta y así sucesivamente.
Es una historia en la que tiene que ganar Broly, ni más ni menos, y se van a dar las condiciones que haga falta.
Igualmente, si esto fuera el Dragon Ball original, podria darse todo esto y más y cuando todo este perdido los buenos sacarse algo de la manga y ganar.
Yo no me molestaría en buscar culpables o errores, sentarse y disfrutar (o no) de como derrotan a nuestros héroes.
DB Multiverse page 1858
AragornJr 7 Stycznia 2021
Eviel napisał:

Si algo ha demostrado Vegetto en este torneo es que le da igual poner en peligro a los demás o saltarse las reglas a cambio de un buen desafío.


Lo unico que sostiene esto es el momento en el que vuelve del combate contra XXI, el mayor fallo de Vegetto hasta ahora, y actúa asi porque no entiende la situación, el cree que ha vuelto dentro del margen de tiempo. Se lo explican, y si, esta la frase de que queria pegarle a Gohan, pero lo decis como si no se hubiera contenido en ese momento. Piensa en pedirle un combate a Buu, pero sorpresa, tampoco lo hace. Vamos que al final no hace nada como para perder la fé en él precisamente.

En contra de esto:
— Cuando Ginyu posee a Bra no se regodea en el combate, no quiere una buena pelea o un reto, lo acaba rápido y asunto zanjado, cuando era una buena oportunidad de no usar todo su poder y tener un combate entretenido.
— El combate contra Broly, disfruta del combate un rato, si, pero mientras aun lo tiene controlado lo acaba, y como dicen en el propio capitulo, no utiliza tecnicas especiales ni nada, sino una pelea "a la antigua", por lo que tenia aun ases de sobra bajo la manga, que ni falta hacen, porque lo tenia controlado.
— El combate contra Buu justo despues cuando este quiere absorver a Broly. El combate contra Buu que podria haber querido, y sin duda un reto por fin. Avisa a Bra y Gohan para que vengan a ayudarle.

Pero si, Vegetto mal.

Lo mejor de esta página es que parece que por fin se acaba esto. Tengo más ganas de dejar atras este arco y los malos rollos que de que vuelva el torneo en sí. ¿Creéis que Bra alcanzara el ss3 antes de que acabe DBM? ¿Lo dominara de primeras esta nueva Bra para que Salagir y Gast puedan soltarle un os lo dije al resto y dejar peor a Vegetto?
DB Multiverse page 1830
AragornJr 6 Stycznia 2021
Argelios napisał:
Y el arco se acabó.
Como la mayoría, estoy decepcionado por la conclusión así que he editado unos cuantos detalles y diálogos de las últimas 3 páginas para hacer una versión alternativa.


De esa manera tendríamos un arco de personaje de Bra aceptando la muerte pero dándose cuenta luego en la historia que está equivocada, pues aún es su deber ser la salvadora del U16 contra Vegetto y XXI.


Mis dieces en general, pero sobre todo al detallito del edit a la boca de Bra para que deje de sonreír.
DB Multiverse page 1830
AragornJr 4 Stycznia 2021
Eviel napisał:

Curioso que digas "Literalmente no hace daño a nadie" cuando le pisa la cabeza a ambos. Supongo que les está dando un masaje poco ortodoxo. Por si no te has dado cuenta no le he culpado de meterse en un combate ajeno porque eso no era su culpa, le he culpado de pisarles la cabeza a ambos combatientes porque si no le hacen casito se enfada.
Y eso que hace es muchísimo más grave que destruir 20 sistemas solares si le da la gana, porque te repito, tendría consecuencias y lo otro no. Da igual si vegeto se carga medio universo si con las bolas de dragón puede traerlo de vuelta, pero si por esa ida de olla que le da expulsasen al universo 16 (que podrían haberlo hecho perfectamente porque su acción va contra varias normas a la vez) el alma de pan se quedaría en ese universo y no podría ser resucitada en su universo de origen.


Lo primero, sinceramente nunca me habia dado cuenta de que les pisara las cabezas, hay te lo reconozco. Más que nada porque a las 2 paginas esta Bardock de pie con una postura super casual, y si Vegetto SS te pisa la cabeza bueno... pero si, te lo reconozco.

Lo otro que mencionas lo cuento como una diferencia de puntos de vista entre tu y yo, en parte comprensible, pero sinceramente, aunque se pueda revertir veo más grave destruir un sistema, nunca me ha convencido eso de "como hay bolas de dragon...", por esa regla de 3 que todos hagan lo que quieran, que más dan los delincuentes espaciales si luego se puede arreglar. Aun así por lo que dice de la persona y por el inmenso daño que supone para tantos seres vivos, aunque sea temporal, veo mucho peor destruir un sistema, pero bueno, puedo entenderlo, aunque no lo comparto.
Igualmente, me extrañaría que los kaios hubieran dejado a una niña muerta en el limbo y revivir a los demas como Bojack, pero eso es suposición asique tampoco lo cuento.

Eviel napisał:
Pues por esa lógica Bra no tiene culpa de nada porque al igual que Vegetto, sólo ha tenido "un par de deslices".

Lo que no te compro es que me compares dejar a Bra con los demas despues de 2 dias y la rabieta esa de 5 paginas con la rebelion de Babidi y destruir el sistema por parte de Bra, por favor, y no voy a decir nada más al respecto, porque compararlos me parece ridículo.

Eviel napisał:
Que Vegetto no sea buen padre no es sorpresa de ninguno, es una fusión de Vegeta y Goku, es más un jefe permisivo que un padre y eso no es nada nuevo.

Aunque sea la unión de ellos ha quedado claro que es un ser nuevo. Yo veo las imágenes que pone Falon en su ejemplo y veo a un padre, que a parte de confiar en su hija, la intenta orientar y enseñar, y veo un mejor trabajo del que nunca hicieron Goku o Vegetta, aunque sea solo por que se preocupa y lo intenta. Repito, basándonos en lo que nos han enseñado, que es con lo que podemos trabajar, no es un mal padre, de hecho cuando salió el tema había más gente de acuerdo con esto que con lo contrario, y para defenderlo se pueden aportar pruebas (refiriéndome a imágenes del comic) y para decir que es un mal padre en general son suposiciones.

Hay están los 2 últimos post de Conde Drácula, basándonos en lo que se ha visto en este manga (que es lo que importa) yo lo tengo claro, si alguien aun así me quiere decir que es irracional o que es porque no pasa lo que yo quiero pues que se le va a hacer. 1 Odpowiedzi
DB Multiverse page 1829
AragornJr 4 Stycznia 2021
Eviel napisał:
Estáis empeñados en "Ay Bra lo hace todo bien y Vegetto es un maltratador sí claro maldito Salagir" cuando tanto Bra como Vegetto son igual de estúpidos. Habláis que se le perdona todo a Bra, pero es que ni siquiera habláis de lo que ha hecho Vegetto. Y no hablo de ser un padre nefasto (Uy, le vimos entrenar un par de veces con las crías y enviarlas a sitios diplomáticos, padrazo del año 10/10), sino de cosas que hace en el torneo mientras Pan está muerta, perjudicando y pudiendo causar la expulsión de su grupo y por consiguiente la muerte permanente de Pan.

Recurrentemente aparece uno de estos comentarios en los que se tacha a Vegetto de mal padre, y nunca lo he entendido.
A su favor hay numerosos casos, Falon hizo una recopilación muy buena en la página 1796, en la que se ven solo los casos que hemos visto en este manga, obviamente, y numerosas veces se ve como la intenta educar y como confía en ella.
¿En su contra? Se me ocurren 2 que hallamos visto, cuando dejo a Bra en la sala del tiempo después de estar 2 dias encerrado con ella (momento en el que el sale con la ropa destrozada y ella esta perfectamente, 2 dias, sigue estando mal que por eso la pongo aqui, pero tampoco es ninguna catástrofe) y otra esta en la que "pone en riesgo" la resurrección de Pan.
2 contra todas las buenas que se ven en la recopilación de Falon. 2 un poco pochas en mi opinion, una estaba pensando en su combate y la otra lo intenta 2 dias enteros y se ve que sale reventado. Padre nefasto.

Y si, ¿nosotros? Odio infundado a Bra, clarisimamente, pero tu acabas de escribir todo eso sobre lo peor que se le ha visto hacer a Vegetto en todo el manga, una rabieta que dura literalmente 5 páginas, incluyendo las visiones de Bardock y en las que no hace daño a nadie

Eviel napisał:
Ah, sí, el autocontrol de Vegetto, que al ver que está en un combate ajeno su solución es partirle la cabeza a ambos para exigir una explicación en lugar de esperarse y no interferir en un combate ajeno.

Literalmente no hace daño a nadie, e interrumpe el combate porque aparece en medio del ring cuando escapa de la magia de XXI, no porque salte en medio.
Y todo eso de una rabieta de 5 paginas en las que no hace daño a nadie, si hubiera reventado un planeta habitado, matado a su hermano y destruyendo el Sol ya no se...

Estoy cansado del tema Bra, me apetece muchísimo que se resuelva esto, como sea, para seguir con el torneo. 1 Odpowiedzi
DB Multiverse page 1829
AragornJr 3 Stycznia 2021
Havingablast napisał:
Los que queréis ver apalizada a Bra ¿De verdad queréis otro mes protagonizado por Bra (aunque esta vez sea recibiendo ostias)? ¿No será mejor acabar ya con este arco lo más rápido posible para que le historia siga avanzando?


Sinceramente, me apetece que Vegetto se levante, diga "muy bien dicho hija, te quieroquedas mucho" y la siguiente pagina sea un combate del torneo.

Poco se habla de que cuando revivan a los muertos va a ser en plan
— Phipsilp: "Gracias por ese puñetazo que me atraveso Bra, siempre habia querido saber como se sentia, eres la mejor!"
DB Multiverse page 1829
AragornJr 1 Stycznia 2021
Como actuan todos con los cuerpos de la masacre aun alrededor me recuerda al meme del Kun.
— ¿Vieron cuantos muertos?...Vegetto parate.
DB Multiverse page 1828
AragornJr 1 Stycznia 2021
*Gohan U18 se levanta y vuelve al estadio
Gohan: siento haberos preocupado, habeis revivido ya a...
*Vegetto contra todos los demas, Bra muerta, Gast ni rastro
Gohan: Ah shit, here we go again.
DB Multiverse page 1828
AragornJr 1 Stycznia 2021
Falon napisał:
En el capítulo de la próxima semana Vegetto Vegettobich atará a Bra a unas vías del tren, pero nuestros héroes harán lo posible para salvarla ¿Llegarán a tiempo? ¡¡¡Descúbrelo la semana que viene en Bragon Brall Braverse!!!


Gracias Falon, de verdad que estas cosas son literalmente lo mejor que saca uno de aquí.

Me gusta ver distintos puntos de vista en los comentarios, con CHEwys por ejemplo no estoy muy de acuerdo en general, pero cosas que dice si me hacen verlo de otra manera y pensar, aunque sea simplemente en los puntos flacos que veo en algunos argumentos y como contestaria.


Malvuen napisał:
jajaja me encanta como lloran algunos porque no pasa lo que quieren que pase.
A mi la pagina me encanto. Además se ve que Vegetto no se dejara tratar así.


Pero si alguien piensa que los que se quejan es simplemente por que no pasa los que ellos quieren, después de mensajes con 17 puntos argumentados como los de Trelleres o Yo Mismo Quien Si No que se lo haga mirar.

No solo Vegetto (o alguien más) responde a Gotenks, que ya hay comentarios en la pagina anterior comentando sus errores, ni de que crea que sabe más que el del Majin, ni que nadie más que el puede matarla, ni de que lo llame Vegetta, ni a nada.
Es que Bra, que ha sido testigo directa de la matanza, que casi muere ella misma, que aun esta rodeada de los muertos y de PAN, por Dios, de Pan llorando, señala que Bra U16 ahora es más fuerte e independiente que antes, y que ya controla el SS2, oiga, pues montemos una fiesta, completando así el grupo de apoyo a Bra, que se ve fuerte como para dejar de soltar esos lagrimones gigantes de hace 2 páginas, que se da cuenta de que eso de que la matasen era un poco drama por su parte, que pasa directamente a una contraofensiva de reproches a su padre por no confiar en ella.
Padre, que al principio de la rebelión estaba seguro de que esta acabaría rápidamente porque 2 Gohans y ELLA estaba ahí. OLÉ
DB Multiverse page 1828
AragornJr 1 Stycznia 2021
Que guapo este minicomic, muy divertido!
Gran trabajo Bra! Ahora encima controlas el SS2 perfectamente! Cargate otro Gohan si quieres para celebrarlo, Pan callate y vete a tu cuarto anda.
A Bra U18 le ha faltado felicitarla directamente. 1 Odpowiedzi
DB Multiverse page 1828
AragornJr 30 Grudnia 2020
Yo Mismo Quien Si No napisał:
La técnica de Gast ya se esta pasando de OP, ya no solo es capaz de dejar sin fuerzas a Vegetto si no que el tiene paralizado en el suelo durante el tiempo que quiera.

De la pagina prefiero no decir nada por el momento.


Esto es interesante. Hasta ahora la explicación que mas me convencía de las que se han dicho en los comentarios era que fuera una magia que hace que la energía se agote más rápido, que combinado con el SS3 agota a Vegetto en un momento. Explicaba porque solo servía contra el SS3 y no lo había utilizado antes.
Pero ahora se ve que sigue manteniendo la técnica (sin mucho esfuerzo, por cierto), asique no puede ser lo de antes, porque ya no tendría energía y no seria necesario mantenerla. Asique a saber que es, que no solo le ha quitado el SS3 sino que ahora lo sigue inmovilizando contra el suelo. Vegetto el imparable señoras y señores.

Gogetto napisał:

— Responsabilidad de todos solo que vegetto es el unico que puede y hace algo pero ya vimos al gohan como detuvo a bra muriendose


Vale, eso me ha hecho gracia xD

Y si, solo hay que leer un par de comentarios de esta misma pagina para ver que Gotenks habla sin saber también, a base de suposiciones. A ver como responde Vegetto, pero lo que han dicho algunos de que más bien parece Salagir intentando defender a Bra es bastante cierto.
DB Multiverse page 1827
AragornJr 24 Grudnia 2020
Como paren a Vegetto "el imparable" en SS3 pegando con todo seria risas.

Bra puede reaccionar a tiempo a un Mystic Gohan teletransportándose detrás suya y esquivar un ataque que ya estaba lanzando, ¿podrá hacerlo Vegetto SS3? 1 Odpowiedzi
DB Multiverse page 1824
AragornJr 19 Grudnia 2020
Durgeoble napisał:
No sé si sois conscientes de la cruel vida que ha llevado Bra.


No se de donde te sacas algunas cosas, que no pueden cogerla o no ha recibido trato familiar no solo no se ha visto en ningun sitio, sino que de hecho se ha visto lo contrario. De hecho es la primera vez que leo algo asi incluso en comentarios diria.

Durgeoble napisał:
Hay otro factor, no han podido simplemente aguantar sus golpes y calmarla, han debido calmarla a la fuerza ¡¡desde bebe!!
En sus primeros años solo ha conocido miedo, alejamiento e imposición por la fuerza, no ha podido aprender a gestionar sus emociones como hacemos todos, se lo han negado.


¿Cuando la han calmado a la fuerza exactamente? Incluso en el especial que casi destruye el planeta, Vegetto sale de la sala del tiempo con la ropa dañada, y cuando entra Gohan ella esta perfecta, Vegetto no la ha tocado.
Solo ha conocido miedo, alejamiento e imposición por la fuerza, bueno, pues sera...

Durgeoble napisał:
Para quien argumenta que casi destruye la tierra y que devasto una sistema solar, ¿tenéis hijos?

No, pero, yo que se, no creo que ser competitivo sea una excusa valida para destruir un planeta, la verdad, encima Gohan le dice que no dispare nunca hacia el suelo, y con las mismas otra vez ataca al suelo.

También os recuerdo que es la propia Bra quien muestra iniciativa por entrenar, ella misma va buscando a Gohan en ese especial por ejemplo, aunque esto le venga bien a Vegetto, no la obliga precisamente.
DB Multiverse page 1822
AragornJr 19 Grudnia 2020
¿Soy el único que ve algo raro en el dibujo de la cara de Bra? Como si la hubieran infantilizado o hecho más mona para que diera más lastima.
Ojala una viñeta de Pan viendo al Gohan partido por la mitad, a ver quien le tenia lastima a Bra después de eso.
Eso me hace pensar también en como hubiera reaccionado la Pan del universo 16 de ver a su padre así por Bra, con quien tanto tiempo ha pasado.
Lo siento pero piensas en casos como esos y lastima, lo que se dice lastima, no me da.
DB Multiverse page 1822
AragornJr 29 Października 2020
A mi personalmente no me habia gustado mucho el estilo en la portada y las 2 primeras paginas, pero en estas 2 ultimas me ha gustado más, puede ser por ir acostumbrándome, pero diría que es más porque no hay tantas onomatopeyas y líneas de golpes.
Soy de los que se ha leído el capitulo de la novela al empezar este capitulo y la verdad no veo que es lo que tiene esta parte para hacerle un especial, solo se me ocurre una cosa pero seria spoiler de la historia principal.
Por lo menos a mi me ha servido para interesarme por las novelas, he leído casi todo lo de Vegetto y me gustaría ver algo del Trunks del futuro cuando tenga más tiempo.
Podría alguien decirme donde puedo ver los comandos para poner lo de spoilers y las imágenes? Gracias.
DB Multiverse page 1801
AragornJr 17 Października 2020
Falon napisał:
CHEwys escribió: De dónde sacas que lleva toda la vida educándola??? No sé bancó 2 días y medio y se fue a la mierda. Si 2 días y medio para vos es toda la vida ya me dirás.
Qué gran padre!!! Se cagó a palos con la hija 2 días y medio!! 2 días y medio de paternidad!!! Padrazo!! Padre del año!!!
— Vegetto fantaseando feliz nada más nacer su hija:

— Vegetto enseñando a una Bra preadolescente como solucionar conflictos de manera pacífica minimizando las víctimas:

— Vegetto entrenando a una Bra de 7 años. Gohan permite a su hija de 5 años entrenar con un supuesto mal padre:

— Vegetto siendo paciente y comprensivo con su hija a pesar de que casi se carga la Tierra.

— Vegetto siendo el primero en tratar de solucionar los problemas de ira de Bra:

— Vegetto defendiendo a su hija en cuanto Gotenks pierde la cabeza:

— Vegetto llevando a una Bra adolescente a misiones diplomáticas (a la que se la suda) y a como comportarse en ellas.

— Vegetto agradecido con su hija, aconsejándole para que mantenga la calma y siendo comprensivo con ella a pesar de haber perdido los nervios:

— Vegetto afirmando que Bra lleva años metiendo la pata, aún así sigue tratando de hacerla mejor persona a lo largo del torneo:

— Vegetto yendo a ayudar a Bra tras meter la gamba y no abandonandola ante el primer problema como sugieres:

— Vegetto confiando plenamente en su hija pensando que ella no sería afectada por el Majin pues no la considera malvada:


Y todo esto son solo los acontecimientos que nos han mostrado, por que el que no hayamos visto algo no significa que Vegetto pase totalmente de su familia y no los vea nunca, eso son conjeturas vuestras fundamentadas en nada. Vegetto siempre se ha mostrado interés en su hija, ya sea por afecto o por obligación al ser una bomba de relojería. Vegetto lleva años criándola para que sea una salvadora, alguien que recoja el testigo en cuanto él no esté, y sin embargo su hija es todo lo contrario a eso, en lugar de salvar vidas ha asesinado a su hermano y a millones de inocentes, se ha ventilado un planeta y una estrella y la supernova resultante se va a tragar otros tantos planetas y millones de vidas, y encima la niña no tiene ni una pizca de remordimiento, simplemente ha sido la gota que rebaso el vaso. La responsabilidad de Vegetto no es la de un padre normal, su obligación no va solo en criar a su hija sino en ser el único que puede parar a una potencial amenaza universal, por que ahora mismo Vegetto puede resolver todo este problema con las Dragon Ball y resucitar a su hija en caso de que no logre escapar, pero el día de mañana si Bra pierde el control acabará autoinmolándose ella misma y no habrá Dragon Balls que valga. Así que no, Vegetto no es un mal padre por echarle semejante bronca por tratar de responsabilizarla por causar una catastrofe a niveles planetarios, en cualquier caso sería un mal padre si le quitase hierro al asunto y le dijese que no pasa nada como parece que buscáis.


Tremenda currada, espero que los tuvieras más o menos localizadas porque madre mía.
Poco más se puede hacer para explicar porque Vegetto no es un mal padre, no quiere a Bra o lo que se quiera decir en su contra en este tema. Nada que añadir.
DB Multiverse page 1796
AragornJr 15 Października 2020
Ya he dicho que no entiendo muy bien de donde sale lo de que Vegetto sea un padre horrible, para mi no hay pruebas de tal cosa más halla de las deducciones que pueda hacer cada uno. Aun así varios no hablais de que sea mal padre, pero si dicen que por lo menos el ansia de poder y de pelear de Bra viene de él y que es culpa suya.

Trelleres napisał:
Literalmente lo UNICO que ha hecho Vegetto es hacer una guerrera a Bra que de todas maneras, no tenemos ni idea de si fue Vegetto quien dijo "Bra, olvida tus sueños y entrena conmigo" lo unico que ha hecho es entrenarla y por lo que yo se, no sabemos de donde nacio la idea de entrenarla en primer lugar, si de Vegetto o de la propia Bra, PERO incluso si fuese asi el caso, literalmente el entrenamiento de Vegetto es mucho mas light que los entrenamientos que ha hecho Piccolo, como exactamente Vegetto es un mal padre? Donde nos muestran ese "entrenamiento" donde Vegetto le dice a Bra que todos son mierda y ellos los superiores? Te recuerdo que Vegetto no es la unica persona en la vida de Bra y otros la habran podido influenciar, pero claro, es que los otros no son Vegetto, todo es culpa de el ¬_¬


Y aqui estoy con Trelleres, yo no he visto el capitulo en el que dice "Bra, déjate lo que estas haciendo, a entrenar", asique no se si Bra empezó a entrenar porque quiso ella o porque se lo pidio Vegetto, lo que si estoy seguro es que a ella le encanta hasta el punto de ir a buscar a Gohan por su cuenta para entrenar, y aun en el caso de que empezara a entrenar por Vegetto, seguro que no es algo que le duela ni que este obligada, ni que no hubiera querido empezar a hacerlo ella misma con el tiempo, o que ella halla querido abandonar. Y en caso de que fuera ella misma quien quiso empezar por supuesto que su padre no se lo iba a negar.

DB Multiverse page 1795
AragornJr 15 Października 2020
CHEwys napisał:

Vegetto es el perfecto ejemplo de pésimo padre: no está nunca (en el especial pasado vimos que Bra se convirtió en Ssj y le valió verga, dijo "Bah, que se encargue mi otro hijo), no le tiene paciencia (también lo vimos en el especial pasado, se calentó y se fue a la mierda dejando que Gohan se hiciera cargo con suma paciencia), y la ha criado a puro golpe (o como crees que entrenan. No la crió como hija. La crío como un muñeco de sparring). Encima ahora llega y la amenaza con matarla. Y no le dice "Voy a tener que matarte". Le dice "Te mataré". O sea, una certeza.
A una nena. Una nena más allá de su poder.


O sea. Todo mal hizo como padre.


A ver, poco a poco. Que no esta nunca me parece mucho, obviamente de vez en cuando esta haciendo de policía espacial, como cualquier padre que trabaje, pero de ahi sacar que no esta nunca me parece mucho, mas aun cuando en el mismo ejemplo que pones del especial anterior no va por estar deteniendo a alguien, pero cuando Bra se despierta ya esta ahí con ella.
No tiene paciencia otra vez es un solo ejemplo, encima en el que ya había estado 2 días y medio con ella, podría ser peor, y hay otros ejemplos que ya he dicho en los que se le ve paciente.
Que la ha criado a puro golpe, ni idea, alguna vez habrán entrenado, pero para alguien como Bra eso diría que se parece mas a jugar o una oportunidad para pelear con alguien fuerte que otra cosa, seguro que ella no le niega ningun entrenamiento, que la use de saco pues no creo la verdad. Como ejemplo que después de esos 2 días y medio con ella en la sala del tiempo Vegetto sale con la ropa destrozada y la de Bra cuando entra Gohan esta perfecta.
La amenaza literalmente dice "te tendre que matar" que se parece mas al "voy a tener que matarte" que al "te matare" que tu dices xD. Y tampoco es una certeza, es un "y si", y deja bien claro en la pagina que no quiere hacerlo.
No es padre del año, pero tampoco horrible. ¿Con Gohan podria haber salido mejor? Seguro, pero cualquiera hubiera salido mejor con Gohan como padre.
DB Multiverse page 1795
AragornJr 14 Października 2020
Últimamente estaba muy presente el tema de Vegetto siendo un mal padre con estas viñetas y eso me ha hizo volver a ver los especiales de este universo y la verdad es que no se muy bien de donde viene.
Quiza sea de las novelas pero no creo que sea asi en todos los casos porque lo dice mucha gente como para habérsela leído tantos.
A lo mejor es deduccion propia de cada uno por quien es, no me sirve mucho en ese caso si luego lo que vemos en el propio comic no esta tan mal (en mi opinion, a lo mejor hay algo que no recurdo por en medio del torneo).

Respecto a la amenaza, Bra sabe a que se dedican, ha enfrentado amenazas para el universo con él y viendo lo que acaba de hacer debería saber que ella misma es una amenza universal potencialmente hablando. Aun así Vegetto no la amenaza gratuitamente, le pone en contexto, se lo explica con argumentos y ni aun así la amenaza directamente, es un "y si pasara esto", y encima claramente lo remarca en la ultima viñeta, "¿lo entiendes ahora?","no tendre eleccion".
¿Si es demasiado para una niña de su edad? Quizas. Pero sabe en lo que se podria convertir su hija, la encuentra y lo que ha hecho es aun peor de lo que cabria esperar, y encima no muestra remordimiento, pues es importante que se de cuenta de lo grave que es y de las consecuencias de sus actos, aunque sea una niña (ya con 10 años y que ha visto mucho en sus viajes), ya es el segundo ser más poderoso del universo y encima no se controla, debe entender la situación, y por si misma claramente no lo hace.

Andor napisał:
Creo que en este especial, en lugar de ver el origen de la psicopatía de Bra, vemos su primera consecuencia. ¿De dónde viene? Podemos suponer que de Vegetto, pero es eso, sólo suponer.


A esto me refiero, me parece que mucha gente presupone demasiado que es por la educacion que le ha dado Vegetto, yo personalmente no veo porque tanto en este aspecto (salvo que las novelas digan lo contrario)

AragornJr, primer dia, mucho texto.
DB Multiverse page 1795
AragornJr 14 Października 2020
CHEwys napisał:


Pero no es así. A ver. Bra es una niña problemática. Fortísima. Y Vegetto es su padre: un padre que no le da pelota (como vimos en el especial anterior), no le tiene paciencia (se calienta y se teletransporta a la mierda), y su idea de corregir es llegar a las trompadas, fajarla y amenazarla de muerte. Nada puede malir sal.

Por las dudas les digo: los padres abandónicos, impacientes, golpeadores y amenazadores no crían hijos cariñosos ni empáticos. Crían resentidos violentos. Como Bra.

Vegetto combina lo peor de Goku y Vegeta como padres: no está nunca y cuando está es para amenazar y castigar.


Yo no lo veo así, realmente no creo que Vegetto haya sido un padre tan horrible, respecto a la paciencia en ese mismo especial que dices que la deja lo hace despues de 2 dias y medio y sale reventado, y cuando vuelve despues de entrenar con Gohan no se le ve cabreado con ella, ademas de que en el especial del capitulo 14 se ve como le esta enseñando tranquilamente, incluso reacciona con demasiada paciencia cuando revienta a un diplomático contra la pared (pag 288), o en el torneo cuando habla con Bra antes de un combate y le pide que no se transforme.
Sobre lo de pegarle lo pones como si fuera un abusador o algo, que yo recuerde fuera de un combate esta es la primera vez que le sacude, y obviamente habia que hacerlo porque estaba descontrolada, aunque aquí a lo mejor me equivoco. La violencia de Bra no creo que venga de como la trata Vegetto, sino de ser una saiyan.

Ademas de todo esto Vegetto no ha criado solo a Bra, obviamente tambien esta Bulma, Gohan como has dicho y no se si habra intervenido alguien más como Piccolo haciendo de niñero de ella y Bra o algo asi xD. Y lo de matar a su hermano e importarle más superar a Gohan seguro que no viene de ninguno de estos, eso me da que es cosecha propia.
DB Multiverse page 1795
AragornJr 14 Października 2020
Buenas, lo primero decir que leo DMB al día desde la pagina 729 (que es la que tengo guardada en el navegador) pero empecé a leer los comentarios desde que empezó la cuarentena, y me habéis entretenido, me ha gustado leer muchas teorías, discusiones, algún que otro fanart y sobre todo he aprendido mucho de DB con vosotros, asique gracias.

Quiero que se recuerde mi primer comentario como un abrazo a Pelu, tremenda defensa de Bra (a quien yo precisamente no voy a defender demasiado) como personaje, tu teoría sobre lo que debería haber pasado aquí y el motivo del trauma sin duda me parece bastante mejor y mas coherente con el personaje, más en esa línea de redención y de esa lucha interna en la que la Bra consciente intenta detener y teme a su lado "Broly".

Obviamente ya lo han dicho, pero que su primera reacción después de saber la historia completa sea alegrarse porque ya supera a Gohan, bueno... Yo sinceramente no consideraba a Bra un personaje para ser odiado como Pivotts, al revés, creía que querían que lo quisiéramos pero les salía mal, ahora ya no se que pensar, quizá sea como el dice, y viéndolo de esa manera el personaje sea mejor.

Aquí personalmente creo que Vegetto actúa perfecto, argumenta y habla con sentido. Sobre que la reacción de Bra este bien porque relativiza la muerte al tener las bolas de dragon y ser aun joven, bueno, me parece bien, pero creo que le quita aun más sentido al trauma. No ha visto nunca la muerte en su entorno, matar a su hermano y un planeta entero no tiene ningún peso, ciertamente es joven, pero si es a mí trauma de por vida. Obviamente una amenenaza de muerte no es cualquier cosa, ¿pero en su contexto? No se...
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DB Multiverse page 1795
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