Bueno, teniendo en cuenta que Bra U18 sabia que su padre se había dejado poseer por Babidi pero no le obedeció, diría que si les contaron la historia. No veo por que en el U16 no lo harían.

No estoy de acuerdo. Gast en su combate contra Piccolo Dai Maoh, vio que había algo de bien dentro de el, e intento hacérselo ver, para hacerle cambiar, a pesar de que Dai Maoh reconoció que mataba humanos a diario solo por el mero placer de hacerlo.
Contra Raichi también se dio cuenta que el Tsufur estaba obsesionado por la venganza, y también intento sacarlo de esa espiral, como vemos en la pagina 1266.
Es deducible que también es capaz de saber la cantidad de maldad en Bra y su origen. Y que ahora sin el majin y con control del Ssj2, esa maldad en Bra vuelve a estar controlada.
Por lo que a los ojos de Gast, capaz incluso de querer traer al lado bueno a Piccolo Dai Maoh, esta actitud de Vegetto la ve exagerada.

La técnica de Gast, te daré mi opinion ya que no sabemos mucho de ella. Pero parece que debe permanecer al menos con ese brazo apuntando al objetivo para que se mantenga activa. Por lo que no parece ser muy eficaz, si enfrentas a un enemigo capaz de sacar muchos fantasmas al mismo tiempo.

Me sorprende que se diga que es una fumada que la use ahora, cuando no lo uso contra Broly y Vegeta SSj3 teniendo problemas contra ellos. Si recordamos en la pagina 953, el mismo Gast dice que le gusta tener retos de vez en cuando. En el combate contra Raichi, evito a los fantasmas Namekianos y se planto rápido delante del Tsufur, cuando fue cortado, lo que hizo fue reaparecer detrás de Raichi y atacar directamente la maquina que creaba fantasmas.

Siempre entendí que desde el principio, la intención de Gast fue acabar con la fuente de los fantasmas y como sabia que podia derrotar rápido a su rival. Se contuvo para no mostrar mas de sus habilidades frente los demás, para ocultar sus técnicas a los demás participantes.

Vemos como Vegeta U18, pelea conteniéndose contra Trunks, como pelea conteniéndose contra Kakarotto Ozaru, para tener algo de entretenimiento en sus combates, y ocultar su autentico poder. Esto nos parece todos normal y lógico.

Pero si vemos a Gast, que dice que le gusta tener retos, tener problemas con unos rivales, pero gana el combate con facilidad,(menos Hatchiyack por culpa del grito), luego muestra tener técnicas que le hubiesen hecho ganar mas fácilmente, pero como no las necesitaba para ganar las oculta. En vez de asumir que como Vegeta esta conteniéndose como estrategia o para tener algun pequeño reto. Prefieren lo de es una fumada del autor, o un recurso sacado de la manga para salvar a Bra etc. 1 Odpowiedzi

Bueno pongo mi prediccion para el resto del capitulo.

*Al final a regañadientes Vegetto cede y desiste en su empeño de atacar a Bra (por ahora)

*Zen Boo con sus poderes o el KaioShin del Sur que sabe donde estan las bolas de dragon, reparan los daños y empiezan a resucitar muertos.

*Tendremos dos o tres paginas donde veremos resucitar, bueno, malos y espectadores (Asura aprovechara y metera algun personaje de otra serie como es costumbre)

*Nappa que resucitara cerca de Videl U18, sera estampado en la pared por Gohan(los celos es lo que tiene)

*Cuando todo este arreglado y todos resucitados, Zen Boo hará gala de sus dotes de actor digna de un Oscar, para hacer creer a los demás que encontró a Babidi en el espacio.

*Con todo el U11 resucitado y Babidi alli con ellos, los Vargas mandaran al U11 de regreso.

Fin del Capitulo

No recuerdo que les pedía permiso y estos aceptaran, no eran conversaciones bidireccionales, eran ofertas que le mandaba directamente al cerebro, para debilitar su resistencia mental y controlarlos mas fácilmente.(volvere a releer esa parte)

Lo que yo entiendo por poseerla por sorpresa como dicen en esta pagina, es por ejemplo, Los majinificados de este arco, ninguno busco la majinificacion, no estaban preparados por si ocurría, es decir los cogió por sorpresa.

En cambio Vegeta busco que Babidi usara su hechizo en el, actuó de forma enojada, frustrada etc durante el combate de Gohan vs Dabra precisamente para eso, que Babidi usara el control en el. O lo que es lo mismo, estaba listo para cuando le lanzaran el hechizo

Es que hasta habria quedado mejor que se hubiese dividido la fusion y fuese Trunks el que le recordara todo esto, al fin y alcabo Trunks es el hijo de Vegeta.

Dios, no me esperaba a Gotenks ser la "Voz de la razon", me esperaba a cualquier otro, incluso de la cabeza de Kakarotto que debe estar rodando aun por hay, antes que de Gotenks XDD

>親 Señor Bu
>para ustedes quienes son los personajes que tienen problemas mentales màs agravados?(obvio de multiverse)
Dado que tu pregunta es quien tiene problemas mentales mas agravados y no cuales son los mas locos(hay una diferencia de significado importante). El personaje con el problema mental mas agravado de todo DB,DBZ y DBM, es sin duda alguna Son Goku. Recordemos que el debido a un golpe en la cabeza perdio su memoria y cambio completamente su personalidad.

Por tanto Son Goku tiene un caso claro de Amnesia con Trastorno de Personalidad crónica permanente. Y no se los demás pero eso me parece un caso de problema mental grave.

Ya dentro de los mas locos.
1)Broly (no mucho que explicar)
2)Kakarotto (esta como una cabra, a mejorado algo desde que se reunio con los Saiyans, pero sigue faltándole varios tornillos).
3)Raichi (su obsesión con la venganza contra los Saiyans, nublan mucho su juicio, hasta el punto de mandar un fastasma a exterminar al U10 cuando regresaban)

Yo a Zen Boo no lo meto en el top 3, dado que no se ha visto realmente que todas esas personalidades afecten a su psique mas que tener cariño o apego hacia alguien o algo. Sus frases cuando Gast lo retuvo en la bola eran claramente un intento de manipulación del dijin, por lo que no lo toma en cuenta.
A Son Bra, podríamos meterla, si no fuera porque esa locura, solo aparece cuando su sangre Saiyans se descontrola tras y durante una nueva trasformación que no domina, pero luego cuando logra tener control sobre esta, ese problema desaparece.

Esa escena que comentas la explico Salagir en dos ocasiones, comento que si, estudiaron la posibilidad de que fuera ese el momento para que Bra pudiese romper el control, estudiaron la posibilidad de hacer unas escenas donde el control de Babidi se debilitara sin romperse para mostrar que si le afecto. Pero al final decidieron que eso era algo muy típico y fácil, y que seria aumentar el numero de paginas, por lo que simplemente dejo esa expresión que muestra un poco de tristeza, para dejar en duda en si pudo o no reaccionar en ese momento.



Solo un apunte compañero estamos en el dia 3 de torneo. por lo tanto fue:
Dia uno, es herido
Dia dos, un mago lo humille y elimina delante de todos
Dia tres, un Namekiano lo humilla de la peor forma posible.
Por ese progresivo:
Dia cuatro: Ya sea por el mismo, u otro mago, va a ser una amenaza para los demás. Sera detenido por Gogeta o incluso peor por guerreros mas débiles o por la magia de otro mago.

>Gogetto
Voy a intentar contestarte siendo lo mas objetivo posible, ya que me ha parecido interesante tu comentario.
>Bra cae mal siendo engreída baja la guardia, recurriendo a las senzus en apuro.
Esto se entiende, mas que nada lo de recurrir a las senzus, ya que esa acción choca con lo que seria una "heroína".
Pero si miras la idea de Salagir del personaje, el la creo para que no fuera una mestiza perfecta, que tuviera las férreas convicciones como mostraron Mirai Trunks o Gohan, sino que quería que fuera precisamente asi, una mestiza distinta, sin ser una heroína perfecta como los demás mestizos, y en este punto en mi opinion refleja perfectamente esa idea.
Te dejo el link de una entrevista de salagir que nos cuenta su idea de Bra.
https://i...154766212771092

>Bra no tiene causas para tener maldad, les da igual si curan su maldad
Segun cuenta el autor, la maldad de Bra proviene principalmente de su parte Saiyajin, la cual sale a la luz cuando logra una transformación que no logra dominar. Gohan el la pagina 1604 nos lo dice "Su sangre SuperSaiyajin la hacen peligrosa.

>Bra la ha cagado y nadie la castiga
Aqui aun tenemos que esperar el castigo que recibira, en el especial la dejaron sola en medio de una supernova y teniendo que reparar el daño causado. Otra cosa es que para la mayoria ese castigo sea poco.

>Bra ha mostrado ser una posible amenaza y ha sido una amenaza
Sin duda, Bra era y es una amenaza. Pero al menos, hasta el majin el propio autor nos cuenta que no lo ha sido de forma intencional. Que sigue siendo una amenaza, ahora mismo no se puede negar, habra que ver si estas acciones y posteriores, consiguen modificar esa posibilidad.

>Que el guion se moldea para bra
>el majin controla absoluto aunque tenga poder, orgullo y genes de vegeta para evitarlo.
Por ahora, los unicos capaces de romper el majin han sido aquellos que mostraron un enorme orgullo. Orgullo que Bra no poseía, el tema de la senzu lo demuestra, es una adolescente a la cual no le importa recurrir a acciones poco eticas para ganar(sin recurrir a trampas)De echo no es hasta que Bra U18 logra tocar su orgullo que no rompe el control.

>que vegetto era mal padre porque bra necesita un justificación o "traumas"
Esto como dije en otro post, solo se lo tragan los que carecen de comprensión lectora y criterio, Ninguna de las acciones de Vegetto ni en el especial, ni ahora demuestran que sea un mal padre. Como dije y el propio autor lo confirmo, el trauma se debio a una malinterpretación de una niña de 12 años.

>Que bra no sea responsable de hallar la forma de dejar de ser maligna
Como comente, el problema de esa maldad viene de su lado Saiyans, donde menos con el majin, perdia el control. Si intentaba corregirlo. De echo ella misma evitaba usar el SSj2, salvo en situaciones extremas, por que sabia que perderia el control y causaria grandes daños. (puedes leer esto en la novela durante la pelea con Eleim)

De todas formas siempre me sorprende se digan cosas como, el guion la beneficia, cuando si esta en esta situación de odio de los lectores, es por que el propio autor la ha llevado a ello en su guion. bien podría haber hecho que Cell tras ser desintegrado por Gohan U16 volviese mas fuerte que ellos y pudiese matarlos, y en vez de que Bra fuera majin, sacarla y arreglar la situacion. Pero en ese caso habria echo que su waifu, su mari su arreglara todo. En definitiva para algunos daba igual lo que hiciera.

>Que en el torneo hay ¿reglas?
Esta situacion ya esta fuera de las propias reglas del torneo, compañero.

>Matar a butter esta bien pero a bra no
Aquel fue un gag comico para representar el enfado de Freezer, que estuvo mal claramente, pero no creo comparables un gag cómico a una situación de importancia argumental como este.

>Un universo no tiene jurisdicción en otro excepto si hieren a bra
Deberia ser cierto, pero no veo a nadie decir, que Gast tampoco tenia derecho a parar a Zen Boo.

>Que todos estuvieron de acuerdo de no regresar a zen bu
Esperemos a ver la reacción de todos, seria una situacion similar si todos deciden que solo han de culpar a Babidi(que es lo que va a ocurrir ya te lo adelanto)

>Que el universo de donde proviene bra, vegetto este en desacuerdo en perdonarla pero no importa su jurisdicción de su propio universo
Eso debe ocurrir en el U16 no aqui, ¿o que? si Vegetto dice que no resuciten a su hija los Vargas deben obedecer, No evidentemente Vegetto no es nadie para ordenarle nada a los Vargas ni a los organizadores, Los Vargas resucitarían a todos, incluso a los malvados (adelanto, es lo que va a ocurrir pagina 1830+).

>No queda claro las reglas de que hacer con los malos
Los resucitaran, y culparan y castigaran al U11 que fueron los perpetradores.

>Que acepten villanos sea su razón para que bra pueda ser mala sin reproches y no ser juzgada por su universo
Solo puedo hablar por mi, no es que el aceptar que Vegeta y otros villanos sea razon para que sea mala sin reproches. Lo que siempre digo es que si ellos tuvieron redencion, no veo lógico que se diga que Bra no tiene ese derecho.

>Que en ves de llegar a un acuerdo racional haran ver a malo a vegetto
De nuevo solo te respondo por mi, yo he defendido a Vegetto, sus acciones son logicas dada la situacion y contexto, aquellos que opinen lo contrario en mi modesta opinion son aquellos que no tienen criterio y se dejan llevar por lo que len en la pagina actual sin contextualizarlo al resto de la historia.

>Gast ahora tiene la razón, aunque no sepa nada del pasado de bra u majin
Gast solo esta actuando por lo que ve y sabe, no es que tenga la razón, de hecho el le pregunta a Vegetto por que lo hace, en vez de afirmar que esta haciendo algo "mal"

>Bra es una esquizofrénica solo que no existe medicina para ella y por eso mismo es una amenaza!!!!!!! Que medicina o tratamiento le daría gast que no le haya dado vegeto para curarla y no sea una jalada de guion
Como te comente. el autor nos dice que el problema de Bra es que su sangre Saiyans la hacen peligrosa, dado que cuando despierta una transformación que no controla, los instintos Saiyans toman el control. ¿Si tiene cura?, En principio no, cuando alcance el Ssj3 deberia perder el control siguiendo el patron que vemos en ella. Si Gast puede usar una jalada de guion, en este tipo de manga todo es posible.

>SI ALGUIEN ME CONTESTA QUE PIENSA DE TODO ESTO Y ME EXPLICA EL PORQUE, LE DARE LA RAZON!!!
No tienes que darme la razón, nunca la busco al responder a alguien. Ya que se, que mi opinion no es 100% correcta, al igual que del otro lado tampoco lo es. Eso es lo que enriquece los debates, que podamos ver distintos puntos de vista, exponerlos e intentar rebatirlos, es lo que hace esta caja de comentarios entretenida.
1 Odpowiedzi

Es que es nuestra maldita, sadica, manipuladora y adorable bola de chicle XD

Quien puede no gustarle esta cosita, eh a quien XDDD

>Yo Mismo Quien Si No

>De todas maneras en estas paginas tenemos a Bra casi admitiendo que es culpa suya y que se dejo poseer, ya que lo dice Vegetto abiertamente y Bra en lugar de negarlo lo admite.
Claramente, tiene la culpa por dejarse poseer, tiene culpa por dejarse embriagar por la falsa sensación de libertad que le daba el majin, tiene culpa por no romper el majin antes, tiene culpa de las muertes, por que aunque con lado bueno bloqueado, ese lado oscuro que uso Babidi para poseerla es parte de ella. El autor parece querer mostrar que esta afectada y arrepentida por todo esto. Negar que tiene la culpa seria absurdo en esta situación.

Si recuerdas mis comentarios, muchas veces dije que Bra era responsable por lo que estaba haciendo con el majin. Solo que si considero un atenuante el que este poseída. Atenuante, que no es lo mismo que exonerante

Si aclaran cuando fue poseída, la unico que podria aclarar, seria lo que dije siempre que exponía la teoría del grito, si ese grito impidió que pudiese oponer resistencia al control.


Nada que debatirte compañero, tienes razon, con lo que sabemos a día de hoy en mi símil, Bra parece tomar la droga por voluntad propia. Que podría retocarlo para que encajara si, pero ya seria rizar mucho el rizo y no lo voy hacer. MiniPunto para ti compañero XP



Compañero, al menos ponme un ejemplo acorde con lo que he expuesto, mi simil del esquizofrénico iba en referencia a la situación del Majin. Por lo que la imagen de la reacción de Bra tras ser consciente de lo que ha echo, seria la de la pagina 1816.
La respuesta adecuada a mi comentario del esquizofrénico es la que me ha dado MagnusGallant, ya que como el dice ahora mismo, en mi simil, Bra tomaria la droga por voluntad propia.


1 Odpowiedzi

Ese tema de cuando fue poseida si creo que tienen que aclararlo.

Como comentas si Bra estaba poseída de antes, ¿por que no salio hasta el final?. La narrativa en ese sentido parece decirnos, que fue poseida como ultimo recurso cuando el plan fallo.

Pero el problema esta, en que la misma narrativa nos indica que fue poseída antes de ese momento, Cell estuvo preparando el terreno, dejando a los Heloitas y a los Piccolos vivos precisamente para poder enfrentar a Majin Bra. Y eso ocurrió antes de que Gohan U18 rompiera la dimension donde se ocultaba Babidi. Al mismo tiempo, Majin Bra pensaba que Cell había matado a los Heloitas y eso no podría saberlo, por que como digo esa escena ocurrió antes que Gohan llegase a Babidi y en teoría estaría dormida en su habitacion..

Como ya te momente en su día, al tener dos opciones que parecen contradictorias, a falta de una aclaración del autor, se busca la opción mas lógica y que encaje.

Y a mi, me parece mas lógico que Bardock que es un estratega como vimos en su especial, dejara oculto su carta del triunfo, a que Cell preparase el terreno para algo que no sabia que ocurriría.

No tiene por que ser durante el grito, eso lo comente por que la novela parece dar esa posibilidad. Pudo ser durante el tiempo en el que se fue a dormir y comienza su plan. (en la novela también hay una parte donde Trunks se acerca a ver como esta su hermana, ya que aquel grito fue capaz de dejar incapacitado a Vegetto, y hay una parte donde dicen que Trunks no se da cuenta de una extraña magia recorriendo los pasillos). Solo que este se descarto por la mayoría por que un párrafo después, todos los participantes son teletransportados al planeta venenoso.

>CHEwys
>Es como un zombie que se curó de su zombieficación. Ya ni sentido ensañarse. Vuelve a ser una persona normal.

Un ejemplo que yo he usado varias veces y me parece mas acertado seria por ejemplo un enfermo esquizofrénico.
Un esquizofrénico puede a llegar a tener brotes psicóticos y matar incluso a su familia. Pero afortunadamente hoy en día es posible mantener estos enfermos con medicación y que hagan una vida normal sin que nunca causen ningún daño.

De pronto un tío, le roba la medicación a este enfermo esquizofrénico, no contento con eso, le da una droga que agrava esta patología y esto provoca que ese enfermo en un brote psicótico mate a su familia.

Ahora ¿quien seria el autentico responsable de esas muertes?, el enfermo, o el que le robo la medicación y lo drogo.

Por lo que hemos visto, Bra tiene oculto en ella maldad, dicho por Gohan su lado Saiyajin que a veces puede salir, pero como también dice Gohan casi siempre el lado bueno predomina, dejando oculto su lado Saiyans

En mi símil, Bra seria el enfermo esquizofrénico, su lado bueno seria el remedio. Pero de pronto llega Babidi y no solo le quita el lado bueno que mantenia a raya su lado Saiyans, sino que además el majin seria la droga que potencia su lado Saiyajin. Y esto causa que mate a su familia.

Ahora ¿quien seria el autentico responsable de esas muertes?, ¿Bra, o Babidi?

Claramente quien provoca las muertes es Bra por ello tiene parte de culpa, pero el autentico culpable seria Babidi, que es el que provocado que esa situación se de. 3 Odpowiedzi

>Trelleres
>Y eso quien te lo dice a ti? Broly al final de la primera peli, se puso en modo... ...Son Bra en SS2 recupero la cordura, Broly pudo haberla recuperado perfectamente tambien,
Te lo compro, nada me dice que Broly Z, no podría haber llegado a recuperar la cordura y controlar el SsjL, de hecho como te comente me gusto mas el final que le dio Toriyama al Broly canon. Ya que ahora sin su padre y con Cheelai y su compañero, puede perfectamente ser capaz de controlar el SsjL tal como hizo Kale.
Entonces quien te dice a ti que Bra no podrá llegar a controlarse cuando llegue al nivel 3 y no ser una amenaza para el universo. O incluso que nunca llegue a alcanzar el Ssj3. (Hablo que igual lo que aprende es eso que Vegeta esta ocultando que no es el Ssj3)

O como le comente a Naga, puede que ese futuro donde Bra Ssj3 sea un peligro para el universo ocurra(u ocurrirá en alguna lineal de tiempo, esto es DBM), o puede que sea precisamente el venir al torneo y tener que pasar por el majin y la evidente decepción y desconfianza que se ha ganado de sus familiares, sean lo que alterasen el futuro del U16, y causen que Bra nunca llegue a ser esa amenaza.

La magia de DBM, que incluso si no matan a Bra en la trama principal, siempre pueden meter un especial que diga en el universo 16.B si mataron a Bra. O viceversa

>Naga
>esto es Multiverse papá
Precisamente, muchos ahora usan es argumento de "es que en el futuro puede destruir el universo". Pero esto es multiverse, cualquier cosa o puede cambiar la historia. Es posible que este arco de Majin Bra, sea lo que el personaje necesitaba para que ese catastrófico futuro no llegue a producirse o puede ser el que lo desencadene. Dependerá de que decisiones tomen ella y los demás.

Si recuerdas comentarios mios, nunca he estado en contra de que maten a Bra, como dices estos actos bien merecen la muerte. Pero siempre he defendido, que esa muerte debe ser coherente argumentalmente y a ser posible que aporte algo a la trama y al mismo personaje, ya sea para su evolución o su perdición. Y personalmente, matarla ahora, que ha perdido el majin, que esta afectada y arrepentida y dispuesta a aceptar su condena, no parece coherente, no aportaría nada a la trama ni al personaje, solo serviría para como dicen algunos destrozar al personaje de Vegetto.

Y por supuesto como dije en el comentario anterior, viendo como Toriyama dio perdón y redención a personajes mas malvados, como fan de Dragon Ball, entiendo que este personaje merece ese privilegio mas que los personajes que cite,

>Trelleres
Decir, que si que veo el parecido que comentas con Broly, de hecho esa era la idea de Salagir, en vez de crear otro mestizo perfecto, el cual a pesar de pasar un infierno de infancia, eran puros sin problemas emocionales y con la convicción férrea de proteger a los débiles, como son Mirai Trunks o Gohan, Salagir prefirió crearla a Bra asi, con problemas emocionales y de control, con dudas sobre si luchar para proteger a los débiles era lo que deseaba, en definitiva creo a una mestiza que no era perfecta como los demás mestizos.

La diferencia con el Broly de Z, es que una vez se transformaba en SsjL se acabo, ya era imposible que recuperase la cordura, en cambio aunque Bra sufre un problema similar, ella si llega a recuperar la cordura y como hemos visto en dos ocasiones, puede llegar a controlar ese poder.

Tu argumento de Broly me viene de perlas compañero, por que precisamente de todo Super, una de las cosas que mas me gustaron fue precisamente el retcom que Toriyama le dio al personaje de Toei, lo mejoro enormemente. Y nuevamente el autor original de Dragon Ball, nos mostro que los personajes de su historia tienen derecho a perdón y cambiar.

*Toriyama dejo vivo a Piccolo, el cual en aquel momento era una amenaza total para la Tierra, Goku apenas era mas fuerte que Piccolo en aquel momento.
*Toriyama dejo vivo a Vegeta, el cual era una clarísima amenaza para la Tierra y demás planetas del universo, y recuerda que en la batalla de la Tierra, Vegeta era muchísimo mas poderoso que Goku.
*Toriyama hizo que Goku le fuera a perdonar la vida, diciendo que viviera con la vergüenza de ser derrotado, al final Freezer era tan malvado que renuncia a ello(aunque después en Super lo deja vivo)
*Toriyama le hizo un retcom a los androides para que no fueran como los del futuro.
*Toriyama, hizo que dejaran vivo a fat Boo, con la escusa que el lado malvado había desaparecido, aunque ese fat Boo mato a miles de humanos.
*Toriyama dejo vivo a Broly por que sus problemas y peligro venias de como le trato su padre y podia cambiar en el futuro(aunque es una clara amenaza si Freezer le engaña)

En definitiva el propio autor de Dragon Ball, nos dice que hay ocasiones en los que villanos, que nacieron siendo malvados, vivieron matando a millones de personas, han destruido planetas con la clara intención de hacerlo, tenían derecho a perdón y redimirse. De echo solo mato a los villanos que no quisieron o no habia forma de redimirlos.

Y aqui tenemos un personaje que nació del bando de los buenos, dicho por el autor, lleva toda su vida protegiendo el universo. Que si, ha comentado dos actos terribles, uno por descontrol y el otro con sus emociones bloqueadas por magia, pero aqui la tenemos, se la ve afectada y arrepentida dispuesta a aceptar el máximo castigo, pero aqui estais diciendo que no tiene el derecho a perdón y redimirse....

Eso compañero es lo incongruente, que aceptemos el perdón de tipos como Piccolo, Vegeta y Fat Boo, pero en cambio algunos estén aqui como hordas de la edad media con las hoces levantadas y las antorchas encendidas pidiendo la cabeza de la bruja.