El comentario de Philsil puede sonar exagerado, teniendo en cuenta cómo lucha luego con Bra ssj2 majin, pero quizás se sorprende por la cantidad de poder que ha mostrado con la facilidad con la que lo ha hecho. Que un golpe de jajas super contenido que solo emite aire triplique o cuadriplique el poder de Zarbon full power quizás sí pueda de alguna manera impresionarlos,porque si eres un buen luchador puedes intuir el poder real de Goku el cual, efectivamente, supera a los heloitas.

Aaah vale, qué tonto soy, pensaba que era asilo político xDDD

No entiendo, el asilo por qué??? 1 תגובה/תגובות

Une très bonne référence aux motos emblématiques présentes sur les couvertures des tomes 3 et 4.

A very good reference to the iconic motorcycles on the covers of volumes 3 and 4.

Muy buena referencia a las sendas motos de las portadas de los tomos 3 y 4.

Jajaja me encanta, está lleno de detalles esto.

Me encanta este especial, maemía. Seguro que es Cell, por el tema de cómo están configuradas las zonas de cada universo. Podría ser tb Vegetto, pero al hablar de un solo poder se debilita esa opción. 1 תגובה/תגובות

Este especial es oro, está genial dibujado pero además da espacio a que los personajes del torneo se desarrollen un poco más y tengan más tiempo en pantalla. Un acierto enorme en todos los sentidos. Ojalá más de este tipo.

Me gusta el especial, es un especial hecho por y para fans de Dragon Ball Multiverse, a mí también me da nostalgia, como se ha comentado arriba. Yo empecé a leer el manga en 2011, y ver estas páginas me retrotrae al otoño mágico en que descubrí este cómic. Gracias Rogeru, me encantaron tu otros dos especiales con DBM, no sé si lo dije en su momento. Muy contento de tenerte de vuelta, ojalá no sea el último especial. 1 תגובה/תגובות

Este es el futuro donde Bulma muere de cáncer de pulmón por fumar tanto? 1 תגובה/תגובות

Grandísimo dibujante, me ha encantado leer el capítulo. Muchas gracias por tu trabajo y ojalá vuelvas para otro especial. Muchas gracias.

Me ha encantado, una forma cómica y elegante de darle fin a este personaje y subtrama. Imagino que si vuelve será para morir pronto en manos de XXI, cuando esté ya pueda desplegar su potencial. Si no vuelve, es un buen final de todos modos.
Dicho de otro modo, en la historia principal quizás nunca volveremos a ver a Buu simplemente porque si vuelve, será a otro universo, que no es el universo de nuestros protagonistas. Bravo.

Sí, pega con el personaje que subestime a unos pájaros mamarrachos y que se tome en serio a un poderoso y desconocido hechicero que no sólo lo pulverizó a él cuando visitó su habitación, sino que derrotó al mismísimo Vegetto.
De verdad que hay gente que le cuesta leer entre líneas. 1 תגובה/תגובות

Pues a mí me ha encantado, sale del cliché de derrotar a alguien por la fuerza, da protagonismo a otros personajes ( es gracioso, si el día lo hubiera salvado Vegetto,Gast o alguien poderoso la gente se quejaria de Gary Stues, pero como no es así y meten la sorpresa, hablan de anticlimatico). Bien por las historias más o menos corales donde a saber quién puede derrotar a quien. Es de lo mejorcito de DBM, que ha habido muchas derrotas de gente muy tocha y viceversa.
Además Salagir se salva de muchas incoherencias poniendo esas limitaciones y anticipaciones made in Varga, amén de que ya ha habido un setting de los puntos débiles e Buu con lo de la armadura Ultra y etc. Así que nada, bravo Salagir y a seguir con los cuartos, que hay muchas ganas.

No está hablando de moralidad, sino de buen gusto artístico. Usas ese elemento concreto de mala manera, y ensombrece cualquier cosa positiva que pueda tener la propuesta artística. Una canción de Prince del disco 1999 ( la canción creo que era Something in the water) utiliza elementos sexuales, pero de un modo profesional y de un modo que lo hace interesante. Si cada vez que termina un compás se utilizara dicho recurso, sería un desastre. Pues aquí igual. Mírate los comis de Crumb.

Me gusta que profundicen en la interacción de los personajes.

Tampoco olvidemos que Buu la lió pardísima hace muchos capítulos (capítulo 33, page735 y siguientes), mostrando un control sobre el torneo y los participantes aún mayor que el de Babidi. Si Babidi fue expulsado, no hay razones para que Buu no lo sea, salvo las esgrimidas por el Gran Kaio; y ahora que se ha descubierto el pastel, es razonable que lo más prudente sea que Buu desaparezca del U0 (y tb es deseable a nivel narrativo, Buu es un personaje muy divertido y carismático, sí, pero demasiado poderoso para mantener cualquier tipo de tensión narrativa, hay que quitárselo de en medio sí o sí).

Buu prometió que si volvía a hacer cosas extrañas asumiría ser expulsado (page793) y el Gran Kaio que sólo sería liberado para los combates (page794). Fingir ser prisionero ya es hacer cosas extrañas, especialmente porque eso implica romper la promesa de que sólo sería liberado para los combates, ¿quién sabe si fingiendo ser prisionero podía haber estado maquinando nuevas liadas para el futuro? Yo soy esta gente y expulso a Buu ahora que es posible, y amonesto al Gran Kaio con lo que más le moleste xD.

Por su parte Gast ya estaba mosca con que su técnica no era fácil de imitar, así que es normal que a la mínima de cambio se haya dado cuenta de la argucia (page983).

De todos modos, creo que esta situación va a ser la justificación para que el Gran Kaio explique la verdadera razón del torneo (o de su colaboración posterior con Buu), que podría ser descubrir quién es realmente XXI.

Por último, una cosa que me llama la atención, es que si se cumple la hipótesis de Chewys, eso demostraría que el hechizo de Gast sí que fue realmente capaz de confinar TODOS los trozos de Buu, por lo que ya conocemos dos hechizos capaces de anular el poder Buu de separarse en mil trocitos y darles autonomía.

Jjajaj me ha encantado este comentario (el del meme 'si no es el protagonista se aburre').


Pero sí, tiene toda la pinta de que sea lo que dice Chewys, que se ha dado cuenta de los pedacitos de Buu esparcidos por todo el lado. Anyway, me da la impresión de que después de la pelea contra Bra, Gast no vuelve a ser importante y desaparecerá para siempre, porque como se ha comentado mucho por ahí tiene pinta que XXI cumplirá el deseo de Gast y lo desfusione.

En cuatro ocasiones distintas Buu mostró que tenía mucho cuidado de tapar la boca de Babidí, pese a ser el poderosísimo ZenBuu que todos conocemos y estar al tanto de los movimientos de su antiguo amo. Es obvio que el hechizo que realizó XXI iba a funcionar en Buu, lo que no tiene tanto sentido es que le sorprenda a tanta gente. Ha sido foreshadoweado desde hace la Buu rampage de hace tantísimos capítulos. XXI conoce los puntos débiles de los rivales y les funciona sin error; lo raro habría sido que no funcionase, no al revés.

Ya quedan 4 combates para que termine el torneo; de los cuáles presumiblemente sólo 2 serán largos (VegetavsGoku y GastvsBra). Ya mismo estamos en el tramo final de DBM! Cómo pasa el tiempo...

Me encanta, y chapó por el efecto de la sombra (se nota que Salagir es programador de aplicaciones web jajaja).
El diseño del enemigo me recuerda a a fusión de DARK STAR y VORFEED, el malo final de SLAYERS TRY siendo dos seres que han decidido devorarse mutuamente (Dark Star y Vorfeed) para acabar con su universo.
Precisamente el diseño de ese enemigo me enganchó definitivamente al universo de Slayers, así que agradezco enormemente que hayan optado por algo parecido aquí.

Paginaza para despedir el año. Recuerdo la nochevieja de 2017 con la primera portada de la rebelión de Babidi. Este año terminamos con algo más flipante todavía.

Molaría que perdieran los dos, Buu y XXi. Buu muere pero queda bien como personaje derrotando a un ser en principio inderrotable. Xxi se deja apartado de la trama un tiempo, confinado de alguna manera por hechizo de Buu o debilitado (o desaparecido solo su avatar), para que aparezca al final del torneo cuando se vayan a pedir los deseos.
Esto sería muy positivo para la trama del torneo, porque una final Goku-Gast sería mucho más equilibrada que cualquiera de las opciones restantes, especialmente si está XXI o Buu en esa final. En el caso de Goku-Gast mientras el bueno de Goku evite el poder de Gast de anular su transformación, puede darse una pelea chula. Con los demás no tiene nada que hacer, y Vegeta aún menos. Y me da rabia, porque quiero una final interesante, y eso no lo puede dar XXi o ZenBuu (y tampoco una Bra que controla su SSj2).

Es increíble, pero hace casi 1000 páginas que estos dos se encontraron frente a frente en la habitación de XXI. Probablemente la pelea acabe cuando se cumplan esas 1000 páginas. Increíble casualidad. Desde entonces esperaba esta pelea con ansiedad.
Molaría que perdieran los dos, eso dejaría la final del torneo más abierta.

Me encanta, el combate sigue siendo, objetivamente, muy bueno pero esta página encumbra a Vegeta en la cima de los personajes más carismáticos. Si la rebelión trató bien a Cell, esta pelea nos ha recuperado al mejor de los Vegetas. Me gusta cuando DBM le da tiempo a brillar a personajes al margen del universo 16. Además no deja de sorprender que se saquen cosas así de la manga que nadie esperaba, especialmente después de casi 2000 páginas y habiendo tantas personas comentando y pudiendo anticipar sorpresas. Eso es, indudablemente y sin asomo alguno de discusión , un meritazo en el guión.

Consumo irónico, eh?
Me parece infantil y tristísimo perder tantísimo tiempo en comentar una obra que a uno le parece ridícula desde hace años en vez de disfrutar de las amplísimas opciones de ocio que da Internet o la calle.

Yo no voy a un bar de música indie a decir que qué mierda de música ponen, me voy al heavy y disfruto allí. Si voy de chistoso con mi consumo irónico a ese sitio cada dos días os aseguro que me echan y no de buena gana.
Yo no voy compulsivamente al foro de One Direction a criticar todos sus discos, singles, makings of, fotos de estudio, digipacks y videoclips, voy al de Green Day que son los que me molan, y debatiremos tranquilamente las decisiones que vea erróneas en el grupo.
La gente confunde la crítica puntual con el criticismo sistemático, y si esta caja de comentarios se va a convertir en ese alarde de consumo irónico, pereza máxima.
¿Qué pinta un fan de Kurosawa en un foro de Los Juegos del Hambre diciendo una y otra vez, todas las semanas cada dos días, que esa saga está a años luz de los Siete Samuráis? Pues eso.

Y ojo, que cada uno use su libertad de expresión como quiera, a tope con eso, pero uno mismo debería darse cuenta de hasta qué punto el comportamiento que está esgrimiendo tiene o no fundamento, o es o no un comportamiento adulto.

Pd: en mi vida he echado mierda sobre DbSuper (no lo he visto). 1 תגובה/תגובות

Pues qué queréis que os diga, por mucho que haya gente que quiera convencer a quién ha disfrutado de este combate de que está equivocado, a mí este combate y este final me han encantado. Y a la mierda jugar limpio cuando quieres luchar con Goku, quien quiera entender que entienda. Es absolutamente normal que Vegeta y Cell se hayan comportado así, básicamente porque sucedió varias veces así en el manga. Buen combate y ahora a esperar con ilusión ese diciembre 2021 con Buu VS XXi, expectativas al máximo. Hace años que espero esa pelea de cuartos de final, solo queda mes y medio para que llegue su capítulo. Bien, bien, bien.

Se suele decir que un estilo pega con DB y otro no, pero realmente es una cuestión subjetiva, de gustos personales e incluso de interés por la innovación artística.
Alguien dijo alguna vez que al Rock N Roll no le pega durar más de 3 minutos por canción y más tarde tuvo que ver cómo este evolucionó en el progresivo. O cómo del protoMetal de Black Sabbath luego vimos variaciones tan interesantes como el Power, el Glam o el Death Metal. Pulp Fiction reinventa el cine de mafiosos y Blade Runner nos trajo el Ciberpunk, rompiendo cada uno con las características de su género.
Innovación, variedad, son elementos inherentes al arte, de ahí que abrace con interés el nuevo especial, que precisamente por ser distinto reclama toda mi atención.
Después de soltar está flipada y exageración que espero que nadie se tome demasiado en serio, diré que obviamente ni el especial de Berrizo reinventará nada ni será una obra maestra del Octavo Arte, pero que sí me gusta que veamos dibujantes arriesgándose con sus estilos propios.

Es un planazo y totalmente in-character en Vegeta (porque Vegeta es un tío listo y cuando quiere tb pragmático) pelear de jajas y con tácticas que desgastan con un Cell que puede imaginar que quiere un Zenkai y/o que sabe que le mola luchar por luchar, y que va a reducir su poder y cansarse para luchar contra rivales más débiles.

Como ya comenté, igual si Cell hubiese dicho en voz alta que no iba a matar a Vegeta de un solo golpe porque necesitaba un Zenkai y tal y cual, mucha gente estaría más tranquila, aunque como señaló Falon, sería evidentemente sobreexplicacion. Pero es que veo los comentarios, y efectivamente mucha gente hubiese necesitado esa explicación. Triste.

Porque, qué carajo, conocemos de sobra a estos personajes, el camino que ha llevado su personalidad a esta viñeta es completamente lógico. Tanto por Cell como por Vegeta.

El combate ha ganado en global muchísimo con esta página porque muestra el plan llevado hasta ahora, que ha sido tan brillante que muchos ni lo esperábamos:
Cansas a Cell (un Cell que sabes que va a cansarse a propósito), sacas la semilla, antes de que se la coma usas sorpresivamente el nivel SSJ3 que tanto has criticado, y te reservas tu as en la manga con Goku. Es brillante. Y por supuesto que todo lo anterior NO es relleno, porque hacían falta todos y cada uno de los pasos anteriores para llegar hasta aquí. Podían haberse contado mejor o de otra manera, eso sí, pero la pelea de desgaste previa ERA NECESARIA.

Alguien podría aducir que el plan podía haber fracasado si Cell hubiese matado de un solo golpe a Vegeta en cualquier momento, o si no hubiese cogido la semilla, o si no hubiese usado ataques que gastan energía y tal y pascual (como cualquier plan en cualquier ficción del mundo, nunca es infalible), pero así es la ficción, lo importante es que lo que se cuente sea interesante, sorprendente y, a la vez, coherente. Y hemos visto a Cell luchando con Goku sin querer matarlo de un solo golpe, gastando tontisimamente energía (repasen la cara de Cell tres páginas antes de que Goku se rinda) y cogiendo senzus (relean si no el tomo 34). Vegeta simplemente ha llevado a Cell por donde Cell ya había ido, y aún así nos ha sorprendido, meritazo pues del equipo de DBM.

Y termino, lo de la honorabilidad de Vegeta es irrelevante cuando lo único que quiere es medirse con Goku. Si tiene que engañar a un ser malvado como Cell, lo hará.

A mí me ha encantado la pelea. Si busco una obra maestra me pongo películas de Carlos Reygadas o Ernst Lubitsch, jajajaj. A nivel de shonen me ha parecido un buen final. Pudo estar mejor la parte central, pero a nivel de guión tiene muchos matices y trucos narrativos interesantes, como plot twist, homenajes, repetición de secuencias pero con final distinto y Vegeta se ha marcado un buen Speech final. Yo, la verdad, a un FanFiction de DB no le pido más. 1 תגובה/תגובות

Es un planazo y totalmente in-character en Vegeta (porque Vegeta es un tío listo y cuando quiere tb pragmático) pelear de jajas y con tácticas que desgastan con un Cell que puede imaginar que quiere un Zenkai y/o que sabe que le mola luchar por luchar, y que va a reducir su poder y cansarse para luchar contra rivales más débiles.

Como ya comenté, igual si Cell hubiese dicho en voz alta que no iba a matar a Vegeta de un solo golpe porque necesitaba un Zenkai y tal y cual, mucha gente estaría más tranquila, aunque como señaló Falon, sería evidentemente sobreexplicacion. Pero es que veo los comentarios, y efectivamente mucha gente hubiese necesitado esa explicación. Triste.

Porque, qué carajo, conocemos de sobra a estos personajes, el camino que ha llevado su personalidad a esta viñeta es completamente lógico. Tanto por Cell como por Vegeta.

El combate ha ganado en global muchísimo con esta página porque muestra el plan llevado hasta ahora, que ha sido tan brillante que muchos ni lo esperábamos:
Cansas a Cell (un Cell que sabes que va a cansarse a propósito), sacas la semilla, antes de que se la coma usas sorpresivamente el nivel SSJ3 que tanto has criticado, y te reservas tu as en la manga con Goku. Es brillante. Y por supuesto que todo lo anterior NO es relleno, porque hacían falta todos y cada uno de los pasos anteriores para llegar hasta aquí. Podían haberse contado mejor o de otra manera, eso sí, pero la pelea de desgaste previa ERA NECESARIA.

Alguien podría aducir que el plan podía haber fracasado si Cell hubiese matado de un solo golpe a Vegeta en cualquier momento, o si no hubiese cogido la semilla, o si no hubiese usado ataques que gastan energía y tal y pascual (como cualquier plan en cualquier ficción del mundo, nunca es infalible), pero así es la ficción, lo importante es que lo que se cuente sea interesante, sorprendente y, a la vez, coherente. Y hemos visto a Cell luchando con Goku sin querer matarlo de un solo golpe, gastando tontisimamente energía (repasen la cara de Cell tres páginas antes de que Goku se rinda) y cogiendo senzus (relean si no el tomo 34). Vegeta simplemente ha llevado a Cell por donde Cell ya había ido, y aún así nos ha sorprendido, meritazo pues del equipo de DBM.

Y termino, lo de la honorabilidad de Vegeta es irrelevante cuando lo único que quiere es medirse con Goku. Si tiene que engañar a un ser malvado como Cell, lo hará.

Yo tb estoy interesado, amén de que las luchadoras parecen personajes interesantes que si se metieron en la historia es porque algo se van a sacar de la manga. Tengo puestas muchas expectativas en ese especial.

A ver si les algo a lo Brian de Palma, aunque quizás es mucho pedir, jajajajaja. 1 תגובה/תגובות

Mis peleas favoritas de DBM tb han sido de Cell y Vegeta (y la de Raichi contra Vegeta u13), lástima que está no esté a la altura. A ver cómo acaba. De momento lo que más me gustó fue el primer golpe de kienzan sorpresivos y la táctica del despiste con el humo.

Jajajaja, lo sé, de sobreexplicacion, referencias a Naruto y cosas así, recuerdo aquella viñeta donde se explicaba que Gohan eliminó su rastro de energía para atacar a Babidi y tal... La que se lió. Yo no me quejé en su momento, de todos modos, soy bastante indulgente con este manga.

Realmente yo no necesito esa viñeta redundante de Salagir, pero sí imagino que al público le habría tranquilizado más que Cell dijera por tercera o cuarta vez que se iba a contener para que Vegeta lo casi matara y tener un Zenkai. Al menos a quien pide que Cell tenía que haber terminado la pelea en el minuto 1.

Si Cell hubiese aclarado en una viñeta que iba a autocontenerse para ser herido de muerte y recibir un nuevo Zenkai, no tendríamos todo el problema que está generando este combate. Cell sabe que en el otro lado sigue está Bra y Gast, y que no puede derrotarlos. Quiere nuevos Zenkais, o eso debería haber resaltado el autor en algún momento de este capítulo (como hizo en otras ocasiones en este manga).

Yo, de hecho, pensaba que este combate no se iba a dar, o que se iba a dar con un Cell semiperfecto que perdió su A17 durante la rebelión. Hubiera estado increíble ver a Cell semiperfecto, con un poder de SSJ2 (porque aunque perdiera la mitad de su base orgánica, podría mantener sus Zenkais, entrenamiento etc) luchando contra Vegeta SSJ2, quién reserva su poder oculto a Goku.

Pero en fin...

>Trelleres

Tienes razón, no es comparable por eso de que Freezer claramente se contenía. De todos modos, quería hacer referencia al típico tropo shonen de impulsividad y contenerse a la vez. 2 תגובה/תגובות

Si Cell tiene que haber matado a Vegeta de un golpe porque se le ve enfadado, Freezer debería haber matado a Goku también de aquel golpe que le dio cuando este le mordió la cola, allá por el Tomo 27. Ambas caras eran propias de alguien que 'ya no estaba jugando', y sin embargo seguían conteniéndose, y sus rivales, mucho más débiles que ellos, con la cabeza sobre sus hombros.

Es un tropo de Dragon Ball y los shonen en general, el contenerse incluso cuando se supone que debes estar actuando impulsivamente. Por eso yo nunca me tomo estas caras en serio; saldrían incoherencias desde Musculman hasta el último shonen de esta década.

Cell está visiblemente cansado. Interesante. 1 תגובה/תגובות

Me ha encantado esta página, genial dibujada, con un juego de perspectiva muy interesante. Qué buena pinta tiene la pelea.

Si parte de la estrategia de Vegeta es estar cortando a Cell infinitamente para hacerle gastar estamina, podría ser interesante. Siempre y cuando además tenga algún as en la manga que eleve su poder por encima del SSJ3 clásico.

Que algo sea predecible no lo hace necesariamente problemático, lo importante muchas veces no es cómo algo te sorprende al final sino en su desarrollo. Si no fuera así, serían muy aburridas todas las películas de James Bond o Indiana Jones (y prácticamente cualquier película clásica de Disney o aventuras, y hasta diría yo el 95% de la industria del entretenimiento).
Yo imagino que Vegeta ganará, es casi seguro, pero eso resta ni una pizca mi interés en esta pelea, porque quiero saber cómo ganará. Eso sí que no tengo ni idea de cómo será.

Cell dijo hace tiempo que necesitaba zenkais así que si se contiene y se pone al límite de la muerte adrede está justificado. Eso le puede hacer morir si se confía. Aunque probablemente la pelea tire por otro lado, confío en que el as en la manga de Vegeta molará.

Completamente de acuerdo, a mí la pelea me ha gustado. Hubiera molado quizás haber visto el choque de kames que Salagir dijo que estaba previsto, o alguna muestra de la maestría de Goku más, pero en líneas generales me ha parecido una pasada de pelea, genialmente dibujada y rápida. Ya tendrá tiempo de lucirse Goku, aquí el que se ha lucido realmente ha sido Uub demostrando que en fuerza bruta puede derrotar a su maestro con un golpe sorpresa, algo que nunca había demostrado Uub hasta ahora, así que deja un margen de maniobra muy interesante para el resto su vida.

La gente está hablando del guión de DBM como si este, o DB original de Toriyama, hubiese sido alguna vez guionizado por una suerte de Kurosawa, Howard Hawks, John Ford o Billy Wilder. Sigo sin entender las altas expectativas que tiene la gente en esta historia, que nunca ha sido nada del otro mundo, ni ahora ni en 2009-2013. Una digna continuación de un shonen ultrapopular pero muy limitado. Es todo muy coherente en ese sentido, raro sería ver algo distinto.
A mí la pelea me ha gustado, no me esperaba Solaris, sino una pelea guapa, guapamente dibujada, y eso ha sido. Eso no se lo pido a Óscar Wilde, sí a Asura, y por eso estoy feliz.

A Cell le interesa tener un nuevo zenkai, así que se contendrá en su pelea contra Vegeta para que este pueda herirlo de gravedad. Eso será su perdición y será derrotado por Vegeta. Es la única manera que veo de que pueda darse una pelea interesante, porque Cell está muy por encima de Vegeta. La pelea más parecida a esta que hemos visto en el manga en cuanto a niveles de poder es la de Gohan contra Buu gordo y terminó en tres páginas. Cell se contendrá y morirá.

Esto abre la puerta a que haya sido XXi quién forzó la situación para que él acabara en el torneo. Sería muy interesante.

Me encanta la portada, está genial dibujada. La verdad es que aunque estaba el torneo muy interesante (la pelea de Goku-Uub me está encantando, para mí ha vuelto el viejo DBM que disfrutaba semana a semana) me gusta la idea de este especial y lo pillo con ganas.

La última viñeta es muy parecida a una en la que Freezer 100÷ recibe un puñetazo en la barriga de Goku SSj, poco antes de que lance los kienzan y sea derrotado. De hecho, es curioso, pero Uub y Freezer tienen la misma nariz.

Está genial el dibujo; ¿nos dará pistas este capítulo sobre cómo será la lucha entre Goku y Uub?

Yo no veo ese retcon y ese nerfeo del que se habla tanto, pero para nada; ya se ha visto que Vegetto tiene poca tolerancia a la frustración, que se enfada cuando le van mal las cosas, además ha sido anticipado ('foreshadowed'-¿?) en las visiones de Bardock, por lo que a nadie debería tomarle por sorpresa que Vegetto sea un orgulloso inestable. A esto se le llama ir construyendo lo que vendrá más adelante, o lo tomáis o lo dejáis, porque desde la página 418 sabíais que la inteligencia emocional de Vegetto es la que es.

En cuanto al poder, Buu siempre estuvo seguro de que vencería a Vegetto y Gast dijo que el poder no lo es todo, personaje al que hemos visto ganar gracias a su magia (contra Vegeta SSJ3 lo consiguió haciéndose pasar por una piedra, en la novela está y para mí esa explicación SALVA el combate). Vegetto estuvo apunto de ser derrotado por Buu. En la página 276 no se ve a Vegetto especialmente invencible; en la página 727 tampoco.

Esta página es puro arte. Con esta página DBM ya ha recuperado mi atención e ilusión al 200%. Mis aplausos.

Pero eso que comentas no es canon, son tonterías de la toei. En el manga se entiende que Ginyu muere con la explosión de Namek. 3 תגובה/תגובות

Yo no creo que el arco de Babidi para que en su conjunto sea disfrutable y haya merecido la pena hubiera tenido que darnos mucho más que una oportunidad de ver a los personajes que nos gustan luchar, pensar, mostrar sus debilidades y virtudes, lucirse, fracasar, etc. Y menos en un fanmanga de Dragon Ball que tiene muchos momentos de relleno (y hablo del manga) simplemente para alargar una trama que se podía contar en menos rato.

La pelea contra los tipos que te convierten en zanahoria es relleno (no sirve para que Yamcha se sume al grupo, eso sucede después). Toda la parte de la persecución de Blue en PenguinVillage es relleno; de hecho la trama de este personaje, mi favorito de la saga, dura TODO el tomo 7.
Todos los combates del palacio de Uranai Baba, especialmente la pelea de Yamcha contra la Momia o el hombre invisible, o las de Puar y el hijo de Bora contra el vampiro son simplemente excusas para que se luzcan (tanto combatientes como espectadoras, ejem ejem). Lo del LoboHombre vs Jackie Chun es relleno gracioso.
La pelea de Ten contra Drum también es puro relleno.
El rollete de las transformaciones de Freezer es rellenazo puro y duro; podía haber tenido 2 y haber funcionado de la misma manera.
La pelea contra PuiPui es relleno (la de Yakon sin embargo no). La final del 25th Budokai tampoco añade nada a la historia, nada de lo que sucede en esa battle royal sirve para nada después; es otra excusa para que personajes tenga su propio momento para lucirse o ser ridículos.

En fin, la historia de referencia está llena de capítulos que sólo sirven para que los personajes del universo tenga su minuto de gloria, lo mismo ha sucedido aquí; a mí la rebelión me ha gustado mucho hasta la aparición de Bra, y después de su aparición me ha acercado mucho a otros personajes (Cell, Philsil, Gohan, Bra U.18) a pesar de que el guión me gustara menos...

¿Hubiera molado que además de momentos interesantes, golpes guays o técnicas resultonas esta saga nos hubiera dejado más consecuencias, más subtexto o avance en el desarrollo de algunos personajes? SÍ, es verdad; pero reducir un PROCESO (las ostias) a sus RESULTADOS (para qué) es deshonesto para ESTE TIPO de historias, donde el CÓMO es a veces más satisfactorio que el PARA QUÉ.

A mí lo único que no me gusta del arco de Babidi es que no ha concluido bien y que la inclusión de Bra lo ha desvirtuado muchísimo, bajando el nivel narrativo. Pero no pedía más que un festival de ostias; creo que era obvio que era eso lo que nos iba a dar, y no cambios radicales en los personajes.

Viendo que ya ha terminado el arco de la rebelión de Babidi, voy a hacer mi pequeña reseña de esta etapa de DBM, comentando cada capítulo, personaje, momentos favoritos y defectos encontrados.
1) Cap 59
Momentos: La página 1353 en la que todos los personajes pasan de Vegetto y se preguntan si pueden volver rompiendo el trozo ese de metal y tal. Mola ver a todos haciendo piña y dejando atrás sus diferencias; aquí esta serie se ve muy viva, recordándome a los comics de superhéroes de los 90 (o que yo leí en los 90, no sé realmente cuándo se editaron) en los que personajes de diferentes universos se enfrentaban a un conflicto común. Ese es el gran fuerte de DBM en este arco.
El resto del capítulo está bastante bien, muy ágil mostrando los diferentes frentes; me gustan los tejemanejes sentimentales del U.19 y el inicio de la prometedora batalla entre Cell y Gohan, esa viñeta es oro.
Personajes: Goten se lo rifa; es la primera vez que aparece como alguien que tiene algo que decir al margen de ser parte de una fusión. Esa manera que tiene DBM de darle espacio a personajes secundarios es una de sus mayores virtudes.
Defectos: No me termina de convencer ese momento en que Gohan ataca al otro Gohan sintiendo la intuición de que el otro sabría lo que haría; me cuesta un poco hacer ahí el pacto de ficción pero me lo tomo como un riesgo que tomaron y con el que Gohan acertó, y ya.
Al capítulo le doy un 8, es dinámico e incluye a muchos personajes.

2) Cap 60
Este es el capítulo de Piccolo. El momento clave, es el de la 1412 (la cárcel de makankosapos).
De todos modos, la PAGINA de este capítulo es aquella en la que Yamcha sale a ver cómo va todo y se topa con todo el percal. Pag 1407.
Personajes: Piccolo obviamente y Yamcha.
Defectos: Cómo derrotan a Dabra, demasiado brusco en mi opinión. Y me entristece que la pelea entre Gohan y Cell se interrumpiera por el tema de Videl; podían haber continuado más en ese sentido y habernos mostrado algo más de estos dos personajes luchando. Me hubiera gustado que Videl hubiese tenido su propia trama sin tener que depender una vez más de que su marido la salve; había elementos suficientes para que Videl y Bra derrotaran a Nappa (con un kienzan, por ejemplo).

El capítulo en general está muy bien, digo exactamente lo mismo que el capítulo anterior, otro 8.

3) Cap 63
Momentos: 1437, para mí EL MEJOR MOMENTO DE LA REBELIÓN. Aquí Salagir muestra su capacidad de sorprender con una página que a muchos le podría parecer de relleno pero que para mí evidencia el encanto de DBM, que hay espacio para que la interacción entre los personajes te sorprenda (dentro y fuera del combate); la forma en que chocan los dos Vegetas y luego los otros les siguen el juego (la posición de Gast tb me gusta mucho ahí xD) me dio la impresión de encontrarme en el punto más fresco de este fanmanga.
Algo muy parecido comento con la página 1458, la página de Mary Sue. Que Salagir tomara la decisión de terminar el capítulo con algo así fue acertadísimo, nos recuerda que habrá espacio para todos los personajes (menos cuando aparece Bra, el agujero negro de este arco, lamentablemente).
Personajes: La pájaro que ayuda a eliminar a Piccolo Daimao se lleva el oro; Cold la plata y Cell el bronce (porque su makankosapo instantáneo mola un montón).
El capítulo aumenta en intensidad lo que veníamos viendo en los capítulos anteriores; en mi opinión es EL MEJOR CAPÍTULO de todo el arco. Varios personajes comparten rivales, luchadores interrumpen la batalla para empezar con otros (Cell pasa de luchar con Gohan -quien a su vez va a enfrentarse a Nappa- a hacerlo contra los heloitas; los heloitas se meten en la pelea contra Piccolo que a su vez es determinante por el silbido de la Varga, tras el cual el Kaioshin del Este se suma a la del Oeste en la lucha contra Cold…) en fin, esto es lo que debe ser una Battle Royal.
Ni qué decir lo sumamente sugerente que es tener la versión de cómo habría terminado todo esto si Bardock no hubiera tenido sus poderes. Algo con lo que Vegetto evidentemente no contó, quitándole la razón en su optimismo.
Este capítulo se lleva un 9,5.

4) Cap 66
Momentos: 1519 sin lugar a dudas; la cara del Cell Junior fue muy gratuita pero muy bien traída. También me gusta el beso de Videl al Gohan erróneo, el kaioken de Videl y el tiki-taka de Ginyu. Que el capítulo empiece mostrándonos algo de XXI también me pareció perfecto.
Personajes: Este capítulo es de Videl U.9 y, sin lugar a dudas, de Ginyu, otro de los momentos álgidos del arco. Problemas de niveles de poder yo los despejo pensando que Cell Jr tienen muy poca resistencia y que Videl apretó en el sitio perfecto para que el Cell petara xD.
El capítulo sigue siendo muy variado y vivo, centrándose en 5 escenarios diferentes y poniendo en juego a muchos personajes; toda la parte de Ginyu nos tuvo en vilo durante mucho tiempo y fue muy disfrutable. También me gustó la muerte irónica del A17. Al capítulo le doy un 9 porque quizás se alarga un poco en algunos escenarios; mis aplausos por lo demás.

5) Cap 68
Momentos: El superkienzan de Gohan, 1574, me parece lo más destacable. También las ostias que le propina Gohan a Buu; MUY BIEN dibujadas.
Personajes: Gohan u.18 y Bardock; que muere tras proponer no UNO sino DOS planes.
Cuando se estuvo publicando este capítulo para mí fue un poco decepcionante; no me gustó que enemigos que habían dado tanta guerra murieran de manera fulminante porque Gohan se pone en serio. Me hubiera gustado que Videl y Bra se lucieran para matar a Nappa y que los dos Piccolos combinaran sus ataques propios para derrotar a Cold. Sin embargo tuvimos a un Gohan que se puso las pilas simplemente para dejar el camino expedito a la aparición de Bra. Para mí este capítulo marca el punto de inflexión, se pierde progresivamente dinamismo y riqueza narrativa; de todos modos tuvo grandes momentos como los comentados (prácticamente todo lo que hace Gohan U.18).
Este capítulo tiene un 6,5.

6) Cap 70
Momentos: La página 1602 me hizo recuperar la ilusión por la batalla en ciernes contra Bra. Una pelea de dos Gohan contra Bra no me parecía sugerente en absoluto, por la diferencia de poder; pero sabiendo ahora que teníamos a 5 jugadores, el escenario era diferente. El dibujo de Bra mostrando su poder también me parece magnífico (pag 1605) y la siguiente página donde se muestra el poder y velocidad de BRa en contraste con la cara de estupefacción de Gohan es brillante. El makankosapo que se traga Bra en el 1613 también me pareció BRUTAL, lástima que se recuperara con las semillas. Y la página que desvela el plan de Cell 1627 también es correcta.
Personajes: Cell, sin lugar a dudas. Gohan U.18 intenta directamente matar a Babidi de incógnito, cosa que habría hecho cualquiera con 2 dedos de frente, bien también. Bra es bastante llevadera en este capítulo; hace bien de antagonista, con el GRAN PERO que explicaré a continuación:

LAS PUTAS SEMILLAS. Este capítulo podía haber sido interesante si la batalla hubiese sido de DESGASTE; ver a Bra desangrándose, con un brazo menos; luego con un ojo menos por el ataque sorpresa que le da Gohan, junto con el masenko que se traga en el capítulo siguiente (y el bombazo que se da a su propio pie) hubieran hecho de toda esta larga pelea un camino cuesta arriba a un personaje inicialmente superior. El problema de las semillas es que rompe la progresión en todo momento y no permite que empaticemos con el esfuerzo de los buenos que, a pesar de no ir ganando, parecían ir derrotando a Bra poco a poco. Cada vez que Bra se comía una semilla todo lo anterior daba la impresión de ser relleno (o incluso peor, desgaste para los buenos). Hubiera quedado muy épico poner a una Bra desmembrada y tuerta peleando, cada vez más débil y ansiosa por ganar y superada por las circunstancias. Esto habría hecho que los esfuerzos de los DOS BANDOS se hubiesen premiado más por parte del lector. Aún así le doy al capítulo un 7; por todas las veces que mediante estrategias consiguen tomar por sorpresa a Bra.

7) Cap 73
Momentos: 1695, Bra mata a Gohan. Me gusta que un personaje humano muera de esa manera, es duro de ver cómo un personaje querido acaba así. También me gusta especialmente la página en la que la heolita salva a Gohan u.16, 1689.
Personajes: El único personaje que hace algo realmente útil es Cell aprendiendo a luchar con Bra y su IT perpetuo. Pero no le sirve para nada. Philpsil también tiene su momento de gloria. Poco más.
Este capítulo está muy bien dibujado, pero no pasa casi nada en comparación con los cuatro primeros capítulos de la rebelión; aquí definitivamente el equipo de DBM cae en numerosísimos agujeros de guión archidebatidos que, de todos modos, pueden medio excusarse medianamente por la rapidez de los hechos. No obstante, es un capítulo muy pobre en su relectura entendiendo cómo acaba la pelea. Bra se recupera una vez más de todas sus heridas y simplemente vemos cómo va muriendo gente. Al capítulo le doy un 5.

8) Cap 75
Momentos: 1725 muerte de Piccolo me dejó loquísimo, y la 1730 también.
Personajes: Philpsil se lleva el oro, la plata y el bronce. Por plan, valentía y diseño, y con esto lo digo todo xD.
Este capítulo en su momento me tuvo en vilo en su momento porque pensaba que Bra finalmente iba a ser derrotada físicamente. Pero no fue así, y ver simplemente un festival de muertes no es especialmente sugerente. Lo del núcleo de Cell fue lo que más me desagradó del capítulo, así como la no-actuación del KaioShin. Por supuesto Buu podía haber hecho de senzu bean con los suyos.

Es una pena comprobar que el personaje de Bra ha tirado demasiado de la fibra sensible de sus creadores, quitándonos la oportunidad de ver lucirse a unos personajes muy bien traídos (Cell, Gohan, Piccolos, Kaioshin, Philpsil, la propia Bra del U.18…) simplemente porque Bra tenía que ganar holgadamente.
En mi opinión casi contando la misma historia, con las mismas muertes y huecos de guión, esta pelea podía haber dado un salto cualitativo:
— Sin semillas comidas por Bra;
— Y con Buu curando estratégicamente a los buenos, equilibrando la balanza y haciéndonos creer al espectador que la posibilidad de ganar estaba ahí.
No es mucho cambio si nos paramos a pensar.
En definitiva, hubiera sido ACEPTABLE la misma pelea pero siendo una pelea de desgaste con un healer (o dos si sumamos al Dios) por parte de los buenos (SE ESCRIBE SOLO). Mantenme todo lo demás, todos los agujeros de guión habidos y por haber, pero al menos permite a Bra ir perdiendo y superando los obstáculos en una pelea donde los buenos son un pelín más inteligentes y Bra un pelín menos cobarde y tramposa. Para mí el fallo clave ha estado ahí, los pequeños errores no serían tan sangrantes si ese enfoque general se hubiera aplicado, por eso le doy un 4 a este final.


Recapitulando, para mí la progresión ha sido:
8
8
9,5
9
6,5
7
5
4

Según tú, si un tio incluye a un personaje femenino y le da protagonismo en su historia ¿lo hace porque quiere ir de inclusivo? Menuda chorrada. Historias con protagonistas femeninos ha habido siempre (ni la Celestina ni Antigona son de antes de ayer, precisamente); achacar el problema de la trama con Bra a una actitud inclusiva por parte del equipo de DBM es tan absurdo como criticar a quienes no le gusta la trama de Bra de machistas. Basta ya.

Oye pues me mola tu propuesta; para mí es Canon jajajaja.

Me alegro muchísimo de que esto se zanje aquí y volvamos al torneo. La mitad del capítulo ya superada era lo que más pereza me daba del capítulo y ahora viene lo realmente interesante.

Sigo pensando que el capítulo terminará con Uub vs Goku, frente a frente. Para verano veremos terminado el combate; 2022 la segunda mitad de los cuartos; 2023 todas las semifinales y en 2024 tenemos la gran final.

Estando de acuerdo con todo lo demás, creo que aquí vuestra decepción con la trama de Bra os pierde. Que haya enfocado mal todo esto no significa que el DBM bueno no vaya a volver, no entiendo este derrotismo. Yo no puedo asegurar que lo que venga en adelante vaya a estar genial, pero tampoco que sea una mierda, todo depende de cómo se enfoquen las otras tramas.

Que yo sepa el protagonismo de Bra no será posible en las próximas 3 peleas, y nadie asegura que con Gast vaya a ganar sí o sí. Tampoco es evidente que la lucha final y todo lo de Vegetto vaya a estar protagonizado por Bra, así que, en mi opinión, podemos perfectamente darle el beneficio de la duda a un autor, Salagir, que nos ha dado muy buenos momentos. Es más, para mí la rebelión de Babidi, hasta la llegada de Bra, tiene un notable alto. Y especiales como este último del universo 18 nos ha gustado a la mayoría.

Igual me como mis palabras y todo lo que queda de DBM es una mierda, pero permitidme dudar, la principal trama (torneo y XXI) sigue ahí vivita y coleando.

Es como arriba, con Once Piece. Yo he dejado de leerlo porque se me estaba haciendo aburrida la saga actual (lo deje hace un año y sé que un año después siguen en la misma saga xD). Pero imagino que cuando supere este bache volverá a tener momentos flipantes y cosas muy chulas (como Raftel y cosas así). No hay que ser tan derrotistas peña!!!

Los que queréis ver apalizada a Bra ¿De verdad queréis otro mes protagonizado por Bra (aunque esta vez sea recibiendo ostias)? ¿No será mejor acabar ya con este arco lo más rápido posible para que le historia siga avanzando?

A mí no me gusta nada toda la trama de Bra, me dejó de interesar con el desempeño del capítulo anterior. Por eso precisamente estoy aplaudiendo está página, porque da la impresión de que es el cierre de este diálogo (ojalá sea así).

Quiero ver a Goku VS Uub YA. Y ver qué carajos hacen con Cell. Y VER QUÉ PASARÁ ENTRE XXI Y ZEN BUU.

1 תגובה/תגובות

Me das la razón en tu comentario. Es la trama más importante POR AHORA; igual que la trama de Etemon era la más importante en Digimon en su momento, pero luego vinieron otras mucho más relevantes y que salvan nuestros recuerdos y nostalgia de esa serie. La saga de Sabranigudu o Rezo en Slayers tb fue muy importante en su momento (aunque en mi opinión muy mal llevadas), pero yo adoro esa serie por lo que vino después: Garve, Fibrizzo, Vargav y DarkStar.

Pero no deja de ser, como dices, una de las tramas.
Incluso aunque sea una de las más importantes, si plantea bien personajes como Zen Bu, Uub, XXI, Gast, Heloitas, Vegeta, Raditz, etc amaré está historia al margen de lo mal que lo haga con Bra.
No me vais a convencer de no esperar algo bueno de esta obra.

Con Bra he perdido toda esperanza, considero que ha sido un error su personaje en la historia y todo el bombo que se le ha dado, pero afortunadamente DBM sigue siendo MUCHO MÁS que todo esto. Sólo hay que ver qué Philpsil y Cell han sido dos personajazos que han ganado mucho apoyo en esta lucha contra Bra (a pesar de que estuviera mal escrita).

Lo dicho, en esta serie hay muchos personajes y tramas y aún no sabemos ni siquiera cuanto le queda. Las virtudes de DBM son tantas y tan grandes que a mí en absoluto me empañan los errores insalvables que veo que se han cometido con Bra.

El pensamiento dicotómico es una de las lacras de esta sociedad, y uno de los factores de sufrimiento más determinantes para muchísima gente. Eso de O todo o nada. O DBM se lo ha cargado el arco de Bra o Bra es la leche.
Gente, que no os guste cómo se está desarrollando el tema de Bra, o todo lo que tenga que ver con el personaje, no implica que tengáis que ser tan tajantes en vuestra evaluación total de la historia. Es sólo una trama o subtrama más, disfrutad del resto.
A mí no me está gustando NADA este tema de Bra (desde el capítulo anterior) y sin duda se me hace CANSINISIMO que llevemos más de año y medio con Bra en la cabeza, tengo muchas ganas de ver cómo se desarrollan las otras subtramas, por eso me interesa tanto DBM.
En fin, a la gente que es tan dicotómica le espera mucho sufrimiento en la vida, porque el mundo no es blanco o negro. Yo estoy convencido de que vendrán grandes cosas en el futuro de DBM (y otras que no me gustarán), por lo que compadezco a los que tenéis tan claro que lo que queda de historia será pésimo.
Pero esto, aquí en Internet y en el Congreso, pasa igual, sólo se premia y se retroalimenta el discurso simplista de A o B. 2 תגובה/תגובות

Me encanta que haya ocurrido esto; le da un poder a Gast que hará que los Saiyajin tengan que tener cuidado de no ser alcanzados por Gast; o incluso de idear otras formas de derrotarlo. Como dijo el escritor de fantasía Brandon Sanderson, toda magia tiene sus limitaciones para ser interesante, así que seguramente como he leído por ahí arriba, esto se podrá contrarrestar de alguna manera. Tampoco hay que olvidar que Vegetto ha vuelto a caer por sorpresa; me encanta que Vegetto se muestre tan inútil tantas veces.

Es un gran acierto por parte de Salagir este personaje de Gast, su poder es muy misterioso y su rollo me mola un montón. ¿Ya hemos visto anteriormente personajes de esta ralea? Pues sí, es un tropo shonen pero bienvenidos sean en un fan manga, si uno quiere huir de tropos repetidos en el shonen de toda la vida no sé, igual debería leer a Dostoievski o a Derrida, en vez de esperar que DBM revolucione el mundo del fanmanga con personajes supergrises (que la mayoría de las veces son intragables fruto de mentes adolescentes pretenciosas).

Bueno, tú acabas de decir que algunos de los que defienden a Bra son SocialJusticeWarriors, que es un concepto importado de la peor USA que uno puede imaginarse.

Yo veo que ambos grupos están empatados en ataques 'hombres de paja'. Qué pereza la gente que tiene que meter su ideología política para hablar de DBM, de verdad; tenéis todo el jodido internet para vuestras agendas políticas, alejad DBM de debates políticos absurdos. 1 תגובה/תגובות

Hay gente en el mundo que no usamos redes sociales (o algunos sólo esta).

Yo valoro mucho estas ilustraciones, porque la mayoría son eso, auténticas ilustraciones muy diferentes al tipo dibujete molongui de Dragon Ball de los personajes vistos de frente y poco más. La composición, el juego de sombras, el propio significado de los dibujos; me ha parecido una pasada. He disfrutado mucho la mayoría de los dibujos, especialmente los de Asura, aunque los demás no se quedan muy atrás.

Particularmente me ha gustado el de Krilin y Yamcha cavando (me encanta el tomo 3 de Dragon Ball); el del momento en que Buu absorbe s los músicos, el de Cell tropezándose con los restos de Hildergarn, el de Hope es la ostia xDDDDD, cómo no los de Gunyu, me encanta además cómo dibuja Asura a la MarySue (le da más empaque al diseño, el dibujante anterior no lo explotaba del todo), el de los Piccolos durmiendo o el del varga agotado de alimentar al U.13.

En fin, muy agradecido. Si tuviera Twitch o así lo habría visto antes, y agradezco que todavía no sea obligatorio para todo el mundo tener una red social.

Me cago en la leche, me ha encantado este especial; no sólo por los matices que muestra de los personajes, sino por todo el subtexto que tiene, y por supuesto el trazo de Arcadi.
En fin, probablemente mi especial favorito de DBM. Ahora deseando ver el torneo. Yo creo que la última página de este año es Goku vs Uub cara a cara.

En cuanto a lo de Vegeta SSJ2, hace nada me releí el manga sobre esa parte y a mí me inspira la historia que Vegeta NO lo tenía. Me da igual tener o no razón porque esta hermenéutica es sólo un juego, Dragon Ball tampoco es la República de Platón como para tomarselo tan en serio. Daré 4 razones por las que creo que no tenía el SSJ2:

1) Primero porque Goku se sorprende cuando Vegeta lo muestra (y dice 'esto va a llevar más tiempo del esperado'). Si Goku supiera que Vegeta tenía el SSj2 quizás no hubiera accedido a tener la pelea porque eso ponía en peligro la Tierra; pensaba luchar con un SSj2 contenido contra un Vegeta SSj y ganar pronto.

2) Luego Vegeta tb flipa cuando Goku, contra Yakon, muestra un poder cercano al SSj2; y se queda pensativo y elabora el plan para ceder ante Babidi. Si él hubiera alcanzado ese nivel no se sorprendería de Goku, porque sabe que Goku siempre que ha entrenado le ha superado; daría por ello que Goku tendría el SSj2, y no es así. Le sorprende. No me cuadra que le sorprenda si ya tenía el SSj2.

3) El Cell del que hablan es el del Cell que más vieron actuar. Lo que más vemos es lo que más recordamos, generalmente. Este es el Cell que luchó contra Goku largo y tendido y luego contra Gohan; un Cell que podía ser derrotado con 3 SSFullPower a la vez. Por eso creo que Vegeta estaba confiado, porque eran tres con un nivel cercano a ese Cell (además de tener semillas). Vegeta incluso puede llegar a pensar en derrotarlo solo porque es un fanfarrón; ya le vimos igual de fanfarrón en muchas otras ocasiones; su soberbia no me parece un nivel suficiente para estimar si es más o menos fuerte que un personaje. De todos modos, un Dabra con un nivel SSj2 habría derrotado pronto al Gohan cutre que pelea contra él; y tienen una pelea encarnizada, al menos lo suficientemente en duración para que Vegeta se desespere. Yo diría que el nivel de Draba y el de Gohan eran el de Cell fresco y Goku cansado en el Cell Games (y no el de Cell que vuelve superpoderoso y muere en dos minutos).

4) Vegeta también pensaba derrotar a Gohan, ok. Esto se puede explicar, primero por fanfarronería, y segundo porque un Vegeta entrenado bien en SSJFullPower yo sí veo que podría derrotar a un Gohan sin apenas técnica de lucha, desmotivado, desentrenado, pues aún siendo un SSJ2, este sería un SSj2 muy venido a menos. Puedo entender que como reto Vegeta pensara que QUIZÁS (y digo QUIZAS porque tampoco ve claro que pueda derrotar a Gohan, simplemente ve abierta esa posibilidad, así es como lo verbaliza ante Gohan en la Capsule Corp cuando dice que va a participar en el torneo).

Luego hay (creo) algún detalle más, pero esos son los que más recuerdo.

De todas maneras, suelo defender esta postura: no creemos lo que vemos más plausible, sino lo que nos hace sentir mejor. Pasa con el fumador que cree que fumar no es tan malo (o quiero evitar pensar que lo es) hasta con los que defienden un penalti que a todas luces es mentira porque es favorable a su equipo.
A mí Vegeta no es uno de los personajes que más me apasionen, así que quizás eso guía mi idea de que no tenga el SSj2; muchos fans de Vegeta lo ven con ese nivel ya antes de la majinización porque así lo ven más campeóncete y tal. Sé que este factor no es determinante siempre para tomar posturas en un debate, pero muchas veces influye muchísimo. Simplemente tengámoslo en cuenta. 2 תגובה/תגובות

Pues señoras y señores, Pelu tenía razón.

La página es BRUTAL, por cierto. Vaya cuatro páginas increíbles nos ha dejado Asura. 1 תגובה/תגובות

Pues sí, es el Matadragones de Reena.

Me ha gustado, representa muy bien lo que simboliza Vegetto. Buena página.

>Kobun

En referencia a una conversación de la página anterior sobre las páginas repetidas de Toriyama. ¡Es verdad! Recuerdo la imagen de Toriyama autodibujado (sin dibujar el famoso Toribot, raro), con su gato durmiendo sobre la manta de su mesita. Efectivamente repitió el ataque de Piccolo Daimao porque estaba resfriado; gracias por el dato!

Toriyama que yo sepa repite las viñetas dos veces a lo largo del manga:
— Con las fusiones de Gotenks.
— Piccolo Daimao atacando a Goku (la primera vez lo salva TenShiHan y la segunda Kinton).
No sé si me dejo alguna más en el tintero.

De todos modos, creo que aunque la siguiente sea copypaste tb, avanzará la trama. 1 תגובה/תגובות

Las dos páginas más importantes de este especial probablemente las dibujó Asura, quien ya anunció hace unos días que ha aportado dos páginas.

La verdad es que me gusta que cambien de dibujante, le da más variedad a la variedad que ya aportan los especiales. Los sayamans están superbien dibujados.

Goten se ha aficionado a la proteína en polvo y los batidos de claras de huevo. Ya somos dos.
Y Trunks se ha aficionado al estilo tonto del pueblo. Ya somos dos.

Mi enhorabuena al dibujante, ojalá se anime con más especiales.

Me encanta el estilo del dibujo y cómo se va perfilando la forma en que se está contando estas historia. Ahora me dan envidia los que dijeron que no iban a pasarse por aquí hasta octubre, porque quizás se lean de corrido un especial que puede estar bien.

(Aunque dudo que sean tantos, aún recuerdo los comentarios de gente que dijo 'no volveré a pasar por aquí en una buena temporada' cuando se mostró el segundo minicomic en el capítulo pasado, y a la siguiente página ya estaban comentando xDDD).

>Billy

El viejo también había dado su energía a la genkidama, por lo que tampoco tenía energía para teletransportarse (exactamente igual que lo que sucede con Kibitoshin).

Uff, pero para nada veo que haya sólo un paso. Para empezar, tienes que desarrollar cuatro cerebros, cada uno con su propia conciencia, su lóbulo prefrontal, obedeciendo a la vez pero con voluntad propia. Una cosa es aumentar tu masa corporal, y otra es clonarte a ti mismo. Además los cuatro brazos de TenShinHan los vemos desarrollarse, crecer desde la espalda con esfuerzo y hay un mecanismo físico-biológico que se puede entender. Los tres clones que salen de Ten no se entiende bien en el dibujo cómo se forman, de dónde salen ni cómo funcionan realmente. Es, en mi opinión, una grandísima fumada, me salgo de la historia en cuanto lo veo, más que en ningún otro momento leyendo DB.

Y ya lo otro que comentas de no enseñar técnicas, es el pan de cada día de Toriyama, son una de las mil incoherencias de la obra y de la mayoría de los shonen, pero que a mí, personalmente, no me cuesta demasiado adaptar a mi canon personal. Véase: a los luchadores le gusta tener sus propias técnicas originales, igual que a los grupos de música no le gusta ir siempre haciendo versiones. Es verdad que se juegan la vida no enseñándose mutuamente todas las técnicas, porque Goku con un Kikoho podía ser letal, pero a la vez ya sabemos que ellos anteponen la lucha antes que el pragmatismo. Una explicación psicológica siempre es más fácil de dar que una físico biológica como la clonación rara de Ten.

Sé que estoy siendo supersubjetivo, pero es que a mí nunca me ha molado lo de Ten; precisamente porque me encanta su combate en la final contra Goku en el 22Tenkaichi, y cuando leí la semifinal del siguiente me pareció muy inferior. 1 תגובה/תגובות

Tiene muy buena pinta, y el dibujo está genial para un especial, a ver qué tal.

Me alegro de que no vayan a ir los tiros por lo que se ha comentado arriba de Vegetto dividiendo su cuerpo.

Siempre me pareció una de las mayores chorradas que inventó Toriyama. ¿Cómo era capaz Ten Shin Han de dividirse? No soy capaz de crearme en mi headcanon una explicación que me deje tranquilo. Me parece algo que rompe muchísimo el pacto de ficción, y mira que el pacto de ficción es grande para con Dragon Ball, pero eso siempre me ha superado. (Afortunadamente Cell sólo lo hace en el anime, en el manga nunca sucedió :D).

Me llama la atención la aversión que tiene el Shin anciano con respecto a las Dragon Balls, estoy seguro de que tiene que ver con XXI, y se explicará por qué son 7, por qué se pone todos oscuro, si los dragones pueden anularse deseos entre sí, y todas esas teorías interesantes sobre las Dragon Balls que plantea Salagir en su página 'l'union sacree'. 1 תגובה/תגובות

No, no creo. Por eso dije (sumamos dos años más de trama final); después del torneo. Yo creo que por lo menos después del torneo tendremos unos 2-3 años de trama final con XXI de enemigo final y Vegetto haciendo tb de las suyas. No tengo ni idea de cómo conjugarán todo esto.

Completamente de acuerdo contigo, mira que se lleva diciendo años, si después de lo claro que lo has dejado siguen sin entenderlo es obvio que vienen a trolear y deberían ser borrados todos los mensajes de ese estilo, a riesgo de que me llamen Hitler o Stalin, como han hecho arriba. Porque es puro troleo, nada más; no hay nada difícil de entender detrás de lo que has comentado.

Por cierto, he estado haciendo las cuentas, más o menos guiándome por la ratio 3 capítulos de la trama principal al año (ratio baja) y me sale lo siguiente:

Octubre-Noviembre: Aftermath MajinSaga

2021:
Diciembre-Enero: Especial
Febrero-Marzo: GokuvsUub (la media imagino que será de unos 20 páginas por combate, más o menos el de Gast vs Raichi)
Abril-Mayo: Especial
Junio-julio: Vegeta vs Cell (no creo que se produzca este combate, pero adelante).
Agosto-septiembre: Especial
Octubre-Noviembre: especial (era doble xD)

2022.
DE: XXI vs Buu
FM: Especial
AM: GastvsBra (aunque no creo que se produzca este combate tampoco, ni creo que el anterior vaya a durar tanto)
JJ: Especial
AS: Especial
ON: GokuvsVegeta parte 1
DE: Especial

2023
FM: Goku vs Vegeta parte 2
AM: Especial
JJ: Especial
AS:XXI vs Gast parte 1
ON:Especial
DE:XXIvsGast parte 2

2024
FM: Especial
AM: Goku vs XXI parte 1
JJ: Especial
AS: Goku vs XXI parte 2
ON: Especial
DE: Final del torneo

Y sumamos dos años más de trama final y tenemos el final de DBM para 2026-2027. A mí personalmente no me importa imaginar que llevamos ahora mismo 12 años de una historia que se va a contar en 20; tan sólo falta un ¿40? de la historia y hemos disfrutado, con sus más y sus menos, hasta aquí; ¿qué prisa hay porque esta historia termine antes? Nadie prohíbe que disfrutemos mientras tanto de miles de historias ya contadas, escritas y gratuitas disponibles en internet o bibliotecas. Cuando DBM termine será para siempre, y prefiero que sea una historia consistente que se haya tomado todo el tiempo que necesite para ser contada (igual que One Piece, que tampoco tengo prisa de que termine, prefiero eso a que sea rusheada malamente).

Buena página. Pan parece una niña anencefálica; buscad imágenes de ellos, os encantarán.

Yo estoy con Pelu, tengo esperanza en este especial básicamente porque la mayoría de los especiales dobles que nos han dado antes han estado bastante bien. Al menos el estilo de dibujo tiene buena pinta

(por cierto, me preguntaste en la página anterior: incluí la pelea de Goku vs Freezer porque no comparaba temáticas, sino simplemente duración de las peleas, al margen de si cerraban o no arco).

Me he dedicado a contar cuántas páginas duran las peleas en Dragon Ball y en Dragon Ball Multiverse, para comparar. No voy a poner todas las peleas porque son muchísimas (es verdad que las peleas del tomo 30 al 33 no las he contado porque son los únicos que no tengo en mi colección, MECACHIS y buscar su versión online me daba mucha pereza, me ha gustado hacerlo en papel); otro día me entretendré en escribirlo en el PC y pasarlo por aquí (lo hice a mano, vieja escuela).



Algunos datos (quizás me he equivocado página arriba, página abajo, pero más o menos los datos son estos, dadle un margen de error de 2-3 páginas):



— La Rebelión de Majin, sin contar portadas, desde que desaparecen los participantes, hasta que aparece Bra, dura 127 páginas. Dura casi lo mismo que:
— -Freezer vs Goku (antes de convertirse en SSJ), desde que escarcean un poco antes de que Freezer mate a Vegeta, (me salto la charla de Vegeta de la venganza) y vuelvo a contar desde que vuelven a las manos hasta que Freezer se come la Genkidama: 119 páginas.
— -Vegeta, Krilin, Gohan, Dende y Piccolo vs Freezer. Me salto la parte de la fusión entre Neil y Piccolo: 119 páginas también. Desde que Freezer y Vegeta chocan sus manos hasta que aparece Goku. Me he saltado alguna página de Goku recuperándose y poco más.
— Goku SSJ vs Freezer, saltándome la parte del dragón de Namek concediendo el deseo, las conversaciones de los namekianos, Kami y Kaito y todas esas páginas donde no hay peleas: 132 páginas, desde que Goku evita que Freezer mate a Gohan hasta que desintegra a Freezer.

— -Superan toda la rebelión de Babidi preBra: la pelea entre Goku y Piccolo en el 23Tenkaichi (155 páginas); la pelea contra Vegeta (180 páginas) y ninguna más. Me parece lógico, teniendo en cuenta la cantidad de personajes que luchan; es sin duda mi parte favorita del manga y que, personalmente, se estropea bastante cuando aparece Bra (y sobre todo cuando se toma la segunda tanda de senzus).


Pelea contra Bra: Cuento desde que los dos Gohan deciden atacar compenetrados y a la vez (página 1609) hasta que Gohan cae en manos de Bra u.18: total 57 páginas. Esto equivale en el manga original a:
— -GokuPiccolo vs Raditz (contando la inclusión de Gohan, me es imposible por cuestión narrativa sacarla de la ecuación) dura tan solo 64 páginas; 7 más que la pelea contra Bra.
— -4 páginas menos que la pelea entre Gotenks y SuperBuu (no cuento desde que Piccolo decide destruir la puerta de la HTC Chamber hasta que vuelven a la carga contra SuperBuu; finaliza la pelea en cuanto Gotenks vuelve a su estado base): 61.
— -18 páginas menos que la pelea entre Goku y Cell en los Cell Games, 75.
— -20 páginas menos que la pelea de los guerreros Z contra Nappa (cuento desde que Nappa se lanza a por TenShinHan; porque se tira como cuatro páginas antes cargando su poder y los personajes diciendo lo fuerte que es xD; termino de contar en cuanto aparece Goku y me salto toda la parte del descanso de dos o tres horas que se dan para que llegue Goku), 77.




Y las tres peleas que más se acercan (sin pasarse) en duración de páginas a la Bra son:
3) Goku vs Murasaki, aunque es una pelea de broma y no cuento toda la parte en que Murashaki discute con A.8 (aunque sí el golpe de piedra, papel y tijera que Goku le endiña después, que son, creo, 3 páginas). TOTAL: 43 páginas.
2) Reecome vs Vegeta, Gohan y Krilin. 46 Páginas.
1) Semifinal Goku vs TenShinHan, en el 23th Tenkaichi. 54 páginas; sólo tres menos que la de Bra (y con la sobrada de que TenShinHan multiplica su cuerpo en 4, que siempre me pareció la chorrada más grande y menos creíble de Toriyama, y mira que hay).


Finalmente, en cuanto a peleas en general de DBM:
— La media de páginas por pelea por ronda es de: 7,6 en la primera ronda; 10,5 en la segunda; 14,25 en la tercera.
— Las peleas más largas son: Gast Raichi (23 páginas); Bra-Cold (30 páginas); Vegeta-Raichi (33 páginas) y Vegetto Broly (37).
1 תגובה/תגובות

Jajaj, a ver, no creo que esté la gente cambiando 'passive' por 'influenciable' por chistes incels, la verdad. En la caja de comentarios en inglés la gente también insiste en que 'passive' no está bien utilizado en ese idioma para este contexto, y aquí lo veo igual. Hay uno que está hasta culpando a Salagir de que mantiene la palabra 'passive' porque le sale de los cojones, frente a la queja de la mayoría de los comentarios, traductores, el propio Salagir xD y a saber si la ONU xDD.

Yo no he visto a mucha gente que prefiera decir, en castellano, 'pasivo' antes que 'influenciable' o 'manipulable'. En todo caso 'pasivo-agresivo' y tampoco es para el contexto que estamos hablando. Me gusta mucho más influenciable que pasivo.

A mí me ha gustado mucho este fin de la rebelión de Babidí, por cierto; al final ha sido verdad lo que dije y Gohan U.18 no muere :D Bravo!! Ahora deseando ver qué pasa después. ¿Veremos al Uub vs Goku en Navidades? Estoy deseando ver esa pelea. Podría hacer paralelismo con la pelea que hubo entre Goku y Jackie Chun, en el primer torneo de la serie; aunque lo veo tremendamente difícil.

Me gusta mucho esa teoría; el Vegeta que se fusiona con Goku es distinto que el Vegeta del 'eres el número uno' cuando ve a Goku luchar contra Kid Buu. Chapó!





¿En serio estás diciendo eso? ¿Por qué Vegetto no es CABRÓN TOTAL y MALA PERSONA a la vez cuando dice 'os mataré a todos si es necesario' con Gohan muerto cogido del cuello?

En fin, muy buena página; sin saber por dónde van a ir los tiros, me está gustando este camino que ha tomado la 'justificación' de Bra. En la página anterior estaba asustado, la verdad; pero en una sola página me han tranquilizado y me cuadra bastante este rollo, además de que da un subtexto muy interesante sobre el que reflexionar hasta octubre. Bravo.

No tienes en absoluto razón en esto; las visiones de Bardock allá por la página 400 y pico ya nos dicen que Vegetto es malo o al menos algo chungo esconde. Esto 'desarrolla' el desarrollo de Vegetto, no se lo carga. Es que vamos, si precisamente que Vegetto tiene problemas en la cabeza es algo que está asentadísimo en esta historia (no sólo por el foreshadowing de las visiones de Bardock, sino tb en la novela, que lo desarrolla muy bien).

En fin, has errado el tiro mucho aquí.

Colega, el que ha metido la política aquí eres tú ahora mismo (y otro más arriba, dicho sea de paso). Decir que un personaje es maltratador, abusador, enfermo mental y psicópata no es hablar de política, que yo sepa el maltrato es un concepto que existe al margen de la política, lo puedes comprobar en el DSM V. Al final hablan más de patriarcado los que se quejan de que se hable de patriarcado, que quien realmente NO lo ha nombrado en ningún momento.

No te gusta porque no eres psicólogo de prisiones, está claro.

Por cierto, no sé si alguna vez alguien lo ha comentado por aquí, pero en la página donde Bra habla con la otra Bra (la portada de uno de los primeros capítulos, en el que Vegetto derrota a Broly) uno de los primeros comentarios, de un tal 'Traficante' a las 20:06:16:

'Vamos, que Bra será poseida por Babidi y dará palos a diestro y siniestro'

Ojo, en 2010!!
2 תגובה/תגובות

Completamente de acuerdo con todo.

Yo de todas maneras creo que, a pesar de todo esto, Gohan le va a lanzan un kien zan y vemos a Bra arrepentida muriendo. Justo cuando parecía que iba a enfrentarse a Babidí. En la caja de comentarios en francés e inglés ponen como referencia la página donde Vegeta U.13 pone la misma cara que esta Bra, justo al ver a su raza en forma de fantasma de Raichi, y justo antes de matar, en la página siguiente, a su prima querida. Tb pueden ir por ahí los tiros y el domingo tenemos a Bra matando a Bra U.18.

ESTO ESTO; así es exactamente como yo lo veo. Simbólicamente sería una elemento muy interesante (en la caja de comentarios de Francia tb vi una teoría parecida, creo que por ahí van los tiros.



No veo necesidad de que hables por todos los lectores cuando estás dando tu opinión individual. ¿Los lectores? Yo soy lector y este capítulo que estamos viendo me está pareciendo tremendamente divertido, quizás el mejor de todo DBM, en cada página tengo el hype por las nubes porque constantemente están haciendo planes los personajes y no se sabe si van o no a funcionar (yo pensé que Cell tomaría la semilla, que lo de la Heloita saldría bien, que Gohan acertaría el golpe y todo esto ahora de Bra U.18...).

No sé, para mí no hace aburrido unas pocas incoherencias (según mucha gente, para mí son gajes del género, nimiedades) de por qué Gohan no hizo el plan antes (justo en los pocos segundos desde que se recupera de haber sido destrozado la espina dorsal hasta el momento en que ya lo vemos atacando a Bra para que no se coma la semilla), o por qué no se suicidó intentando matar a Bra antes de que eliminara el núcleo de Cell, o por qué no vimos viñetas absurdas de Buu o Gohan intentando atacar sin resultado páginas atrás dándole trabajo gratuito a Asura y emoción 0 para la historia (sólo para que la pelea parezca más 'grupal'), o por qué Bra no mató a Buu de un solo golpe.

A mí la pelea de Freezer que tuvieron Gohan, Krillin, Piccolo y Vegeta me parece que tiene menos tensión, originalidad, ataques diferentes, estrategias desesperadas y choques visuales que esta que estamos viendo aquí; y ojo, me encantó, y me parece que tiene muchas incoherencias (pasando de por qué Krillin no mató a Freezer con el kienzan tras el ataque solar este, por qué Freezer se esperó al último segundo para matar a Gohan dándole tiempo a Krillin para actuar, por qué los buenos dejan que Freezer alcance la cuarta forma y, por supuesto, el salto de varios tiers de poder que hace un Piccolo que murió contra Nappa, esté al nivel de Freezer segunda forma blablablabla). Al margen de todo esto (y más errores que seguramente estén ahí), cuando la leí en manga allá con mis 9 años me flipó, quizás porque no íbamos a página cada 3 días.

En el foro de Dragon Ball Multiverse Extended Discussion están comparando el pacing del arco de la rebelión de Babidi de DBM, con la pelea contra Freezer de DBZ y con el torneo del poder de DBS, y ahí se puede comprobar el ritmo que ha tenido cada arco.

A mí de One Piece me pareció aburrida la saga actual y dejé de leerlo (llevo sin leerlo desde septiembre, lo retomaré en dos años); DBM no, aquí estamos muchos a pie de cañón a las 20.00, no me parece muestra de aburrimiento de los lectores. No sé, es que no me cabe en la cabeza que algo que aburra tanto tenga tanto seguimiento tan puntual, me parece una disonancia cognitiva de la ostia.

Goten con SSJ ni siquiera sabía volar; así que es creíble que Bra consiga el SSJ.

Me ha gustado mucho el comentario de JawarBall, la verdad es que hasta ahora el capítulo ha sido así, rompiendo todos los puentes sobre cómo podía ser derrotada Bra.

Estoy deseando de ver qué pasa a continuación, me gusta mucho que la historia vaya por este lado. Igual esto termina a lo final de QuestForGlory III, lo cual es un tropo en historias de peleas que ME ENCANTA. Al fin y al cabo, como he leído en la caja de comentarios de Francia, esto significaría que Bra U.16 mataría a la encarnación de su bondad, de alguien que está dando lo poco que tiene por salvar el universo, y no todo lo contrario que es en lo que Bra U.16 se ha convertido.

Yo también creo que es una trampa del dios.

Una de las cosas que creo que puede implicar esto es, como dice TGOET, que Bra sea eliminada del torneo (aunque antes ya tenían razones de sobra, matar a un organizador es ya de tarjeta roja definitiva xD); así nos evitamos una pelea contra Gast, reservamos a Gast para XXI y descansamos de Bra un rato.

También creo que Cell podría ser eliminado del torneo, básicamente porque no sé cómo carajo Vegeta va a ganar a un Cell tan poderoso; y porque creo que narrativamente hablando sería más interesante ver a Vegeta usar su ataque secreto contra Goku en la semifinal que antes. Yo hace meses estaba convencido de que Cell iba a perder a A17 en este combate, con un golpe en la barriga similar al que le hizo expulsar a A18, esta vez dado por Bra en vez de por Gohan; en este caso sí podría reducir bastante su poder, igualarlo al de Vegeta o bajarlo incluso al tier que tuvo siendo semiperfecto (dejando al personaje inservible, también es cierto). Viendo que no ha sido así no sé cómo carajo va a ganar Vegeta a Cell, así que quizás será expulsado del torneo.

Otra opción es que Cell no quiera seguir luchando después de haber sufrido la derrota (aunque tendrían que justificarlo muy bien, porque no me cuadraría demasiado con el personaje, salvo quizás si se toca el tema de que Cell nunca perdió y una vez que pierde lo deja todo, pero tendrían que argumentarlo y mostrarlo muy muy bien). O eso o que no continúe el torneo; pero no una pelea Vegeta vs Cell, cuando además ya hemos visto mucho de Cell, triunfar como estratega (al menos a nivel estético, xD quedó molón) y luego perder. Tampoco tendría interés ninguno ver a Vegeta realizar un combate que, por cuestiones narrativas, sabemos que va a ganar (y sólo puede ganar contra una técnica que luego no sorprenderá a Goku si la utiliza contra Cell), amen de que no tiene sentido eliminar a Vegeta tan pronto, ni ver a Cell en dos peleas más porque Cell me parece que está ya amortizado como personaje.

El torneo tampoco puede alargarse mucho más, así que como yo veo las cosas sólo quedaría: Goku vs Uub y Goku vs Vegeta (como combates largos) y de XXI vs Buu, XXI vs Gast y XXI vs Goku (como combates cortos), todos ganados por Goku y XXI salvo la final, ganada por XXI.

Finalmente, aclarar que creo que este Gohan no va a morir; es nuestro Gohan del universo 18 y a mi al menos me dolería su muerte (incluso sabiendo que pronto resucitará); yo creo que si Salagir hubiese querido matar a Gohan lo hubiese matado hace dos páginas; así que yo creo que a Majin Bra le quedan dos páginas; Kaioshin la agarra ahora con las manos (en el dibujo están muy cerca del cuerpo de Bra) y desde atrás la mata Bra U.18 con un Kien Zan, o eso o se queda sin majin o YO QUÉ SÉ, algo como esto:
https://w...443.html#h_read
Pero Gohan no muere, es mi apuesta xD.

Por otro lado tendría gracia que acabara con este arco UN PERSONAJE QUE NO HA SALIDO EN NINGUNA DE LAS PORTADAS DEL ARCO jajaja.

>Tyranomenn

Me ha encantando xDDDD

>TGOET

Lo que comentas sobre los hechizos de Babidi y la debilidad de Buu con ellos, pues sí, sería lo suyo, pienso igual que tú, haría vulnerable a un personaje que parece invencible.

Sobre lo que comentas de la gratitud de Cell a Vegeta, eso podría hacer más interesante la pelea entre ambos, aunque sigo prefiriendo que Vegeta muestre sus ases contra Goku, sorprendiéndonos a su eterno rival (y a todos los lectores) en la semifinal, y no en los cuartos contra Cell; lo vería más épico y más digno de un combate Goku vs Vegeta. 1 תגובה/תגובות

>Yo mismo quien si no

El plan se le ha ocurrido cuando se le ha ocurrido, ni antes ni después, igual que se descubrió que a la máquina de vapor se le podía sacar jugo en el siglo XVIII y no antes. Es lo que hay, los planes no surgen cuando uno quiere sino a veces cuando uno puede o no tiene más remedio. No termino de entender esa queja, anda que no habría hecho yo cosas diferentes en mi vida si se me hubiese ocurrido otra opción antes. Sería absurdo si Salagir nos hubiese mostrado que Gohan tenía un plan hace tres capítulos y no lo hubiese utilizado hasta ahora, pero es obvio que cuando se la ocurrido es ahora. ¿No le pasa a todo el mundo eso de 'oooh, ojalá que se me hubiera ocurrido esa respuesta a ese cretino que insultó, lo hubiera dejado planchado!'? Eso mismo veo aquí.

Han tenido una vida llena de batallas donde planes exitosos en grupo han hecho pocos o ninguno, Asura y Salagir dedicaron toda una página precisamente para explicarnos esa idea y no pillarse los dedos. Tú mismo comentaste que esa página condensaba todo DB, DBZ, DBGT y DBS.

¿No es precisamente coherente con el comportamiento de nuestros héroes en toda la serie? Ninguno es Kasparov, casi nunca lo han sido y si lo fueron fue hace muchísimo tiempo y casi nunca con victoria: contra Nappa no ganaron por jugar en equipo, tampoco contra Reecom ni Freezer en ninguna de sus formas, la contribución de Vegeta contra Célula tampoco es un plan en equipo, ni contra Buu -porque que Vegeta haga de juguete con Buu, Satán lo recoja luego y Dende pida un deseo a Shenron para que Goku recupere su poder no lo considero pelea en equipo, sino más bien hacer cosas a la vez xD; de hecho contra Kid Buu se puede decir que REHUYERON a la pelea en equipo trayendo a Gohan y Gotenks, y pasaron a una idea donde todo recaía en Goku. En la pelea contra Vegeta les sale bien la pelea en equipo Y SIN EMBARGO Gohan, que es quien trae la victoria, no sabía nada de la estrategia a seguir xDDDD, la única estrategia que realmente es estrategia y no casualidades y además funciona para matar al enemigo es la de Piccolo y Goku contra Raditz y no es una pelea de grupo, sino de 2 vs 1; menos luchadores que los del bando de Gohan vivos hasta esta página. Esto último muestra que en el universo de DB siempre ha sido más fácil coordinar peleas con menos combatientes que con muchos, lo vimos con Piccolo y Goku vs Raditz y con Gohan,Buu y CellJr contra Bra (y hay gente que pide coordinar 5 o 8...).

Y claro que me baso en lo que pasa en el manga, faltaría más; para eso esto es una continuación (de un fan, vale) del manga y los personajes son los mismos. Más o menos coherencia interna mantendrán, ¿no? Y la coherencia interna es que no tienen experiencia en trabajo en equipo, es evidente. (Y que no han tenido batallas en estos últimos 20 años justifican su estancamiento en este sentido, no se justificaría que entrenaran algo que no han entrenado antes, cuando sí tenían peligros futuros o recientes). E insisto: TÚ MISMO LO SUBRAYASTE en su momento. Si no te vale mi comentario reléete el comentario que hizo Satélite ese día, que lo explica mucho mejor que yo: página 1679. O los argumentos de Xeno en la página 1628.

Esta justificadísimo que no hayan sabido pelear en equipo. De los comportamientos más justificados en DBM, tanto por situación tensa, por coherencia interna de los propios personajes y su historia, por diferencia de Tiers(entre ellos y sobretodo con Bra), por falta de tiempo, por dificultad de coordinar a 11 personas... Es que me imagino en el margen de tiempo que les da Bra en la página 1680 (recordemos que suelta a Babidí, suelta dos frases y vuelve) a nuestros héroes así:

'Buu, atrapala, Heliors, dispara con tu láser. Piccolos, flanquéala con un SBC si el láser no funciona. Cell y yo ... OH, ¡MIERDA YA ESTÁ AQUÍ!" Bra no da tiempo. Y Gohan, cuando recibe el ostiazo en la espina dorsal, quiere hacer lo que Trelleres tanto se queja que no hizo luego: atacar a Bra por la espalda antes de que se coma la semilla. ¿Idea un plan mientras se come la semilla? Porque mucho más tiempo no han tenido.

En definitiva, el argumento de su larga experiencia en la lucha parece precisamente apoyar la idea de por qué no se le ha ocurrido el plan hasta ahora, y no por qué no se le ocurrió antes. Por eso recurren a lo que saben que les ha resultado: pelea a la vieja usanza.

Además, Bra es jodidamente fuerte y eso es apabullante, nadie puede pensar con frialdad y facilidad en esa situación, ni aunque seas científico xD. De verdad que me gustaría vernos a nosotros en esa situación, por mucha batalla previa ni nada; me recuerda a cuando estamos tumbados en el sofá viendo la vuelta ciclista y gritamos: ¡corre más rápido, vago! Jajajajaja.
(Dices que es una estupidez, claro que es una estupidez, quería soltar un chiste para aliviar tensiones, de ahí las risas, te lo has tomado muy en serio xD).

Finalmente me gustaría añadir, para cerrar este tema, que DBM podía tratar la cuestión del 'trabajo en equipo' como un problema a resolver para nuestros héroes. Esta no es la batalla final de DBM, por lo que quizás la batalla final sí sea una pelea en equipo bien hecha y aprendiendo a no cometer los errores que están cometiendo aquí. Sería una idea interesante como desarrollo de personajes (además, de TODOS los personajes, salvo quizás Piccolo, que sí mediosabe pelear en equipo) amén de una buena moraleja final. Esto le daría más entidad a toda esta pelea contra Bra y quitaría mucho hierro a las quejas sobre por qué los protagonistas no pelean en equipo mejor. Básicamente porque la historia de DBM no ha terminado: Aprenderán y evolucionarán, y eso hace más interesante la historia, porque le da más subtexto. Ojalá Salagir tire por ahí porque hay miga.

>Cambiando de tema:

¿Qué pasaría con el apartamento de XXI si Bra decide volar todo el escenario por los aires? Llevo meses especulando con esa posibilidad, especialmente cuando apareció la carbonita y la expectativa de que se extendiera por todo el asteoride.

Estaría muy guay ver a XXI terminar con esto, emergiendo desde la dimensión oscura, probablemente donde viven los dragones: De hecho voy a dar un dato que no sé si mucha gente está al corriente en este foro:

En la página web de Salagir 'L'union sacrée' sobre el mundo DB (que comenzó mucho antes que DBM, allá por finales de los 90 o principios de los 00s) comenta que sería interesante hacer un fanfiction de Dragon Ball donde se resolviera:
— El misterio de las bolas de dragón,
— Si es posible que el deseo de un dragón anulara a otro,
— Dónde carajo viven los dragones,
— Por qué se pone oscura todo el planeta donde aperecen,
— Por qué son distintos los dragones namekianos de los de la Tierra,
— Por qué son siete bolas de dragón y no... ¿nueve, ocho, dos, ochocientas?

¿Será ese fanfic este que estamos viendo ahora mismo? ¿Resolvera todas estas preguntas DBM y lo hará de la mano de XXI? ¿Se verá afectada la dimensión de XXI si Bra decide volar todo el asteroide? ¿Terminará XXI este arco mostrando alguno de sus poderes?

Yo igual soy tonto o me falta un hervor o algo, pero me veo en la situación que Gohan y hubiera salido con el mismo plan o uno parecido. Es un plan a la desesperada.

La gente parece confundir planes con deseos o con fórmulas matemáticas. Los planes pueden fallar, los planes se hacen con los materiales que se tienen a mano y en el tiempo que te da la vida. ¿Alguien puede planear hacerse millonario con 5 euros en el banco y en 5 minutos y que salga bien? Lo dudo mucho. Si yo, tranquilmente en mi casa, he tenido como dos semanas para idear un plan para matar a Bra y no me ha salido ninguno mejor que el de Gohan, ¿alguien se cree que Gohan va a salir con un plan INFALIBLE en... 30 segundos donde el estrés, la muerte y la desesperación campa a sus anchas? La verdad, me gustaría ver cuáles son los planes que habrían ideado en esa situación los que consideran estúpido el plan de Gohan. Me gustaría saber si lo idearon en 30 segundos y con la situación apocalíptica de tener como rival a una tipa hiperpoderosa que acaba de matar a vuestro mejor amigo y maestro y a una versión de vosotros mismos delante vuestra.

A mí me ha parecido un buen plan, simplemente Bra es demasiado poderosa. Poco más puede hacer. Es mucho más interesante esta situación que si hubiera muerto. Esto puede ser como la pelea entre Vegeta y Raichi, o como la pelea entre Bra y Cold, donde los que parecían que iban ganando al final son owneados (el primero muere y la segunda sufre un 'change' humillante). O eso o el shock que sufrirá Bra tras la muerte de Babidi del que habla Pelu se lleva cabo de alguna manera, lo cual seguro que será algo más interesante que si hubiese muerto en esta página. 1 תגובה/תגובות

Un aplauso, completamente de acuerdo con todo lo que has dicho. Asura dijo en una entrevista subida a Youtube que le lleva mucho más tiempo hacer dibujos de peleas que diseños de personajes o personajes hablando. Todos los que hemos dibujado alguna vez sabemos que dibujar un personaje cuerpo entero de frente es bastante más rápido y sencillo que escenas de acción. (De hecho la mayoría es lo único que sabemos hacer jajajajja). Y todo lo demás, completamente de acuerdo, además de que ese ramo de rosas ya lo vimos en otro minicomic, pero era Fat Buu el que lo portaba, así que habría hecho gracia la referencia (un "call back", como lo llaman en humorología).

Yo creo que no es tan difícil de entender que el tema de guionazo sí guionazo no, no es lo relevante para declarar si una obra es o no de calidad. Asumo que me he explicado mal, porque el concepto, difícil de entender, no es.

>Magnusgallant (aprovecho esta explicación para citarte, porque no me refería al principio de la batalla, donde tienes razón)

Freezer, después de tragarse la Genkidama, (cuando sí iba a matar) en vez de ir a matar a Goku directamente (podía, ya que él mismo afirmó ante Goku minutos antes que estaba usando un porcentaje ridículo de su poder ), hiere a Piccolo (sin matarlo, porque Kami necesitaba estar vivo, subguionazo) mató a Krillin, permitiendo que este se transformara en SSJ. Eso le llevó a la muerte. Este guionazo nos llevó al momento más impactante, relevante y acojonante de Dragon Ball, una de las escenas más asombrosas que los chavales de los 90s vimos en la televisión pública.

Una buena crítica yo creo que no es: guionazo-mal, no guionazo-mal. Esa dicomotomía es absurda y muy básica. De hecho el propio término, pretende por sí mismo ser despectivo, embarrando a su vez el análisis.

Una buena crítica, en mi opinión, consistiría en analizar qué consecuencias tiene ese guionazo, si es interesante, qué aporta estéticamente, si crea expectación, si es impactante, si las alternativas a este guionazo hubiesen sido peores o mejores, si se podía hacer otra cosa por limitaciones del formato; en definitiva, si merece la pena. Todos sabemos indicar guionazos, todos deberíamos tener la capacidad de decir si ese guionazo hace que una obra sea de mejor o peor calidad.

Esta página no sabemos adónde nos lleva, porque el combate no ha terminado, pero para mí ya se justifica por sí solo el 'guionazo' por el hecho de darle a Buu una oportunidad de reaccionar, y por la calidad técnica del dibujo mostrando el miedo de Buu. Además de que el ataque de Bra mola un montón, desintegrar un 80% del cuerpo de Buu de un solo ataque es una pasada visual.

Otra cosa, yo no he visto Super en mi vida; no me habéis visto opinar de Super nunca, ni mal ni bien porque no sé de qué va (aunque sí tengo que admitir que no lo he visto porque los superinstintos, Goten peleando con serpientes y cosas así me dan una mala espina, amén de que el dibujo del Toyotaro no me dice NADA).

Anyway, y para cerrar, yo estoy disfrutando como un niño de todo el debate que está surgiendo aquí sobreguionazos, nombrando a otras series y viendo cómo cada uno expone su punto de vista.

Por otro lado, la gente parece confundir lo que es idear un plan con resolver una fórmula matemática.

Los planes, por definición, pueden fallar y se plantean desde esa incertidumbre; es absurdo decir que Gohan no puede idear un plan que puede fallar, y más cuando no tiene otro remedio ni apenas tiempo para pulirlo (aunque por ahí se dice que debería haber perdido ese poco tiempo y la única vida que tiene en intentar salvar a un Cell que tampoco daba mucho más de sí).

¿No puede hacer Gohan un plan con un porcentaje X de salir bien? ¿No lo hizo Law con Luffy en Punk Hazard (ese 20-30% que le planteó de victoria)? El teorema de Pitágoras es siempre el mismo, los planes no; ¿todos empezamos planes sabiendo cómo van a acabar? ¿Qué otro remedio le queda a Gohan salvo el de intentar un plan que puede fallar si Bra hace una cosa, y acertar si hace otra? ¿No puede Gohan imaginar que quizás Bra no va a ir a saco a por Buu, o que quizás no puede ir a saco a por Buu, y tratar de salir triunfante desde esa posibilidad? ¿Es que acaso nunca ningún villano que se ha enfrentado a Gohan ha cometido y perecido por sus errores y eso debería disuadirle de intentarlo?

> Yo mismo quien si no

El mismo personaje de tu avatar remolonea cuando regresa al futuro. Mata rápidamente a los androides, pero luego, en vez de ir al laboratorio de Guero para matar a Cell embrión (sabía dónde era, al fin y al cabo fue él quien mató al Cell embrión del pasado con Krilin, no hay excusa), prefiere esperarse unos años, arriesgando posibles vidas que podían morir desde que Cell despertara hasta que llegara a la máquina del tiempo, arriesgando la vida de Bulma sin poder resucitarla si muriera (Cell, en vez de esconderse tras la esquina podía previamente haber matado a Bulma con un ataque como el de Freezer o cualquier otro ataque a distancia ¿por qué no? ¿por qué darle esa oportunidad?). Trunks remolonea después de ir a saco contra los androides, y gracias a eso nos quedamos con una escena chulísima y que merece la pena ver que es Trunks pulverizando a Cell en primera forma y despidiéndonos definitivamente de la saga de Cell (y dándonos una versión desterllitante en Dragon Ball Abridged).

¿Que Trunks fuera a saco al principio con los androides y con Cell se permitiera hacer las cosas de otra manera implica que todo eso fue UNA MIERDA? No indefectiblemente.

Lo mismo sucede en este combate, esta página NO es una mierda porque recurra al mismo tropo que nos dio a Trunks acabando con Cell por la vía larga. Ahora veremos qué pasa con este mecanismo de defensa de Buu, pero la incertidumbre a mí me merece la pena; antes eso que ver a Buu pulverizado de un solo golpe, no permitirle defenderse, no ver su cara de miedo y no preguntarnos qué pasaría después. Un Buu muerto instantáneamente sin ni siquiera darle la oportunidad de que se defienda, después de no haber hecho apenas nada durante toda la pelea, yo sí lo vería peor escritura que la que nos están dando ahora; así que mis aplausos a la página.

Y claro que es por guión, como todo; es lo que tiene que esto sea una historia y no matemática. Decir que un guión hace cosas por guión es absurdo. Trunks matando a Cell por vía larga también es por guión. Lo importante es QUÉ NOS DA ese 'guión'. A Gohan le saldrá bien o mal su plan y será posible por guión; igual que el plan de Bart de que el Actor secundario Bob se entretuviera cantando la banda sonora del musical funciona por guión. Bob podía haber matado a Bart sin haber cantado antes, el plan de Bart triunfó por guión, pero las consecuencias es que nos llevamos una escena muy divertida y disfrutamos con la ficción. Bob además es un ególatra que le gusta ser escuchado; Bra tb es coherente que remolonee o no según cómo le vayan dadas.

Así es como lo veo; guionazo siempre, lo importante es la consecuencia, no el guionazo; es un placer discutir así de todos modos, me gusta repasar otros guiones y argumentos consistentes en otras historias para ver puntos comunes (y repasar así de paso lo que disfruté con ellas). Un abrazo.

Por cierto, Vegeto mató a Buu con varios ataques de estos (en el segundo especial del U.16). Parece que es un ataque muy concentrado que permite eliminar a Buu por cachos, pero no de un solo golpe; así se ha mostrado en el especial y así se ha mostrado aquí; por lo que al margen de remolonear o no, es que es así el ataque, no hay más.

>Yo mismo quien si no

No, quien parece que quiere reinventar el Shonen sois vosotros, por eso lo comentaba. Del propio tropo (y de todos los ejemplos que he puesto) se sobreentiende que el autor juega con el personaje: a veces quiere matar de golpe a los buenos y a veces no (ahora por ejemplo Bra va ganando de goleada, quizás puede volver a remolonear, ¿por qué no?). Lo puedes ver en casi todos los ejemplos que he puesto. ¿Son malas historias todas esas que he nombrado porque el malo a veces remolonea y otras no? ¿Mal los Aristogatos porque al principio no mata y luego sí? ¿Decimos lo mismo de la batalla contra Freezer en Namek? Es lo que hay, el malo remolonea y deja de remolonear cuando sea INTERESANTE para la historia. Si es interesante la consecuencia, bienvenido; si no es interesante, entonces quizás sí sea una mala táctica narrativa. En este caso está siendo muy interesante, así que gracias Bra por remolonear.

Me encanta esta página; Buu tiene un miedo ahora mismo increíble, me ha gustado muchísimo cómo lo plasma en la segunda y tercera viñeta. Seguimos sin tener ni idea de qué carajo habrá planeado Gohan, a ver si el viernes salimos de dudas, hype total.

> A los que quieren reinventar el Shonen en un fan fiction de Dragon Ball

Bra no ha matado a Buu de un solo golpe igual que no lo hizo Freezer en Namek cuando pudo, Cell o cualquier otro malo que hayamos visto en cualquier otro Shonen (Shabranigudu, Aokiji, etc, etc); es lo que hay, a disfrutar porque creo yo que merece más la pena ver la pelea de Freezer, Cell, Fibrizo, todo lo que vino después de la presentación de Aokiji que quejarse de que no se cumpla el tropo de: 'el malo no mató de un solo golpe al bueno cuando pudo'.

El tropo se llama: 'Bond Villain Stupidity' (estupidez de villano), que parodian en la peli de Austin Powers, cuando el hijo del Doctor Maligno le increpa a su padre diciendole algo así como que lo mate y el Doctor Maligno dice que no, que mejor complicarse la vida. Es el Freezer que lucha con porcentajes mínimos de poder, las tres horas de espera de Vegeta contra los guerreros Z, o el mismo Vegeta siendo no asesinado por Célula; sucede con Shabranigudu o Dark Star en Slayers; con Devimon o con Piedmon en Digimon; lo vemos en la película de Sonic, en Full Metal Alchemist, Naruto, Bleach, por supuesto en One Piece varias veces (Crocodile, Aokiji, incluso Caesar Crown prefiere remolonear). En los Aristocatos el mayordomo podía haber matado a los mininos en vez de remolonear lanzándolos al río; en el Caballero Oscuro lo hace Bane; en el Retorno del Jedi toda la escena con el Sarlacc se podía haber evitado si Jabba no hubiese remoloneado tampoco; Voldemort remolonea con Harry en el Cáliz de Fuego; Sephirot podía haber matado a los buenos en cualquier momento del FFVII; lo vemos en Samurai Jack con el malo final o en MyLittlePony (Friendship is magic) con Discord; o incluso en el famoso capítulo del Cabo del Miedo de los Simpsons. ¿Todas estas historias están mal narradas al recurrir a este tropo? Ni de broma. Los malos, muchas veces, TIENEN que remolonear para que se pueda contar a una historia; disfrutémoslo o leamos historias que pretendan reinventar el tropo, pero quejarse porque un tropo manido me parece un comportamiento muy básico. Legítimo y aceptable desde la libertad de expresión, obviamente, pero cuestionable desde el minuto 1 en que no se entiende el marco en el que el tropo se utiliza.

Pero vaya, quien disfrute repitiendo que el tropo está mal y quiere reinventar el Shonen aquí y ahora (y si no es una mierda el combate), adelante.

En mi caso al final la pregunta es la siguiente: ¿Merece la pena que el villano remolonee para que disfrutemos de algo o ya nos parece mal desde el principio en que el villano remolonea? Si así fuera, la mayoría de las historias que nos han gustado habrían terminado demasiado pronto y nos habríamos perdido cosas increíbles. Pero sí, qué mal que Freezer no mató a Goku la primera vez que lo sacó de quicio, que haría sido muy coherente pero nos habríamos perdido una de las mejores escenas del manga que es Goku transformándose en SSJ. 1 תגובה/תגובות

Ostias, pues está muy interesante, ¿qué carajo va a pasar? :O

Aunque hubiera sido mejor que hubiésemos visto un par de páginas antes de Buu y Gohan atacando y poniendo en peligro la única vida que tienen, porque la megacoherencia quizás llevada al absurdo es siempre más importante que la sorpresa, el dinamismo y el hype.

Claro que si Asura hubiese dibujado el enésimo ataque innane de Gohan o a un Buu intentando la NADA hace un par de semanas, llegaríamos un par de semanas más tarde a esto... o quizás, hubieran muerto para nada intentando lo que ya no había funcionado previamente; así que no:

Bravo Salagir, tenernos en vilo después de 1732 páginas el 90% de las veces que tenemos que esperar a la siguiente en un fan manga siempre es un meritazo y nunca me parecerá pasado de rosca comentarlo alegremente aquí, la caja de comentarios de DBM, probablemente el lugar más adecuado del mundo para aplaudir DBM. 2 תגובה/תגובות

Pedir que en un Shonen los personajes se comporten siempre de manera correcta en situaciones de estrés y que nunca se equivoquen o actúen impulsivamente o no actúen por miedo es como pedir que Blind Guardian deje de hablar de dragones y hable de la lucha zapatista.

Pedir que en un Shonen el malo acabe con los buenos en el segundo 1 y así no poder contar una batalla (la lista de veces que un malo puede matar a los buenos y no lo hizo se extiende a prácticamente TODOS LOS SHONEN QUE HE VISTO, a saber: Slayers, One Piece, obviamente DBZ, The Promised Neverland, Claymore, etc, etc), es como pedir que el Reglamento Penitenciario esté redactado de manera poética e inspiradora.

Pedir que en un Shonen limitado además por su espacialidad en el tiempo, veamos constantemente a personajes que aprovechan cada segundo atacando (y por tanto viendo repetidísimas veces la misma viñeta del mismo personaje atacando en vano cuando ya lo ha intentando previamente, véase Gohan hace un capítulo –que parece que tenemos que volver a verlo) en vez de que intenten otros métodos y por tanto planteen algo más interesante para el lector (véase el plan de Gohan o el de Philsil) es como pedir que Caperucita no le pregunte al lobo veinte veces por qué tiene las orejas, la nariz, los ojos y la boca tan grandes, sino que vaya al loro y reconozca al instante que su abuela no es un lobo cosplayer.

Pedir que en un Shonen que tiene que ahorrar tiempo y espacio para contar una historia no puede haber falsos cliffhanger (cuando tanto One Piece como DBZ, GoT o cualquiera puñetera serie de Netflix lo hace constantemente, aún con más espacio y presupuesto), y por tanto situaciones que parecen resolverse pero que al final no (como en todas las puñeteras peleas de DBZ) es como decir que los Sex Pistols son una mierda porque no tienen solos de 20 minutos a lo rock progresivo de Emerson, Lake y Palmer.

Pedir que en un Shonen que homenajea a DBZ tiene que haber más trasfondo, más explicación, más coherencia, pero no un poquito sino muchísimo más que en la obra que homenajea, y que no se le ocurra recurrir a las mismas trampas o simplificaciones argumentales, porque si no es una puta mierda, es como pedir que Cortázar deje de jugar al realismo mágico en sus historias de Cronopios y Famas porque nadie cree que exista una criaturitas que van a los hoteles cuando están llenos y se esconden de los seres humanos.

En definitiva, pedir que en un Shonen no haya espectacularidad, malos que remolonean y por eso pierden, buenos que no actúan con la misma seriedad, eficiencia, racionalidad e inteligencia que haríamos nosotros (já y más já), viñetas o ataques que se tienen que suprimir porque la historia que se cuenta tienen sus limitaciones (ya sea la Jump, que también obliga a suprimir páginas) o un cómic online que publica 3 páginas por día, o peleas de personajes que parecen que van a ganar pero que al final pierden… en definitiva, pedir eso en un Shonen, es como pedir que en el Crazy Taxi el dinero del premio que te dan al terminar la partida te lo retiren en multas por saltarte los semáforos.

El pacto de ficción no se hace sólo con los elementos que plantea la obra, sino con el género. Esto no significa que si ahora viene Krilin y mata a Bra de un puñetazo no sea una barbaridad. Pero hay un término medio de ahí a pedir la perfección constante en un marco que nunca la ha dado. Si uno pide algo que el género mismo tiende a romper para contar su historia, no está leyendo bien el género y está amputando su capacidad de disfrutar de una historia.
3 תגובה/תגובות

Interesante, en una página han generado expectativas sobre dos planes distintos. ¿Saldrá bien alguno de los dos? ¿Ninguno? (los dos no creo xD) Muy buena página, me tienen en vilo.

(Estaría guay que esta caja de comentarios, después haber añadido el responder y el reportar, añadieran tb la opción de silenciar, porque hay algunos comentarios de una disonancia cognitiva tan fuerte que tela).

>Trelleres

No, yo no quiero nombrar a nadie, solo quiero silenciar XD