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PikachuSuperSaiyan
9 נובמבר 2020
In realtà la TOEI pensa proprio quello, ovvero che KId Bu >>> Buhan (il che pone il problema "ma allora perché GOku si preoccupa di Buhan?" a cui io, ma questo è mio headcanon, ho dato questa risposta: "Goku non ha idea di quanta potenza possa sprigionare da vivo col ssj3, quindi mantiene un atteggiamento prudente." Il che è l'unica spiegazione, per quanto forzata, di quanto si vede in DBZ / DBKai).
Detto questo, manga in mano, Kibitoshin dice letteralmente [Super Bu]"Ha perduto il cuore che aveva ottenuto con l'assorbimento/gli assorbimenti a discapito della potenza" e sbianca per il terrore. Il sommo osserva e mica commenta dicendo "Ma che dici, si è indebolito!"
Ma anche ipotizzando che il Kaioshin del Sud sia potenziante, si tratta comunque di un esserino insignificante anche rispetto a Gohan Super Saiyan, la cui forza rende Kaioshin dell'Est certo che il giovane possa estrarre la Z-Sword, come poi fa.
Quindi la questione è semplice: Super Bu ha dentro di se il Gran Maestro Kaioshin, che è indebolente? Si. Kid Bu ce l'ha? No.
Poi il fatto che Goku accetti con estremo entusiasmo la Genkidama (una tecnica che fino ad allora ha sempre fallito e che espone l'utilizzatore a rischi enormi) mentre poco prima, quando ancora non sapeva dell'idea di Vegeta, dice perplesso "Ah, vuoi resuscitare Gohan e Gotenks per farli combattere" (dicendo implicitamente che il solo Gohan, che potrebbe distruggere Super Bu, non basta) mi sembra una bella controprova. Genkidama >>> Gohan + Gotenks ssj3
Ma fatta questa premessa, anche ipotizzando che ai tempi dello scontro con Majin Bu Gohan fosse più forte di Goku, sono passati 10 anni!
Cioè, vi ricordate cosa fa Goku nella saga degli androidi con 9 mesi di allenamento? Ve lo scrivo io:
Goku Super Saiyan << Piccolo (fuso con Kami) << Piccolo (post stanza) <<< Kaioshin dell'Est <= Yakon < Goku base (saga di Bu)
Nota: nel manga giapponese Piccolo dice che la forza di Kaioshin dell'Est è di tutt'altro livello rispetto alla sua.
Kaioshin dell'Est vuole affrontare Yakon tutti contro uno
Poco prima rimane shockato dalla performance di Vegeta base contro Pui Pui.
E prima ancora, Vegeta e Gohan non si preoccupano minimamente all'idea di affrontare il namecciano senza ricorrere alle trasformazioni.
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DB Multiverse page 1806
Detto questo, manga in mano, Kibitoshin dice letteralmente [Super Bu]"Ha perduto il cuore che aveva ottenuto con l'assorbimento/gli assorbimenti a discapito della potenza" e sbianca per il terrore. Il sommo osserva e mica commenta dicendo "Ma che dici, si è indebolito!"
Ma anche ipotizzando che il Kaioshin del Sud sia potenziante, si tratta comunque di un esserino insignificante anche rispetto a Gohan Super Saiyan, la cui forza rende Kaioshin dell'Est certo che il giovane possa estrarre la Z-Sword, come poi fa.
Quindi la questione è semplice: Super Bu ha dentro di se il Gran Maestro Kaioshin, che è indebolente? Si. Kid Bu ce l'ha? No.
Poi il fatto che Goku accetti con estremo entusiasmo la Genkidama (una tecnica che fino ad allora ha sempre fallito e che espone l'utilizzatore a rischi enormi) mentre poco prima, quando ancora non sapeva dell'idea di Vegeta, dice perplesso "Ah, vuoi resuscitare Gohan e Gotenks per farli combattere" (dicendo implicitamente che il solo Gohan, che potrebbe distruggere Super Bu, non basta) mi sembra una bella controprova. Genkidama >>> Gohan + Gotenks ssj3
Ma fatta questa premessa, anche ipotizzando che ai tempi dello scontro con Majin Bu Gohan fosse più forte di Goku, sono passati 10 anni!
Cioè, vi ricordate cosa fa Goku nella saga degli androidi con 9 mesi di allenamento? Ve lo scrivo io:
Goku Super Saiyan << Piccolo (fuso con Kami) << Piccolo (post stanza) <<< Kaioshin dell'Est <= Yakon < Goku base (saga di Bu)
Nota: nel manga giapponese Piccolo dice che la forza di Kaioshin dell'Est è di tutt'altro livello rispetto alla sua.
Kaioshin dell'Est vuole affrontare Yakon tutti contro uno
Poco prima rimane shockato dalla performance di Vegeta base contro Pui Pui.
E prima ancora, Vegeta e Gohan non si preoccupano minimamente all'idea di affrontare il namecciano senza ricorrere alle trasformazioni.
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PikachuSuperSaiyan
8 נובמבר 2020
In realtà Goku afferma una singola volta di non poter affrontare Super Bu, e lo fa in presenza di Vegeta.
Ricordo che Goku:
* Ha nascosto il ssj3 a Vegeta
* Ha affermato di non poter sconfiggere Fat Bu (ed è stato subito sgamato da Piccolo)
* Ha affermato a chiare lettere di considerare il ssj3 come una carta per le occasioni speciali, qualcosa che esula dal suo effettivo potere (questo prima di fondersi con Vegeta)
* In procinto di affrontare Kid Bu, ha affermato di dover utilizzare fin da subito la massima potenza riferendosi al secondo livello (ed ha senso dato che in quel momento Kid Bu era stimato alla portata di Vegeta ssj2)
* Ha negato l'affermazione di Vegeta quando quest'ultimo ha detto che Kid Bu se volesse potrebbe ucciderlo in un attimo.
Comunque l'originale giapponese l'ho letto: "(Super Bu) ha perso il cuore che ha ottenuto a discapito della potenza"
Ora che ad indebolire sia solo il Dai Kaioshin o anche il Kaioshin del Sud è irrilevante: Super Bu contiene il Dai Kaioshin, quindi è più debole del Majin Bu puro, per forza (e poi che incremento di potere può aver fornito un Kaioshin? Kaioshin dell'Est non è in grado di affrontare da solo nemmeno Yakon! E OK, magari quello del Sud era più forte, ma rimane comunque una pippa immane, visto che Kaioshin dell'Est è certo che Gohan possa estrarre la Z-Sword dopo aver visto la sua "straordinaria forza" da Super Saiyan di primo livello (non è un ssj2, l'aura ed i capelli sono del primo livello e la full color lo conferma)).
Sempre nella versione originale giapponese, Goku dice a Super Bu che lui e Vegeta sarebbero usciti dal suo corpo dopo averlo sconfitto. Poi lo scontro non avviene poiché Vegeta stacca Mr. Bu dal bozzolo.
Al termine dello scontro poi Goku dice che tutti (Gohan incluso) dovranno allenarsi per prepararsi all'eventualità che rinasca Kid Bu.
Anche lo stesso Akira Toriyama comunque conferma che Kid Bu è il Majin più potente: https://upload.forumfree.net/i/ff10650111/2m6ljlw.jpg
Intervistatore: "Lei rende i personaggi piccoli più potenti, come nel caso di Goku bambino o di Freezer e Majin Bu nelle loro forme finali."
Risposta di Akira Toriyama: "Mi piace andare contro l'aspettativa del pubblico Grosso = Forte"
Infine pensateci: l'epico combattimento finale di un manga durato 42 volumi. In realtà è una pagliacciata dato che sulla Terra ci sono parcheggiati ben due guerrieri che possono sconfiggere il nemico finale in scioltezza. È ridicolo dai.
A mio avviso nella testa del Tory Kid Bu è sempre stato il più potente fra i Majin Bu (esclusi assorbimenti di Gotenks e Gohan) ed alla fine ha deciso di farlo affrontare da Goku: non a caso per tutta la saga ha sempre fatto capire che Goku nascondeva le proprie capacità (vedere gli esempi sopra riportati).
Comunque sia, rimane il fatto che questa scena non ha un senso: Goku è un genio della lotta e degli allenamenti. Per me la piena padronanza del ssj3 l'avrà ottenuta in 3 mesi dal momento della resurrezione a dirla grossa.
Ora sappiamo che Salagir non ne capisce molto (ad esempio è convinto che Freezer 100% abbia 530.000 a causa della traduzione farlocca francese, in cui Freezer dice di avere 100.000 nella seconda forma :asd:) ma potrebbe comunque leggere il materiale ufficiale.
Manga originale:
* Kibitoshin dice che il Majin Bu puro è il più forte
* Vegeta dice che Goku è l'unico che possa affrontare Kid Bu
* Goku non mostra alcun entusiasmo all'idea di portare sul campo di battaglia Gohan e Gotenks, che considera solo un aiuto
* Goku accetta con estremo entusiasmo la Genkidama, tecnica che fino ad allora ha sempre fallito
* Goku dice che tutti dovranno allenarsi per poter sconfiggere Kid Bu nel caso dovesse resuscitare.
Dragon Ball Z / Dragon Ball Kai: il narratore ribadisce 3 volte la superiorità di Kid Bu rispetto alle altre forme del demone
L'eroe del pianeta Conuts: realizzato in contemporanea alla pubblicazione del volume 42, mostra Goku ssj3 incassare senza subire danni i colpi di Hildegarn, il quale ha steso Gohan e Gptenks senza problemi
Dragon Box (guida ufficiale di Dragon Ball Z): dice che Kid Bu è il più forte di tutti
Dragon Ball Super (episodio II): Vegeta dice che Goku, sconfiggendo Kid Bu, ha dimostrato di essere il più forte guerriero dell'universo
Basta? 1 תגובה/תגובות
DB Multiverse page 1806
Ricordo che Goku:
* Ha nascosto il ssj3 a Vegeta
* Ha affermato di non poter sconfiggere Fat Bu (ed è stato subito sgamato da Piccolo)
* Ha affermato a chiare lettere di considerare il ssj3 come una carta per le occasioni speciali, qualcosa che esula dal suo effettivo potere (questo prima di fondersi con Vegeta)
* In procinto di affrontare Kid Bu, ha affermato di dover utilizzare fin da subito la massima potenza riferendosi al secondo livello (ed ha senso dato che in quel momento Kid Bu era stimato alla portata di Vegeta ssj2)
* Ha negato l'affermazione di Vegeta quando quest'ultimo ha detto che Kid Bu se volesse potrebbe ucciderlo in un attimo.
Comunque l'originale giapponese l'ho letto: "(Super Bu) ha perso il cuore che ha ottenuto a discapito della potenza"
Ora che ad indebolire sia solo il Dai Kaioshin o anche il Kaioshin del Sud è irrilevante: Super Bu contiene il Dai Kaioshin, quindi è più debole del Majin Bu puro, per forza (e poi che incremento di potere può aver fornito un Kaioshin? Kaioshin dell'Est non è in grado di affrontare da solo nemmeno Yakon! E OK, magari quello del Sud era più forte, ma rimane comunque una pippa immane, visto che Kaioshin dell'Est è certo che Gohan possa estrarre la Z-Sword dopo aver visto la sua "straordinaria forza" da Super Saiyan di primo livello (non è un ssj2, l'aura ed i capelli sono del primo livello e la full color lo conferma)).
Sempre nella versione originale giapponese, Goku dice a Super Bu che lui e Vegeta sarebbero usciti dal suo corpo dopo averlo sconfitto. Poi lo scontro non avviene poiché Vegeta stacca Mr. Bu dal bozzolo.
Al termine dello scontro poi Goku dice che tutti (Gohan incluso) dovranno allenarsi per prepararsi all'eventualità che rinasca Kid Bu.
Anche lo stesso Akira Toriyama comunque conferma che Kid Bu è il Majin più potente: https://upload.forumfree.net/i/ff10650111/2m6ljlw.jpg
Intervistatore: "Lei rende i personaggi piccoli più potenti, come nel caso di Goku bambino o di Freezer e Majin Bu nelle loro forme finali."
Risposta di Akira Toriyama: "Mi piace andare contro l'aspettativa del pubblico Grosso = Forte"
Infine pensateci: l'epico combattimento finale di un manga durato 42 volumi. In realtà è una pagliacciata dato che sulla Terra ci sono parcheggiati ben due guerrieri che possono sconfiggere il nemico finale in scioltezza. È ridicolo dai.
A mio avviso nella testa del Tory Kid Bu è sempre stato il più potente fra i Majin Bu (esclusi assorbimenti di Gotenks e Gohan) ed alla fine ha deciso di farlo affrontare da Goku: non a caso per tutta la saga ha sempre fatto capire che Goku nascondeva le proprie capacità (vedere gli esempi sopra riportati).
Comunque sia, rimane il fatto che questa scena non ha un senso: Goku è un genio della lotta e degli allenamenti. Per me la piena padronanza del ssj3 l'avrà ottenuta in 3 mesi dal momento della resurrezione a dirla grossa.
Ora sappiamo che Salagir non ne capisce molto (ad esempio è convinto che Freezer 100% abbia 530.000 a causa della traduzione farlocca francese, in cui Freezer dice di avere 100.000 nella seconda forma :asd:) ma potrebbe comunque leggere il materiale ufficiale.
Manga originale:
* Kibitoshin dice che il Majin Bu puro è il più forte
* Vegeta dice che Goku è l'unico che possa affrontare Kid Bu
* Goku non mostra alcun entusiasmo all'idea di portare sul campo di battaglia Gohan e Gotenks, che considera solo un aiuto
* Goku accetta con estremo entusiasmo la Genkidama, tecnica che fino ad allora ha sempre fallito
* Goku dice che tutti dovranno allenarsi per poter sconfiggere Kid Bu nel caso dovesse resuscitare.
Dragon Ball Z / Dragon Ball Kai: il narratore ribadisce 3 volte la superiorità di Kid Bu rispetto alle altre forme del demone
L'eroe del pianeta Conuts: realizzato in contemporanea alla pubblicazione del volume 42, mostra Goku ssj3 incassare senza subire danni i colpi di Hildegarn, il quale ha steso Gohan e Gptenks senza problemi
Dragon Box (guida ufficiale di Dragon Ball Z): dice che Kid Bu è il più forte di tutti
Dragon Ball Super (episodio II): Vegeta dice che Goku, sconfiggendo Kid Bu, ha dimostrato di essere il più forte guerriero dell'universo
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PikachuSuperSaiyan
8 נובמבר 2020
Buonasera. Mi sono iscritto dopo tanto tempo che non commentavo (prima non era necessario l'account).
Niente, trovo lo stile di disegno molto interessante anche se devo dire che questo special, come molti altri, sembra piuttosto superfluo.
Comunque, qui storgo il naso:
Vegeta dice chiaramente che Goku è l'unico che possa battersi alla pari con Kid Bu e Goku, durante lo scontro, crede con poco entusiasmo che Vegeta voglia resuscitare Gohan e Gotenks per dare una mano. Se ciò si aggiunge il fatto che Goku ha avvallato con entusiasmo la Genkidama, che fino ad allora ha fatto cilecca 2 volte su 2, direi che Gohan non avrebbe potuto nulla contro Kid Bu.
Quindi stando al fumetto: Mystic Gohan < Kid Bu = Goku ssj3 (non al 100%)
Invece Salagir dice che Goku ssj3 (con più di 10 anni di allenamento dai tempi di Kid Bu) < Mystic Gohan (con più di 10 anni di pigrizia)
Ma è fuori?
Che poi che Goku in più di 10 anni non abbia imparato ad usare il ssj3 a dovere lo considero ridicolo. Se proprio dovevano inserire una scena del genere, dovevano farla mostrando un allenamento fra Goku ssj3 ed un Gotenks ssj3 allenatosi qualche settimana (sarebbe molto più potente di quando ha affrontato Super Bu, visto che la fusion aveva sperimentato il ssj3 solo per 5 minuti prima di usarlo contro il demone). 4 תגובה/תגובות
DB Multiverse page 1806
Niente, trovo lo stile di disegno molto interessante anche se devo dire che questo special, come molti altri, sembra piuttosto superfluo.
Comunque, qui storgo il naso:
Vegeta dice chiaramente che Goku è l'unico che possa battersi alla pari con Kid Bu e Goku, durante lo scontro, crede con poco entusiasmo che Vegeta voglia resuscitare Gohan e Gotenks per dare una mano. Se ciò si aggiunge il fatto che Goku ha avvallato con entusiasmo la Genkidama, che fino ad allora ha fatto cilecca 2 volte su 2, direi che Gohan non avrebbe potuto nulla contro Kid Bu.
Quindi stando al fumetto: Mystic Gohan < Kid Bu = Goku ssj3 (non al 100%)
Invece Salagir dice che Goku ssj3 (con più di 10 anni di allenamento dai tempi di Kid Bu) < Mystic Gohan (con più di 10 anni di pigrizia)
Ma è fuori?
Che poi che Goku in più di 10 anni non abbia imparato ad usare il ssj3 a dovere lo considero ridicolo. Se proprio dovevano inserire una scena del genere, dovevano farla mostrando un allenamento fra Goku ssj3 ed un Gotenks ssj3 allenatosi qualche settimana (sarebbe molto più potente di quando ha affrontato Super Bu, visto che la fusion aveva sperimentato il ssj3 solo per 5 minuti prima di usarlo contro il demone). 4 תגובה/תגובות
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Detto questo, manga in mano, Kibitoshin dice letteralmente [Super Bu]"Ha perduto il cuore che aveva ottenuto con l'assorbimento/gli assorbimenti a discapito della potenza" e sbianca per il terrore. Il sommo osserva e mica commenta dicendo "Ma che dici, si è indebolito!"
Ma anche ipotizzando che il Kaioshin del Sud sia potenziante, si tratta comunque di un esserino insignificante anche rispetto a Gohan Super Saiyan, la cui forza rende Kaioshin dell'Est certo che il giovane possa estrarre la Z-Sword, come poi fa.
Quindi la questione è semplice: Super Bu ha dentro di se il Gran Maestro Kaioshin, che è indebolente? Si. Kid Bu ce l'ha? No.
Poi il fatto che Goku accetti con estremo entusiasmo la Genkidama (una tecnica che fino ad allora ha sempre fallito e che espone l'utilizzatore a rischi enormi) mentre poco prima, quando ancora non sapeva dell'idea di Vegeta, dice perplesso "Ah, vuoi resuscitare Gohan e Gotenks per farli combattere" (dicendo implicitamente che il solo Gohan, che potrebbe distruggere Super Bu, non basta) mi sembra una bella controprova. Genkidama >>> Gohan + Gotenks ssj3
Ma fatta questa premessa, anche ipotizzando che ai tempi dello scontro con Majin Bu Gohan fosse più forte di Goku, sono passati 10 anni!
Cioè, vi ricordate cosa fa Goku nella saga degli androidi con 9 mesi di allenamento? Ve lo scrivo io:
Goku Super Saiyan << Piccolo (fuso con Kami) << Piccolo (post stanza) <<< Kaioshin dell'Est <= Yakon < Goku base (saga di Bu)
Nota: nel manga giapponese Piccolo dice che la forza di Kaioshin dell'Est è di tutt'altro livello rispetto alla sua.
Kaioshin dell'Est vuole affrontare Yakon tutti contro uno
Poco prima rimane shockato dalla performance di Vegeta base contro Pui Pui.
E prima ancora, Vegeta e Gohan non si preoccupano minimamente all'idea di affrontare il namecciano senza ricorrere alle trasformazioni.
Goku non accetta la genkidama con "estremo entusiasmo", anzi appena la sente dice subito che non è sicuramente sufficiente a distruggere bu e si mostra perplesso. Quando invece chiede di Gohan e Gotenks non è affatto perplesso, anzi è perfettamente normale. Solo dopo aver parlato col re kaioh si convince, ma solo perchè lui mette vegeta in contatto con tutta la galassia.
Gohan comunque essendo mezzo sayian ha un potenziale maggiore dei saiyan puri, quindi dato che il sommo l'ha potenziato fino al livello massimo, goku non potrà mai superarlo. ( il suo massimo è inferiore a quello del figlio )
Detto questo, manga in mano, Kibitoshin dice letteralmente [Super Bu]"Ha perduto il cuore che aveva ottenuto con l'assorbimento/gli assorbimenti a discapito della potenza" e sbianca per il terrore. Il sommo osserva e mica commenta dicendo "Ma che dici, si è indebolito!"
Ma anche ipotizzando che il Kaioshin del Sud sia potenziante, si tratta comunque di un esserino insignificante anche rispetto a Gohan Super Saiyan, la cui forza rende Kaioshin dell'Est certo che il giovane possa estrarre la Z-Sword, come poi fa.
Quindi la questione è semplice: Super Bu ha dentro di se il Gran Maestro Kaioshin, che è indebolente? Si. Kid Bu ce l'ha? No.
Poi il fatto che Goku accetti con estremo entusiasmo la Genkidama (una tecnica che fino ad allora ha sempre fallito e che espone l'utilizzatore a rischi enormi) mentre poco prima, quando ancora non sapeva dell'idea di Vegeta, dice perplesso "Ah, vuoi resuscitare Gohan e Gotenks per farli combattere" (dicendo implicitamente che il solo Gohan, che potrebbe distruggere Super Bu, non basta) mi sembra una bella controprova. Genkidama >>> Gohan + Gotenks ssj3
Ma fatta questa premessa, anche ipotizzando che ai tempi dello scontro con Majin Bu Gohan fosse più forte di Goku, sono passati 10 anni!
Cioè, vi ricordate cosa fa Goku nella saga degli androidi con 9 mesi di allenamento? Ve lo scrivo io:
Goku Super Saiyan << Piccolo (fuso con Kami) << Piccolo (post stanza) <<< Kaioshin dell'Est <= Yakon < Goku base (saga di Bu)
Nota: nel manga giapponese Piccolo dice che la forza di Kaioshin dell'Est è di tutt'altro livello rispetto alla sua.
Kaioshin dell'Est vuole affrontare Yakon tutti contro uno
Poco prima rimane shockato dalla performance di Vegeta base contro Pui Pui.
E prima ancora, Vegeta e Gohan non si preoccupano minimamente all'idea di affrontare il namecciano senza ricorrere alle trasformazioni.
Goku non accetta la genkidama con "estremo entusiasmo", anzi appena la sente dice subito che non è sicuramente sufficiente a distruggere bu e si mostra perplesso. Quando invece chiede di Gohan e Gotenks non è affatto perplesso, anzi è perfettamente normale. Solo dopo aver parlato col re kaioh si convince, ma solo perchè lui mette vegeta in contatto con tutta la galassia.
Gohan comunque essendo mezzo sayian ha un potenziale maggiore dei saiyan puri, quindi dato che il sommo l'ha potenziato fino al livello massimo, goku non potrà mai superarlo. ( il suo massimo è inferiore a quello del figlio )
Esattamente come Goku non ha mai superato il livello ottenuto con l'acqua del dio maestoso, o come Gohan e Crilin non hanno superato il livello ottenuto con il potenziamento dell'anziano saggio, o come Vegeta non ha mai superato il livello ottenuto con il potenziamento Majin o come Gohan (in Super) non ha mai superato il livello ottenuto tramite il rituale del sommo.
In Dragon Ball non esiste un livello massimo. 1 תגובה/תגובות