Si chiama Campana... perché lo suonano! :D

Emperor Vegeta ha detto:
Vabbè nell’opera originale penso che cold aveva molto meno potenziale del figlio, tanto che non viene neanche resuscitato da freezer perché non lo ritiene utile.
Penso che nel Canon non abbia neanche trasformazioni, è sicuramente assai più forte di un ginew qualunque certo ma non tiene il passo con un freezer piena potenza e tantomeno di un ssj
Per favore e per l’ennesima volta, evitate di parlare di Super come se fosse l’opera originale, quando è invece soltanto un prodotto di marketing, prodotto a decenni di distanza da un altro autore con un differente editor, oltretutto contraddicendo svariate informazioni contenute nella vera opera originale, che sono i 42 volumi disegnati da Toriyama tra l’84 e il ‘95.
Multiverse è una ipotetica continuazione, fatta dai fan e che non tiene in alcun modo conto di Super, GT, ecc, ed è ben più vecchia di Super. Puoi vederli come due diverse linee temporali.
Nel manga originale, ciò che sappiamo è che Cold avesse un’aura incredibilmente potente e simile a quella di Freezer, per cui non c’era molta differenza tra i due. Nel momento in cui consideriamo valido il film di Cooler, allora diventa legittimo pensare che anche Cold avesse la possibilità di trasformarsi e raggiungere quello che Freezer e Cooler definivano “il loro vero aspetto”, quella che DBM definisce “forma normale”.
Ps: personalmente possiamo discutere liberamente di Super in altri contesti (che non è questo sito), ma io non lo considererò mai più dell’opera mediocre che è, in cui vogliono farci bere che Freezer possa esser stato resuscitato dopo decenni (nonostante nel manga sia stato esplicitamente detto da Dio che le sfere non possono resuscitare chi è morto da più di un anno e che i malvagi vengono purificati).

Zaon ha detto: Però che sottone che sei ragazzo mio.

tutto merito dei suoi geni sayan

Zaon ha detto: Perchè il SSJ2 per ste pippe?
Non penso Vegeta abbia mai pensato al ssj di quarto stadio, e ricordati che non è forte quanto quanto il nostro, ma neanche lontanamente

Zaon ha detto: Perchè il SSJ2 per ste pippe?

Era necessario per Cold Forma Originale, potenziato pure dal Ghost

ZenBuu ha detto: Mr. Popo ha detto: È la citazione a qualche locandina di un film/videogioco? Perché sembra ispirato a qualcosa ma credo di non conoscere la provenienza.
Perché si cita il sesto senso?

Zaon ha detto: Campa cavallo campa.
Goku a questo punto ha l'UI completo, sto tizio è quasi morto per ammazzare un signor nessuno dell'esercito di Freezer che se siamo molto ma molto generosi è al livello di Ginew.

Come ho scritto in un lungo commento di un paio di pagine fa, non è chiaro dove si collochi temporalmente questo fan manga, ma azzarderei che Goku quantomeno abbia il blue.

Zaon ha detto: Le uniche cose che possono creare una reazione simile sono o una catastrofe naturale come la stella che va in supernova, cosa che neanche lui può fermare o Beerus, ma teoricamente dovrebbe essere ancora addormentato.
La pattuglia galattica è improbabile, avevano una paura dannata di Freezer.
Ritengo anch'io che la cosa più probabile sia che il colpo di Vegeta ha fatto esplodere il sole del sistema

Zaon ha detto: Anche Yamoshi ha la coda fenomeno.
Canonicamente i Saiyan non possono trattenere la trasformazione a meno di tenere lo sguardo sempre lontano dalla luna, naturale o artificiale che sia.

Il problema è che Cumber sembra avere il dark ki anche da Oozaru, mentre Yamoshi non credo possa diventare "Oozaru SSJ", quindi, anche trasformandosi in scimmione, sarebbe in svantaggio.

Acacia Avenue ha detto: A questo punto il Vegeta scagliato via e col braccio in frantumi è davvero quello del 18. Che umiliazione per lui.

Zaon ha detto: Io spero che Vegeta 18 non sia umiliato così...
Soprattutto non per dare risalto a Bra.

In uno scontro pulito Vegeta 18 lo avrebbe massacrato. Stava combattendo con un braccio solo, in uno spazio limitato e doveva pensare in primis a proteggero gli altri. Non la considero un'umiliazione per lui, personalmente.

Majin Crilin ha detto: Zaon ha detto: Ricordiamoci che Vegeta 18 sa usare il teletrasporto, anche col namecciano e Pan attaccati a lui può teletrasportarsi dietro Vegeta 13 e freddarlo con un colpo.

Ho pensato la stessa cosa, infatti stanno tutti toccando Vegeta (detta così sembra bruttissimo)
Useranno il teletrasporto o per tornare al rifugio o per combattere, immagino più la prima perché il namecciano ha detto che non resisterà a lungo

Goku non percepiva la altre aure, quindi il teletrasporto in queste condizioni è difficoltoso (pagina 2624).

Vegeta è superiore a Cooler 100% e se la ride...ma voglio vedere cosa accadrà quando Cooler passerà alla forma potenziata...come minimo saranno più o meno pari...

Gohan non ha avuto scelta avendo ricevuto un lavaggio del cervello da parte dei Saiyan, quando i suoi vecchi ricordi sono riaffiorati si è sacrificato per salvare delle vite

Grinch ha detto: (Polunga in DB non rende immortale Vegeta quando torna in vita dato che presumibilmente Dende non aveva finito la frase, stessa cosa Shenron con Jiaozi e la richiesta di uccidere Piccolo)
Polunga viene ripristinato in un momento in cui Vegeta è morto, è plausibile che non abbia potuto esprimere il desiderio di renderlo immortale indipendentemente dal fatto che Dende avesse o no finito la frase, e che quindi il conteggio dei desideri esprimibili rimanesse invariato.
Questo renderebbe quindi necessario uccidere XXI prima di ripristinare le sfere di Uni1: Vegeta lo sa molto meglio sia di Videl che di Bra, e trovo molto plausibile che si incaponisca.

#Team Vegeta

Ripetendo quel che ho detto nella scorsa pagina, a meno che non stia scordando roba importante o prendendo una cantonata, l'idea di Videl non "rimanda l'inevitabile"
Se chiedono al drago di riportare tutti nei loro universi d'origine XXI torna al 5 ed è finita, non uscirà mai più da lì
Non è che i buoni tornano a casa ma prima o poi XXI riuscirà nel suo piano e arriverà

La cosa di Pan che torna in vita o no invece è la vera falla
la storia dello spostare gli spiriti "che altrimenti tornerebbero in vita nel luogo della morte" è quella che ricordano tutti dall'arco di Namecc
DB mostra anche che se HAI il corpo, allora la persona torna in vita dove sta il corpo, anche se lo sposti in un altro posto (Yamcha e Ten che spawnano in aria davanti a Polunga è anime only, avevano conservato i cadaveri apposta mi pare, solo Crilin appare perché giustamente vaporizzato)
ma vista l'esistenza fisica delle anime in DB che vanno nell'aldilà, è abbastanza lecito pensare che se cambi universo non importa se ti porti dietro il cadavere, non puoi riportare la persona in vita (a meno che non lo chiedi al drago dell'U1)

Usare il primo desiderio per resuscitare tutti e il secondo per riportare tutti a casa è sensato, anche se non avverrà perché sarebbe anticlimatico
C'è il dubbio detto da qualcuno che Polunga non si limiti ad esaudire il desiderio rimasto in sospeso da XXI se venisse ripristinato, ma questo dipende se ha finito la frase o no (Polunga in DB non rende immortale Vegeta quando torna in vita dato che presumibilmente Dende non aveva finito la frase, stessa cosa Shenron con Jiaozi e la richiesta di uccidere Piccolo)

Zaon ha detto: Vegeth sembra leggermente folle, non aspettava altro.
Bisogna vedere se mo il senzu nero gli fa qualche effetto.
Ma Salagir non aveva chiarito che il senzu nero sarebbe servito solo per una questione di fiducia, senza effetti magici di sorta? Almeno qualcuno lo disse nei commenti tempo fa

Zaon ha detto: Si vaporizza causa Kaioken?
Causa Burning Attack, si chiama attacco bruciante per un motivo :)

Zaon ha detto: Com'è che c'è ancora gente che crede che Cold sia più forte di Freezer?
Trovo che sia un pensiero facile a cui arrivare se unisci i pezzi dei buoni che dicono che l'aura di Cold è simile a quella di Freezer + Cold che sembra la seconda forma

Però sì, nonostante questo l'intento di Toriyama era che Freezer fosse il più forte penso

Allo stesso tempo se nella tua storia stai giocando con un canone che include Cooler stai già ignorando l'idea di Freezer come più potente, quindi a quel punto ci vuole poco a promuovere Cold

Zaon ha detto: Mirai channel95 ha detto: nonno ha detto: Teoricamente il kaioken dovrebbe moltiplicare il livello di forza, pertanto se uno è a 1.000 con un kaioken x 20, diventa 1.000 x 20 = 20.000.
Mentre la fusione moltiplica i due livelli di forza, quindi se Trunks è a 1.000 e Zamasu è a 1.000, diventa 1.000 x 1000 = 1.000.000, infatti, Vegeth è il personaggio più forte apparso in DBZ e DBM.

In questa storia no.

Un altro dettaglio strano è che Zamasu con il corpo di Goku non deve respirare nello spazio...
Non sono ancora nel vuoto dello spazio, quindi Black può ancora respirare.
Ricorda Bardak, ecco sono in quella zona lì, cioè prima del vuoto spaziale.

Quello è uno dei tanti errori di DB, se guardi la scena di Bardack vs Frieza si vede la stragrande maggioranza della superficie, questo significa che ha superato lo zona di sopravvivenza.
Prendendo spunto dalla terra se arrivi in cima all'Everest è estremamente difficile respirare, è quello sono quasi 9 KM, la visuale che c'è in quella scena dell'OAV è simile a quella della stazione spaziale internazionale, che sta a 408 km in orbita.
Quindi Bardack in quella scena doveva morire. hanno fatto lo stesso errore in Super durante il Goku vs Beerus.

Davvero stai paragonando la realtà al mondo di DB?

nonno ha detto: Teoricamente il kaioken dovrebbe moltiplicare il livello di forza, pertanto se uno è a 1.000 con un kaioken x 20, diventa 1.000 x 20 = 20.000.
Mentre la fusione moltiplica i due livelli di forza, quindi se Trunks è a 1.000 e Zamasu è a 1.000, diventa 1.000 x 1000 = 1.000.000, infatti, Vegeth è il personaggio più forte apparso in DBZ e DBM.

In questa storia no.

Un altro dettaglio strano è che Zamasu con il corpo di Goku non deve respirare nello spazio...
Non sono ancora nel vuoto dello spazio, quindi Black può ancora respirare.
Ricorda Bardak, ecco sono in quella zona lì, cioè prima del vuoto spaziale.

Zaon ha detto: Zamanks è mezzo Kaioshin quindi può respirare nello spazio, Black ha il corpo di un Saiyan quindi non dovrebbe essere in grado di respirare nello spazio.
In teoria nessuno dei due può respirare, perchè il lato saiyan di entrambi glie lo impedisce.
Black peggio ancora, ma pure Zamanks resta un mezzo mortale.

Ahia, Bulma... Il tradimento per Yamcha sta arrivando... Lo sento già piangere.

Zaon ha detto: Non molto realistico devo dire.
Come mai?

Messaggio rivolto a Zaon:

Secondo me Chilled, come livello combattivo, potrebbe avere tra i 18 oppure 20k. Se la giocherebbe contro il Vegeta della saga dei Saiyan. Secondo te Yamoshi che livello potrebbe avere?

Giustissimo, unica cosa nello special è considerato che abbia ricevuto uno zenkai che lo ha portato attorno ai 45.000, quindi in ssj raggiungere i 2.250.000. Ma hai perfettamente ragione nel dire che Chilled non vale nulla rispetto ai suoi parenti.

Chilled, forse te ne sei scordato, ma la tua specie sa fare una cosa chiamata trasformarsi

Perché in oozaru fanno tabula rasa. Loro sono lì per conquistare il pianeta per rivenderlo, lasciare una scia di rovine e distruzione (conseguenza inevitabile con gli oozaru) lo svaluterebbe, poi chi lo sente Freezer?
Quando vanno in Oozaru lo fanno se trovano abbastanza resistenza da far sì che la conquista, senza oozaru, possa non terminare in tempi brevi (ce lo vedi Freezer con la pazienza di aspettare mesi se non anni per la conquista di un pianeta?).

Zaon ha detto: Questo dovrebbe avere decadi di esperienza in guerra si distrae come un impedito dando le spalle a quello che gli ha appena mozzato una mano.

Piu che vera esperienza di battaglia, questi Sayan hanno avuto sempre esperienze di distruzioni senza troppi problemi, si sono trovati sempre i piu forti sopratutto se devono conquistare un pianeta in oozaru.
Sanno sicuramente combattere, ma non so quante ne abbiano passate contro piu avversari e che si inventano varie tecniche.

Ricordiamoci che anche nell'opera principale di Tori, Nappa si è fatto sorprendere svariate volte, quando stava assalendo Tien, quando Piccolo si è finto svenuto, quando Krilin gli ha lanciato il kienzan (e Vegeta lo ha salvato).
Piu che altro Nappa è molto arrogante.

Zaon ha detto: A meno che non si siano tutti suicidati per andare ad allenarsi da Re Kaio la vedo brutta, e il dottor Gelo non ha dati per produrre androidi molto potenti considerando che Goku è morto subito.
Giusto Goku che usa il suo giorno sulla terra tramite Baba può farcela.

Ha comunque abbastanza dati per creare androidi più forti di questi saiyan, gli bastano le cellule di Goku, Raditz e Piccolo.

Il dubbio ora è, i terrestri si sono allenati nella stanza dello spirito del tempo? Se sì, i saiyan troveranno loro, se no, troveranno gli androidi. In entrambi i casi, verranno bastonati male.

per quanto riguarda la teoria di Garlick jr. Come XII state sbagliando. Vi siete dimenticati che Garlick jr. Esiste in multiverse ed è a servire Darbula almeno nel U11 e quindi negli altri universi ad attendere il ritorno del re?

No, sto citando il solo manga, se vuoi ti porto pagina per pagina ogni cosa.
L'unica affermazione dell'anime, che fra l'altro ho detto essere dell'anime, è che Kid Bu, nell'anime, viene definito il più forte di tutti i Majin Bu.
Il resto è tutto dal manga.

Punto 1.1
Nella versione originale giapponese, Kaioshin dell'Est dice questo di Majin Bu: "Esattamente... Ha perso il cuore che aveva ottenuto con l'assorbimento e che ha ridotto la sua forza... E' tornato alla sua forma originale..."
Super Bu perde il cuore e ritornando Kid Bu riottiene la sua forza.

Punto 1.2 Volume 42, pagina 108: Vegeta dice che Goku è l'unico che possa competere con Kid Bu

Punto 1.3 Volume 42, pagina 161, ultima vignetta. Goku: "Ah, volevi resuscitare Gohan e Gotenks per aiutare"

Riguardo al ssj3 carta speciale, volume 42 pagina 12. Nella traduzione "Dragon Ball Deluxe" hanno tradotto male facendo dire a Goku che voleva usare il ssj3 per le occasioni particolari.

Riguardo Vegeta e Kid Bu
Vegeta, rivolto a Satan: "...Ma te ne rendi conto!? Che cosa faresti se questo qui generasse ancora quel terribile Buu!? Potrebbe essere la fine del mondo!! Adesso è il momento migliore per ucciderlo!! Hai capito, idiota!?"
QUEL Majin Bu.

Se serve altro sono a disposizione.

Comunque molte delle traduzioni vengono da qui. https://dragonballteamsaiyan.forumfree.it/?t=70695680 Altre sono su un altro forum di Dragon Ball

No, sto citando il solo manga, se vuoi ti porto pagina per pagina ogni cosa.
L'unica affermazione dell'anime, che fra l'altro ho detto essere dell'anime, è che Kid Bu, nell'anime, viene definito il più forte di tutti i Majin Bu.
Il resto è tutto dal manga.