Qué raro que Salagir se le de por mantener el ritmo de cuatro paginas. Si a eso le sumamos lo corta que fue la final del torneo... Espero que no, pero daría a entender que Salagir quiere terminar rápido con DBM.

>Sobre el peinado de Bra
En la page 1452 Bardock modificó la linea temporal mostrada en su visión de la page 732.
Lista de cambios obvios que se me ocurrieron:
— Las Senzus del U16 presumiblemente habrían estado bien.
— Majin Bra no habría tenido que matar a Gohan ni atacado a nadie en general.
— Bra no habría recibido una paliza de Vegetto.
— Vegetto no habría sido humillado por Gast.
— Bra, como personaje, no habría tenido la oportunidad de dominar el SSJ2 y crecer; habría seguido siendo más parecida a como era al comienzo de la historia, por lo tanto, al no tener nada en lo que pensar, presumiblemente se habría recogido el pelo después de una ducha y mirarse al espejo.
— Cell no se habría podido presentar como un aliado ni obtenido más Zenkais.
— Zen Buu no hubiera tenido tanto entretenimiento.
— Pan U16 no tendría resentimiento hacia Bra.
— Los Piccolo y sus senzu habrían sobrevivido también.
— Al tener senzus, Vegetto no se moriría de hambre y probablemente XXI no le habría ofrecido la senzu negra.
Etc etc etc

>Reflexión nostálgica/tocho
Cuando empecé a leer DBM jamás pensé que esta visión tardaría más de 12 años en cumplirse, muchísimo menos que estaría vivo en 12 años y lo menos probable, que sería parte del equipo, ha sido un honor traducirles DBM desde hace poco más de un año y espero poder seguir haciéndolo.

Citar palabra por palabra la traducción de adrian_traductor, hecha a fecha de hoy hace 4535 días fue una sensación indescriptible, un momento único, estoy continuando el trabajo que otros empezaron hace casi dos décadas, para muchos será una chorrada pero los veteranos me entenderán, venir a revisar las páginas de DBM ha sido una constante en mi vida los últimos 13 años y espero que lo siga siendo, quiero creer que algún día leeremos todos juntos el final de la obra, aunque en el fondo se que eso jamás será posible.

Sería genial ver a veteranos reunirse esta semana, que será de la vida de ESCachuli? Tocaju? Sorita? Neoexodia? Arkume Beltz? old? Chilled? Juankrillin? Muchos seguimos vivos, pero otros desaparecieron sin dejar rastro, incluso, ayer releyendo la última discusión de Suguru en la page 1065, me topé con un comentario suyo diciéndole a Forofgold que si seguía con sus tonterías poco iba a durar aquí, la cruel ironía de la vida es que el troll pudo sobrevivir al mod y hoy mismo tuve que banear una de sus cuentas, lamentable.

Sin duda, está es la esfera de la page 731, me pregunto como se la quitaron.

Vegetto777 escribió: Pelu escribió:
Habría dicho Gohan por quitar personajes repetidos, pero recorde que en las visiones vemos un Gohan sin gafas muerto en manos de Vegetto y otro con gafas sosteniendo media bola de Dragon, asi que asumo que sobrevivieron los dos y el del U16 morira próximamente xD

No recuerdo haber visto a ningún Gohan muerto en ninguna de las visiones de Bardock. Es una deducción el hecho de que haya alguno muerto a manos de Vegetto?

Bueno no se confirma que esta muerto, pero esos ojos sin pupila y la sangre en su boca y la frase de Vegetto, lo da a entender.

Habría dicho Gohan por quitar personajes repetidos, pero recorde que en las visiones vemos un Gohan sin gafas muerto en manos de Vegetto y otro con gafas sosteniendo media bola de Dragon, asi que asumo que sobrevivieron los dos y el del U16 morira próximamente xD

Me mantengo en que al menos Vegetto tiene que estar muerto ya que A18 estaba a punto de atacarlo antes que el Kaio lanzara el hechizo :(

raulsaxofon escribió: Algún héroe que nos cuente qué dijeron?
Dijeron muchas cosas interesantes, diré las que recuerdo o me parecieron importantes, todo en spoiler tag.

El capítulo fue corto a drede.

Asura iba a dibujar más escenas del festin pero estaba cansado y quería terminar asap así que lo dejaron así.

La senzu negra es solo comida, no os flipeis con eso.

No saben si habrá especial U15.

La pregunta de si otro Porunga puede conceder viaje multiversal es muy importante pero no la respondieron, personalmente creo que no.

Bunga conocerá al equipo en París.

Me gusta subertir las expectativas pero no a cualquier costo, no pondría a personajes a hacer cosas que no harían.

Salagir no puede responder si ZenBuu volverá o se fue para siempre, nearchi dijo que jamás volverá por ser muy OP, básicamente dijeron cosas distintas c/u

Técnicamente Cell podría usar el Kaioken, la cosa es si podría hacerlo ya transformado en SSJ, podría?(Dejo la duda al espectador)

La técnica de I'K'L no es infalible, en el siguiente capítulo veremos su primer counter/como puede fallar.

Goku no sé rompió en mil pedazos porque XXI atacó al corazón y porque Salagir no quería tanto gore.

Más adelante sabremos por qué con Vegetto XXI si dijo el conjuro y con Goku no.

Sobre la actitud de Gast dijo que es normal, que hubo combates que atacaron a la audiencia y dió igual, ejemplo Raichi, Broly, el mismo Eleim.

XXI deseó la técnica de I'K'L, ni deseo de revivirlo y consumirlo ni na, simplemente la deseó y ya.

XXI deseó lo mostrado en la page 2491, creo que eso ya lo había comentado antes.

El hecho de que se lo haya pedido especificamente al Porunga del U1 será muy importante más adelante, o no, eso se verá luego(supongo que los protas intentarán pedirle lo mismo a otro Porunga(?))

Hay al menos 3 especiales acabados y 2/3 casi acabados, así mismo hay especiales de varias partes con su primera parte acabada pero que no fueron contados para esa respuesta.

Cómo varios predijimos antes, el siguiente especial después de la trama será el del U5, ya está terminado, por Suisei, contando el origen del mismo en teoría, se publicará en diciembre.

Basados en la información anterior, poniendo el capítulo actual y el de Uub en las 20-24 páginas promedio, nos da que el capítulo de trama será de 20-24 aswell, para que el especial del U5 se publique a partir del 3 diciembre.

XXI no es todopoderoso, casi pierde contra Gast, el humo tampoco es todopoderoso, XXI no es tan fuerte como ZenBuu, pero tampoco es tan débil como un soldado de Freezer(cita textual), su poder exacto se revelará más adelante.

El Kaioshin del Sur es el único fuerte/fighter, el Gran Kaioshin es débil, a diferencia de en DBS, el del Sur es un humano en una villa de smurfs(cita textual).

Le pregunté si no era muy conveniente que después de la rebelión Majin ZenBuu restaurara todo excepto las senzus del U16, dijo que en efecto era muy conveniente y soltó unas risas.

Le pregunté si alguna vez tendremos una explicación in-canon más allá de la del especial Varga-tales de por qué solo los seres del U1 pueden usar la tecnología de viaje multiversal, dijo que no, es así porque si y punto xD

Le preguntaron si el guión de DBM había cambiado desde sus inicios, dijo que TODO ha cambiado desde los inicios, cosa que ya sabíamos desde hace años xD

Específicamente menciono cosas como integrar a Raditz del U13 por sugerencia de Gogeta Jr y darle más protagonismo como cambios a posteriori, igual que darle más protagonismo a Daimaio y Bardock, e igual que darle protagonismo a I'K'L, así mismo la derrota de Goku se planteo de muchas formas, desde la hipnosis mostrada en el minicomic, hasta una muerte directa(sin dimensión del tiempo acelerado) hasta una batalla más larga para al final morir igual, hasta que apenas saliera de la dimensión muriera sin decir palabra(así la gente no se quedaría de que pinto a Goku como tonto) lo que finalmente hicieron fue decisión de todo el equipo y no sé arrepienten.

La carbonita en el guión original de Salagir era solo un problema del U19, luego la persona que escribió el especial del U19 lo malinterpretó o se equivocó y ahora está en casi todos los universos, probablemente se resuelva con un gran deseo multiversal al final de DBM(xD)

No hay planes de hacer más especiales del U19

Si bien Bra mato a Goten a los 12 años, no es mala o psicópata, solo se enfocó en su nueva fuerza adquirida con el SSJ2, no es la mejor persona pero no es psicópata, y Vegetto es un mal padre por haberla amenazado, que Goku jamás habría hecho algo así, etc

Estuvieron 1h aprox respondiendo al vídeo que hizo el youtuber de habla inglesa Yurazah, hablando sobre lo absurdo de Bra, ZenBuu, entre otras cosas, no pude escuchar esas partes.

Explicaron cosas de como magia, tecnología y ki son un piedra, papel o tijeras en DBM, cosa que ya se sabía, funcionan en círculo.

No recuerdo nada más que me pareciera relevante.

Shokaki(la pareja de Trunks U12) podría ser canon DESPUES del final de DBM.

La escena del kaioshin retrasado en el capítulo 105 pudo haber sido escrita mejor, que trajera un Varga consigo al volver por ejemplo, ya que básicamente se fue y volvió sin hacer nada útil, ya que siempre tuvo el control encima(hizo algo de retrasado pero no por su culpa sino por como la escribieron xd)

Lamentablemente el U9 no tenía el nivel de poder necesario para tener una participación importante en la historia(juankrilin se revuelca en su tumba), igual que el U3, entre otros.

Asura comentó que su versión de Pan vs Kakarotto es OC y no esperaba que la colorearan xD, Salagir dijo que no tiene problemas con que el guión de Colors se desvíe ligeramente del original, porque Colors tiene cierto margen de libertad o algo así.


En caso de alguien más recordar otra cosa, puede comentarla, nótese que el acento de Salagir hablando inglés es muy fuerte, así que pude malinterpretar cosas, en caso de correcciones sed amables, fue un curro escuchar casi 4h de directo en vivo.

En teoría, está obra nos va a sobrevivir a todos los aquí presentes, y las generaciones futuras leerán la trama sin interrupciones.

Dan ganas de potar, puede multiverse por favor dejar de lanzarnos paginas para intentar que la asesina de Bra nos caiga bien? No ha tenido ningun tipo de evolucion su personaje, no es creible, parad por favor.

Edito

Hablando en serio el personaje de Bra está arruinando DBM para mi, es muy molesto ver como la ética de todos los personajes se deforma alrededor suya para siempre favorecerla.

Pongamos a Gohan con 10 años: Ha estado 1 año entrenando con un demonio que le daba miedo ara ayudar a su padre, fue a namek para ayudar a sus amigos teniendo que enfrentarse al tipo mas fuerte del universo en el camino, entrenó durante 3 años para ayudar a sus amigo con los androides, entrenó un año en un pvto limbo para salvar a todos de Cell etc...Eso es sacrificio!

— Bra con casi 20 años: "Abandono el combate porque seguramente perderia el siguiente : )"

— Gohan: "Oooooh, que gran persona! que gran sacrificio Lady Bra! Eres la mejor! y debe ser duro ya que te encanta pelear ;)".

Literalmente ha cortado en dos a Gohan hace solo unos minutos...

Se me hace muy dificil de disfrutar.

Amo ésta pelea mental. Me hace acordar mucho a la de Musashi contra Denishiro en Vagabond.

No entiendo a la gente que se queja. Es como estar viendo muchas peleas en lugar de sólo una. Los comentarios de Multiverse han caído una barbaridad. No se entiende qué hace aquí tanta gente comentando si no les gusta el cómic. Es inentendible la verdad.

Esto es sencillamente genial. Amo ver estas cosas nuevas en Dragon Ball.

Un poco triste ver todo el hype y celebración que hubo por la página 1.000 y lo poco que hay en comparación con la 2.000, pero bueh. xD

Sigo con la misma opinión de mi último comentario, este es posiblemente el peor combate en todo el comic dibujado por asura, el único que podría ser peor es el de bra vs cold.

Como ya dije goku solo fue un saco de boxeo por que salagir no sabe como escribir a Goku, ni comprende el personaje.

No tenía por qué enseñar sus trucos nuevos pero de verdad salagir no pudo hacer que goku usará algo de su arsenal? Teletransportación? Multi imagen? Taiyoken? Kamehameha? Puño de dragon? Genkidama? Nada?

y donde esta arale??? seguro llega al final con Ubb!!
habra muerto ultra buu¡???? sera el fin del esepcial? donde eesta granola???

gracias por los comentarios y por seguir disfrutando y teorizando en este especial,pese a que el final ya estaba escrito XD

saludos cordiales!!

Arkagoth escribió: Buen trabajo amigo. Sigue así y gracias.

gracias Arkagoth!! seguiremos así,todavía queda bastante especial!! O_O

Toda la trama para ver a la pobre Bra, victima del patriarcado de Vegetto dado que al personaje nunca se le ocurrió otra manera de salvarla mas que a putazos desde niña.

Oye esto tiene material para ser película progre de Hollywood XD la próxima Aves de Presa

Vegetto777 escribió: Que aburrimiento de especial y ese estilo de dibujo pierde toda la esencia de los personajes . A ver si acaba ya porque no aporta nada además no tiene sentido desarrollar un personaje como pan que apenas tiene interés y protagonismo.

entonces nos estas diciendo que todo el desarollo y protagonsimo se lo merece todo son bra,no?

Como arruinar un personaje en una sola pagina :v
Goku podrá ser un padre ausente pero aun así quiere a su familia, Vegeta podrá mostrarse indiferente con Trunks al principio pero luego hace notar que ama a su familia, y ahora vienen y tratan de mostrar que Vegetto es un psicópata con un ego muy grande? Cuando Goku y Vegeta siempre intentan superarlo todo aunque el obstáculo sea enorme y parezca inalcanzable.
Espero que esta pagina luego tenga una explicación con algo más de contexto como que Vegetto en realidad quiso decir algo como que algún día Bra llegara a superarlo y sera una amenaza para el universo o solo sea una clase de entrenamiento mental :v

Tornado of terror escribió: CHEwys escribió: raulsaxofon escribió: Este vegetto está zumbado?? La parte de Goku no impide esto o que?


¿Desde cuando Goku es un buen padre? XD
Goku no es mal padre como lo tachan, solo es ingenuo y porque no decirlo, tonto también pero el quiere mucho a su familia y nunca haría nada para lastimarlos, es mas cuando Gohan entrena en la habitación del tiempo con Goku, le dice que Goku es demasiado amable así que Goku podrá ser ausenté pero nunca permitiría que le hagan daño a su familia así que esa parte malvada de Vegetto debería ser controlada por la parte de Goku y su amabilidad.

Pues sí, Goku siempre vio a su familia como amigos xD, y nunca vimos a Goku amenazar a Kr- bueno, a él eso no le intimidaría para nada.
— Toma 2-
Pues sí, Goku siempre vio a su familia como amigos xD, y nunca vimos a Goku amenazar a Yamcha con matarlo, ni a Vegeta, ni a nadie.


supongo que esto PODRÍA justificarse conque Goku y Vegeta siempre tuvieron personalidades muy contrarias, y modos de actuar igual, y que con el paso del tiempo, cada decisión para ñel era super dificil, y se fue enloqueciendo.

A ver si he entendido la lógica:

Vegetto (fusión con aros de dioses benignos de un personaje de alma pura y otro que ya se redimió):

— Antes de que te hagas más fuerte que yo, te mataré.

Bra (hija del ser todo bondad):

— Entonces lo que tengo que hacer es entrenar mucho y muy fuerte para llegar cuanto antes al punto de no retorno.

What????

Por favor, algo de contexto, tiene que haberlo, no pueden estar tan grillados... A ver si Bra está entrenando tanto para detener a su propio padre y llevan 1700 y pico páginas fingiendo...

Yo pienso que Vegetto le dijo eso por el echo de que Bra es aún más inestable que el mentalmente, por lo que si la deja vivir corre el riesgo de que en algún momento pierda la cordura y se vuelva una dictadura o pase lo que acaba de pasar con toda su masacre, fuera de esto, no veo la hora para ver a un Gogeta universo 18 vs Vegetto universo 16, le tengo esperanzas a ese Gogeta puesto que Goku y Vegeta han incrementado su poder después de la saga de buu, Vegetto por el contrario no creo entrenará, así que espero que sí se pelean, estén parejos

Que Vegetto estuviera zumbado era muy lógico, ahora bien, que le llegue a superar me parece decir demasiado, estamos hablando de una fusión de dos genios, sinceramente si Salagir pretende de Bra tenga más potencial que Vegetto, me parece una fumada de las gordas (ojo no sé si esto está reflejado el concepto de Salagir sobre Bra, o que Vegetto tiene tanta necesidad de pelear con alguien).



Hero Killer, Stain escribió: raulsaxofon escribió: Este vegetto está zumbado?? La parte de Goku no impide esto o que?
En realidad creo que es al revés, Vegeta es el más protector con su familia (ten en cuenta que es el de finales de la Saga Bu), debe ser el lado de Goku el que le permite hacer esto.

Si miramos como trato a Ub, es probable que si, sea la parte de Goku la que haga esto, ahora bien, si a las intenciones de mejora de Goku le metemos las intenciones de mejorar de Vegeta junto con su ego, nos sale este resultado, un ser que nunca quiere ser superado, como buen Saiyan, solo que esta vez a toda costa.

Kiwi escribió: La fusión de un padre horrible con un padre mediocre forman... ¡El peor padre de todos! ¡Tachán! Lo cierto es que no me molaba el personaje de Vegeto en DBM, porque se le daba un enfoque como de tío guay y del más poderoso y más hábil en todo, pero el hecho de que le den este toque oscuro de manera tan contundente me mola. No lo considero deus ex machina, pues ya vimos antes que Vegeto tenía su lado oscuro (quiso reventar a su propio hijo a hostias y estuvo dispuesto a borrar de la existencia a Ginyu, además de que es un soberbio de narices). Lo dicho, si se le da enfoque de que no es un buen tipo, es posible que, como personaje, me termine convenciendo. No me ha parecido una mala página y tampoco creo que se use para justificar todo lo que ha hecho Son Bra ni para darle otra explicación a lo de su estado Majin. Es como algo más que agrava su malestar mental (está regular de la cabeza, para qué nos vamos a engañar).

Como siempre, el dibujo de Asura es impecable. Me ha encantado. Por cierto, tengo entendido que Asura colaborará en uno de los dos especiales próximos. ¿Es cierto? Me molaría que fuera así.

Acabo de caer en que a lo mejor esa página muestra la primera vez que Bra se transforma en ss2.

Ya tenía un toque oscuro cuando quería partir los huesos del cuerpo a su Gohan, Vegetto es un lunático, pensó en hacer daño a Vidal y a Pan solo por pelear con Gohan, pensó en meter a su nieta e hija en la habitación del tiempo para no esperar a un rival, este tipo parece que tiene todas las características de un Saiyan puro.

A ver... que alguien me explique:

Por que Vegetto diria algo asi ?...

Con esto salagir quiere decirnos que MaryBra se esta conteniendo ? Es decir, siempre se contuvo y nunca entreno para desarrollar el 100% ? por temor a lo que dijo Vegetto ? Es decir, esto se puede interpretar como "motivacion": PEro si MaryBra en ese momento (edad) era aun "buena" lo que pensaria es "nunca sobrepasarlo, asi no me mata" ....

Asi que, salagir nos dice de una forma que su MaryBra puede ser mucho mas poderosa yaunmas y mas....


O nos quiere vender que "el odio hacia su padre por esas palabras hicieron que sea mala decorazon"....

Y de todas formas, que tiene q ver esto con "tu no sabes lo que he vivido": O sea, que te digan esto ya es un trauma para justificarlo todo ? XD





Na... no me gusta esta "historia" y este trasfondo que le ponen a Vegetto... haciendolo "malo"... aunque luego, como algunos dicen, se "justifique diciendo que solo si se descontrola" pues...no es el vegetto que todos conocemos

A ver... que alguien me explique:

Por que Vegetto diria algo asi ?...

Con esto salagir quiere decirnos que MaryBra se esta conteniendo ? Es decir, siempre se contuvo y nunca entreno para desarrollar el 100% ? por temor a lo que dijo Vegetto ? Es decir, esto se puede interpretar como "motivacion": PEro si MaryBra en ese momento (edad) era aun "buena" lo que pensaria es "nunca sobrepasarlo, asi no me mata" ....

Asi que, salagir nos dice de una forma que su MaryBra puede ser mucho mas poderosa yaunmas y mas....


O nos quiere vender que "el odio hacia su padre por esas palabras hicieron que sea mala decorazon"....

Y de todas formas, que tiene q ver esto con "tu no sabes lo que he vivido": O sea, que te digan esto ya es un trauma para justificarlo todo ? XD





Na... no me gusta esta "historia" y este trasfondo que le ponen a Vegetto... haciendolo "malo"... aunque luego, como algunos dicen, se "justifique diciendo que solo si se descontrola" pues...no es el vegetto que todos conocemos

Vale ya la broma del poder de Bra, de su potencial, de que es la mas poderosa, de esto y de lo otro.
Voy a explicar por que no tiene sentido toda la trama sobre el miedo a que sea imparable, destruya todo a su paso y nadie pueda contenerla (que seguramente sea esa la excusa de esta viñeta y lo de Vegeto sea efectivamente una advertencia por el destrozo que ha causado Bra al descontrolarse).

Por que Bra no debería ser ninguna amenaza para Vegeto en términos de poder?
Porque no lo fue Bra en la historia original. Porque a pesar de ser hija de Vegeta y tener el potencial de un híbrido ni siquiera se intereso en peleas.
Porque no lo fueron Goten y Trunks. Porque a pesar de alcanzar el super saiyan 3 siendo tan solo niños y ser capaces de fusionarse nunca fueron capaces de superar en GT (donde ya eran mayores) a sus padres ni remotamente.
Porque no lo fue Gohan. A pesar de hablarnos desde el primer capitulo de Z de su potencial y a pesar de terminar Z con el Gohan definitivo siendo el personaje mas poderoso tanto en GT como en Super se echo a perder. Incluso a pesar de terminar la saga de Cell siendo el mas poderoso volvió a quedarse atrás respecto a Goku y Vegeta al comienzo de la saga de Buu.

Porque si algo nos dejo claro toda la trama de Dragón Ball es que el potencial, el talento o como quieras llamarlo siempre queda en un segundo plano sobre la pasión y el trabajo duro. Por eso Vegeta y Goku siempre fueron los mas fuertes. La competitividad entre ellos hacia que trabajaran siempre para intentar superarse el uno al otro volviendose siempre mas y mas fuertes. Esa mentalidad jamas la tuvieron ninguno de sus hijos (entre otras cosas porque no son saiyans puros). Y aun argumentando que Bra hubiera heredado esas ansias por querer ser la mejor y esa pasión por las pelas... De verdad la fusión de las mentalidades hipercompetitivas de Goku y Vegeta iba a permitir que nadie les superara? Si Bra alguna vez se acercara al poder de Vegeto este ultimo entrenaría como un animal para seguir siendo el mas fuerte.
Que es eso de amenazarla como un cobarde? Eso no es propio de un saiyan ni cuadra con Goku y Vegeta. Lo que Goku hubiera dicho habría sido "¡Intenta superarme!" movido por la motivación de encontrar un gran rival en el futuro y lo que Vegeta hubiera dicho habría sido "Jamas podrás superarme" movido por su orgullo que le haría entrenar tan duro como fuera necesario para que no le superaran.

Ahora que parece que este arco llega a su fin me parece que no se ha sabido llevar bien el personaje de Bra y su historia. Y con lo larga que ha sido toda esta trama el final pinta bastante decepcionante.
Confiemos en que cuando el resto vuelvan tengamos cosas mas interesantes como la nueva transformación de Vegeta (y Goku seguro) o ese combate Buu vs XXI.