Gast se está haciendo el muelto de la misma forma que Picoro durante el ataque de los androides para obtener información. Si estos androides son equivalentes en poder al que luchó contra Goku y tienen un tope de absorción, incluso alcanzando ambos ese tope deberían ser vencidos "fácilmente" por Gast si el poder de este es superior al de A16 en este momento.
No se ve que Gast tenga ninguna herida de combate, en el peor de los casos, si realmente lo doblegaron, fue atrapándolo por la espalda como Cell, cosa que fue aprovechada por Picoro, en todo caso esta escena parece tener fácilmente mas de una referencia.

Incluso si suponemos que en este manga la fusión Gogeta es mas débil que Vegetto, si sale un Gogeta SSJ3, debería barrer el piso con Broly, que apenas se descongeló estaba mas o menos al nivel de Vegetto SSJ1 según lo visto en las primeras páginas de multiverse, la verdad es que no veo por donde. El único motivo lógico que se me ocurre es que Buu intente absorberlo, se confíen, y salga mal, por que los Guerreros Z ya son conscientes de que no tienen que darle tiempo a Broly de aumentar su poder, y si saben hacer la fusión, también significa que ya lo hicieron antes y bueno, tienen que saber cuanto dura. Según la posición de las manos no debería salir mal, que es la única alternativa sacando lo de Buu

Por las palabras de Bra, parece que la diferencia entre ella y Gast es muy grande, al menos en SSJ2, como el poder de Gast no se entiende mucho por que le costó pelear con un SSJ3, la verdad es que a nivel físico no me atrevería a decir que sea mas poderoso que Gohan y Cell.Técnicamente Gokú y Vegeta deberían ser inferiores a Gohan, no se por cuanto pero yo diría que en lo que a nivel físico respecta, Gast debería andar por ahí. Ya otra cosa es tener en cuenta los Hax que tiene Gast 2 Respuesta(s)

No entiendo si con eso de que I'K'L lo desfusiona gana, o sea lo dicen por que luego elimina a todos o por que Gast ya no desearía ganar entonces? Por que por descalificación no sería, en la lucha de los Gotenks se especifica que la separación en pleno combate no es trampa si la fusión ingresa al ring siendo un único individuo

Pues, creo que inmediatamente luego del combate contra Broly, Vegetto, Gohan y Bra luchan contra Bu en el espacio, y de allí llegan hechos polvo, entonces un namekiano ofrece a Vegeto curarle las heridas, pero este dice que esa curación no es suficiente para él, y no especifica si se trata de que no es suficiente para curar su cuerpo o para reponer sus energías, en cualquier caso también tenemos otros datos:

*En el manga de dbs, durante la saga de Granola, Mutaito cura a Vegeta y Goku de sus heridas, pero sus habilidades no son suficientes para que ellos tengan suficiente poder para volver a luchar, también se dice que no están del todo curados.

Si tomamos como referencia las palabras de Vegetto al namek que quiso curarlo, podría haber insinuado que los poderes mágicos de un namek promedio con (seguramente 2.000/4.000 de poder) no son suficientes para curar el cuerpo machacado así como lo tenía.
Ahora el motivo de por qué Gast no restaurar su poder ya parece una conveniencia de guion para que Vegeto esté un buen tiempo sin intervenir en combate, pero por buscarle un punto lógico se podría establecer que:

1)Gast necesita usar un ""20-30%"" de su poder en magia para curar el cuerpo de Vegetto

2)Posiblemente Gast necesite ceder su poder para restaurar el poder de otro, o sea que ese poder no sale de la nada. Si además de curar quisiera darle poder para transformarse, debería cederle mas poder desde sus propias reservas.

3)Conveniencia de Gast/Trama: Ya sea por que necesita luchar contra XXI o por que no confía en Vegetto, no quiere perder mas poder del que ya utilizó para salvarlo.

4)Suponiendo que el punto 1 y 2 sean factibles, pero ignorando el 3, sería plausible pensar que Gast sencillamente dice que "está mas allá de sus habilidades" por que no conoce una magia que le permita "gratuitamente" restablecer el poder de alguien, e incluso pudiendo transferir su poder a Vegetto, como Vegetto es mucho mas poderoso en términos de "Ki puro" se necesitan como 3 Gast para darle suficiente poder a Vegetto para alcanzar su 100% de poder.

El punto número 4 implicaría de manera indirecta que restaurar el poder a un Guerrero hasta el 100% de su forma base no es suficiente para que esté al 100% de su máximo poder. Es como que Gast lo haya curado y restaurado su fuerza pero solo hasta como para usar el SSJ con suerte.

En los máximos de Kakaditz será, por que si fuese como dices la verdad es que Vegeta no debería hacerle un rasguño con semejante diferencia de poder, ojo que es todo especulación pero para mi el poder de Kakaditz evidentemente no va mas allá del de ser un 13.5/10 si vegeta SS3 (al máximo) fuese un 10 con base a lo que se muestra hasta ahora yo me arriesgaría a corregir el sobrepoder que les estimé y le daría un nivel de fuerza medio entre Goku SS3 (Saga buu) y Super Buu,y un poder igual Super Buu/Gotenks SS3 en el mejor de los casos, a menos que se muestre que está jugando (cosa que si está haciendo, pero podría ser usando gran parte de su fuerza de todas formas, "jugando" a no matarlo rápido ya que no se desgasta como un SS3 y es inmortal, pero no parece una victoria que vaya a tener sin esforzarse un poco)

Sigo pensando que el poder total de Kakaditz es superior, a Recoome también parecían afectarle los ataques de Vegeta al punto de provocarle unas heridas considerables, puede que al final la diferencia de poder aquí sea similar (En torno a un 25-30%).
Al margen de eso, hay algo que me hace creer que una posible virtud de Kakaditz al margen de su inmortalidad sea el que estar precisamente "loco" haga que los trucos regulares de XXI no funcionen en el, ya sea por que las personalidades "contrapuestas" de Kakarotto y Raditz o bien la locura del personaje y lo impredecible que es tenga algo que ver.

En cuanto a la página del manga, si bien la posibilidad "está" según Goku, (quien no sabe nada de los potara en ese momento y también creía que Gotenks SS1/2 podía contra MrBuu -dato implícito en el hecho de sorprenderse al verlos en SS3-) así que no sabemos que tan real sea eso.

No recuerdo cuando fue la última vez que comenté, pero esto me parece lo suficientemente curioso.
Primero que nada, de parte de Kakaroto es evidente sus ansias de acabar con Vegeta, no sé si por parte de Raditz se dejó claro en la trama (no lo recuerdo) ahora bien. Me parece extraño que a pesar de ser hermanos y en cierta medida preocuparse por el, Raditz haya decidido fusionarse con Kakaroto, supongo que el principal motivo de este reside en la inmortalidad del desquiciado.
En cuanto al poder, OBVIAMENTE debe ser mas poderoso que Vegeta, incluso en estado base (eso si la fusión absorbe el máximo poder individual de cada uno y los suma, como se supone que sucedía en la serie original, que tampoco se decía ahí sino en las guías "oficiales" que también decían que Goku+Vegeta era una fusión mas poderosa que una hipotética fusión entre Gohan y Goku, pese a la diferencia entre el príncipe y el híbrido, por lo que el "bono de rivalidad" -suena ridículo, lo sé- tiene que ser mayor a la diferencia entre Gohan SNS y Vegeta SS2) Si todo esto realmente es así, entonces esta fusión, aunque no estemos en un manga original, no debería ser tan poderosa como Vegeto, ya que Raditz obviamente no será tan fuerte como Gohan, ni Kakaroto es tan fuerte como Vegeta SS2 (Universo conocido y el de Vegetto). Lo que habría que ver como deciden manejarlo es el tema de la inmortalidad, me pregunto si tomarán como referencia a Zamasu.

Por último, mas que nada para comparar opiniones infantiles con numeritos de poder y esas cosas, diría que el poder de esta fusión es posiblemente alrededor de un 80% de lo que sería Vegetto.

Otra cosa es que como se puede ver, tiene cola, así que bueno, debería poder acceder a modo Ozaru y quizá hasta mezclarlo con el SS. Estaba por decir que pese a haber desbloqueado su potencial, Raditz no domina el SS3 y Kakaroto tampoco, pero si Gotenks se sacó de la manga esa transformación con menos poder que estos dos, esta fusión en teoría debería poder incluso mezclar la barrabasada de SSJ3+OZARU y con eso si, sería el personaje mas poderoso de largo en la serie, en términos destructivos claro, que piensan de eso último, lo ven posible? obviamente es rebuscadísimo xd

Alguien me puede confirmar si soy yo que estoy mal o realmente hay un error de redacción? por que dice "cuando el riesgo sobrepasa la ganancia" y lo dice como justificando su intervención, pero creo que el orden de las palabras es incorrecto pues debería decir "cuando la ganancia sobrepasa el riesgo" para decir entonces de otra forma que el fin justifica sus medios,o bueno eso es lo que yo entendí del texto 1 Respuesta(s)

Yo esperaba bastante de este combate, tanto en como se iba a sostener y algo también en el dibujo (el estilo no será el mejor aunque no es lo que realmente importa)
Así que no pretendo "arreglar" ni defender el guión, pero creo que hay 2 posibles matices a considerar para esta pelea:

1) Hay gente hablando de la resistencia de Cell contra Bra, y es cierto que en esa pelea hizo un despliegue de poder increíble, mucho más que aquí, pero también es cierto que Cell en ese punto estaba en su forma Majin. Tanto en la obra original como aquí, en Dbm, se deja entrever un evidente aumento en la stamina y la resistencia para los
usuarios del poder Majin, incluso soportar ataques que serían mortales en condiciones regulares (Spopovich y su cuello a 180 grados sin más XD). Por un lado eso

2) Por otro lado, si bien es un hecho que la brecha que separa a Vegeta de Cell es muchísimo mayor a la que separaba a Goku del androide en los Cell games, Cell también se mostró fatigado contra Goku luego de una pelea en la que se estaba conteniendo, y que habría ganado con relativa (o mucha) facilidad de haber usado el 100% de su poder. Para añadir a eso, desde mi punto de vista, Cell se está conteniendo, y seguramente un argumento en contra de eso sea el que haya intentado matar a Vegeta al inicio, pero no significa que haya iniciado el combate con su 100%, ya que puede subestimar a Vegeta y utilizar un poder que crea suficiente para matarlo en función del poder que le atribuye al principe.

De todos modos el combate sigue siendo para mi una burrada, pero me parecia recalcar esos puntos tan recurrentes en los comentarios de las últimas páginas, ya que tenemos elementos y ejemplos tanto aquí como en la serie original para tener en cuenta esas posibilidades, independientemente de que todo esté claramente (y mal) armado para que al parecer, Vegeta gane este combate.

Lo último a añadir es que no sabemos hasta qué punto puede mejorarse el SSJ2, si aquí (supongamos) el SSJ3 es un x4.0 del SSJ2, un SSJ2 de máximo nivel podría ser un 2.0 o bien un 3.5 si vamos al caso, recuerden la enorme brecha que hay entre un SSJ Ordinario y el "Full power" de los Cell Games 1 Respuesta(s)

Si nadie menciona el PATH ASS de Vegeta, tendré que hacerlo yo. XD

De Goku se sabe que aunque haya potenciado su SSJ3 bastante, no es tan fuerte como Gohan. Se sabe de Cell que está casi al mismo nivel que Gohan, y de Bra no se conoce exactamente cuanto poder tiene como SSJ1, pero se supone (o se nos da a entender) que Gohan puede con ella, así que su poder sería igual o ligeramente menor al de Cell cuando enfrentó a Gohan. Ahora ya entraría en hipótesis, pero diría que Gokú tendría un nivel un poco por debajo de Bra, ya que recordando cuando Bra se enoja y hace un despliegue de poder Goku se pregunta -"ella también nos supera?"
Si usamos esa información para calcular el posible poder de Uub en estos momentos, y usando números como referencia, diría que:

Uub KK Máximo: 56>53>50 (Bajando gradualmente, más rápido que el SSJ3)
Goku SSJ3 : 55
Bra SSJ : 56
Cell : 59
Bra SSJ-M : 60
Cell-M : 62
Gohan : 65
Uub KK Trasc.: 80>75>70 (desgaste rápido y enorme, quizá la técnica no se pueda sostener ni siquiera durante mas de 10 segundos activa)

Bra SSJ2 : 112
Bra SSJ2-M : 120

Yo le daría unos valores mas altos al poder de Uub, pero lo que nos están mostrando aquí es que Goku puede seguirlo y reaccionar, en mi opinión a esa forma le corresponden unos 100-95 iniciales de poder, pero si le diéramos eso tendría sentido que le aguante mas 2 golpes, además tampoco tendría sentido se contenga de no matar a Goku usando una técnica suicida y más cuando lo está haciendo no para impresionarlo sino para intentar vencerlo. No suelo quejarme del guión, pero en esta ocasión no dejan entender el nivel de poder de Uub por su comportamiento en la pelea.

No recuerdo quien lo dijo mas arriba, pero estoy de acuerdo con él, a mi me da mas la impresión de que en lugar de usar el suikanido (así es como le dicen en españa, verdad?) Lo que Goku hizo fué desbordar energía para repeler los residuos paralizantes que quedan tras romper al clon trampa que uso Uub. Ahora bien, si Goku siendo aparentemente mas débil que Gohan y un seguramente un poquitín mas débil que Cell. Pero eso se pòdría explicar por:
1)-Exepriencia en combate sumado a que, 2)-Zen Buu mostró a todos los acontecimientos tras la rebelión de bábidi, entonces es normal que (aunque se haya mostrado de forma muy resumida en la visión que todos han tenido sobre lo que Bra y compañía hicieron), hayan visto todo el combate y tengan conocimiento de las técnicas que Bra usó, por eso me imagino que Goku reaccionó rápidamente. ya por que conocía la técnica gracias a Buu y además sabía gracias a las visiones que es una técnica que suele usarse para atacar por la espalda, generalmente para herir de gravedad o acabar el combate.
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Es verdad, y ese Super Buu era bastante mas fuerte, quizá cercano al doble de poder que Goku SSJ3. Pero para hacer eso se tiene que dar la condición de hacer una explosión de poder a quemarropas, y que ademas el enemigo no intente defenderse, pues Buu gordo no lo hizo contra Vegeta ni Super Buu contra Goku SSJ3. Así que si bien es posible derrotar a un enemigo 2 o hasta 3 veces mas poderoso de esa forma, se tienen que dar muchas condiciones. Si Uub es capaz de generar mas poder destructivo que Magin Vegeta, entonces de seguro puede matar a Bu gordo y problemente al Goku SSJ3 actual, siempre y cuando tenga tiempo para realizar su ataque y sus enemigos no respondan con otra explosión de energía mas potente XD

Pues no, si nosotros suponemos que Goku no ha aumentado mucho sus poderes desde la saga de Boo, entonces podemos decir que este Kame Hame ha estaría igual o ligeramente por encima del que podría lanzar Boo-Gotenks. Si suponemos que Goku ahora es minimamente tan fuerte como Super Boo (cosa con la que no estoy para nada de acuerdo, y mas delante explicaré por qué), entonces, en el mejor de los casos, Este padre e hijo debería, como mucho, ser igual o algo mas potente que el mejor Kame Hame Ha que podría lanzar Boo-Gohan, y recordemos que Boo-Gohan no llega a tener ni la mitad de poder que un Vegeto SSJ1, al menos en el anime, en el manga quizá si.

El motivo por el que considero que Goku SSJ3 no aumentó mucho su poder al punto de ser igual a Super Boo (y por lo tanto similar a un Gotenks SSJ3 de esa saga)es debido a que entre este universo y el de donde provienen nuestros personajes originales la única diferencia es que este combate no existió (seguramente con algunos matices adicionales con respecto a los acontecimientos, pero es casi lo mismo a efectos prácticos), y los héroes del universo "original" o mejor dicho "conocido" no han mostrado que sus fases 1,2 y 3 sean mucho poderosas que en la saga de Boo. Aquí ya entramos en hipótesis, pero diría que Goku SSJ3 de este especial, o el de nuestro universo, tiene un poco mas de poder y control que el Goku muerto de la saga de Boo, que podía pelear mejor y usar mas poder que estando vivo, cosa que se dejó entrever en su pelea con Kid Boo, dudo que su poder haya incrementado más de un 20%, y siendo generoso.





Vegeto, como dice Hero Skiller, Stain, no es la suma de los poderes de Goku y Vegeta, si ese fuera el caso, entonces el SSJ2 de Vegeto tendría menos poder que el SSJ3 de Goku por si solo. Es un poco engorroso y confuso, pero en teoría, los pothala suman y multiplican varias veces el poder de los guerreros, y, además (y esto según una revista, que no se cuanta validez tiene en Multiverse) la "rivalidad" entre Goku y Vegeta hace que la fusión por medio pothala sea mas poderosa, tanto así que una fusión por ese medio es mas fuerte sumando a Goku y Vegeta que a Goku y Gohan. Supongo que a Salagir le habrá gustado esta idea, si estuviera en contra entonces habría hecho a Goku y Gohan fusionarse por ese medio. Lo mas chistoso de esto es que, según esa descripción, entonces, el plus que la "rivalidad" de Goku y Vegeta otorgan a la fusión es evidentemente mayor a la diferencia de poderes entre Gohan y Vegeta, cosa bastante ridícula si lo pensamos bien, esto siempre lo pensé aunque nunca se lo dije jasjdjas.

Sin embargo ese último detalle, si es que Salagir quiere mantenerlo (lo del plus de rivalidad) implicaría que, de aparecer Gogeta en este cómic, Vegeto debería ser mas fuerte, aunque no por mucho, si bien un poder equivalente a Gohan definitvo es formidable, en una escala de personajes como Gogeta y Vegeto SSJ2, tener ese plus de poder no es una diferencia que vaya a definir el combate si es que fuera a darse.





Esos poderes son los correspondientes a la saga de Boo según la revista Daisenshu. Los datos son correctos, excepto por que en lugar de millones, son miles de millones (le faltan "000" a todos los números que pusiste, pues ese poder de Goku SSJ3 sería mas bajo que el 50% de Freezer en Namek gg). Pero lo que hay que tener en cuenta es que como ya dijo Goku, el poder de Gotenks aumenta mucho por el simple hecho de tener un cuerpo adulto. Si nos basamos en GT (no canon) o la diferencia de poder que habría entre trunks y gotenks niños contra sus versiones adultas (sin entrenamiento estos ultimos), lo mismo cabría esperar al comparar a un Gotenks niño y uno adulto ¿no? pues yo dirìa que en la escala de poder que representan esos números, si Gohan es 70.000.000.000, este Gotenks adulto (aunque joven) debería sobrepasar fácilmente los 80.000.000.000. En cuanto a Broly, bueno, cuando el se despertó del hielo, pudo alcanzar en poco tiempo a Vegeto a SSJ1, según la Daishenzu, Vegeto SSJ1 tiene un poder de 475.000.000.000 (muy exagerado en mi opinión XD). Pero nuevamente, basándonos en esos números, Broly ahora debe tener si o si mas de 200.000.000.000. Igual, valerse de esos números como datos definitorios no tiene validez en Multiverse, aquí solo lo usé como referencias.

Joder me he escrito una biblia xd. 2 Respuesta(s)

La reacción de Goku no me parece exagerada, en la saga de Freezer ya lo vimos explotar de ira por al muerte de Krilin, y en la saga de Cell pudimos ver, quizá por primera vez, el temor de Goku de no saber de que podría ser capaz el oponente y no querer averiguarlo dándole una oportunidad (la escena donde Goku ordena a Gohan acabar con Cell, y si, se lo ve preocupado). Yo creo que en este caso hay un poco de ambas, y que en Goku en esta biñeta no solo se aprecia la ira, sino también los nervios y el miedo de no poder derrotar a Broly por su factor de poder creciente. He visto un comentario mas arriba donde decía que Goku no se cabreo así cuando Kid Buu destruyo la tierra, pero Goku en esos momentos estaba seguro, o confiado en que habían formas de derrotar a Kid Buu, aquí Goku teme que el poder de Broly se les vaya de las manos y los aniquile, además, también hay que tener en cuenta que se trata de un enemigo ya conocido por los guerreros Z, lo que podría explicar por que le tendría cierto "odio" a la idea de luchar contra el, a Goku le gustan los enemigos fuertes, pero no los enemigos como Broly, y es que el tío le mete miedo (y claro, a quien no xd). Que Rugeru me corrija, pero la gota en la cara de Goku es prácticamente debido al miedo y los nervios por el enfrentamiento, esas emociones también pueden hacer que un personaje (lejos de achantarse, como Vegeta mas de una vez) sea mas violento y menos racional.

Macho, hace nada se comió una zensu. No les molesta que sea poderosa, ni que su poder sea "regalado" ni nada, solo les molesta (desde el p#to principio) que sea mujer ._.

El golpe de Cell no demuestra ninguna superioridad de poder ante Gohan mas que simplemente mayor inteligencia en el combate. Gohan fue a máxima velocidad a golpear a Bra y esta aprovecho para golpearlo por la espalda, Cell ve esto y se adelanta a golpear a Bra, sabiendo que esta va a hacer lo mismo y por eso logra conectarle el golpe, tranquilamente pudo haber sido al revés, ademas, el hecho de que Gohan sea mas fuerte que Cell claramente hay que tomarlo con pinzas, pues la diferencia entre ambos sería pequeña a estas alturas.

Creo que si Picoro no moría, debería haber pedido al menos la mitad de su cuerpo o varias extremidades. Cold está herido aunque no de muerte, probablemente un puñetazo de goku (como contra Broly) o un kame ha de una mano (como contra Freezer) en el punto lastimado de Cold lo ayude a terminar de penetrar su pecho. Por cierto, me da mucha intriga ese ataque de Tien ¿era un genjutsu o algo así? XD