Creo que además de que Goku atacó antes a la Cinta Roja (para salvar el mundo) la mentira también está en que en esa lucha mató al hijo del Dr. Gero, quien inspiró el aspecto de C16. Por supuesto que fue una simple baja en una lucha que comenzó el bando del hijo de Gero, pero como que el padre no lo ve así. 1 Antworten

Recuerda que en este universo Goku no ha resucitado porque tanto las bolas del dragón de Námek como las de la Tierra son de piedra. Así que la mayor esperanza de la Tierra es un Gohan sin entrenar, sin el desbloqueo del Patriarca, y que no se esperaba al Dr. Gero. 1 Antworten

Dado que Gohan es el guerrero Z más fuerte que queda, y que no cree tener razones para entrenar, y de todos modos no queda nadie capacitado para ayudarle a pillar el SSJ, el Dr Gero no tiene razones para despertar a los gemelos: así que los dos objetos son C19 y C20.

Supongo que Célula despertará mucho después, despertando a C17 y C18 para absorberlos.

Me había liado que salvo C16, todos los demás también tienen base biológica. Comprendo que aunque el ki de Yamcha cuando lo capturaron sería enorme comparado con el humano promedio, y al de la mayoría de espectadores congelados, no deja de ser insignificante al lado de Célula y por ello por debajo del umbral de IKL. Te daría las gracias por explicarlo, pero como que la vacilada de "fácil de entender" sobraba un poco.

Yo me pregunto por Célula. También es un androide, así que no debería estar congelado.

Esta sería una gran oportunidad para liquidar a los más fuertes que él y hacerse el amo de todo. Las únicas explicaciones que se me ocurren son:
— Se le ha pegado demasiado de Goku y Vegeta como para querer convertirse en el nº 1 así. Pero también tiene demasiado de Freezer (recordemos como trató de vencer a Gohan en DBZ), así que dudo que sea esto.
— Tiene miedo de que al matar a IKL se queden los vargas congelados y quedarse atrapado en el U20.

Una vez no tiene interés en un golpe de estado, sí veo natural que no intervenga: ver cómo se las apaña Yamcha tiene que ser tronchante. :D 1 Antworten

En efecto, DB en sus inicios era de este estilo y sus personajes eran así:
— En las peleas empleaban técnicas y tácticas así de rocambolescas.
— El tipo de humor usado era este.
— Krilín era así de cabroncete, sobretodo en esta etapa (no hay más que ver las tretas sucias que le hacía a Goku durante sus primeros entrenamientos juntos). E incluso cuando comenzó a ser menos borde, también trató de ganar a Goku en un Budokai agarrándole de la cola.
— Gohan advirtió a Goku sobre reforzar su punto débil (la cola), y ahora veremos si lo aplica para sí mismo.

Sospecho que más de uno comenzó a ver DB sólo a partir de Raditz, porque DB pre-Z era esto. :)

@Chaman Caído.

Si no puedes esperar los probablemente años que quedan para completar la historia del U9, te sugiero estas dos alternativas:
— El fan manga de Chewys. Es su previsión de cómo evolucionan los universos U3 y U9. Al enseñarlo a Salagir este le dijo que era MUY parecido a lo que él tenía en mente. XD
— El fanfic "Krilín. El Maestro Tortuga". Está en los foros de DBM y pese al nombre el protagonismo es muy coral. El efecto mariposa es muy fuerte, con lo que la historia se desvía aún más de la original. Los humanos no sólo sobreviven a Freezer (y a Cooler), sino que incluso llegan al Torneo de Universos de DBS, y Zamasu y Moro son derrotados.

Gohan vencerá. Verá que Namu puede ser un buen rival para Krilín, pero quizá no lo suficiente como para que el alumno de su antiguo maestro venza. Y si Krilín es eliminado, cosa que creo que ocurrirá, pues querrá darse el gustazo de pelear contra Ran Fan.

Mi duda está en el Krilín vs Ran Fan. Él no es un degenerado como Tortuga y no será tan fácil para ella, pero tampoco tan estoico como Namu y creo que aún será derrotado. ¿Porqué? Pues porque un Gohan vs Krilín sería parecido a uno de tantos combates del cánon, mientras que un Gohan vs Ran Fan sería interesantísimo: En el episodio de relleno donde sale con la mujer del volcán ya vimos que es un salido como su maestro, pero sin ser un degenerado, sino más bien un caballero. Tengo curiosidad por ver si se la liga y todo. XD

Si bien esta página me ha gustado, y el dibujo es increíble, quisiera señalar dos errores en la coreografía:

1- En la segunda viñeta Vegeta agarra a Goku de la parte derecha de su pecho. Mientras que en la tercera le agarra de la parte izquierda, lo que sólo podría ocurrir si desliza la mano (no se puede con ese agarre tan férreo) o soltando a Goku en el suelo para volverlo a coger (nada práctico por el tiempo que perdería). Así que Vegeta debería seguir agarrando a Goku por la derecha; además, en esta viñeta si la cara de Vegeta está orientada hacia el norte y sus pies hacia el sur, la cara y pies de Goku debería hacer lo mismo, en lugar de los pies al norte y la cara al sur. El resultado es que Goku se ha quedado incluso más vendido a como lo haría si la proyección fuera "natural".

2- En la antepenúltima y última viñetas, Vegeta sigue agarrando a Goku con la derecha mientras carga la izquierda para golpear. Hasta ahí perfecto. Pero en la penúltima le está agarrando con la izquierda mientras carga la derecha. Vamos, que según eso Vegeta le agarra con la derecha, en el suelo cambia de mano, y antes de golpear cambia de mano por segunda vez. Como si quisiera dar tiempo a Goku para recuperarse. XD


P.D: Admito que señalar todo esto es ser un poco tocapelotas, lo raro sería no tener ningún fallito en más de 2000 páginas. Las líneas horizontales de la primera viñeta que transmiten la sensación de velocidad, los efectos de impacto que impregnan todas las viñetas, el detalle de los músculos, la expresividad de los rostros... Asura es un dibujante de primera, y en esta página se ha esmerado incluso más que de costumbre.

Superioridad de Vegeta:
— Saga Bu. Venció en parte gracias al Majin, y en parte porque Goku le dio la espalda pensando en lo que ocurría en otro sitio.
— Especial DBM. No era la primera vez que Vegeta le vencía a Goku, pero no sabemos en qué porcentaje de veces ocurría eso. Además, quizá controle mejor el SSJ2 por su agresividad, mientras Goku podría controlar el SNS por su carácter tranquilo.

Aparte de eso, saber quien de los dos es más fuerte en cada momento es muy fácil:
— Principios de saga: Vegeta.
— Finales de saga: Goku.
Vale, quizá más adelante en DBS Toyotaro nos sorprenda (ya llevamos muchísima DB). Y hubiera podido darse el caso de que Salagir rompiera esta norma toriyamesca, pero ya hemos visto que no.


Son Bra. De haber estado atenta obviamente habría podido seguir el combate mejor que el propio Gohan, pero como no esperaba un desenlace tan rápido pues se ha despistado durante el medio segundo clave.


Capítulo. Si bien la idea de Salagir es claramente montarse un Maestro Tortuga vs Krilín, en mi opinión probablemente habría sido mejor contarlo de manera lineal para no chafarnos el final. Toriyama hizo eso en su momento porque estaba claro que iba a ganar Tortuga, mientras que... vale, también estaba más o menos claro que iba a ganar Goku, pero aún quedaba esa pequeña intriga por si Salagir nos sorprendía. Pero bueno, quizá tras la narración del combate me cambie la opinión y lo prefiera todo tal y como está. ¿?

Tíos, que está claro que el combate no es sólo esto. Que sí, que sería decepcionante, etc. Pero es que está tan claro que esto decepcionaría que fijo que Salagir también lo sabe.

Por tanto viene como mínimo una de estas dos cosas:
1- Flashback de cómo han llegado a esta situación.
2- Vegeta se recupera a tiempo y sigue el combate.

Probablemente ocurran ambas cosas.

a) En las próximas páginas veremos el desarrollo de cómo ocurre esto. No tengo claro si todo esto ocurre en apenas unos milisegundos para el público, pero al ser tan rápidos con el SNS el combate les ha cundido mucho; o si es sólo un resumen de esta parte del combate. En cualquier caso, para ellos ha habido mucho garrote e igualdad, como indica lo hecha trizas que tienen la ropa.

b) Esto no es necesariamente el final del combate. De hecho veo probable que Vegeta se levante y le apriete a Goku (aunque el resultado final será el mismo).

P.D: Si no es así, entonces esta página es un bug o un trolleo. Cosa que dudo.

Yo creo que están activando una especie de pseudo SNS. Razones:

— Tanto en la novela como en el especial donde pelean en la Sala del Tiempo, Vegeta señala a Gohan con su SNS como la meta a la que aspirar.

— Si bien Gohan SNS es tan capaz de enfurecerse como antes, digamos que SNS es un estado más relacionable con la calma, como el SSJ es más relacionable con la furia (aunque un SSJ veterano pueda activarlo calmado). 1 Antworten

No uno de los capítulos con mayor trascendencia en la trama, pero sí bastante entretenido. Trunks mola, y Salagir lo ha escrito con gracia para aprovecharlo.

Enhorabuena a Rogeru y Xeno Black. Vuestro dibujo es realmente bueno, a la altura de un tebeo del nivel de DBM. :D

> Apocalipticototal

Casualmente, en los foros de DBM tengo un fanfic de los humanos (con una historia muy diferente a la de CHEwys, que también es muy buena), donde se cumplen alguna de tus predicciones. Otras no. Si quieres algunos spoilers:
1 Antworten

Buen dibujo, Rogeru. :) 1 Antworten

Antes del combate creía que sería ahora cuando Vegetto estallase. Quizá por conseguir Bra el SSJ3. Pero ahora por eliminación tendrá que ser cuando XXI venza a Ghast con un chanchullo de los suyos. A pesar de sus técnicas de Naruto, Vegetta odia la magia cada vez más. XD

Ahora me pregunto que cara hará Bra cuando:
— XXI gane a Ghast.
— Goku gane a XXI. Quizá me equivoque y Salagir haga ganar a Vegeta para sorprender, pero creo que en algún momento tendrá que lucirse Goku.

P.D: Está claro que lo último ocurrirá porque para entonces ya habrán conseguido calar los trucos baratos de XXI y el duelo será por "fuerza bruta".

P.P.D: El jaleo de después del torneo será por el maestro de XXI, quien debe ser mucho más poderoso. 2 Antworten

Pues a mi no me rechina tanto que Ghast se guarde (de momento) su mejor técnica para divertirse:
— Con Vegetto era una situación de vida o muerte, y sentía más urgencia por actuar que por divertirse. Ya sé que más de uno no valora la vida de Bra, pero Ghast no la odia.
— Que un personaje de DBZ prefiera divertirse peleando contra alguien más fuerte en lugar de ir a lo pragmático no es que sea raro; de hecho los únicos personajes DBZ que sean pragmáticos son los secundarios. XD
— Vale que Ghast no es un Goku que arriesgue el universo por una pelea, pero también tiene una pasadita. Con Minicélula pudo haber ganado por decisión arbitral, pero prefirió pasárselo bien un rato. Vale que Bra es más peligrosa, pero salvar a su especie no es su única motivación.

Si bien Pan le refriega la muerte de Piccolo para fastidiar a Bra, esto en realidad es una muy buena señal para la última:
Pan ha pasado de no hablarse y no querer ni mirar a Bra, a arrearle comentarios hirientes porque en el fondo está comenzando a perdonarla y quiere hacerle pagar la muerte de su padre antes de perdonarla del todo.

Digamos que Pan, no acostumbrada a que le maten la familia, pero cuyo padre ha sido resucitado, está en un punto intermedio al de un Goten acostumbrado a muertes y resurrecciones y a una persona normal a quien hayan matado un pariente para siempre.

Me creo que más de uno no coincida con esta actitud de Pan, pero no me parece una incoherencia por parte de Salagir que este personaje en concreto actúe así.

"pero sigo siendo Vegeta"

Esto me huele a que se está confiando demasiado y la va a cagar... como el Vegeta de siempre. XD

Pero sigo pensando que tras la remontada de Célula Vegeta volverá a remontar.

> Trelleres

Con la información que tenemos, no es imposible que Goku gane el torneo.

Goku es inferior a Ghast, y no digamos a Zen Bu; pero XXI les eliminará por él. ¿Cómo es posible que Goku venza a un tipo así? Recordemos que XXI les ha ganado a todos mediante trucos de magia. Quizá de aquí a la final hayan podido analizar como funciona esa magia y Goku idee alguna manera de evitarla.

Ok, Zen Bu se asombró con el poder de XXI. Pero recordemos que hay dos XXI, un maestro y un discípulo, que es quien participa. Quizá el único con ese poder tan asombroso sea el maestro, y el alumno sólo equivalga a un Gohan SNS. En ese caso el lío gordo vendría con que el maestro, al no poder conseguir las bolas del dragón mediante el torneo, se muestre y trate de robarlas por la fuerza.

Por supuesto esto es sólo una posibilidad. Quizá XXI venza a Goku, pero al descubrirse justo en ese momento que pretende aniquilar a todos los universos, quizá los vargas se echen atrás y le nieguen el premio, viniendo igualmente la rebelión. Lo que quiero decir es que el "ganador" aún no está claro.

P.D: No siquiera es 100% seguro que Goku sea el finalista. También podrían serlo Vegeta o incluso Célula, aunque también pienso será el primero quien gane este combate. 1 Antworten

> Trelleres

Con lo que ha "demostrado" Vegeta hasta ahora no debería poder ni con su homólogo del U13. Como has dicho, con la diferencia de poder de un SSJ3 a un SSJ2 ordinario, con los pocos segundos que pueda aguantar en SSJ3 al del U13 le debería bastar para finiquitar al DBZ. Encima, Célula, que no tiene un nivel de SSJ3 raso sino que es incluso más fuerte, no sufre ese cansancio porque no necesita una transformación propiamente dicha, eleva su energía y ya está.

Pero el caso es que es evidente que Salagir ha pensado para Vegeta en una carta equivalente.



> Julygan

"No digo que sea imposible, pero CREO que incluso un SSJ2 Full Power no alcanza ese plus para alcanzar a un SSJ3."

Yo tampoco lo creo. Creo que un hipotético SSJ2FP no sólo estaría por debajo de un SSJ3 (el SSJFP1 lo está del SSJ2), sino que encima tampoco bastaría para resistir hasta que el SSJ3 se canse. Además, Célula no se cansa.


"Así que Vegeta, además de entrenar, debería haber hecho los deberes este tiempo, para comprender esa magia de desbloqueo, y como obtenerla a base de su propio esfuerzo."

Creo que sí lo "ha hecho". No en el sentido de haber aprendido a usar magia, sino que sin magia ha aprendido a desbloquearse él solo.

Supongamos que el poder base de Vegeta es 1, y los siguientes multiplicadores (que no creo que los SSJ tengan un multiplicador, pero servirán para explicarme):
— SSJ1 x50
— SSJ2 x100
— SSJ3 x400
— SNS x1000 (ya sé que no es una transformación propiamente dicha)

Mi sospecha es que Vegeta a aprendido a que después de multiplicar su fuerza x100 con el SSJ2, seguir multiplicándola hasta el x1000 sin más transformaciones. El Decano de los Dioses ya dijo que las transformaciones no son necesarias para esto, y Vegeta quizá lo haya aplicado.

Claro, que el guión es de Salagir, quizá a él se le haya ocurrido una solución diferente. Personalmente yo no me habría complicado y le habría dado a Vegeta el SSJ3, pero a Salagir le ha parecido que su solución es más guay.

> Julygan

"Solo unos pocos años antes del torneo, ya se podía ver que un SS3 acababa con Vegeta de un golpe"

Hace unos años, no recientemente. Entre la saga de Célula y la de Bu sólo hay unos pocos años y la mejora de Vegeta no fue pequeña. De hecho, lo hemos visto en este tebeo atreverse con Vegeta U13 SSJ3, y en la novela estaba retando a Gohan. Y no es la fantasmada de siempre donde subestima a su rival, él lleva años experimentando de primera mano lo fuerte que es un SSJ3 y sabe perfectamente que Célula y Gohan están por encima de eso.


"el desbloqueo de Gohan fue mediante un ritual mágico larguísimo,no conocemos otra alternativa para desbloquear el SNS"

Ahí lo has dicho, "no conocemos" nosotros. Recordemos que esto es un fanfic, donde se ha mostrado bien poco del U18 durante todos estos años.

En cuanto a las transformaciones, recordemos que hasta el SNS eran, entre otras cosas, un medio de acceder poder latente al que de otro modo el usuario sería incapaz de acceder. Pero luego llega el Decano de los Dioses, critica las transformaciones, y demuestra que es posible acceder al mismo poder que ellas, o incluso más, sin necesidad de transformaciones. Vegeta puede ser (es) bastante fantasma, pero conviviendo con Goku y Gohan, para creerse a su nivel sin haber aprendido por sí mismo algo especial tendría que ser un demente o un drogadicto, y ahí no llega. Queda por ver que se le ha ocurrido a Salagir para que supere el nivel de un SSJ2 ordinario, pero la cuestión es que como autor excusas narrativas para doparle se le pueden ocurrir muchas sin necesidad de ser fumadas incoherentes (al menos comparando con el DBZ de Toriyama).

Así que al final depende de que cree Salagir que quedará mejor:
— Un Vegeta redimido tomándose la revancha de Célula.
— Un Vegeta cagándola de nuevo para que Goku se luzca en la siguiente eliminatoria. Esto me parece más del estilo de Toriyama que de Salagir.

> Trelleres

Obviamente con un nivel de SSJ2 raso Vegeta no podría con Célula ni de coña. No obstante la novela da a entender que:
— Para él, el siguiente paso para el SSJ2 no debería ser algo tan extenuante como el SSJ3, sino algo parecido al SNS de Gohan.
— Poco antes del torneo quería medirse con Gohan, y se ve con posibilidades de vencerle.

Por todo ello ahora sospecho que ha aprendido a subir su energía desde el nivel de un SSJ2 al nivel de Gohan sin necesidad de transformarse.


Ahora porque sólo creo que ganará Vegeta y no estoy seguro del todo:

1- En un Vegeta contra Goku, el segundo tendría ventaja al principio del combate, mientras que la táctica de Vegeta sería resistir el embite estando sólo un poco por debajo de poder pico, para luego aprovechar el agotamiento del SSJ3. Contra la regeneración y el núcleo reforzado de Célula eso no vale, hace falta un pequeño instante de explosividad; aunque quizá ahora que ha visto Célula sobrevivir a Gohan, quizá idee alguna estrategia tipo debilitar a Célula antes del superataque desintegrador.

2- Una de las razones por las que creía que ganaría Uub sería por evitar un Goku vs Vegeta, una victoria de Célula sería otra manera de evitarlo, y seguir el eterno esquema de Vegeta luciéndose para después cagarla y que destaque más Goku. Esto es lo que más me preocupa. XD

> Suikyo

Off-topic.

Que yo sepa Teppu no tiene anime, sólo manga, aunque es fácil de encontrar. Va de una chica de 1'82m, con un talento increíble para los deportes, que se apunta a MMA para darle una paliza a una chica de 1'57m sin talento ninguno, pero que disfruta enormemente con las artes marciales. Personajes y trama interesantes, una calidad de dibujo excelente, pero lo mejor es que las viñetas de los combates parecen sacadas de un manual de artes marciales de lo realistas que son.

Vale, hay un par de fantasmaditas en toda la historia, alguna técnica utilizada a un poco más de distancia de lo habitual, o alguna jugada brillante sacada a partir de un error que un rival de ese nivel no cometería. Pero sigue siendo más realista que más del 99% de pelis que puedas ver.


"Que el estilo de Azura nos tiene mal acostumbrados XD, multiverse de algún modo debería lucrarse y pagarle a ese buen hombre. Yo ni de coña trabajaría gratis."

Coincido. A veces se nos olvida que incluso los mejores dibujantes son seres humanos, con su propia agenda, y ni siempre pueden dar abasto. Sus "sustitutos" no serán tan buenos, pero tienen nivel como para que aunque se hubieran encargado de todo DBM aún valdría la pena leerlo.

> Suikyo

Comencé el manga de Baki The Grappler y me lo dejé al poco. Digamos que no es mi estilo.

Mi ranking personal de mangas en cuanto al combate:

1) Shuumatsu no Valkirie. Aquí destaco el Adán vs Zeus. Luego Poseidón vs Kojiro. Los demás también están bien, pero sólo al nivel del siguiente escalón.

2) Teppu. MMA femenino pero en plan realista. Aunque no pierdo la esperanza de que si algún día hacen una secuela lleguen a pelear los entrenadores de la cabrona/enorme/talentosa protagonista y su bondadosa/pequeña/trabajadora antagonista.

3) Kengan Ashura. Alguno de los combates está incluso al nivel de Teppu. Aquí técnicamente no hay fantasía, aunque desde luego las artes marciales de este manga son algo exageradas.


Con esto no quiero decir que sean los mejores mangas, otros como One Punch Man o Attack on Titan tienen algo más aparte de combate. Aquí puntúo sólo los combates propiamente dichos.


P.D: Sí, ya lo sé. Pero cómo he dicho, este ranking es personal y subjetivo. XD

> Trelleres.

"mi punto es que parece que estemos tachando a la gente que no le gusto la pelea como toxicos porque la pelea no fue como queria que fueran"
En mi caso creo que no estás siendo tóxico, sino que estás siendo injusto con Salagir. No es lo mismo.


"Eso ocurre siempre en los combates de un shonen, que el heroe derrepente se reviente al malo porque ha recordado a sus Nakamas o se ha acordado que tiene una transformacion secreta, sin embargo, en los Shonen, la gran mayoria de ellos solo hacen eso quizas una vez por saga, quizas 3, pero no 8.000"
Ahora entiendo un poco mejor lo que quieres decir, pero ten en cuenta que:
— Los combates donde él héroe no saca algo extra son los combates contra segundones, donde suele ir más sobrado.
— En cada saga de DB/DBZ hay un héroe que es el principal, y los demás simples palmeros con sus pequeños momentos de gloria antes de cagarla para que luego el héroe se luzca más.
— En DBM no hay un héroe, sino que participan los héroes de sus universos. En el U18 se espera que saquen cosas nuevas porque ha pasado mucho tiempo desde el final de DBZ. En los demás universos porque sus héroes se hicieron los más fuertes haciendo algo que no hicieron en DBZ. Por tanto hay muchos combates con un "héroe" (aunque en casos como el U13 sea malvado) contra un rival que es el campeón de su universo.

Y aún así, hay bastantes combates donde el que gana no lo hace sacando una transformación o equivalente a última hora, como ocurre en muchos de las primeras rondas. O incluso de las últimas, donde lo que dices sólo ocurre en el Cold vs Bra, donde ella saca sus senzus técnicas Naruto para ganar. También es bastante normal verlo en los especiales o las rebeliones del torneo, porque precisamente suelen centrarse en la batalla decisiva, donde en DBZ siempre había un nuevo power up.


"estoy tremendamente cansado de este tipo de peleas desde que vi a Jiren basicamente haciendose una run en solitario matando a todos los del Torneo easy porque "entreno muy muy muy duro" no creo que ver otra vez a un personaje destrozando a otro como si fuese un insecto me vaya a emocionar otra vez"

A mi eso me pasa por otra razón. Después del Adán vs Zeus dudo que me vuelva a emocionar así con otra pelea de manga. Salvo quizá si alguna vez hacen la secuela de Teppu. XD

> Trelleres

Estoy de acuerdo en que la pelea ha estado "bien" pero sin ser "una corrida descomunal llena de emoción".

No obstante, cuando dices:
"Venimos de la pelea vs Majin Bra y el especial de Broly, y ambas peleas siguieron la misma formula que esta, un personaje se saca la chorra y golpea la cara de el oponente con ella, mientras suelta fuegos artificiales muy bonitos para que la gente se maraville de la calidad del dibujo"

Lo que te interpreto es:
"Uno de los luchadores se luce con imágenes espectaculares."

Bueno, es que eso vale por casi todas las peleas que puedas leer en un manga. La única excepción que se me ocurre es cuando alguien tumba a otro de un solo golpe y sin espectacularidad.


Combates notables de mangas:
— Adan vs Zeus, de Shuumatsu. El mejor combate jamás visto en un manga.
— Combates estratégicos como los de Shikamaru y Shino en Naruto. Seguro que hay muchos más por ahí.
— Combates realistas como los de Teppu.

Y todos ellos tienen en común en que se suele lucir algún luchador, normalmente los dos, y que el dibujante se esfuerza por que quede espectacular.


Que ojo, estoy de acuerdo que hay combates mejor que el Goku vs Uub, pero no critiques que siga un guión, cuando cualquiera de los combates de manga que te gustan también lo siguen, y seguro que si hicieras tu propio manga no lo "seguiría" (según tú) pero en realidad también lo seguiría.

> Página.

¡Arf! Parece que la he vuelto a pifiar con mis vaticinios. Salagir hace lo que la mayoría de la gente no preveía, dopar a Uub y hacerle ver con opciones de ganar, para que pase Goku. Aún tengo la esperanza de que Uub le supere con ayuda de Zen Bu, al menos al Goku actual (DBM no sería la primera historia donde Goku consigue superarse a sí mismo).

En cuanto a Vegeta, sigo pensando que debería ganar, pero Salagir me está sorprendiendo tanto que igual opta por el Goku vs Cell. XD



> Trelleres.

A mi sí me ha gustado el combate, aunque por supuesto no es un Adán vs Zeus. Tampoco es que sea una estratégico a lo Shikamaru o Shino, pero sí ha tenido un punto:
Todos esperábamos que Uub aumentara gradualmente el kaioken mientras Goku pasaba a cada transformación. A mí sí que se me pasó por la cabeza que su mejor posibilidad sería ir al máximo con el kaioken desde el principio, porque una vez lo usas cuanto antes termine el combate mejor; pero no creía que Salagir fuera a hacer eso porque lo que suelen hacer en DBZ es lo otro. Pero no, Salagir ha aprovechado que DBZ saca poco a Uub para desarrollarlo a su manera y convertirle en un luchador pragmático e inteligente. :)

> Trelleres

Sí los saiyans tienen más potencial, lo que significa que a igualdad de entrenamiento son más fuertes. Eso no significa que cualquier saiyan sea más fuerte que cualquier humano.

Por ejemplo, Krilín Námek llegó a las 17k unidades, más del doble de fuerte que Goku saga saiyan en base. Si se trata de fuerza y resistencia, no entiendo porque el cuerpo de un Goku con más de las 400 unidades que tenía frente a Raditz, pero menos de 8k, podría soportar el kaioken pero no el de un Krilín 17k.


"Y ADEMAS estaba debil por haber usado el Kaioken maximo nivel, que no este muerto es guionazo, simple."

Si bien he argumentado porqué me parece normal que Uub domine un kaioken tan bestia, ahí te doy la razón. De hecho, en mi fanfic si bien los humanos dominan un kaioken parecido, este es de una duración tan corta o más que el de Uub (por eso no les sirve gran cosa), y además supone muerte segura sin senzus o similar (lo que ocurre más de una vez).

En favor de Salagir puedo decir que esto es sólo un pelín más bestia que lo que vimos en la saga saiyan:
— Kaito permite a Goku usar el x2, pero no el x3 porque moriría.
— Goku usa el x3 (máximo) porque de otro modo Vegeta lo matará igualmente. Sobrevive e incluso tiene capacidad para un segundo aliento.
— El x3 no basta, así que usa el x4 (trascendido). Aquí Goku ya no se recupera como hará Uub, pero no se muere. Y eso que ni siquiera le dan senzus ni nada.

Y en favor de Uub, quiero añadir que si bien no es normal sacar fuerzas de flaqueza tras un sobreesfuerzo así, tampoco lo es sacarlas tras recibir una tunda como la que ha recibido Goku.

> Trelleres

El cánon no muestra que los guerreros del espacio sean inherentemente más resistentes que los humanos al kaioken. No es muy específico sobre que influye en los multiplicadores que se puedan obtener, aunque yo veo estas dos posibles hipótesis:
a) Cuanto más poderoso eres mayores multiplicadores puedes sacar. Según esto, si Krilín hubiera aprendido el kaioken tras la saga Námek (17k unidades), hubiera podido sacar como mínimo el multiplicador de Goku en la saga saiyans (8k). Uub es tremendamente más fuerte que cualquiera de estos dos.
b) El multiplicador depende de lo acostumbrado que estés a usar el kaioken. Por ejemplo, contra Vegeta estaba comenzando y por eso no pasó del x4, mientras que contra Freezer ya tenía más experiencia y por eso llegó al x20. No sabemos cuanto lo ha practicado Uub, pero desde luego sí tiene más práctica que Goku Námek.


La única ventaja de los guerreros del espacio podría ser que son más fuertes (y sólo influiría con la hipótesis a). Pero Uub en base ya es mucho más fuerte de lo que era Goku base en Námek.

¿Porqué los humanos no aprenden el kaioken en DBZ? Pues por lo mismo que tampoco se molestan en aprender la teleportación, ni usan el Destello Solar + Disco de Sierra, etc. Un guionazo para hacerlos cada vez más inútiles. Tengo esto claro porque si hubiera una explicación los humanos ya le habrían pedido que les ayudara a aprenderla y este habría explicado porqué no era posible. Pero claro, en pre-Z los humanos sólo van un paso por detrás de Goku, mientras que en DBZ hay que distanciarlos más y más por necesidades de guión.

Si esto estuviera ocurriendo de verdad y yo fuera un espectador habría apostado por Goku, porque me ha demostrado a lo largo de DB/DBZ de qué es capaz.

No obstante, esto es un tebeo y aquí yo como lector lo que vaticino es la victoria de Uub:
— Todos queremos un Goku vs Vegeta, pero para Salagir sería un marronazo tener que mojarse. Hay autores de fanfics a quienes les gusta este quebradero de cabeza, a él no.
— Una de las razones por las que a Salagir no le gusta GT es por cómo fastidia el relevo generacional, mientras que a él se le ve con ganas de redimir a Uub.
— Sabemos que Goku ha mejorado hasta más o menos el nivel de Gohan, pero en el vacío entre DBZ y DBM no hemos visto nada de Uub. Sus anteriores rivales tampoco le han obligado a ir tan lejos con el kaioken. Esto permite que el poder del guión le dope hasta donde sea necesario. Y caray, que es la encarnación de Bu y el sucesor de Goku. ¿Cuándo queremos verle destacar? ¿En DBM 2? 1 Antworten

> Dimaneitorcomics

"Un poco raro, porque para eso que hubieran pasado de ese universo..."

Ahí está el quid de la cuestión. La diferencia entre ambos universos ya la sabemos desde hace tiempo, en uno los vargas consiguen esta tecnología y en el otro no. Pero si en el U1 los más fuertes después de los kaios son los namekianos y guerreros del espacio, que hasta donde sabemos son idénticos a los del U10, ¿para qué meter a los últimos en el torneo?

> Página.

Me sigue gustando el especial, aunque aún me pregunto porqué participa el U10 cuando no deja de ser una versión "débil" del U1.


> Fanfic: "Krilín. El Maestro Tortuga".
Publicado el capítulo 56, "Choque de Universos", donde los humanos tendrán que salvar el Universo 7 en el Torneo de Poder de Zeno-Sama.

Es el último capítulo de todo el fanfic. :)

Se puede encontrar en los foros de DB Multiverse. Para quien le cueste encontrarlo sólo tiene que mirar en mi Perfil. 1 Antworten

> Hero Killer, Stain

Creo que todos sabemos que la escena de Bills es una broma, que él no tendrá relevancia en la trama, que seguramente no vuelva a salir, etc. Pero por muy coña que sea salir ha salido, por tanto es tan cánon DBM como Arale (otro personaje cómico sin relevancia en la trama). Por tanto existe y por tanto es cánon DBM, decir lo contrario es de ser subnormal o de no saber que significa cánon.

Bills existir existe en DBS, aunque sólo haya salido en un cameo. Por lo demás es verdad que DBS no es cánon DBM.

Vale que aquí se explica porqué en el U1 los vargas descubren estas cosas y en el U10 no. Pero lo que me gustaría que expliquen en este especial es:
¿Porqué invitan al U10 al torneo?

Los namekianos y guerreros del U10 son los mismos que tienen en su propio U1. En mi opinión lo lógico sería no invitarles porque no tienen nada que hacer participando los kaioshines. O si creen que aportan algo al torneo, ¿porqué no los del propio universo? Porque si es porque 20 es una cifra redonda, para eso haber invitado algún otro universo, como uno donde mande Pilaf, u otro donde mande la Cinta Roja.

Como casi todos creo que Goku le dará la vuelta a la situación por el agotamiento de Uub. Sigo pensando que Uub le volverá a dar la vuelta.

Me pregunto el cómo: convirtiéndole en sandía, desbloqueando la regeneración de algún modo, etc.

Llevamos demasiada poca pelea para unos cuartos de final. Creo que Goku conseguirá aguantar hasta que Uub colapse. Y que aún así, Uub todavía se las apañará para recuperarse y dar la vuelta a la tortilla.


> Naga

Coincido completamente en que lo lógico sería que los guerreros Z sobornaran al Decano de los Dioses para desbloquearles. De hecho es lo que habría pasado en DBS si la hubiera hecho yo. Claro, que si por mi fuera en DBZ los humanos habrían aprendido el kaioken y la teleportación. XD

No obstante, en el cánon no lo hicieron. Las explicaciones que se me ocurren son:
— Goku y Vegeta consideran que eso es trampa. Algo absurdo porque en realidad sólo se les desbloquea un poder que es suyo, pero admito que no desentona con su forma de pensar.
— Los humanos son tan irrelevantes que nadie piensa que puedan ayudar ni con el desbloqueo. Claro, que en el Torneo del Poder, ya que ahí si contaban con ellos no habría estado de más que el Decano entrara en la Sala del Tiempo y ellos se turnaran para desbloquearse. Demasiado rebuscado para Toriyama.
— Con Piccolo podría aplicarse cualquiera de los dos criterios anteriores.

En cualquier caso, comprendo que Salagir haya hecho lo mismo porque eso sería demasiado diferente al cánon.

> Trelleres

A mi me ha parecido que esos rayos significan que Goku ha aumentado su energía. Además, si fuera la teleportación:
— En la mayoría de casos aparece un zumbidito para indicarla. Es verdad que tampoco siempre.
— En la viñeta central se habría añadido algún efecto para representar que Goku se ha materializado allí. El único que aparece es el del bang tran triturado como Uub.
— Se habría teleportado detrás de Uub, en lugar de casi en el mismo sitio.

En cuanto a la patada. Si te ataque un enemigo por detrás:
— La respuesta más rápida es una patada trasera.
— Si te da tiempo, girarte a la mitad permite una patada lateral como la de Goku, desde una mejor posición.
— Girarte es lo mejor, pero sólo si tienes tiempo, pues también es más lento que lo anterior.

Aparte de eso, la patada lateral de Goku tiene varios errores técnicos (la pierna en que se apoya está mal colocada, la patada debería lanzarse subiendo un poco la rodilla antes de lanzar el pie, etc) como lo tienen otras escenas de la pelea. La calidad de dibujo de DBM es incluso superior a la de mangas como Teppu o Kengan Ashura, que ya es decir. Aunque en estos dos las técnicas de artes marciales están mejor representadas.

> Pelu

Yo sí que veo capaz a Salagir de ponerle a Uub esa estrategia. Quiere que gane él y Goku es el favorito, así que cualquier artimaña creíble buena será.

> Zucard.

A mi no me decepcionaría tanto que Goku pierda. En parte porque es lo que creo que ocurrirá. Pero además porque incluso sin el torneo tendrá al menos dos muy buenas oportunidades para lucirse:
— Rebelión de Vegetto.
— Rebelión de XXI.

Tampoco me parece una incoherencia esto:

1- Uub comenzó contra Uub con un kaioken normal.
https://w...031.html#h_read

2- Con eso era claramente superior en fuerza bruta, sólo que no era capaz de rematar a Bu por su regeneración, y de no haberse espabilado el cansancio le hubiese pasado factura.

3- Luego activa el kaioken al máximo.
https://w...039.html#h_read

4- A partir de ahí comienza con un kame y ahí le hace añicos a Bu. Lo único que queda de "partido", porque ya no es una pelea en el sentido de que ya no se agreden físicamente, es Uub encerrando a Bu durante esos 30 segundos.
https://w...041.html#h_read



En cuanto a Goku, su poder debe ser similar al de Gohan. Así que también es capaz de acabar con Bu en el acto:
https://w...571.html#h_read

Bueno, en la página anterior se vio que Goku y Uub están bastante igualados. En esta que Uub tiene algo más de poder. Aún así, la ventaja es para Goku: habrá recibido más palo pero menos cansado y en mejores condiciones para pelear.

Si fuera un espectador de DBM habría apostado por Goku, y ahora estaría seguro de haber acertado. Pero como soy un lector de DBM intuyo que Salagir tiene planeado que gane Uub, así que mi apuesta está con que el poder del guión le dará a Uub algún modo de recuperarse. Probablemente Goku mostrará luego algún as en la manga, y la ventaja irá bailando de un bando a otro (salvo que lo de los combates cada vez más largos sea para despistar).

En resumen:
— Vegeta es superior a Célula.
— ¿Un Goku vs Vegeta en DBM? No cuadra. Si acaso un Vegeta vs Kakaratto y ya lo tuvimos.

Por tanto gana Uub.


P.D: ¿Cómo se hace para que los enlaces sean visibles sin necesidad de clickar?

> Vegeto vs Gogeta.

Soy de los que creen que Gogeta U18 es algo superior en poder bruto a Vegetto U16. Por supuesto que el último también se habrá hecho más fuerte pero:
— Está frustrado porque no hay nadie a su altura. Por contra la rivalidad de Goku y Vegeta les motiva más. No es lo mismo entrenar X horas con una disposición de ánimo, que las mismas horas con un ánimo distinto.
— Goku y Vegeta de vez en cuando entrenan con alguien a su altura, y eso les ayuda a mejorar aún más. Vegetto tiene a Gohan y Bra, pero están claramente por debajo.

Tampoco digo que Gogeta lo tendría fácil, Vegetto habrá mejorado menos en fuerza pero más en técnicas Naruto. Aún así, como DBZ es más cuestión de unidades de poder que nada, apuesto por Gogeta. Además, el poder del guión (que pesa más que el poder bruto o las técnicas) probablemente favorezca a Gogeta para que lo frene (de ahí la viñeta de "ni siquiera vosotros"). Que vale, quizá quien le pueda a Vegetto sea alguna pirula, pero la que tendría más papeletas de usarse sería una Son Bra SSJ3, que creo que se dará contra XXI.

> Trelleres

Zen Bu sólo le dio ese poder porque incluso así ya lo tenía difícil con Goku. Contra otro oponente inferior, habría sido este el beneficiado. Imagínate a Nappa con el poder de llevarle a su hogar, pero no el natal, sino el de los insectoides del relleno y la única manera de escapar es tener sexo con una de las insectas que se trinca Nappa en DB Abridged.


> Página.

La pelea de momento está nivelada, pero como era de esperar Uub ya está con las venas a punto de estallar. Sigo estando seguro de que aún saldrá del paso, pero me pregunto cómo.

> Buse

La novela comenta que:
— Vegeta considera que el camino a seguir no es una transformación tan cafre y agotadora como el SSJ3, sino algo práctico y cómodo como el SNS.
— En estos momentos se vería con posibilidades contra Gohan.


Las transformaciones lo que hacen es aumentar el ki del usuario, a costa de desgaste. Quizá haya aprendido a seguir elevando sin más su ki a partir del SSJ2, hasta el nivel de un SNS sin necesidad de transformaciones. Algo así como un SSJ2+SNS parcial.

¿Cómo? Muy posiblemente a Salagir se le habrá ocurrido otra idea, pero si el autor fuera yo para conseguir algo así le habría puesto como entrenamiento mantener el SSJ2 todo el día menos para dormir. ¿Qué mejor manera de volver a igualar a Gohan que emular a lo bestia su preparación contra Cell? 1 Antworten

> Luisma

Creo que ganará Uub por dos razones:

a) Necesidades del guión. Si gana Goku la semifinal será Goku vs Vegeta. El combate que todos los fans queremos ver, pero por otro lado el combate que todo autor quiere evitar salvo que sea el eje central de su historia. Además, ninguno de los dos tendría nada especial que aportar frente a XXI.

Por contra Uub tiene como posibles semifinales:
— Vegeta. No me extrañaría que se rindiera y todo contra Uub, ya que su interés es Goku. El aliciente aquí sería pasarle la responsabilidad frente a XXI.
— Célula. La única posibilidad que se me ocurre de que gane es que Vegeta demuestre que puede vencerle, por ejemplo rindiéndose a los 29 segundos de la cuenta de KO. Y la posible razón de que lo haga es que prefiera vacilarle a Célula en plan "no sólo te puedo machacar yo, sino que este chico también.

b) Zen Bu ya le ha dado a entender que fue él quien le ayudó a desbloquear sus nuevos poderes, y que si quiere le puede desbloquear más. No es que sea imposible que lo haga después del combate, pero ahora sería el momento ideal para de paso poder ver como los aprovecha su reencarnación (sabe de XXI, pero no de sus malas intenciones). Técnicamente tampoco sería trampa del todo, ya que no le está regalando poderes, sino que le informa de que los tiene y como puede usarlos. Bueno, sí, sería trampa porque no se puede ni hablar con los luchadores, pero seguro que a Goku tampoco le importaría.

Aparte de por ser alter egos, otra razón para ayudarle sería que Bu quiere ver combates igualados, así que de momento le ayudará lo justo para que esté nivelado con Goku. El resto de magias vendrán después.



> Página.

Me parece inteligente la decisión de Uub. El kaioken desgasta más que el SSJ, así que lo mejor es tratar de terminar el combate cuanto antes.

> Trelleres

Efectivamente Uub empleó en su combate anterior toda su magia disponible. Eso no significa que Zen Bu no pueda enseñarle más, durante el combate o después.

"añadir a OTRO personaje que saca poderes OP usando magia que ademas dichas magias ya las hemos visto en Buu Gordo y Zen Buu, no solo seria repetitivo..."

En mi opinión, un personaje se define por algo más que sus habilidades. Por esa lógica Goku y Vegeta son repetitivos entre sí, porque sus transformaciones serán distintas, pero al final para pelear emplean casi las mismas técnicas aunque el nombre sea diferente.

Yo tengo claro que Goku no se dejará ganar.

Aún así, sigo pensando que de algún modo Uub vencerá a su maestro.

> Son Gohan

Jo he pronosticat les victòries de Uub i Vegeta en la secció castellana. I no he sigut l'únic.

De fet la única possibilitat que li veig a Cèl·lula es que Vegeta abandone després de demostrar que és més fort, ja només per a que Uub també el derrote. XD

Mis predicciones:

1- Goku vs Uub.

Creo que ganará Uub porque:
— Un Goku vs Vegeta, si bien es el combate que deseamos todos los fans, también es el combate que es más marronazo de relatar para un autor. Y en el que en el fondo, a los propios fans nos escandalizaría un poco el que nos lo dieran.
— Uub es el heredero de Son Goku, y a Salagir se le ve con ganas de ver pasar el relevo.
— Zen Bu ya ha otorgado poderes a Uub, y está deseoso de darle más.


2- Vegeta vs Célula.

Apuesto por Vegeta:
— Hace años que conoce a Gohan SNS, y su poder. Aún así se ve con posibilidades de derrotarle.
— Célula se ha lucido más que Vegeta.
— La novela hace énfasis en que Vegeta no está interesado en el SSJ3 porque cree que la vía es algo parecido al SNS. Preveo un SSJ2 combinado con un "SNS" parcial que añada el resto de poder.



3- XXI vs Bu.

Gana XXI. Creo que aquí estamos todos de acuerdo. Vale, que Salagir podría sorprendernos con Bu ganando por un tecnicismo, y que XXI igualmente se rebele en algún momento a lo Babidí, y sin reglas que lo eliminen tontamente.


4- Bra vs Ghast Carcolh.

Apuesto por Ghast. Hace tiempo en una entrevista Salagir dijo que los tres más poderosos eran Vegetto, Zen Bu, y Ghast. Añadía que en poder bruto Vegetto es el más fuerte, pero Ghast es el que tiene más magia, y Zen Bu el intermedio. Bra se ha vuelto más poderosa, pero sigue por debajo de Vegetto, así que no debería poder con Ghast.

Que conste que me gustó el minicomic donde Uub y Bra mencionan su antigua final, pero no deja de ser un minicomic.

Si seguimos la teoria de Pelu (Que no deja de ser una teoria) Gohan le sale el aura cuando hace el Kamehameha, y obviamente esta concentrando toda su energia en ese ataque (Energia que por cierto, estaba al maximo poder porque habia recibido las buenas Senzus) no solo Gohan vio que su ataque fue inutil, si no que estaba agotado porque habia usado cada molecula de su ki, que si, que contra Cell estaria mas cabreado y no pararia, pero es que no hay ninguna forma de que ese Kamehameha no viniese con el poder de un SnS cabreado, y si vamos a entrar con que "pero no era el SnS cabreado porque estaba MEDIO cabreado asi que no era de el todo" seria buscarle las 3 patas al gato, mas cuando Salagir solo ha puesto dos formas de el SnS, el relajado y el cabreado, no hay mas

"Es verdad que con lo que ha demostrado Vegeta ni de coña sería un rival para Célula. No obstante, en la novela se ve capaz de derrotar a Gohan sabiendo como es. Así que apuesto por Vegeta."

Ya, y Cell sabe como es Vegeta, lo tiene en sus datos, se ha enfrentado a el en 3 ocasiones, lo que funciona para uno, tambien funciona para otro

> Trelleres

"seria buscarle las 3 patas al gato, mas cuando Salagir solo ha puesto dos formas de el SnS, el relajado y el cabreado, no hay mas"

Hay diferentes niveles de cabreo, y eso no sólo ocurre en DBM sino también en la vida real:
— Gohan contra Bra se cabrea hasta el punto de "querer" vencerla, e incluso no tiene problemas en matarla (en parte porque hay bolas del dragón). Pero no es que matarla sea su meta última, sino que es el medio para conseguir que ella deje de matar. Sería el equivalente a un adolescente queriendo reventarle la cara a otro para que le deje en paz, en una pelea sana como las que tenemos casi todos a esas edad.
— Gohan contra Célula no es que no quiera que este siga haciendo daño, darle una lección, ni nada eso. Quiere que pague con su vida sí o sí, sin importar ya lo que haga Célula a continuación, y a ser posible que nadie resucite al escarabajo. Sería el equivalente a un hombre quizá pacífico, pero agresivo, que al llegar a casa se encuentra los cadáveres descuartizados de sus hijos, a un tipo violando brutalmente a su mujer, y que decide matarlo violentamente por mucho que el tipo se arrepienta, y sin importar la pena de cárcel que puedan imponerle por homicidio.



"Ya, y Cell sabe como es Vegeta, lo tiene en sus datos, se ha enfrentado a el en 3 ocasiones, lo que funciona para uno, tambien funciona para otro"

No es lo mismo, como tampoco son lo mismo dos bolas negras que dos negras en bolas. La información de Vegeta sobre Célula es mucho más actual:
— Le ha visto en varios combates de DBM, y en el de Tapion Cell iba medio en serio.
— Lo ha visto en los recuerdos de Bu. En diferido, pero tiene cierta idea de como pelea y del nivel que tiene.
— Sabe que si Célula está sano y entero, un kamehame a lo bruto difícilmente bastará para destruir su núcleo.
— Sabe que si lo machacas y lo trituras bien, no hace falta tanto poder para aniquilarlo.


Lo que sabe Célula de Vegeta:
— Las técnicas que tenía hace muchos años.
— Que antes Vegeta no llegaba al SSJFP, y ahora llega al menos al SSJ2.
— Ni puta idea de las cartas en la manga que pueda tener. Ni siquiera se le ha ocurrido que pueda tener una porque al contrario que nosotros no ha leído la novela de DBM.

Lo que Célula sabe de Vegeta se me antoja a como si los visigodos hubieran tenido unos servicios de espionaje formidables, y que lo supieran todo de Carlomagno. Pues esa información será históricamente todo lo interesante que tú quieras, pero como que para hacerle la guerra a la Francia actual ya no servirá de tanto.

> Trelleres

Ejem, no. Sí tienes razón en que Gohan vs Bra es un Gohan Full Power SNS, ya que Full Power puede traducirse por Máximo Poder. Pero su poder disponible en sendas peleas no es el mismo porque la cantidad de adrenalina en vena no es la misma. Y eso importa, un animal herido puede ser más peligroso que el mismo animal sano, y si el animal es Gohan... ya le vimos en la saga Cell.

Sí, aquí está cabreado porque han matado a Ned, un tipo que no le cae mal. No es lo mismo que cuando mataron a Vídel y los Piccolos:
https://w...686.html#h_read

Que sí, que si pueda la mata:
https://w...687.html#h_read

Pero si su hermanastra se hubiera desmajinizado y pedido perdón, a pesar de las protestas de los lectores, Gohan la habría perdonado. Si Célula se hubiera arrepentido y pedido perdón sinceramente apenas matar a Vídel y los Piccolos, incluso creyéndole Gohan no le perdona ni de coña.

Otro ejemplo:
https://w...693.html#h_read

Si el que le hubiera dado problemas hubiera sido Cell, Gohan no se hubiera rendido ni aunque Cell tuviera el poder de Vegetto SSJ3. Habría peleado con toda su rabia hasta el final. Una rabia que nada tendría que ver con las páginas anteriores, sino con esto:
https://w...566.html#h_read
https://w...-ssj2-859514610
https://images.app.goo.gl/fy5TKNALZda8GG1z8


En lo que sí te doy una parte de razón es que Gohan sólo se pone así de terrorífico (y aún así Célula recupera la compostura casi enseguida) cuando está cabreado, mientras que aquí apenas dejarle las cosas claras a Célula sonríe. Es verdad que no deja de ser una pequeña licencia algo forzada para satisfacer a los fans de Gohan como yo (aunque sólo lo sea de Teen Gohan SSJ2). Eso sí, reconocerás que coger de la cintura a una preciosidad como Vídel le quita el mal humor a cualquiera. XD



> Vegeta vs Célula.

Es verdad que con lo que ha demostrado Vegeta ni de coña sería un rival para Célula. No obstante, en la novela se ve capaz de derrotar a Gohan sabiendo como es. Así que apuesto por Vegeta.

Niveles de poder:
Gohan SNS < Célula << Gohan SNS Rage


Que vale, que Célula mucho mejor, e incluso muchísimo mejor contra Bra. Pero el Gohan que se enfrentó a su hermana no era esto:
https://w...566.html#h_read

Vamos, es que ni parecido.



La única posibilidad de Célula frente a Gohan Rage es que que no le remate el núcleo y vencerle por agotamiento. Problema:
— Gohan ya sabe que frente a un Célula sano destruirle el núcleo de una tacada es difícil.
— Gohan ha visto como Son Bra con un pequeño ataque desintegraba el núcleo... cuando Célula ya estaba apalizado.

Gohan no es un genio del combate, pero tampoco tonto. Ahora en lugar de intentar destruirle de un golpe lo que haría sería machacarlo un poco, trocearlo, y desintegrar los pedazos.

Creo que sois muy exigentes con el pobre Gohan.

A ver, a Célula ya le odiaba de bastante antes de matar a su mejor y a sus tíos para aprovechar la rebelión para ese combate de revancha. Por supuesto que el pequeñín es otra persona, pero es normal que siendo su clon, y que su experiencia con clones anteriores tampoco ha sido buena, pues lo asocie al original, a quien por cierto obedece.

Que vale, que no deja de ser injusto el haberle despedido secamente. Quizá habría estado mejor que le dijera:
— Disculpa pequeño. Si bien te agradezco tu inestimable ayuda, preferiría que me dejaras a solas con mis pensamientos. No te lo tomes a mal, me caes bien y te deseo lo mejor. Que tengas una muy buena tarde y recuerdos para los tuyos.

Pero entended que en poco tiempo:
— Le han matado a los Piccolos, varias veces cada uno.
— A su mujer y a su gemela del U18.
— La tia buenorra de Phipsil, junto a otros compañeros que no le ponían cachondo pero tampoco le caían mal.
— Su hermanastra enloquece y se carga la peña, y a él mismo.
— Él la perdona, aunque por ello ha tenido que tragar saliva y hacer un pequeño esfuerzo mental.
— Ve los malos rollos que hay dentro de su propia familia, que ya arrastraba lo suyo de antes.

¡Caray! Tampoco es que haya mandado al Minicell a tomar por saco, o le haya llamado gilipollas. Le ha pedido que se marche secamente. Yo no exigiría delicadeza a un tipo que acaba de pisar un clavo, y Gohan ha pasado por algo peor. XD



P.D: Me ha hecho gracia la nube negra que sale del Minicell en la última viñeta. Parece que no le ha sentado bien la despedida de Gohan. Supongo que aún es joven para entenderlo. XD

La primera viñeta es un claro indicio de que el kaio supremo tiene alguna razón para actuar así. Sigo pensando que sabe algo o de XXI, o de los planes de algún varga malvado que en realidad esté en connivencia con este. Probablemente lo último, porque si lo supiera todo ya de XXI, seguramente le habría contado algo a su aliado Zen Bu y este no se habría sorprendido tanto con su poder. En cualquier caso las intenciones del kaio deben ser buenas, al fin y al cabo se preocupaba por las víctimas de la rebelión, e incluso sacrificó su vida intentando redimir a Son Bra.


En cuanto a Cold, en su universo todos deberían tener en cuenta lo siguiente:
— Cuando Cold envejezca, Freezer y Cooler serán buenos candidatos para reemplazar su cuerpo.
— Freezer y Cooler hasta ahora no tenían una motivación excesiva para entrenar mucho más de lo que han hecho, ya que su pereza es mayor que su rivalidad. Pero teniendo en cuenta el punto anterior, Cold debería vigilar a sus "hijos" por si tratan de superarlo o causar un accidente (nave espacial contra agujero negro).
— Habiendo confianza mutua, sería fácil llegar a algún acuerdo razonable. La pega es que hablando de quien hablamos la confianza sería de pardillos. XD

Salagir podría haber utilizado una única viñeta para explicar porqué se indulta a los majins, o dos páginas. En ambos casos habría habido lectores quejándose; esa es una de las razones por las que considero que hace bien en redactar el guión que le guste a él.

En cuanto a mi opinión personal, me alegro de que lo haya hecho así:
— Da un poco de tono distendido tras los episodios de Bra y Broly.
— Me parecen narrativamente interesantes las opiniones y reacciones de los afectados.
— Me han hecho gracia los comentarios de los majins y de los espectadores.
— Las espectadoras están buenas, sobretodo la cachas.


Una duda. ¿Alguno de los espectadores de esta página y la anterior están sacados de algún manga? Porque por ejemplo me resultaría raro que las dos chicas de la página anterior no lo fueran, van vestidas igual y tienen pinta de que sean compañeras en su historia original. 1 Antworten

> Saiyan Xeno

Cánon es lo que hay que tener en cuenta a la hora de continuar una obra, lo que es "real" en ese universo ficticio. O sea, lo que el autor dice que es cánon:
https://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/Canon

Eso no significa que lo canónico pueda ser incoherente o una gilipollez, si el autor dice que es así en su obra pues es así.

Por ejemplo, si Toriyama se sacara de la manga que Oolong ha sido desde siempre el más fuerte de todos pero quería disimular, pues sería una incoherencia absurda y una gilipollez de tres pares de narices. Pero en el cánon DB Oolong pasaría a ser el más fuerte.

Por eso las pelis de TOEI no son cánon. Y mira que algunas me gustan, pero Toriyama no considera que Cooler exista en la historia principal y por tanto no es cánon. Ídem con GT y DB Heroes, que podrán gustar a algunos fans, pero lo que ocurra ahí no hay que tenerlo en cuenta como que haya ocurrido en la historia principal porque así lo dice Toriyama. En cuanto a DBS, no sé hasta que punto ha desarrollado su guión, y hasta donde es cosa de Toyotaro, pero aunque el 100% del trabajo lo hubiera hecho el segundo, basta con que Toriyama diga que es la continuación de DBZ para que así sea.

Eso no tiene que ver con gustar o no. A mí me gusta DBS pero no GT, pero eso no tiene que ver con cuál sea cánon. El cánon puede convertirse en basura, mientras que una historia apócrifa puede ser buena. Por ejemplo, a mi me encantan las pelis de Cooler, e incluso lo he puesto en mi fanfic de los humanos, lo que le convierte en canónico en mi fanfic (obviamente no es lo mismo que en la historia principal). Pero ni el Goku de la saga Bu, ni el de DBS (que son la misma persona en dos momentos diferentes de la historia) recuerdan haber peleado contra él porque no lo han hecho. 2 Antworten

— Broly DBZ fue derrotado sin haber un SSJ2 en el grupo.
— Broly DBM es inferior a Vegetto. Al menos de momento, quizá cuando alguien lo recoja del espacio aumente de poder aún más.
— Broly DBS puede con dos SSJB, cualquiera de ellos muy superior a Vegetto saga Bu. Incluso Vegetto SSJB se puso serio con él por si acaso.


> Dragon Bull Shit

Lo que tenía Kid Bu no era un poder bruto del otro mundo (el kaio gordo tampoco), sino mucha "divinidad".

Luego en la saga Moro se sacaron de la manga que la energía "divina" potencia la Bola Universal más que la misma cantidad de energía en versión "mortal". Sí, algo muy rebuscado y metido con calzador, pero les apetecía lucir a Uub y no se les ocurrió una excusa mejor. 1 Antworten

> Crecer sin entrenar.

Es verdad que en el cánon de Toriyama así uno se debilita. No obstante Salagir se ha tomado la licencia de que no sea así. ¿Hace bien o no? AHí depende del punto de vista de cada uno: por una lado tampoco se debería contradecir el cánon oficial así porque sí; no obstante también es verdad que resulta un poco absurdo que un individuo sano de 18 años tenga menos fuerza que a los 12 por mucho que haya parado de entrenar.

De todos modos, en el propio torneo DBM Gohan sigue siendo más fuerte que Gotenks adulto (entrenó durante más años); así que también debería serlo en este especial, donde además Gotenks es más joven que en el torneo. 1 Antworten

> Pelu

No estoy de acuerdo en que Vegeta la cagara en el U3:
— Sin Broly los guerreros del espacio habría sido extinguidos antes por Cooler y Cold.
— Con Broly, pero sin Vegeta, la diferencia habría sido que en lugar de exterminar Raichi a los guerreros del espacio, los habría exterminado Broly, además de al resto del universo.


No obstante, por culpa de Vegeta:

U1/U10- De ser buena persona, otras razas alienígenas se habrían atrevido a comerciar con ellos, y a compartir tecnología a cambio de recursos y servicios.

U6- De no ser por él (y quizá por Goku), Gero habría sido asesinado antes de crear a los cyborgs. No habría existido Célula, por tanto no habría muerto Kaito por la explosión que liberó a Bojack. Lo que me pregunto es como Bojack frenaría a Babidí; esperemos que Salagir lo explique en algún especial.

U7- Sin Vegeta Freezer no se habría enterado de las bolas del dragón. Habría aniquilado otros planetas, pero los namekianos no habría tenido que perder su individualidad.

U9- Por culpa de Vegeta, al principio del torneo Krilín U9 le tiene manía a Goku. Vale que según la novela luego se arregla, pero nunca tendrás una segunda oportunidad para causar una buena primera impresión.

U12/U14/U15- Vale que Vegeta no tenía bastante con el SSJ1 para parar a los cyborgs. Pero si fuera prudente probablemente se habría ocultado para entrenar mientras los cyborgs destruían la Tierra, o al menos salvar a Piccolo y que este se fusionara con el Todopoderoso. Y si no fuera malvado quizá este le habría contado lo de la Sala del Tiempo. Es verdad que tampoco se lo contó a Piccolo y a los humanos...

U16- Si Vegeta no se hubiera dejado majinizar, Vegetto no tendría esos quebraderos de cabeza, y Goku y Vegeta habrían podido seguir existiendo.

U5- Vegeta aquí no la cagó porque no nació a tiempo para hacerlo. Aunque tampoco me extrañaría que los kaios estuvieran a punto de derrotar a XXI, y Vegeta llegara del futuro para fastidiarla igualmente.



> Popo Azul

En eso tienes razón. Aunque esos universos yo los dividiría entre:
— Aquellos en los que Vegeta la cagó después y se fue todo al garete igual.
— Vegeta no consiguió fastidiarla, pero porque otros arreglaron su desastre.

> El desgarrado

Si bien lo de Broly es comparativamente menos rebuscado porque a él "le pega más" que a Slug, sí que estoy de acuerdo en que serlo lo es. Desde un punto de vista literario la diferencia entre algo rebuscado y una incoherencia es cuestión de matiz:
— Meter algo rebuscado en una historia no es algo que se deba hacer porque sí, aunque se puede hacer una excepción si el resultado queda bien. Cuanto mejor quede, más grande te puedes permitir la fumada.
— Una incoherencia es incluso más delicada. Si la pones la historia ya no tiene ni pies ni cabeza. Lo que no quita que si lo anterior es lo de menos y no te da palo hacerlo, pues lo haces. Pero mejor tenlo claro porque aquí ya es fácil fastidiarla.

En el caso de Broly DBM, imagino que esta licencia de Salagir ha sido lo único que se le ha ocurrido poner a Broly a la par con Vegetto y demás. En mi opinión personal en DBM ha valido la pena, pues aunque considero que un capítulo entero ha sido excesivo para algo que se podría haber resumido en un flashback de 1-2 páginas, nos ha traído el Broly vs Vegetto, la pelea contra Bu en el espacio, añadido interés al Ghast vs Raichi, y sospecho que el cuerpo de Broly en el espacio aún dará que hablar antes de terminar DBM. Claro, que también es comprensible que a otros lectores pueda no gustarles.

O sea, que el sentido común dice que no uno no se puede volver más fuerte mientras pelea, pero que dice que cuando te curas de unos huesos rotos y órganos reventados estás más sano que antes de todo, o que haciendo ¡jop! uno se vuelva rubio y 50 veces más fuerte de golpe.

A ver, no es lo mismo una licencia que una contradicción. Que el LSSJ le vaya haciendo a uno más fuerte no es algo que choque con los demás power ups y barbaridades que lleva el cánon de por sí; lo que sí es un añadido de Salagir a otras barbaridades parecidas que ya ocurren en el cánon: o sea, una licencia. Una contradicción sería que Salagir pusiera sin justificación a Krilín más fuerte que Piccolo, o a Piccolo más fuerte que a Goku, porque el cánon sí muestra que es al revés. 1 Antworten

La peli no dice que funcione así, tampoco creo que estuviera en la cabeza de los guionistas. Aun así, nada de la película indica que Broly se hubiera hecho más fuerte de alargarse la pelea, por eso digo que no lo "contradice". Si hay una contradicción explícita e inequívoca que deje claro que en la peli Broly no se hubiera hecho más fuerte luego, pues ya lo dirás.
1 Antworten

Aunque soy de los que piensan que probablemente este capítulo más bien debería haber sido un flashback de pocas páginas en la historia principal, lo que es el desarrollo en sí me parece correcto:
— Como dice Rogeru, los humanos en caliente no solemos ser muy de planes elaborados.
— Goku y compañía no son planificadores ni en frío y con tiempo para pensar. En el cánon su modus operandi también suele ser nos liamos a tortas santas pascuas.
— Broly tampoco hace nada anormal. Los busca, rayos a saco, aterriza a lo bestia, y ahora pelear a lo bestia. En cuanto a su aguante, es normal con el funcionamiento del SSJL en DBM, que si bien sus pelis no dicen que funcione así, tampoco las contradice.

Aparte de eso, el dibujo es muy bueno. :) 1 Antworten

> Trelleres

Más que por comparar GT con DBS (en el mensaje anterior ni mencioné el último) iba más por lo que resumo con esa última línea.

De todos modos, ya que lo mencionas, te entraré en el juego de comparar.

Coincido en que Baby es un villano medio decente, y mejor personaje que la mayoría de los que han salido en DBS. Sobre todo si lo comparas con Zamasu; con ese tipo pasa lo mismo que con GT: una idea interesante muy mal llevada. De hecho, el arco de Zamasu es el más flojo de todo DBS exceptuando los estiramientos de chicles de las dos pelis. Eso sí, si lo comparas con Bills, pues el gato egipcio mola bastante más.

Arcos de las series, en mi subjetiva opinión:
— GT. Bolas de la estrella negra. Cada episodio es un simple refrito de alguno de la antigua DB pre-Z, el bicho que finge crear terremotos en plan Oolong aterrorizando el pueblo es un ejemplo entre tantos. También está la oportunidad perdida de que ya que tenían que usar a Goku, porque llevar a Pan con Uub, Bulma, o Goten, por ejemplo, pues al menos aprovechar su rejuvenecimiento para limitar su poder de verdad. Por ejemplo que sólo llegue al SSJ1, y que por su cuerpo de niño no esté ni al nivel de Námek. Así podría enfrentarse a villanos que no harían inútiles a sus acompañantes.

— Baby GT. Este sí tuvo algún capítulo casi mediocre, con un villano casi decente. Pero al final todo queda con una pelea tan larga y estirada como cualquiera de las de DBZ salvo Goku vs Freezer, donde todos son unos inútiles salvo para darle energía a Goku, o Bulma, que es más pro-Baby que el propio Baby que sin ella se habría rendido nosecuantas veces. Lo único salvable de la pelea es la novedad de los ozarus superguerreros lanzándo kamehames, lo que tampoco justifica tanto metraje.

— Super C17. Lo único bueno es la idea de fusionar dos C17s. Idea mal llevada. De lo demás nada salvable. Bueno, admito que me hizo gracia ver a Blue, Black, y al resto de la Cinta Roja probar suerte contra Goku y cía.

— Dragones Oscuros. Me tragué las sagas anteriores porque un amigo me dijo que esta valía la pena. Y también porque creía que DBM continuaba GT. XD. La segunda menos mala de todas. Su primera parte es una sucesión de dragones debiluchos con plantean un puzzle de RPG con el que se lo complican a los protas, y a veces incluso consiguen volverse relativamente fuertes. La segunda parte es de enemigos cada vez más absurdamente poderosos por lo poco que cuesta subir el poder a los personajes, a ver si así la historia parece más épica. Omega Shenron tiene la misma personalidad que Jiren, y ambos la de un pedrusco. La conclusión de esta saga es que los protas han sido muy malos usando las bolas del dragón para salvar el mundo muchas veces, aunque casi nunca la hayan usado con fines egoístas.


En cuanto a DBS:
— Las dos primeras sagas son repeticiones de dos pelis que ya habían hecho estirándolas como el chicle. A mi me gustó ver a Goku y Vegeta haciendo de chacha para Bills, pero al alargar innecesariamente los combates para tener más metraje las escenas perdieron agilidad e interés.
— El torneo U6 vs U7 tuvo peleas interesantes. La escena entre Vegeta y Cabba fue realmente buena. Por lo demás un simple arco palomitero, nada del otro mundo, pero con un fanservice entretenido.
— Arco de relleno. Algunos episodios entretenidos sin más, con los que divertirte y relajarte un poco, aunque nada especial; mezclados con otros bastante insulsos.
— Zamasu. La idea era buena. Un tipo desengañado con la vida e intenciones más o menos rectas, se deja corromper por su megalomanía, narcisismo, e hipocresía (como cualquier ideología política XD). Pero al final se queda en un villano cutre, con power ups y frases vacilonas pero sin gracia; y héroes que se vienen arriba o abajo según el momento, en un combate que en sí estaría entretenido salvo que cada vez es más absurdo. Y un final que la caga.
— Torneo de Poder. Muchas peleas entretenidas. Y absolutamente nada más.


Comparemos transformaciones. El diseño de SSJ4 no está mal. Tampoco tengo nada en contra de los de DBS. Tanto los de GT como los de DBS son simple cosmética. Considero que una transformación sólo tiene impacto cuando se desbloquea en una escena dramática:
— Me habría dado absolutamente igual que Goku se volviera rubio en Námek y desatara unos relámpagos que a esa altura de la serie no eran nada más que simples efectos especiales. Lo que sí valió la pena fue el dramatismo de la ira de Goku ante la horrorosa muerte de Krilín.
— Las chispitas de Gohan SSJ2 no me dicen nada. La explosión de ira tras tanto rato puteado no sólo por Célula, sino por su padre, tragarse las provocaciones y tortas de un escarabajo vacilón, sus amigos machacados por unos renacuajos, el discurso de C16, su deleznable asesinato, y el comentario final de Célula. Eso sí es algo bueno.
— El SSJ3 es estéticamente la transformación más espectacular de los guerreros del espacio en toda la serie. La pena es que Goku la aprendió fuera de escena, así que desde un punto dramático es tan inútil como el SSJB, y casi tanto como el SSJG o el SNS (rituales power up por necesidades del guión).

Personajes:
— Gohan. En DBS es un sosainas. En GT al menos tan sosainas.
— Trunks. En DBS es un niño travieso y gracioso. En GT es homosexual pasivo, y sin gracia.
— Vegeta. En GT es de los pocos que se salvan, pero en DBS mola más.
— Piccolo. Otro de los pocos que se salvan en GT, pero con tan poco protagonismo que lo tuve tan olvidado que hasta me dio igual que se muriera. En DBS no hace nada del otro mundo, pero al menos ahí sí me importaría que se muera, incluso aunque puedan resucitarlo.
— Goku. En DBS es un personaje cómico que la lía para tener retos. En GT también está obsesionado con rivales fuertes, pero encima de que dice las mismas chorradas estereotipadas aquí va en un tono más serio.
— Chichi. Sin cambios en las dos series, salvo que en DBS está más joven y alegra más a la vista.
— Demás personajes. Nada especial en DBS. Un atajo de muermos en GT.


Comparativa de DBS con DBZ:
— DBS tiene combates más ágiles porque no los estiran cual chicle. Si volviera a ver DBZ tendría que saltar minutos de metraje de vez en cuando para no desesperarme con ataques que le dan al enemigo tiempo para hacerse una barbacoa y dormir la siesta. En DBS eso sólo me pasaría, y en menor grados, en los arcos de las pelis. Admito que tampoco importa, DBS no es para repetirla; DBZ tampoco (salvo la versión Abridged). Lo único que sí podría repetir en un futuro es DB pre-Z y quizá alguna peli.
— DBZ es superior por unos momentos dramáticos que en GT no quedan igual de bien, y que en DBS no están.


P.D: Admito que mi opinión, si bien está argumentada, no deja de ser una... opinión, y por tanto subjetiva. No soy de los que se creen la objetividad en persona, y no miro a nadie.

Es verdad que GT partía de unos planteamientos muy interesantes, yo mismo he incorporado algunas ideas de GT a mi fanfic, y sé de más autores que también lo han hecho odiando GT. Pero el resultado de una obra de ficción no depende de su idea inicial, sino de cómo se desarrolla. Por ejemplo, los tres mejores fanfics de DBZ parten de ideas bastante forzadas (redención de Raditz, Vegeta SSJ1 en Námek, o redención de Freezer) pero muy bien llevadas y escritas. Otros casos son algunos animes famosos:
— One Punch Man. Va de un tipo tan fuerte que derrota a los malos de un puñetazo. ¿Dónde está la emoción entonces?
— El ataque de los titanes. Va de gigantes zampándose personas. ¿No suena muy palomitero?

Y sin embargo están entre los mejores mangas/animes.


También hay obras que tratan de temas parecidos, con resultados dispares. Fighting Gods es un videojuego de un torneo de lucha entre dioses, muy flojo por sus gráficos mediocres y jugabilidad ortopédica. Shuumatsu No Valkirie es un manga de casi lo mismo, un torneo de lucha entre dioses y humanos, y es un manga fabuloso.

Vamos, que en creación artística no se trata de QUÉ haces, sino del CÓMO lo haces. 1 Antworten

Hay un fanfic donde a Broly se lo liga la hija de Lunch. Aquí Lunch no tiene hijas, pero en la saga Bu seguía estando buena así que seguramente esté en condiciones de salvar el universo seduciendo al andoba este.

Por supuesto, si pasa Chelye por ahí las posibilidades serían incluso mayores, aunque no tengo claro que a ella le pueda gustar Broly DBZ después de haber conocido al de DBS.

> Rogeru

Puede que el saber cómo quedará todo le quite algo de gracia al asunto (lo que obviamente no es culpa tuya). Pero nos que saber el cómo ocurrirá, y sobre todo disfrutar de como dibujas (lo que sí es culpa tuya).

Me daba palo no haberte felicitado aún por un trabajo tan bien hecho. ;) 1 Antworten

Raditz DBZ nos parece poca cosa porque a continuación aparecieron rivales mucho más fuertes. Pero no olvidemos que antes de saber de Nappa y Vegeta nos parecía un badass, y que marcó un punto de inflexión con las escalas de poder en DB.

Si vamos a despreciarle por ser más débil que los siguientes, deberíamos despreciar a todos los villanos de DBZ salvo a Bu. Célula es más fuerte, pero sólo en DBM.


Algo parecido ocurre con el General Blue. Murió enseguida contra Tao Pai Pai, y probablemente incluso Vídel DBZ podría vencerle. No obstante fue el villano principal durante varios episodios, hasta el punto de que Goku estuvo más interesado en volverse más fuerte de lo que ya está de normal. Y sí, ahora lo tenemos por un debilucho porque comparado a los villanos siguientes lo es, como todos los demás villanos de DB, siempre superados de largo por el siguiente. Aún así, fue un personaje interesante, y de hecho sus episodios me parecen mejores que la gran mayoría de los de DBZ.

Volviendo a Raditz, a mi no me emociona especialmente, pero el desarrollo que le ha dado Salagir en DBM sí lo veo la mar de interesante. De hecho, después del U9 el universo que más me interesa ver en especiales es su U13.

P.D: El fanfic Break Though The Limits también le da un desarrollo brutal, pero esa es otra historia. XD

> Señor Fernando y Saiyan Xeno.

Broly no necesita entrenar. Según Salagir, el LSSJ posee como característica adicional una ganancia de nosecuantos XP cada segundo. Bueno, él lo dice con otras palabras, pero la cuestión es que en LSSJ el poder le sube sin hacer nada y sin parar.

Algo así como Crystal de Order of the Stick, que como es la rival de Haley sube de nivel a la vez que ella, sólo que Haley a lomejor está de aventura mientras que Crystal está jugando al póker. XD

> Itram

Broly estaba inconsciente pero vivo en la última en que apareció. Eso ya en cualquier historia significa que volverá.

Y en DBM, eso también significa que volverá siendo más fuerte de lo que era. Si se enfrenta a Vegetto en un 1v1, este sólo le podrá vencer usando sus técnicas de Naruto.

> Trelleres

En las FAQ Salagir ya explica que él toma de las pelis y OVAs lo que le da la gana como cánon DBM. En realidad es algo muy habitual en los fánfics; yo he visto cosas como: Majin Turles, Baby Broly, Mecha Cooler (no confundir con Metal Cooler), Raditz vs Garlic Jr, etc. En mi opinión no es algo ni bueno ni malo, sino que depende de cómo cuadre en la historia y cómo quede el resultado.

Por ejemplo, en el caso que nos ocupa el cuadro ha quedado genial:
— Dabra contento.
— Bu como un niño jugando con su perrito.
— Demonios en poses molonas.
— Guiños varios.
— Fanservice del bueno.

Vamos, que no tiene desperdicio. :D


P.D: Ya me sé el nombre de los varones, y lo agradezco. Pero de las preciosidades sólo me sé el de Towa. ¿Alguna más se ha sacado de algún sitio, o son una exquisita invención de Salagir?

Gracias por la info, ya conozco los nombres de los varones.

Eso sí, de las preciosidades sólo conozco a Towa, que encima estando buena es la que menos destaca de todas. ¿Las demás se las ha sacado Salagir de algún sitio o se las ha inventado por fanservice?

Que conste que si es lo segundo tampoco lo voy a criticar. XD 1 Antworten

Es un gustazo ver al bueno de Dabra (es un decir) tan contento en su trono, con sus colegas y, sobre todo, con esas preciosidades alrededor.

De los demonios conozco a Demigra, Mira, y Towa del Xenoverse, y a Garlick Jr. ¿Alguien sabe conoce a los demás? 4 Antworten

> Rea

Depende.

En Xenoverse la batalla contra Mira es en la saga Bu, y él se cree capaz de vencer a Majin By y Son Goku juntos. Supongo que en los videojuegos y series donde haya aparecido luego será aún más fuerte.

No obstante, en el U11 ninguno de los villanos ha sido reforzado por Mira, así que es de suponer que Mira (suponiendo que exista en el U11) no habría adquirido aún la fuerza que tiene en Xenoverse, así que posiblemente Dabra pueda vencerle incluso sin ayuda.

Además, Mira parece querer vengar a su hermano Dabra, así que quizá, sólo quizá, en lugar de enfrentarse a él le dé la bienvenida y celebre su vuelta al trono.

> Buse

Salagir alguna vez ha comentado los problemas que ha habido con ese especial, que parece maldito. Parece que en algunos capítulos ha habido nosecuantos dibujantes que han tenido que abandonar al poco de comenzar, buscar otro, repetirse la misma historia, etc.

Claro que también podría ser que para que no sospechemos de la importancia de los humanos se haya inventado esta excusa para posponer sus especiales. Eso estaría genial para un fan de los humanos como yo. XD


> Especial de Broly.

Si Salagir me hubiera encargado el guión de este especial, habría seguido una de estas dos ideas para el especial:

a) Broly congelado es recogido por la nave de Chelye y Lemo, que en el U20 en lugar de trabajar para Freezer serían unos simples fugitivos. Se apiadan de él pensando en lo que habrá pasado, alternando la escena con recuerdos de su horrible infancia. Al despertar ellos se alegran hasta que ven su sonrisa sádica. Él los mata, detecta la energía de Goku y extermina a los guerreros Z en la Tierra.

b) Cae en la selva de un planeta habitado. Se despierta amnésico y caza animales para sobrevivir. No se hace amigo de ningún animal porque eso sería un síntoma de no ser tan malvado. Un día un excursionista maleducado tintado de rubio le molesta, entonces Broly recuerda a Goku, mata al excursionista y al planeta entero. Va a la Tierra y mata a todoquisque.

En ambos casos, en las últimas viñetas haría un cameo de Bah asesinado por este Broly.


La idea sería que toodo el capítulo fuera sobre una pelea que podría comenzar nivelada, pero cuyo resultado está demasiado claro con lo que sabemos ahora. Algo así como los especiales de Célula o Bojack matando a Gohan, en mi opinión deberían haber resumido ese capítulo en unas pocas páginas y dedicar el resto a otro villano, por ejemplo un Cell/Bojack vs Babidí o Hildegarn. Claro que eso es fácil decirlo tras haber visto el resultado, por ejemplo yo no me arrepiento de ninguna de las tramas secundarias de mi fanfic, pero sí pienso que algunas de ellas debería haberlas resumido y condensado más.

Yo pienso que Dabra no ha torturado a Babidí como algunos queríamos porque:
— El brujo no deja de ser demasiado poderoso como para dejarle ocasión de lanzar cualquier hechizo.
— Hay lectores de todas las edades.
— Una tortura demasiado larga sería meter paja en la historia. Vale, se podría añadir una pequeña viñeta de "milenios después" y dar a entender que tiene un montón de demonios haciendo turnos para torturarle al tiempo que vigilan para que no use magia. No obstante, a la larga siempre podría haber algún contratiempo que permitiera escapar a Babidí.

Nappa y los demonios del frío ya no tienen majin. Independientemente de si se debe a que han muerto y resucitado, o de si es porqué Zen Bu se ha encargado, lo lógico sería que Dabra también sea libre ahora. No sé me ocurre razón por la que Zen Bu no pueda o no quiera desmajinizarle.

Estaría bien que Salagir muestre en las próximas páginas como al volver al U11 Dabra se hace el bueno para sorprender a Babidí. De momento no pierdo la esperanza: Dabra está en un ángulo ideal para que no se le aprecie la marca, y desde luego no se le ve. XD

> mewtwo

Busca en la pestaña de Torneo el enlace del Bardock vs Raditz. Raditz consigue atizarle un poco cuando Bardock se desconcentra por las visiones.

> Saiyan Xeno

También pienso que el desbloqueo te permite sacar la fuerza oculta que tienes pero que de otro modo no sabes como sacarla. Siempre he pensado que si Gohan hubiera seguido entrenando, y el Decano de los Dioses le hubiera vuelto a desbloquear varios años después le habría podido sacar aún más poder oculto (conseguido con entrenamiento). Me parece absurda la idea de que Gohan sin haber entrenado en su vida habría conseguido el mismo nivel.

¿Qué habría pasado de desbloquear a los demás? Goku y Vegeta jamás habían sido desbloqueados, ni por el Patriarca de Námek. Así que sin duda se habrían vuelto más fuertes, aunque al no ser mestizos habrían seguido por debajo de Gohan (eso sí, necesitarían menos años para superarle). No veo el desbloqueo como algo exclusivo, como el SSJ que sólo está disponible para los guerreros del espacio, sino que habría servido incluso con alguien como Tao Pai Pai (evidentemente con resultados muchísimo más modestos). Considero que la única razón por la que en DBZ no se desbloquea a nadie más es porque:
— Para el kaio debe ser una puñeta estar tantas horas con un trabajo tan horrible y tedioso.
— En principio con Gohan SNS bastaba para vencer a Bu. Para cuando este le absorbió, daba igual hacer el ritual con Goku porque no bastaría por sí solo.
— La fusión era más que suficiente una vez Goku y Vegeta se sacrifican.
— Cuando Goku y Vegeta son tan tontos como para romper los pothalas, y se arrepienten, Kid Bu les tenía demasiado ocupados para ningún ritual.


Con los rayos blutz, al no haber apenas información se puede interpretar cualquier cosa. Mi visión personal es que al ser el detonante para el SSJ4, sólo serviría para quienes dominen el SSJ3. Con Vegeta hubo una excepción por la ayuda de Bulma, que además prefería ayudar a su marido antes que a Gohan, aunque este fuera más adecuado (aunque en GT está la incoherencia de que Vegeta parece más fuerte que Gohan). Tampoco habría estado mal que Gohan se hiciera SSJ4 con los blutz luego, pero la excusa argumental podría ser que Vegeta ya tenía experiencia de cuando era Baby, y la razón fanservice es que Vegeta vendía más que Gohan. Tampoco vale la pena calentarnos la cabeza demasiado, GT es incoherente incluso para el promedio de DB.


Sin venir completamente a cuente, pienso que tanto Piccolo como los humanos deberían haber podido aprender el kaioken. Por ejemplo Krilín era lo suficiente habilidoso como para crear técnicas como el Disco de Sierra, o el Kamehame Esparcido. La diferencia entre él y Goku era de poder bruto, no obstante Krilín salió de Námek con mucho más ki que el que tenía Goku al entrenar con Kaioto. Obviamente, sería un cachondeo permitir el kaioken a Krilín y Yamcha, pero no hacerlo a Piccolo. El problema es que Toriyama prefirió apartar a los humanos y convertirlos en unos mindundis comparados a los guerreros del espacio (en DB pre-Z la diferencia ni de coña era tan grande), así que mejor que no aprendieran cosas que les permitieran ser útiles.

> Dimaneitorcomics

En mi opinión Freezer, una vez desbloqueada su forma de aumento, debería ser capaz de conservarla incluso sin el majin; otra cosa es que su poder en su forma original sea el mismo que antes. Dado que antes estaba nivelado con Cooler en sus formas originales, ahora lo estarán también en la aumentada. Y mira que me fastidia, porque Cooler me mola más.

En cuanto a Dabra, capaz le veo a Zen Bu de ponerle una falsa marca de majin, para que Babidí se confíe, y cuando regresen a su universo Dabra le agradezca estos siglos de servilismo y humillaciones. XD



> Potencial de Raditz.

"a mi no me pueden venir, con que a un tio que no a dado un palo al agua en su vida le den un poder igual a uno que se la ha pasado entrenando parcialmente desde que nacio usando el mismo metodo en ambos"

Coincido completamente con eso. No obstante no es absurdo pensar que los complejos de Raditz le hayan bloqueado y su nivel sea inferior al que podría haber sacado con su mismo entrenamiento. Por supuesto, incluso con eso me parecería excesivo desde el punto de vista de la lógica que con un desbloqueo actual pase de un SSJ Ascendido. Aún así, sigo pensando que su nivel será equiparable al de un SSJ3 porque:
— El cánon da muy pocos detalles sobre como funciona, lo que da cierta libertad al autor a subir lo que le dé la gana dentro de unos márgenes muy amplios. Como mínimo debería llegar a SSJ básico (le dio pelea en ozaru a Bardock), pero ni de coña debería alcanzar el nivel de Gohan (mestizo).
— Desde un punto de vista argumental, darle un SSJ3 sería lo idóneo. Con menos el desbloqueo no serviría de nada, pues se trata de que derroque a Vegeta. Con más, no sólo sería "forzar" el resultado, sino que haría su pelea contra Vegeta menos igualada e interesante.

El espectador de la segunda viñeta es una de estas cosas:
— Un luchador fortísimo.
— Un inconsciente.
— Alguien que se fue al lavabo durante el combate Cooler vs Trunks. Y que además durante la rebelión estuvo demasiado ocupado con otros enemigos como para ver a Cooler.

De estar en su pellejo, habría aprovechado que hay espacio de sobra para sentarme a un metro o más de este villano tan formidable. Y ya de paso, en cuanto se le pasara el enfurruñamiento pedirle un autógrafo. :) 2 Antworten

> Zenkais

En realidad no es estrictamente necesario que el guerrero del espacio muera, basta con "casi" hacerlo. El cuerpo de Goku fue apalizado por Vegeta en Námek, y obtuvo el zenkai más roto de la historia. Vegeta fue sólo casi muerto por Krillín, y si bien no bastó para vencer a Freezer en su forma final, probablemente habría bastado con la forma alien.

> Saiyan Xeno

Ahí Salagir está cometiendo una incoherencia:

— Según ese minicomic su cabeza decapitada no debería ser capaz de regenerar el resto de su cuerpo sin ayuda externa.

— No obstante, cuando lo mata Vegeta U13 nadie lo curó y se recuperó él solo.


Algo que podría salvar la contradicción sería que Raditz encontró la cabeza y la llevó a un tanque de regeneración. Pero no puedo evitar pensar que en la mente de Salagir Kakarotto se recupero solo, y una vez entero fue a ver a Raditz y Nappa. Por supuesto, esa escena se omite, así que no podemos confirmar como fue.

> MagnusGallant

Gracias por la info. :)


> Janfrey

Ya, yo tampoco me imagino a un Cooler canon. Al menos nos quedan los videojuegos, fanfic, y fan mangas como el de "La resurrección de Cooler" (crossover de DBS con One Punch Man).

> Pelu

"Pero el publico? como se sienta uno alado de quien 20 min antes te ha intentado matar?"

Hace unas semanas Salagir convocó a los lectores a enviar un diálogo con él y un amigo suyo que hubieran sido majinizados. Los de la respuesta que más le guste saldrán en una viñeta. Si no es ya la próxima página poco faltará. XD

> Malvuen

> Trelleres y Naga.

No he jugado al Tenkaichi, pero al menos en el Dragon Ball Fighterz Cooler está bastante bien. Mis dos fijos son Goku (sencillo y OP), y Teen Gohan (por el hype), y luego alterno con Bardock (OP) y Cooler (bueno y muy cool). Ahora estoy ocupado con otros juegos, pero otro que me interesa aprender es el poderoso Yamcha. Lo de poder usar los Colmillos del Lobo por delante y por detrás suena muy mal, y en efecto para el oponente es una puñeta.


> Naga

"Entiendo que haya que jugar con las reglas de Dragon Ball para que la gente no te acuse de sacarte cosas del culo, pero"

Me lo vas a decir a mí. En mi fanfic de los humanos a veces se me va un poco la olla, pero pongo un extremo cuidado para que las mejoras de los protas resulten creíbles, se lo cuento a un amigo, y el tío casi se descojona porque los humanos son unos inútiles y es imposible que puedan plantar cara a los enemigos a los que derrota Goku.


"pero por qué los power ups para los no saiyan siempre tienen que ser partes del cuerpo cyborg, el kaioken o el ritual del viejo?"

Pues porque los humanos sólo iban un paso por detrás de Goku hasta la saga Raditz. Una vez llegan Vegeta y Nappa se vuelven unos inútiles porque Toriyama no les quiere dar protagonismo para nada que sea que se luzcan los malos antes de que los gane Goku. En mi fanfic me negué en hacer cyborgs a los buenos porque para eso ya tenemos a C17 DBS y Yamcha DBM. No obstante no me corté con lo otro porqué:
— Que después de Námek, Piccolo y los demás no aprendieran el kaioken me parece de juzgado de guardia. Si hasta Krilín ya tenía más ki que Goku cuando lo aprendió.
— Con los desbloqueos no me he cortado. En DBZ sólo lo consigue Gohan porque los demás o no tienen ningún peligro en ciernes, o cuando lo tienen ya no hay tiempo. De todos modos, en mi fanfic los desbloqueos "invalidan" el kaioken, y por supuesto el resultado es muy inferior con los humanos que con Gohan, por lo que siguen necesitando ser unos cerdos cabrones para derrotar a villanos más poderosos.

"Yo creo que la backstory que se mandaron en Broly fue decente, se podría retomar el pasado desde un punto previo al aviso de Cold a los saiyan, incluso podría ser el desencadenante de esto, quizá un príncipe que se rebeló contra su padre o podría ser hermano de Cold, y luego volver al presente con alguna historia que lo incluya."

Quizá esté feo contar eso aquí. Pero en mi fanfic "Cooler" es prácticamente la amenaza eterna, no sólo para los humanos, sino que se enfrenta incluso a Broly. Por supuesto si entrecomillo es porque modifico bastante a este personaje. XD


> Mirai_Goku.

"¿no se les ocurrió que algo así podría pasar? ¡¿que podía haber universos con seres malignos?"

Una de las posibilidades que siempre he tenido en la cabeza es la que dices de XXI. Tal vez no lo conozcan, pero quizá hayan descubierto que algún varga malvado trama algo para un jefe poderosísimo. Tengo entendido que el torneo será sólo una parte de la historia de DBM, quizá los kaios lo aclaren cuando se termine/interrumpa.

Claro, que igual Salagir ha forzado la trama para que los kaios sean unos imprudentes con ganas de ver un buen espectáculo. XD


"PD: Se me acaba ocurrir que Vegetto puede pedirle ayuda a Gast o a Buu en cómo solucionar su problema con el inmortal Pandora, aunque ahora no esté en muy buenos términos con el namekiano XD"

No recuerdo cuanto tiempo habían acordado Pandora y Vegetto para esperar, pero me suena que Bra aún era pequeña. Además, el técnica borra almas de Vegetto tiene toda la pinta de haberse usado para poder exterminarle de una vez y por todas. 1 Antworten

> Trelleres.

A mí más que darle protagonismo extra a personajes que ya están, habría preferido que incorporaran:
— Universo Cinta Roja. Con las versiones cyborg de Red, Black, Blue, Silver, Murasaki, Gero y su hijo, o incluso Tao Pai Pai y Grulla.
— Añadir Pilaf al U2. Podría llevar un mecha a lo Mazinger Z. O incluso hacer trampa, y ser eliminado al descubrirse que dentro del mecha estaban ayudando Mai y Shu.
— Quizá cambiar a Ghast por un SuperPiccolo. Las maneras que se me ocurren para doparlo serían que es el quien muere contra Raditz, y quien aprende el kaioken de Kaito. O quizás es capturado por la Cinta Roja para convertirle en cyborg. O quien recibe el desbloqueo del Decano de los Dioses. Admito que la creación de Ghast es más sencilla. XD


Vale, de los que ya están, habría intentado dar más protagonismo al U9 y a Uub. Tampoco me quejo, ambos han tenido sus momentos de gloria y los que les quedan, sobretodo al último.

También me mola Cooler, de hecho es una de las razones por las que me encanta Savior of Demons. La transformación Golden no era viable por lo mismo que el SSJG a Goku: DBM ya había comenzado antes de anunciarse La Batalla de los Dioses. Claro, que también podría inventarse una historia en la que su rivalidad con Freezer le obligue a aliarse con los guerreros Z y aprender el kaioken. Con posibles añadidos cyborg y desbloqueos varios. XD

> MagnusGallant

"Sería muy forzado que Vegeta, quien sabe sentir el ki y que se cagó en los pantalones delante de la transformación de Zarbon, así como delante de la segunda y la tercera forma de Frieza creyese que tuviese algún chance contra la cuarta forma (Forma original), pero Vegeta dice:"

Lo único forzado es su aumento de poder post-zenkai. Algo absurdo en un manga menos fantasioso, pero no tanto en un manga donde Goku con otro zenkai pasa de ser sólo un 50% más fuerte que Ginyu a rivalizar con Freezer Forma Final.


En cuanto a Vegeta, ahí se equivocó al creer que el poder que Freezer tenía relajado era su máximo. Freezer no se esforzaba para vapulear a Piccolo y los demás, y mientras tanto Vegeta podía leerle sobrado los movimientos.



Mientras que con Gohan:
— Vegeta había visto a Gohan y Célula pelear con su máximo poder.
— Vale, varios años atrás. Pero Vegeta sabe lo que es un SSJ2, y sabe que si no lo alcanza ni de coña podrá alcanzar ese nivel.


Repasemos el error de Vegeta con Bu.

* Capítulo 461:
— Gohan dice que Bu es fuerte, pero no tanto como él mismo. Salvo que no esté usando todo su poder.
— Salen tus viñetas, con Vegeta fardando de que Bu no es nada para ellos. Goku no lo tiene tan claro, pero a Vegeta sólo le importa pelear con él.
— Gohan también cree que Bu es un fracaso hasta que Kaioshin le dice lo contrario.
— Dabra insulta a Bu y le enfurece.

* Capítulo 462:
— Gohan no puede creer que "el ki de Majin Bu aumentó de forma brutal".
— Goku comenta lo mismo a Vegeta. A este no le importa porque no le incumbe, pero al final tumba a Goku para enfrentarse a Bu.

* Capítulo 464:
— Bu se enfurece porque Vegeta le llama "desproporcionado". Krilín nota que "el ki de ese monstruo se ha incrementado".
— Aún así Vegeta comienza ganando.

* Capítulo 465:
— Vegeta sigue zurrando a Bu. E incluso le perfora el torso a lo bestia. Bu sólo sobrevive por su regeneración.
— Bu remonta y hiere a Vegeta hacia el final del capítulo.

* Capítulo 466:
— Es cuando Vegeta decide autoinmolarse porque no tiene otra.


En resumen:
— Bu con sus powerups por ira, Bu es mucho más fuerte cuando se enfrenta a Vegeta que cuando este se jacta de ser tan superior.
— Y aún así, Vegeta hubiera tenido posibilidades de vencer si no fuera por la regeneración (agujero en el torso). 1 Antworten

> Pelu

"En Vegeta, xq a pesar de entrenar 7 años en la cámara de gravedad, no le quedo mas remedio que recurrir a Babidi y al Majin, para igualar el Ssj2 de Goku"

En realidad Vegeta ya era un SSJ2 antes de ser un majin. Por si eres de los que creen que Gohan había perdido esa capacidad, en el capítulo 444, cuando Kibito le pide que se transforme en superguerrero, responde:
— ¿Quiere que haga la transformación normal, o una que supere sus límites?

Y en efecto, activa el SSJ2, con chispas y todo.


Sería algo muy forzado que Vegeta creyera a Gohan haber perdido esa capacidad de transformarse, así que si se veía con posibilidades de vencer era porque él mismo ya debía tener esa transformación.

Otro dato es que cuando Gohan está equilibrado con Dabra, quien tiene un nivel similar a Célula DBZ, no sólo se siente decepcionado con Gohan, sino que quiere ir él mismo a acabar con Dabra. Dudo que se atreviera con sólo un SSJ Full Power, debía tener el SSJ2 pero fijo.


Tampoco pienso que Gohan no pueda mejorar, el desbloqueo le sacó el potencial oculto, pero eso no quita que se pueda conseguir más fuerza oculta. Al fin y al cabo el ritual del kaio no deja de ser una versión mejorada de la del Gran Anciano de Námek. Además, incluso antes de salir DBS estaba claro que de hacer una continuación la única razón por la que Gohan podría no mejorar era si lo preferían mantener apartado del combate, pero que si al guionista le interesara fortalecerlo alguna excusa se sacarían.

Sí que estoy de acuerdo en que es creíble que en DBM Goku y Vegeta sólo se hayan acercado al poder bruto de Gohan. Los límites no existen en DBZ, pero ellos dos no tienen el talento nato de Gohan, y por eso mejoran más despacio de lo que podría mejorar él. 1 Antworten

> Eviel

Hombre, una posibilidad era que Vegetto se plantara todo serio ante Bra, con la esperanza de que se acojonara ella sola, y la tranquilidad de que aunque ella le ataque él la va a derrotar fácilmente. Pero igual que me parece normal darle una torta a un niño cuando se pasa de la raya, me parece normal el KO a Bra, quien ha matado a su hermano, cargado un sistema solar, y tan contenta. De hecho, este capón tiene la ventaja de hacer más creíble la amenaza de muerte. Más vale arriesgarse a que la niña se traumatice, a que no le dé importancia a sus barbaridades, se descontrole más en el futuro, y no haya más remedio que matarla por salvar el universo, o permitir que ella destruya el U16 y se muera luego por hambre o asfixia.

"No es que se vuelva un Broly, sino que en el momento en el que se vuelve SS2 se vuelve mucho mas descuidada e imprudente."

En el episodio de los jaykales sí que se comporta como una Broly. Son Gohan se volvió violento e imprudente con el SSJ2, lo de Bra está en otra escala.

Respecto a lo que dices de la pelea contra Bu en el espacio, sólo tienes razón en parte. Ella no apunta a su padre y hermano, pero sí apunta a los Bus sin pensar en ellos. Igual que la otra vez no apuntó a Goten, pero con la diferencia de que en el segundo caso le supo mal y cambió el chip enseguida. Ahí demostró una mejora respecto a antes, que fue truncada temporalmente por el majin.

Sí entiendo a Vegeto es porque Bra ya antes del majin tenía los antecedentes de sus transformaciones en SSJ1 y SSJ2. No estoy de acuerdo porque Bra mostrado una evolución por la que personalmente le daría una oportunidad. Pero sí que es verdad que lo "prudente" de cara a su universo sería ejecutarla.


> Julygan.

Tienes razón en que una transformación en SSJ3 no tiene porque ser enloquecedora. En el cánon sólo hemos visto la de Gotenks, y eso sólo le volvió aún más confiado, nada más. No obstante, Bra posee una naturaleza más violenta e inestable que Goten y Trunks, por eso tampoco es algo absurdo que a ella le pueda afectar de otra manera (su SSJ1 y SSJ2 ya fueron más violentos que los de Goku y Gohan). Y como no siendo una incoherencia (en mi opinión) le viene bien a Salagir para la trama que tiene en mente, pues lo ha hecho así. XD

> Eviel

Bra hizo algo más que no controlar su fuerza. Fíjate que tras destrozar el planeta sigue exultante de gozo. Y existe el riesgo de que vuelva a ocurrir algo parecido en cuanto alcance el SSJ3. Ojo que soy partidario de darle otra oportunidad, pero desde luego que Vegetto tiene su punto con que dejarla viva es un peligro para el universo.

Él no tiene ningún interés en ser el número uno, sino que lo que lo frustra es la falta de retos y rivales. Inicialmente le hacía ilusión que Bra le superara, pero ahora teme que en cuanto ocurra el U16 se vaya al garete. Si Bra más adelante demuestra haber adquirido cordura, entonces Vegetto se alegrará de no haberla matado, y de nuevo deseará que le supere. 1 Antworten

> Argelios

Me gusta más tu edición que cómo quedó la página anterior: Vegetto no queda tan mal; Gotenks es más coherente con lo que dice; y también mejora la respuesta de Bra.



> DBM

En las siguientes páginas viene el concurso de los lectores que aparecen como espectadores desmajinizados. Veamos si sus paridas son buenas.

La Bra de Argelios me ha dado la idea de que quizá el SSJ3 de Bra venga en el combate contra Ghast, cuando vea que no le puede, y eso les costaría el deseo a los heliotas.

> Trelleres.

Hombre, pues un amigo dice que las vacunas son para meternos microchips, no para hacernos marionetas, sino para que tengamos todo el dinero en el banco. Pero como soy educado, y además es un buen amigo, me limité a explicarle educadamente porque eso me parece una barbaridad (como era de esperar no le convencí) y seguimos compartiendo unas cervezas. Y bueno, sé que no debo fiarme de él cuando habla de conspiraciones, pero sí tiene criterio con cosas normales. Algo así como con Don Quijote, estaba loco en lo que correspondía a caballerías, pero era una persona bastante sensata en lo demás.

Antes tenía otro amigo terraplanista. Con él también era educado porque aparte de ser un buen tipo además era un maestro de artes marciales. Eso sí, si lo de la Tierra plana lo llega a decir delante de mí le habría rebatido hasta cansarme de las malas excusas que me habría sacado.

En cuanto a las carencias que dices, no son de bandos, sino de personas. Si el mismo tipo hubiera sido detractor de Bra, a sus defensores nos llamaría racistas (por lo de los jaykales) y cosas así. Afortunadamente la mayoría de foristas de ambas opiniones son gente más educada. Y menos mal, porque faltarse al respeto por un personaje ficticio tendría tela.

> Falon

Le lanza un ataque de energía a lo bestia, pero después no se mueve del sitio. Se la ve cansada, pero habría quedado creíble que se moviera un poco y le golpeara un poco. Por supuesto luego podría escribirse que Cold resiste el golpe y la gana, o no. Lo que quiero decir es que había muchas maneras de narrar el resto de la batalla, tanto ganando uno como otro, y sin necesidad de senzus.

Desde un punto de vista literario, Bra gana con senzus porque Salagir considera que es mejor para la historia que ella gana con senzus que de otro modo. No porque fuera la única manera de ganar sin SSJ.

> Trelleres

Desmajinización.

El propio Vegeta, cuando vio como había metido la pata y decidió sacrificarse por sus hijos, y por compensar sus daños en la medida de lo posible, aún conservaba el majin. Al resucitar ya no lo tenía. Por eso pienso que si tras Son Bra caer de rodillas alguien la matara para resucitarla al instante, ella lo haría sin el majin. La muerte de sus amigos no fue lo único, pero sí una de las cosas que le pesaban.


Castigo. De los castigos que dices:
— Expulsarla del torneo en realidad depende de los vargas, y ellos no lo van a hacer porque ella aumentará el interés de la audiencia y los beneficios económicos del torneo. Vale, Vegetto como padre la puede obligar a abandonar, pero no tenía la cabeza lo suficientemente fría como para pensarlo. Y cuando se enfríe, probablemente no esté de humor para decidir nada.
— Encerrarla. Legalmente quienes podrían hacerlo serían los vargas, y no lo harán. Lo que es Vegetto, como poder podría haberla castigado a quedarse en algún lugar del espacio, y amenazarla si ella se teleporta fuera. De nuevo, él no lo ha pensado porque su intención era matarla. Aún lo podría hacer, pero seguro que para cuando se le ocurra en todo caso decidirá hacerlo cuando vuelvan a su universo.
— Matarla es una buena idea en estos dos casos:
* Si la idea es resucitarle y soltarle un rollo tipo "ahora ya sabes lo que sienten tus víctimas" y "a la próxima no te resucitamos".
* Si no confías en su redención. Vegetto y los foristas que no creen en ella quieren que la maten, los personajes y los foristas que sí
prefieren que no la maten, al menos no de forma definitiva. Aquí ya entremos en la subjetividad.

No te preocupes por los zenkais:
— En DBZ el único que recibe un zenkai tras alcanzar el nivel de un SSJ1 es Célula.
— Hace tiempo que Salagir anunció que nadie recibiría un zenkai en el torneo, salvo quizá Célula.



"Literalmente puedo ir a tu perfil, ver todos tus comentarios y en casi todos repites el mismo modus operandi"

Ese modus operandi corresponde a cualquier humano, incluyéndote a ti. Los humanos cambiamos radicalmente de opinión con poca frecuencia. No me importa dar la razón en los puntos en los que me convenzas. Si me hubieras convencido del todo sencillamente pasaría a ser un detractor de Bra. Del mismo modo que tú tampoco le has dado aquí la razón a nadie al 100%, lo que tampoco tiene nada de malo.

Como me ha respondido Yo Mismo Quien Si No, vemos las cosas de manera diferente, y no pasa nada con eso. Él bromea con el plan de Aizen, pero probablemente coincida conmigo en que el mundo sería más aburrido si todos pensáramos igual.


"Metes a la gente anti-bra como si fuese una secta"

Más que una secta, lo que es considero subjetivos, igual que tú a los defensores de Bra. ¿Quién tiene razón? Pues los dos. Todos los humanos somos subjetivos en algo, objetivas son las máquinas. Pasa como con la política, hay gente sensata y gilipollas tanto en las izquierdas como en las derechas. Es un error valorar a una persona por una opinión sobre Bra, política, música, equipo de fútbol, o lo que te de la gana. Más fiable es valorar a una persona por su educación, y por su respeto hacia las ideas ajenas.


P.D: Me alivia que fuera todo un malentendido, y que no tu intención no fuera ofender.



> Falon

Tienes razón en que eso ha sido una incoherencia. He visto de nuevo el combate contra Bu en el espacio, y perfectamente podrían haber llevado las senzus. Al leer la novela del U16 no recordé el combate de Bu en el espacio porque hacía tiempo que lo había visto, pero en efecto es una contradicción. Luego, con el combate de Bra lo vi bastante normal porque los humanos de mi fanfic sí suelen llevar un par de senzus cada uno, en lugar de dejárselas al débil del grupo como en DBZ.

Debo añadir que si bien ahí Bra sí tuvo algo de plot armor, Cold también. Si en la vida real un energúmeno cargara contra mí a esos diez metros de distancia lo primero que se me pasaría por la cabeza es que el muy tarugo me lo está poniendo fácil. Mientras que Bra, siendo una super experta en artes marciales lo que hace es bloquearse del susto y dejarse embestir. Si el guionista hubiera sido yo, Bra habría esquivado el ataque castigando a Cold con una patada o un ataque de energía; suponiendo que Cold fuera tan torpe de embestir tan a la ciega, pues mejor sería frenar un poco la carga un poco antes de llegar.

Salagir dijo hace poco en una entrevista que lo de Bra con senzus se le ocurrió porque el personaje quedaría más gris, que si fuera tan limpia y honesta como Goku. Yo me lo creo porque también me gustan los héroes con defectos, y de hecho los humanos de mi fanfic son bastante cabroncetes.

Aún así es verdad que es una cagada y una incoherencia que Bra llevara senzus antes no y luego sí.



> Discípulo de Tori.

En realidad se escribe Mary Sues. El apóstrofe sólo valdría como:
— Contracción de "is" o "has".
— Genitivo sajón, para denotar posesión. Por ejemplo "Son Bra's senzus", o las senzus de Son Bra. XD

P.D: Tranquilo, la gente que te acusaría de machista, asesino de bebés, y cosas así, ya fue baneada. Y cuando aparezcan más también se les baneará. ;) 1 Antworten

> Trelleres

"ni eso es lo que recuerda exactamente, ya que lo PRIMERO que se le viene a la mente es a todos diciendole que era DEBIL, solo hay un SOLO texto donde habla de sus amigos heridos"

Lo que he dicho es que pensó en sus amigos asesinados unos segundos antes. Vale que con el discurso de Bra u18 por medio la diferencia de tiempo puede haber llegado al medio minuto. Tampoco es una cantidad exagerada de segundos.

Lo de "débil" e "influenciable" el efecto que tuvo fue asumir sus culpas en lugar de culpar a las circunstancias. Ahora imagina que Bra U18 no se lo dice. ¿De verdad ves a Son Bra con ánimo de matarla? No he dicho ninguna barbaridad.

"ya con el comentario de que una patada era suficiente castigo, me dejaste claro que por huevos siempre vas a defender a Bra, y cuando admites unos puntos, siempre son a medias"

Ya no dije eso. Dije que el castigo no había sido "nulo", como alguno había dicho. Y que me parecía bien interrumpirlo porque Vegetto no quería zurrar más y parar, sino matar del todo. En esa situación está claro que estar de acuerdo con que siga, es estarlo con que la mate, porque Vegetto no iba con medias tintas.


P.D: Por cierto, decir que una persona se equivoca es perfectamente admisible en un foro. Acusar a alguien de embustero es ofensivo y no tienes porqué decirme algo así.

Tú me acusas de inventarme estos argumentos para defenderla. ¿No has pensado que es porque creo en ellos que la defiendo? Imagino que te estás confundiendo conmigo por tu ceguera, pero da la impresión de que me descalificas para refutar mis argumentos porque no coinciden con tus ideas. No llevemos las cosas al terreno personal, que está muy feo. 1 Antworten

> Yo Mismo Quien Si No

Zangya. Es cierto que ella inicialmente tuvo una idea algo injusta con el "Vas a sufrir" por ser la supuesta novia de un asesino. Pero es algo bastante humano querer desahogarse en esa situación sabiendo que ella le ha ayudado a Bojack en crímenes similares, y que si en lugar de en el torneo estuvieran en otro lugar, Zangya inicialmente se uniría a la batalla. Y tampoco creo que hubiera llegado a los límites que les habrían gustado a Kakarotto con la otra Pan, o Freezer con Nappa.

Y después de hablar Vegetto con ella vio razonable la orden de Vegetto, y la hubiera respetado de no ser por cómo la provocó. De hecho, después de su comportamiento en la pelea contra Zen Bu, lo que más me mola de ella es su actuación contra Zangya. Que esté buena para mí sólo es el tercer punto. XD


Senzus. Creer que eres superior a un rival no significa que no debas ir preparado. Es como si eres un kickboxer profesional, y le dices a un boxeador novato que le puedes ganar borracho, eso no significa que no vayas a usar patadas. Encima teniendo Bra experiencia con "magos y tramposos". Ella ya fue una imprudente accediendo a no usar el SSJ (que no lo usó); prescindir de más armas habría sido una imprudencia aún mayor.


Plot armor. Fionordequester se refiere a sus combates, sobretodo al de Ginyu, y a sus arrebatos de niña y adolescente:
— Ella es más fuerte que todos los rivales que ha tenido hasta ahora. Siendo una mestiza hija de fusión, y que ha entrenado sin parar desde pequeña es creíble que sea tan fuerte.
— Con Ginyu casi pierde pese a ser más fuerte por no usar el SSJ. Algunos llamáis plot armor a llevar senzus, pero cualquiera que haya leído la novela del U16 sabe que tienen un planeta de senzus, y lo raro sería no llevarlas siempre encima por norma. Lo único forzado de esa pelea fue que Ginyu la hiriera, ella estaba ganando, el cargó a ciegas y desde lejos, y ella, pese a ser una artista marcial, en lugar de descolocarlo con un simple paso lateral se tragó la embestida de lleno. Lo que "correspondía" era que Bra ganara más sobrada, pero Salagir forzó la escena para que ella no quedara como un luchador "limpio" como Goku.
— Ginyu le roba el cuerpo y la salva su padre. En mi opinión que Vegetto se diera cuenta es creíble, y que a partir de ahí consiguiera salvarla es más creíble aún.
— En la rebelión perfectamente podría haber perdido, pero no dejaba de ser más fuerte que los Gohans y todos los demás juntos. Y seguía llevando senzus.
— De pequeña y de adolescente su familia podría haberla ejecutado por ser una loca peligrosa. Muchos foristas lo habrían hecho porque es un personaje ficticio al que odian, pero la mayoría no lo habrían hecho de ser un persona real y de su propia familia. En el actual arrebato de locura sí que te compro que hay gente que podría haberla matado realmente, pero teniendo en cuenta que en DBZ la muerte aunque grave no es definitiva, y lo habituados que están a redimir villanos (como casi todos los amigos de Goku), tampoco es tan increíble que Goku, Bra U18, o Gotenks sean partidarios de no matarla. En cuanto a Ghast, que ha intentado redimir a Piccolo Daimaoh, pues tampoco.


Influenciable. Ahí técnicamente tenéis parte de razón, porque desde luego fue lo que tenía en mente en ese instante. Pero unos segundos antes también pensó en sus amigos asesinados, y en ese momento ya estaba claro que se iba a desmajinizar sola. También es lo que lamenta después. Creo que está claro que incluso sin el orgullo herido, el remordimiento por sí solo también habría bastado.


Vegetto. Ahí estoy más de acuerdo, y sin el "técnicamente". Los defectos de él no justifican los de ella, y ya sólo por su parte de Goku no debería ser una amenaza para su universo salvo que XXI le controle de algún modo, o Ginyu le posea.

En la parte en la que no estoy de acuerdo es en lo de Vegeta. Es verdad que son personas distintas, pero:
— La personalidad de Vegetto originalmente era una mezcla de Vegeta y Goku. Y ahora mismo se está comportando más como el primero.
— Su herencia Vegetesca tiene que ver con su rabia e inestabilidad (la otra parte es su exceso de poder y falta de retos). Nosotros lo sabemos porque estamos leyendo su historia. Su familia lo sabe porque viven con él.
— Gotenks no va en plan, "perdonémosla porque tú eres peor". Sino en plan, "tu sabes mejor que nadie como era Vegeta y te redimiste", mezclado con "ella se parece a ti y deberías ser capaz de comprenderla".

No obstante, coincido contigo que no tiene sentido que Gotenks hable como si la amenaza para el U16 fuera él. Él entrena poco, y eso tiene sentido si además de no chiflarle las artes marciales considera que no hace falta porque con Vegetto y Bra el universo estará a salvo. Pero creyéndose en peligro, pues el no entrenar como que no cuadra.

Creo que la razón por la que Salagir está haciendo quedar mal a Vegetto no es por dejar bien parada a Bra, a quien nunca ha dejado tampoco como una caballera blanca. Sino porque quiere un héroe gris, y prepararnos para su esperada rebelión. Pero es verdad que este Vegetto es demasiado violento para lo que debería. Y verle ahí en el suelo, también me escama un poco. 2 Antworten