me ha gustado el progreso del combate. Sobretodo con la onda vital que se mando carlos jajajaja.

>Don Parodio

No te preocupes, sí se te entendió. El asunto es que el diálogo de Zen Boo puede insinuar que es más fuerte que él, pero no es obligatorio que sea así.
Aunque, créeme, esa también fue mi impresión.
Como te mencioné en la página anterior, lo veo más como un problema en la forma en que Salagir a veces narra, cosa que él mismo admitió en el Twitch.
En la pelea de Gasth, no es como lo mencionabas, de que —acorde a lo que se muestra— estimabas que XXI vencía al namekiano en su plenitud con mera facilidad. En realidad, no fue así, ya que XXI usó a Janemba con el fin de anularle la curación y desgastarlo.
La confusión se genera porque durante la pelea vemos a XXI teniendo la ventaja mofándose de Gasth en su forma de humo; pero una vez terminada, lo vemos quejándose con su dragón.
Para mí, después del encuentro con Gasth, la posibilidad que veía era que el hambre viene mermando a XXI y no le permite mostrar todo su potencial, como una manera de encajar ese diálogo con lo que ha transcurrido. Pero habrá que ver cómo se desarrolla todo más adelante.

>XXI elimina a una parte HiperBu (como se llamaba antiguamente) en un ataque, y esa parte de HiperBu, antes de desaparecer se sorprende por el poder del personaje misterioso.
>XXI no utiliza una técnica mágica como Vegetoo o Bra, utiliza su energía.

Goku y Vegeta tampoco usaron magia para eliminar varios fragmentos de Boo:

https://w...050.html#h_read

incluso Gotenks siendo más poderoso lo seguia haciendo mal

https://w...051.html#h_read

>Sobre la página

Gasth como siempre, con su sadomasoquismo al límite.

>Saso

Añado cositas después de que te fuiste, ya que yo entré tarde y también estuve viendo:

> Sobre la final de Goku vs XXI

Salagir comenta que no quiso alargar el combate, ya que sintió que podría ser muy arriesgado mostrar demasiadas cosas que luego perderían impacto en la verdadera batalla final.

>Sobre Gasth

Se confirma que al igual que los héroes de la historia original, va mejorando con cada arco. Que este sadomasoquismo para salagir, es que siempre trata de ser un guerrero que pelea de manera honorable, entonces que inicialmente va a recibir palizas para ver hasta donde puede llegar su oponente.

>Sobre la transformación del SSJ normal

le preguntaron si funcionaba igual que el desbloqueo de Gohan, a lo que Salagir comentó que eso lo explicará más adelante. No quiso aclarar si está al nivel del SSJ3 o si es superior.

>sobre si la magia esta OP

Para Salagir, como hemos visto, el sistema de poder no funciona de manera tan lineal como muchos hemos previsto. El mod OuvComics lo describía como una especie de "piedra, papel o tijeras", pero Salagir mencionó que no es exactamente así. Ni la magia, ni el poder bruto, ni la tecnología son absolutas; cualquiera de los tres puede ser superado dependiendo de las circunstancias, la experticia y la preparación de los usuarios en sus respectivas disciplinas.

>sobre otros fan mangas

Se le preguntó si iba a añadir los cómics "copy-paste" como el de Cell Kai o el de Chewys, y comentó que depende mucho de si el autor se contacta con ellos, además de que el fan manga no esté generando ingresos, ya que Multiverse es un proyecto sin ánimo de lucro.
Tengo entendido que Chewys contacto con ellos, pero por cuestión del patreon optó lamentablemente rechazarlo para evitar problemas de copyright.

>Don Parodio

Para eliminar un fragmento de Zen Boo no hace falta ser más poderoso que él. En su rebelión, Goku y Vegeta, que eran inferiores a Gotenks, eliminaban esas esquirlas correctamente, mientras que este último no.

>Haciendo esos cálculos, mínimo es igual de fuerte que Zen Bu, pero luchando contra Gast, XXI le da un golpe y el supernamekiano lo >para sin problemas!

No recuerdo que Gasth, en buenas condiciones, hiciera eso. Ten en cuenta que la táctica de XXI fue debilitar al Namekiano y anularle su curación con Janemba. Aunque Salagir admite que a veces falla en la manera en que quiere reflejar la situación, después de la pelea, XXI le reclama a su dragón que el encuentro fue difícil, a pesar de la recomendación.

Toca esperar a ver si el hambre de XXI está mermándolo, pero lo que Salagir quiere dar a entender es que el villano no es el más poderoso.

—Encantado de decepcionarte... tres Doritos después... ¡poff, en la boca! Jajajaja.

>Saso

A eso cabe añadir que este Gohan estuvo al borde de la muerte según palabras de Gero. Para mí que escondiese su identidad no impide que se hiciera pasar por Chicken man y se metiera en una que otra rencilla, o que entrenase con Roshi explotando inicialmente los zenkai.

Gohan ha dado lo suyo, me encanta la primera viñeta, esto es lo que me hubiese gustado más en el canon, que fuese un ejercito de maquinas que fueron desgastando la fuerza de los ssj, con eso de la absorción de la energía y en manada fueron mermando a los guerreros z hasta que solo quedase trunks como el kyle reese de terminator.

>carlosfc
>Saso

Curioso ese dato. Personalmente me inclino por lo que comenta Riga, ya que si la versión en inglés quizo realizar un guiño, no veo problema en que acá puedan localizar la expresión.

>sebastapia134
>No es burdo, estoy aplicando la misma lógica que tú estás manejando

No, tío el problema es que estas asumiendo de que el ssj fue el punto clave para que Gero creará a sus androides aún cuando te dejé la página donde él mismo admite que NO INVESTIGO NAMEK, y que NO SABE NADA DEL SSJ, por tanto LOS RESULTADOS de su investigación LOS OBTUVO SIN TENER ESE CONOCIMIENTO COMO REFERENCIA, por eso NO LE HIZO FALTA. Que no le hiciera falta NO IMPLICA que la transformación no sea relevante, solo sabemos que fue algo que él omitió.

no es SOLO TIEMPO, SI NO RECURSOS (ya sea tecnología, asistentes, etc.) en comparación de su alter ego de la línea original que trabajó de manera más hermética, este puede realizar tranquilo su investigación sin ningún tipo de impedimento para que pueda experimentar con las células saiyan y namek y cuanto ser hay en la tierra a sus anchas.

>Eljova

yo una posibilidad que veo es que Gasth tal vez le vuele la cabeza a cell, y el "encantado de decepcionarte" se refiera a que el namekiano piense que va a terminar la pelea de un golpe. 1 Replie(s)

>Super Vegeta
>No dice nada de que no hubiese podido contra todos. Podemos entender que entre Vegeta, Trunks y Piccolo quizá habrían podido vencer a A18 atacando juntos

Por alguna razón leí que era A17, pero es más lo último.

>sebastapia134

>Claro que no hace falta. De hecho, si así nos ponemos, no hace falta siquiera que Gero analizara a ningún guerrero

No cerrarse no es lo mismo al todo vale coño, que manía la de meter hombres de paja y de distorsionar el argumento llevándolo a extremos tan burdos como el que acabas de hacer.

Y no, a Gero no le hizo falta analizar el super saiyajin para hacer a sus androides así de fuertes, a pesar de las divergencias en las líneas temporales,Lo que sí SABEMOS es que el Gero del presente siendo como A20 es quién nos CONFIRMA que no tenia ni la más mínima idea de los ssj, y que con la investigación que hizo desde la derrota de la Red Ribbon HASTA la pelea de Vegeta, sintió que era suficiente para continuar su investigación, Aún cuando Freezer y su padre llegaron a la tierra.

Por eso Goku y Piccolo les dicen que eso pudo ser un error.
Y acto seguido Goku se les transforma en la cara, y ya sabemos el resto de la historia...

El problema es que muchos interpretan que Gero no puede seguir puliendo su investigación si no posee más información, y asumen que lo determinante es saber sobre Freezer o el ssj, cuando no es el caso.

Ahora, En esta lineal temporal de Gasth, en la que han pasado no sé ¿5? ¿10? ¿20? años más desde que Gero arranco su conquista con éxito (no tengo presente cuanto tiempo a pasado pero Gohan ya esta grande), sin cyborgs rebeldes que le rompan los huevos, él convertido en androide haciendo esa investigación teniendo esa computadora a la mano, con un ejercito dedicado a hacer el trabajo por él, y teniendo a disposición todos los recursos del planeta con una resistencia en contra paupérrima, NO IMPIDE a que pueda hacer un Cell igual de fuerte al que conocimos.
Salagir si quiere lo pondrá mas débil, pero si lo hace igual de fuerte no hay problema tampoco, lo veremos en el transcurso del especial... O sea no es que este sacándose algo del sombrero si lo hiciera.

>A18 y A17 no eran necesariamente excesivamente más fuertes que un SS

En la primera pelea cuando todos van a luchar se postula eso, tanto que A17 dice que no iba a poder con todos juntos, pero lamentablemente justo despues se mete la diferencias de poder ya que al rato se los despacha a todos sin tanto esfuerzo.


PD. El texto en azul son los enlaces a las páginas en concreto, por que hace años que no uso tinipic u otro servicio para subir imágenes, y el tiempo de caducidad es de un día por lo que pueden caducar. 2 Replie(s)

>sobrepeso
>En este futuro goku no tubo esa gran pelea en namek

Gero en la línea de tiempo original tampoco se tomó la molestia de analizar namek, y aún descartando esa información logró hacer a A18 y A17 muy por encima de los ssj. Solo Cell menciona que se agradece la llegada de Freezer y Cold para aportar su material genético. Asi que nada impide que si se dedica 20 años a focalizarse solo en Cell, pueda hacerlo más fuerte. No hay que cerrarse en que si vio o no al ssj, para que sus creaciones sean fuertes, no hace falta. 1 Replie(s)

Vamos que han pasado la de años ya que el Gohan de esta linea de tiempo ya esta grande, por lo que nada impide que un Gero que ha conquistado la tierra, y que ha tenido todo el tiempo del mundo para enfocarse en sus experimentos pueda mejorar a este cell sin necesidad de las celulas de Freezer y su padre.
Yo solo espero ver una lucha reñida. 1 Replie(s)

>Abandonado
>Saso

Teniendo en cuenta que todos los aliados de XXI están sincronizados con él, capaz ellos sepan que paralice el tiempo y veamos a Vegetto nuevamente partido por la mitad. Pues a fin de cuentas la parálisis no les afecta a ellos.

No sé porque me estoy imaginando una troleada de cambio de lugares, que en lugar de 17 maten a Gohan, y este aparezca ahorcado por vegeto despues de una revuelta en un tiempo congelado.

>Serpent God
>Hacer que XXI detenga el tiempo, y que kokun lo mire asi:

jajajaja querías que se mandara un jotaro vs Dio xD?
esa expresión de Goku, me recuerda a cierta parodia crossover con sailor moon de por allá de los 2000.

En cuanto al desarrollo de velocidad vs timestop, yo en su lugar pensaría algo como dejar señuelos con sus multi imágenes, nada impide que una imágen residual quede en el tiempo paralizado, y con esa supervelocidad quede por el momento fuera del alcancé de XXI, pero pues el asunto es que Goku no se imagino, ni tenia manera de saber que XXI había conseguido ese poder, ya que estando en los zapatos de él, el timestop de tenerlo antes lo habría usado contra Vegeto que no podía regenerarse.

>sebastapia134

No te desanimes, todos los personajes han tenido su momento para brillar, Yamcha que es el personaje más basureado por el fandom junto con Raditz ha tenido su momento de gloria. En lo personal Goku tampoco es que sea muy basureado, su encuentro con Ub y con Vegeta han mostrado un poco la madurez del personaje, y viendo que tomó precauciones a pesar de que falló es muestra de un avance. Además que XXI tampoco es invencible, pero pues ajá la frustración es por que salagir no desaprovechó un momento para un buen fanservice como lo hizo al inicio del comic. Pero darle su tiempo quizás en la saga multiversal se compense ese fanservice.

>Serpent God

Yo no creo que hiciera falta usar ese recurso de Sonic ¿Osea el robot logra moverse porque es tan rápido que viola el timestop?


>Reypirata
>Nadie se ha preguntado quién es el creador de las esferas que tiene XXI???

Entre los usuarios, yo he pensado que XXI puede tener como rehén a los namekianos que tiene esas esferas, él dragón no es muy colaborativo con XXI, en lo que se ha visto, entonces es posible que lo tenga como rehén en su dimensión de humo.

>El Gran MR. Satan

Pues como tal no hay impedimento en que reviva a IKL, y luego se lo meriende o lo posea. En cuanto los testigos, tampoco tiene necesidad de matarlos, A16 no intervino en la pelea y no tendría porque, ya que en el contexto esta sucediendo de forma "legal", por un lado si A16 tratara de hacerlo lo mandarían a él y a trunks a su universo, por otro lado sí durante la parálisis destruye a todos las maquinas o no vivos que puedan moverse, estaría rompiendo las reglas ya que estaría destruyendo a alguien deliberadamente y eso lo podría descalificar.

>OscarPM
>Vegeta san
>sobre los deseos

En mi cabeza siempre ha estado que el ganador podía tener los 3 deseos, como en las visiones de bardock se ve a Gohan con la esfera rota diciendo que con eso no va a poder conseguir su deseo, pues me da la impresión de que a XXI no se le logra conceder ese deseo, o el más importante para lograr eso.

Entonces me tenia pensando cual seria el primer deseo que se le lograba conceder ya que en mi cabeza era algo como:

primer deseo: salvar universo 19
segundo deseo: primer deseo para él, que seria valga la redundancia el primer paso para poder ser parte del u1
tercer deseo: segundo deseo para él, la parte que concretaría el proceso y que seria interrumpido.

Pero me parecía muy sobre complicado, y ahora que mencionan lo de revivir a goku, que por pura cortesía el ofrezca sus dos primeros deseos ya que realmente solo necesita uno, y no se le conceda ese último lo veo como los más viable.

primer deseo: revivir a goku
segundo deseo: salvar el universo 19
tercer deseo: ser oficialmente alguien del u1, pero no se le concede. 1 Replie(s)

>sobre si XXI esta roto

Ya lo he opinado antes, desde que el tío le reclamó al dragón, y que se haga énfasis en su apetito, a mi no se me hace nada nada invencible. Es poderoso para impresionar a zen boo, pero en estos momentos alguien con el poder bruto como el de Gasth (que lo pongo en el tier de un ssj3 a lo mucho), se lo puede quitar de encima, ya que al no comer se ha ido debilitando gradualmente, vamos que ponerle a janemba para justamente evitar que el namekiano se recuperara, se da a entender que no tendría posibilidad de merendárselo si estaba bien.
Razón por la cuál busca terminar los combates de manera rápida es para que no perder energía y el hambre no se le vuelva más insoportable.

Sobre los hechizos, joder, no sé, con esto último que ha pasado tengo mis dudas que sea él quién ejecute realmente sus hechizos, y que su aspecto de viejo mago solamente sea una fachada y más bien es su dragón el que hace el trabajo por él, siguiendo ciertas instrucciones en momentos específicos.

Vamos a ver si el capitulo se desenvuelve como algo de misterio averiguando como el tío ha hecho sus artimañas.
O si pasa a ser el desenlace del torneo y XXI empieza a formar el desastre por el multiverso.

>ProtozeroX

Recapitulando un poco, se ha dado a entender durante la trama que solo el universo 1 tiene la capacidad para acceder al multiverso. Zeen boo a pesar de tenerlo todo, al final del capítulo se muestra que ni un ser tan poderoso como él puede comprender esa tecnología.

A pesar de que XXI posee su dragón, que además con Gasth se ve que lo troleo, el dragón no puede facilitarle ese deseo. Por la regla de que solo los del universo 1 tienen acceso a esa tecnología.

Por razones aún desconocidas esa es la peculiaridad del universo 1.

En cuanto a lo de la habilidad de IKL, páginas anteriores se ha especulado que XXI sintió interes por la habilidad de IKL despues del comentario del Varga. Entonces da la impresión de que la petición que le hizo al dragón esta relacionado a eso.

o bien pudo el dragón paralizar el tiempo en ese momento.
o bien pidió que restaurara a IKL para poseerlo o merendárselo. (que tira la pinta a ser esto) 1 Replie(s)

>TBTB

Compagino totalmente contigo colega, apenas leo tu comentario y grato tenerte nuevamente por acá.

>Saso
>Goku tuviera una oportunidad se las crearon los lectores leyendo Reclutamiento e ignorando esa página,

No solamente el reclutamiento, si no lo que esta en esa misma página. Que para XXI el encuentro de Gasth le resultase un problema, y que reconozca que Goku tampoco tiene debilidades, antes de la petición pues da la impresión de eso. Pero sí en parte también jugó un poco lo del reclutamiento.

>sobre la pelea de Itachi y sasuke

Hace poco ando viendo shipuden, y por alguna razón los encuentros de Sasuke después de el de Deidara se me hacen muy aburridos. La pelea de Danzo y la de Itachi tienen algo que no me terminan de enganchar.

>Serpent God

Como tal no me parece mala escritura, en mi opinión si hubiese estado bien un poquito de fanservice invocando una que otra bestia maligna, vamos que si invocó a janemba puede tener más cositas para distraer, y tenerlas como excusa para cargar su parálisis del tiempo. Pero la parálisis era la única manera en que podía vencer a Goku, sin ella la tendría para arriba.

Sobre el zawardo, lo que recuerdo es que IKL menciona que solo detuvo el tiempo para los seres vivos. Para mi no hay problema en que XXI se pueda mover, ya que pues si la técnica provino de él no debería afectar a quien la invocó, pero si vino del mismo IKL, tampoco lo afectaría ya que XXI a propias palabras de él no es un ser vivo. Con esto segundo me parece que va ir en torno a averiguar si XXI a ganado legalmente sus otros encuentros. O al menos este.

Hay que ver si en el transcurso del capitulo hacen resumen de lo que paso...


>sobre las teorías de la página anterior

Pues a la final resulto siendo la parálisis del tiempo, que es como lo que más sentido tiene, XXI con sus anteriores contrincantes no había usado la dimensión, ya que seria algo muy recurrente y abusar de ese recurso capaz alguien le podría poner un paro... a sabiendas que Goku podía salir de ella solamente la uso como distracción para que en esos 20 segundos pudiera usar su handicap.

sí Piccolo y A16 ya están notando algo sospechoso en él. Sí resulta que no es él quién a estado haciendo los hechizos si no su dragón, es posible que se arme la peña y no le quieran dar el premio.

El kaioshin del sur va ser entre los organizadores quién va a ponerse al lado de XXI, pues va a interpretar que al tener ese mismo poder tienen que "defender el multiverso". A mi todavia me da la espina que el mensaje de IKL dado al Kaio envuelto en el humo, es como si XXI hubiese metido mano en ello.

Me da la impresión de que van a dejar que XXI use uno de sus dos deseos, el primero salvar al U19, el segundo cumplirá parte de su objetivo, y en el tercero me imagino que romperán la esfera.

El capítulo entonces va a tratar de investigar a XXI.

>Pelu
>En definitiva, no hay que seguir el power Scalling al pie de la letra, pero si te lo saltas, debe explicarse y tener >una cierta lógica dentro del lore de la propia historia.

Quedo conforme con esta respuesta.

>¿Donde ves la justificación para que Goku pudiese ganar?.¿que ha mostrado Goku en este manga que haga pensar que tiene >la mas minima oportunidad?
>Goku le preocupa lo mismo que una hormiga
>Esa es tu impresión, a mi me parece que XXI solo es precavido y no quiere asumir ni siquiera un 0,1% de riesgo, pero >en mi opinion, la pelea acabaría igual incluso si Gast hubiese estado el 100%.

En mi caso no lo veo así, aunque este el dicho de mejor prevenir que lamentar, tampoco implica que el factor de riesgo sea tan bajo...

> ¿Donde ves la justificación para que Goku pudiese ganar?.¿que ha mostrado Goku en este manga que haga pensar que > tiene la mas minima oportunidad?
> Por ahora lo único que han mostrado de Goku en DBM es una transformación que permite usar el 100% del Ssj3 sin > desgaste y con una gran velocidad, nada mas.
> Crees que con eso es suficiente para derrotar a un Ser, que puede absorber cualquier ataque que le lancen, capaz de > dejar hechizos casteados y que se activen automáticamente, capaz de cubrir todo con su sombra y ni siquiera el Kai > Kai sirve para poder salir de allí, una sombra que te consume rápidamente

Pues en la transformación y las debilidades de XXI que he mencionado antes. No hace falta ser superior a Vegeto para evadir sus hechizos, ya sé demostró que solo funcionan una vez (hace dos páginas que salió de esa dimensión sin ser más poderoso que vegeto), y para vencerlo tampoco hace falta tener ese poder bruto, Gasth que en mi opinión que esta en el tier de un ssj3 pudo haber acabado con él si no le fallaba la regeneración, ya que para mí el otro factor de riesgo es el hambre que le esta haciendo mella. Cosa que antaño fregó a Goku, cosa que también hace unos capítulos vimos que a Vegeto también le afecta de acuerdo a palabras del viejo kaio, y por lo visto XXI parece que tiene el mismo problema, cosa que me hace pensar que por eso recurre a no salir tanto de su avatar del viejo.


>Una cosa es que tu mismo cambies algo sobre la marcha, porque creas que el cambio es mejor que la idea original y >otra cosa muy distinta es que cambies a pesar de seguir pensando que tu idea es mejor, solo por que tu dibujante, >traductor o lectores piensen lo contrario y lo hagas a regañadientes para contentarlos.

¿En que afecta? Un cambió de decisión no lo hace peor si viene a raíz de un tercero.

>sebastapia134

Vamos que Salagir nos tiene entre cliffhanger y cliffhanger, a mi la idea de que XXI ha usado la parálisis del tiempo no me parece nada descabellada. Ya que seria una de las tantas maneras para agarrar desprevenido a alguien ultra veloz. Que hasta el mismo XXI podría haberle hecho esa herida con su forma de humo.

Sobre si es un deseo del dragón, de la herida mortal que recibió en el pasado. Pues joder queda a tela de juicio por que esta esa petición que le hizo al dragón. O bien pudo ser eso, o bien pudo haberle pedido que paralizara el tiempo. Y pues como no sabemos las restricciones que tienen los deseos del dragón pues no podría ser descabellado.
Pero me decanto más por la parálisis del tiempo, ya que si el dragón posee las mismas limitaciones que sus congéneres
seria lo más viable que puede hacer.

>Pelu
>En mi opinion, es al revés compañero.

Te pregunto ¿Qué una historia siga a raja tabla el power scalling? No he visto la primera que respete eso, ni en comics, ni libros ni en ningún otro lado, muchas veces se pasan de largo eso.

>No se trata de hacer que XXI se quite a otro personaje que es inferior a sus otros oponentes. Ya estaba >perfectamente justificado que XXI puede derrotar a Goku fácilmente.
>Lo que Salagir tendría que hacer para que Goku durase mas que los otros, seria justificar que aun siendo ?mas debil, con menos y peores técnicas y con cero o casi cero defensas contra la magia, Goku lograse ? >durar mas y dar una mejor pelea que ellos. Sobre todo teniendo en cuenta que en toda el manga no ha ?>mostrado nada que lo justiciara, al contrario, nos lo mostraron preocupado y afirmando no ser capaz de >
>enfrentarse a la magia de Gast y Zen Boo.

Por ambos lados esta justificado que cualquiera de los dos puede ganar.
Goku es consciente que no puede vencer a XXI por que puede caer en sus artimañas, por algo se transformó. Por otro lado XXI tampoco se siente seguro de vencer a Goku, el hecho de que le dijera al dragón que no tenia una debilidad evidente, es por que XXI esta usado algo más.

>Comprendo que muchos querían una final mas larga, epica, memorable, pero si analizamos únicamente lo >visto en el manga, era imposible que fuera asi, sin recurrir a un guionazo. Incluso si acaba en esta >pagina la final, entiendo que sea decepcionante para la mayoria, pero seria coherente con lo visto en >el manga,

No tiene por que ser guionazo, ya que por ambos lados se ha justificado que pueden vencer.

Además que esa forma de asociar la coherencia, por estar sujeta a lo previsible, es lo que me tiene rayado del scalling, por eso no me gusta que la comunidad tenga tan interiorizado eso.

lo previsible no necesariamente es interesante.
lo interesante no necesariamente es incoherente.

> Otra cosa hubiese sido que desde el principio del manga, Uub supiera usar la magia de Majin Boo (al ? > menos de forma básica) y asi tendríamos una explicación de que Goku supiera lidiar contra ese tipo de > magia, al llevar diez años entrenado con Uub. Pero ni eso.

No hace falta eso...

XXI por el hecho de estar muriéndose de hambre se ve que recurre a no usar su forma real por que le puede jugar como una espada de doble filo, Gasth lo podía acabar si se recuperaba y con solo poder bruto, y el namekiano al menos en la batalla contra raichi, no me dio la impresión de que fuese superior a un ssj3.

Con eso para mi me esta mostrando que los hechizos del brujo solo sirven para agarrar a alguien desprevenido, con boo y vegeto funciono la primera vez, la segunda, lo dudo. El hecho de que ellos dos perdieran no implica que alguien más débil que ya conoce sus artimañas pueda contrarrestarle.

El hecho que se tome las molestias de tomar precauciones para la final, o que en la conversación con el dragón reconozca que su rival no tiene debilidades evidentes, es suficiente para balancear el asunto.
Me parece bien que la transformación sea la herramienta para responder ante eso. Goku usando magia, no iría con el personaje, y tampoco le quedaría bien ese recurso para ganar la pelea.


>Aqui tampoco estoy de acuerdo, no comparto para nada que un autor cambie su historia, por lo que le >digan sus desarrolladores o por lo que opinen los lectores y menos en una historia gratuita. En mi >opinion el autor debe hacer su obra tal y como el quiera y luego que sean los lectores los que la >valoren.

Depende, muchas veces cuando uno tiene desarrollada una historia a pesar de tener definido algo, siempre algo cambia sobre la marcha. Si es verdad que uno no se puede basar en lo que dice todo el mundo por que puede llegar a ser ruido. Pero por lo menos nos mostraron la versión que el tenia planteada y tampoco se sentía conforme, y tampoco es que fuese a terminar con que Goku se rindiese, por que ahí mismo en la explicación dice que la batalla seguía.

>sobre las teorias del daño

me suena lo que dice el usuario Mr Satán, que XXI paralizara el tiempo y le hiciera ese daño. Goku en esa forma por más rápido que sea no puede hacer nada frente a una parálisis del tiempo

>Frartan117

Hombre no pelearon igual, Al comienzo el encuentro es parecido, pero el ritmo cambia despues del intercambio inicial XD. Ambos, a pesar de tener el mismo poder bruto lo estaban aplicando a su manera, Vegeta despues de recibir el primer intercambio empieza a realizaba ataques más destructivos ya fuesen golpes que mellaban el suelo o ataques de ki concentrados, ambos enfocados en tratar de finalizar la pelea lo más rápido posible, aunque con la consecuencia de gastar su energía antes, mientras que Goku era lo opuesto trataba de ser lo más reservado, dando golpes no tan destructivos si no más eficientes y prolongando más el combate para tratar de desgastar al otro. Yo tampoco es que sea muy fanático del Goku Vs Vegeta pero joder gotenks vs gotenks tampoco.

La de A17 vs Piccolo te la compro, y más si es la del anime donde hubo intercambio de mamporros brutales, ya que tristemente en el manga fue muy corta, y contada a pedazos. Pero lo del relleno de Majin Vegeta vs Goku sino, ni en manga ni en anime, para mi la de multiverse era lo que se aproximaba en ese encuentro en la saga de Boo, por que si fue muy incompleto tristemente. La verdad el único encuentro memorable de esos dos fue su primer pelea y pare de contar. De ahí para atrás lo mejor son los torneos con sus encuentros vario pintos.

>Pelu
> pero lo que tampoco se puede hacer en una historia es reventar lo que se ha ido cimentando en >ella, solo para cumplir con la ilusión de los lectores y dar un fanservice sin lógica ninguna, por > ahora lo poco que llevamos de combate tiene lógica.

Los cimientos de una historia no significa seguir a rajatabla la lógica de power scalling Pelu. Antes de que se incorporara ese concepto nos daba igual eso, y muchas veces tratar de seguir esas reglas lo que hace es que la historia pierda gracia, pues hace que sea predecible en un mal sentido.

Muchos de los peores combates para mí han sido los oneshot por seguir esa tontería de niveles de poder. Solo se rescatan las peleas que han existido en las revueltas, donde se medio pasan por el forro eso.

El hecho de que XXI con artimañas haya vencido a oponentes superiores no implica por regla de tres, que el autor se vea obligado a que el personaje se tenga que quitar de encima a otro personaje que es inferior a los otros oponentes, si no en muchas historias los antagonistas ganaban y serian historias de 2 páginas.

No se trata de que si Goku gana es un buen final, o si gana XXi es un buen final, se trata de que es la final del torneo, y ojala fuese algo memorable para el fan manga, da igual quien quedase...
Yo por lo menos agradezco que los dibujantes le pusieran un freno a Salagir en como iba a desarrollar la final del torneo, y ojalá tenga un desenlace que merezca la pena.

La portada del capitulo está de 1000 por que muestra una de las tantas cosas memorables de Dragon Ball que son esas finales de torneo que fueron muy entretenidas. Terminarlas con un oneshot, así sea como abre bocas de la "verdadera trama´, la verdad quedaría muy desabrido.

Salagir nos va a tener entre cliffhanger y cliffhanger en esta final.


>Frartan117
>He dicho una buena pelea. Esa fue de las peleas más malas y aburridas del torneo seguida de cerca por >Gotenks u18 va Gotenks u16.
>Los dos haciendo exactamente lo mismo durante nosecuantas viñetas

joder tampoco a ese nivel... a pesar de ser un encuentro muy cliché tampoco es que fuese así.
a pesar de tener la misma fuerza cada uno tenia su estilo de pelea. 1 Replie(s)

XXI es capaz de canalizar la maldad, si fue capaz de invocar a janemba, me gastaría que con eso pudiese traerse a Hatchia y Kidboo un poquito potenciados. y por que no unos cuantos fantasmas de raichi.

>carlossfc

excelente página jajajajaja.

>Saso y carlossfc

Se agradece el esfuerzo que hacen.

>sobre la página

Lo dicho, antes el mismo truco no funciona dos veces con alguien que tiene experiencia. En la siguiente página ojalá XXI comience a invocar las abominaciones que habrá creado o capturado en su universo, para ver como Goku las va despachando algo a lo Raichi vs Vegeta U13 ¡Quiero acción!

Bastante interesante los temas que se están tocando en la página

retomando los temas:

>sobre el deseo de XXI

A pesar de que está claro que su intención es viajar por los multiversos, me gusta mucho cómo algunos usuarios han formulado el cómo, porque puede que sí, que a la primera de cambio él pida la tecnología y el dragón se la dé, pero no pueda usarla.
La propuesta que dan sobre fusionarse con un ser del universo 1 me ha hecho pensar incluso en la posibilidad de que XXI, o bien se fusione con el Varga malvado, o que él mismo se convierta en un Varga del universo 1, para así poder viajar a los diferentes universos.
Con eso, coincidiría con la primera portada de este fan manga, donde el Varga negro sería XXI

>sobre la fachada de viejo

Yo sigo pensando que, en su forma de humo, el apetito de XXI se vuelve más insoportable, y que cuando está en el cuerpo de alguien, esas ganas se le reducen.
Vegeta U13 lo ve como una bestia hambrienta. Y que XXI le haya dicho a Vegetto que, en cierto modo, son iguales, es porque ambos tienen un apetito inconmensurable.

>sobre la transformación y por que Goku la usa acá y no antes.

Coincido totalmente con Marduk en que esto es más como un desbloqueo a medio camino. Tanto Goku como Vegeta —especialmente este último— buscaban algo mejor que el SSJ3, que en resumidas cuentas, es tener el poder latente a toda su disposición sin inconvenientes.

Si esta transformación les produce un desgaste, entonces, para mí, pierde sentido la premisa, ya que personalmente preferiría que ese obstáculo ya lo hubieran superado.
Me parecería más acertado que la verdadera limitación fuera, como estamos viendo ahora, simplemente la necesidad de concentración para liberar todo su poder latente.
Y que lo haga en este momento solo porque es una situación adecuada, en la que puede solicitarlo tanto a su oponente como a los organizadores como una mera formalidad, en lugar de hacerlo tras bambalinas.

>Majin Kuu

>XX1 quiere obtener el poder de viajar a otros universos para así devorarlos


Totalmente de acuerdo, para quienes tienen duda sobre el deseo de XXI, échenle una ojeada nuevamente al capitulo donde IKL se despierta. Y el capitulo anterior también ha dejado claro que su propósito es ese.

>Creo que su dragón no tiene esas capacidades porque es un dragón que solo puede cumplir deseos que >perjudiquen a la gente

En lo personal, creo que la única limitación que tendría el dragón es en que no le puede conceder el deseo de viajar a otros universos, ya que Salagir ha puesto como regla, que por algún motivo, solo los del Universo 1 lograron acceder a esa tecnología. Y que es una tecnología que no es fácil de replicar, aun si es un ser mágico muy poderoso, por eso Zen Boo no pudo volver al torneo.

Espero que el combate dure dos capítulos, que XXI invoque toda la peña que tiene para ver a Goku lucirse.
Quiero unos buena dosis de acción en esta final, lo merece después de tantos años.

>sebastapia134
>¿Por qué asumimos que porque hayan podido seguir la pelea están a un nivel comparable?

En mi caso porque los únicos personajes que se nos muestra que pudieron ver la pelea están por encima de ese nivel. Es más, Bra comenta que solo después de un momento fue que logró seguirles el ritmo.

Aunque eso no implica que personajes con un nivel de poder inferior pudieran seguir la pelea, pero en este caso influyó que Goku y Vegeta comenzaron tan rápido que solo los más fuertes pudieron reaccionar desde el inicio.

>Serpent God
>No es solo por fuerza, sino esa tremenda velocidad que los volvio unas bestias de combate. No se habia visto algo igual a lo largo de dbm, y por eso todos quedaron sorprendidos.

Ojo, No estoy ignorando los demás atributos (fuerza, velocidad, etc. que para mi aumentaron muchísimo también). Lo que intento señalar es que, al no sufrir desgaste, tanto Goku como Vegeta pueden aprovechar al máximo su energía. En lugar de perder parte de esa energía en el mantenimiento de la transformación (como ocurre con el ssj3), la conservan y la redistribuyen de forma más eficiente en todos los aspectos del combate.

Esto hace que el ssj normal sea superior al ssj3 a pesar de que ambas transformaciones sean iguales en términos de poder bruto o reservas de energía. Por eso no los considero por encima de Gohan, ya que él fue capaz de seguirles el ritmo, lo cual indica que todavía están en un nivel comparable. 1 Replie(s)

>Serpent God

ya que mencionas a Galactus, me acorde de la versión de the rise of silver surfer, donde prácticamente era una nube.

>sobre el poder de la transformación

En lo personal, para mi ellos están en el tier del ssj3, solo que aprovechan todo el poder de esa transformación de manera más eficiente y sin desgaste u otra consecuencia que les merme el poder de manera progresiva.

>krilin
>Goku tiene una forma escondida que no sacó para no humillar a Vegeta la pelea pasada, (como pasó en la saga de Boo)

y en la de cell de alguna manera se dio también, pero recurrir a eso de nuevo, que no pase por favor XD. 1 Replie(s)

>JawarBall

Creo que la respuesta hubiese sido la misma que la de los otros héroes, pues se comunico con Trunks del futuro quien es otro que no le gusta las amenazas anden haciendo de las suyas. Gasth tampoco es que se haya negado, es consciente del peligro, pero no puede hacer el tonto ya que podría correr el riesgo de que lo regresen a su universo al igual que el elder.

>Dragon Zarama Neo

En lo personal creo que XXI a medida que transcurre el tiempo se ha ido mermando su fuerza debido al hambre, así como a Goku cuando pequeño que quedaba débil, a tal punto que alguien del nivel de un ssj3 pueda acabar con él. y ha estado recurriendo a los hechizos por que realizar mucho esfuerzo puede mermar aún mas su fuerza.

>Serpent God

tal cual, una excelente portada, que trae recuerdos de cuando la serie en mi opinión era más entretenida.

>Popo Azul

No están Freezer, Cell o Boo, por que no fueron oponentes que participaran en el torneo oficial de artes marciales.

>Dragon Zarama Neo

XXI no es tan poderoso como muchos asumen, Gasth lo hubiese podido vencer de no ser por que le anularon la fusión. Y la dimensión que invocó contra Vegeto, no es algo de lo que pueda abusar ya que eso solo funciona con alguien con la guardia baja. Si este brujo la tuviera fácil no se tomaría tantas molestias en asesorarse con su dragón, o de reclutar guerreros como un plan de respaldo para distraer. 1 Replie(s)

Releyendo el capitulo de IKL, ahí refresque un poco la memoria, y Yamcha decide matarlo por que IKL iba primero destruir toda la tecnología Varga. Ya desde ese capítulo se confirmaba el plan de XXI y lo que ocurrió en su universo. Además de que Yamcha al inicio fue un androide malvado creado por Gero, pero que se cambió al bando del bien.
En todo el capítulo estaba buscando a ver si en alguna de sus interacciones había alguna señal del humo, y pues nada.
Lo que me estoy imaginando ahora, es como mencionan Luis Miguel y Marduk, que XXI haya metido mano durante la transferencia de poder, para que el dios tenga esos pensamientos extremistas y este actuando como un imbécil.

>Saso
>Page 2482

muchas gracias Saso

Ese humo que esta en la viñeta confunde un poco, pero entonces fue en ese momento en que IKL transfirió su voluntad y sus poderes al kaio.

>Page 2450

Entonces lo de la página 2450 se puede tomar como que XXI simplemente desvió su atención, y el Kaio al ver al anciano haciendo algo que no es correcto y teniendo la chispa de IKL, fue que se puso como loco, pues IKL fue bastante radical también al momento de tomar decisiones, aunque en su último momento fue que se logro negociar con él.

Toca ver qué tanto ha potenciado XXI a sus propios aliados para generar la distracción suficiente y así poder pedir el deseo de acceder a otros universos.

Sobre Vegetto, hay dos posibilidades:

Que su deseo de luchar con otros y su frustración superen su convicción de justicia, y deje que XXI haga de las suyas.

Que su convicción de justicia se lleve al extremo, al punto de querer eliminar a cualquiera que no esté de acuerdo con él. Total, si fue capaz de matar a su hija, también podría matar a Gohan si percibe demasiada negligencia en sus aliados.
Y quizás lo quieran detener porque, al tratar de intervenir, podría arruinar todo.

Yo solo espero que Vegetto actúe por convicción propia. Una posesión se me haría muy meh...

>El Gran MR. Satan

literal, se pasa de conchudo el Yamcha. Todo por el bien de la trama se cagan al personaje así. Igual como cuando a Vegeta contra Cell semi perfecto le vino la pendejada esa del orgullo saiyajin.

>Ningen Zero

que bueno volver a verte por acá.

>Zucard

joder tío, la verdad que hubo una época donde ya muchos usuarios estaban hasta las bolas de los trolls, o que habían abandonado por que lo nuevo de Dragon ball les parecía un bodrio y ya no les motivaba comentar. Pero joder, no sé por que en mi mente yo tengo más presente un comentario de King, que mencionaba que realmente estaba muy enfocado en los estudios y que eso ya le estaba acaparando demasiado su tiempo.

lastima que no recuerdo mi usuario y mi contraseña para acceder al foro oficial, para ver si podía levantar el correo de él y mandarle si acaso un saludo.

Me flipa que la gente hoy en día definen todo como "relleno".
Quieren todo ya.

No me imagino como seria el comic si se cumpliera las expectativas de esa gente... serian como 3 páginas por capitulo xD.

>Saso
>Ese es el nuevo headcannon, pero por qué traer al U9 si puedes traer a Gokhan? O un Ultra Buu que haya vencido a su Broly, etc etc

yo los incluiría al final final. En lo personal no me gustaría que esto pasara a ser un dragon ball fusions v2. Donde solo las fusiones del nivel de vegeto solo tengan relevancia.

>Yo Mismo Quien Si No

Luego de leer tu comentario me fije que el mando tenia su perilla, para apuntar al universo. Seria lo mas práctico.

y bueno asi es como se termino la subtrama de raditz y el kaioshin jajajajaajjaaj

Joder que el nivel de paranoia de este tío ya es un poco exagerado.
Si la influencia de XXI hace que se maximicen lo peor del individuo como mencionaron algunos usuarios páginas atrás.
Entonces con más razón el Vegeto impulsivo se va a pasar de la raya al punto de matar a uno de los Gohans.

>Karayan
>Concuerdo acá con lo que dice Falon. Ademas, si Raditz tuviera la defensa de su poder activo, el Kaio del sur ni >deberia haberle podido hacer daño

la cosa es que Raditz no se estaba defendiendo, ya que fue quien inicio el ataque al kaio del sur y ahí es cuando se activa la regla del bloqueo mental. Como acaba de ocurrir acá.

Si Raditz no hubiese optado por atacar no habría quedado machacado, siempre y cuando NO respondiera con un ataque ya que justamente el bloqueo es para evitar dañar a los justos.

>Dimaneitorcomics
> La bondad y la maldad en Dragon Ball siempre me ha resultado un poco ambigua, Goku niño es puro de corazón pero > mató a dos soldados de la red ribbon que querían acosar sexualmente a Bulma, hasta ella le dice a Goku que si > no se ha pasado un poco...

Pues yo pienso que es sencillo, a fin de cuentas acá no se manejan tantas tonalidades grises, y mas aun con personajes de la época. Goku o los buenos no matan por gusto, matan para evitar que alguien que hace daño por gusto siga haciendo de las suyas, nos podríamos quedar horas analizando que no sabia medir su fuerza y dandole vueltas al asunto, pero creo que no vale la pena.

>sebastapia134
>Creo que estamos dejando pasar que el Kaio del Sur no está poseído por XXI porque Raditz no pudo dañarlo. >
>Significa que ha actuado por cuenta propia y listo.
>Alexis44

Tal cual, el problema es que creo que muchos usuarios asocian "influencia" como si fuese equivalente a una posesión, son dos cosas distintas. La influencia no estas controlando directamente al individuo, solamente lo persuade para que de algún modo sin afectar el libre albedrío del objetivo termine haciendo lo que desea. En este caso XXI aprovecho dos cosas para sugestionar al kaio del sur y es la frustración que este tiene a la falta de control de la situación tan recurrente. Por eso XXI dice que los más justos son los más fáciles de manipular, pues son quienes mas se frustran ante una situación que queda fuera de control.

>sobre el bloqueo de raditz de los buenos y malos

No creo que salagir se complique con los matices, tampoco creo que el bloqueo lo deje vulnerable, una cosa es atacar, y otra es defenderse, si Raditz no opta por responder el ataque del inocente, es posible que no le pase nade siempre y cuando lo ignore. La debilitación ocurre es ya si el tiene la voluntad de hacerle daño a alguien inocente.

inocente no implica que sea alguien de corazon puro, simplemente alguien que no le hace daño de manera deliberada a los demás.

En el caso del Kaio del sur no aplica, por que a pesar de que ataco al viejales bajo la sugestión de XXI, su acto no implica un mal, ya que el Kaio del sur lo que quiere es orden y medio mundo se ha pasado las reglas por el mamporro.

Si ya el kaio del sur se hartara de actuar bajo la rectitud y se va por medios aún más drásticos para impartir una tiranía, ya Raditz podría hacer algo en contra de él.

Contra personas comunes que no pueden defenderse (bulma, puar, algún civil, lunch buena), o aquellos que pelean en pos de la justicia, no podrá hacerles nada, aun si los héroes han matado antes, ya que no matan por gusto, matan por que es el ultimo recurso al que acuden pues el villano va a seguir haciendo daño de manera deliberada.

También incluyen a los que quieren redimirse, ya que su voluntad es no joder a los demás. En el caso de por que el dragón considero a vegeta es por que su redención comenzó desde que dejo de lado su orgullo y pidió que revivieran a los humanos para acabar con un mal mayor, incluso diría que antes, cuando decidió sacrificarse contra el boo gordo, ya que ahi fue la primera vez que experimento el cariño de ser padre.

>Saso

Pero lo que dice la portada de este capítulo es que este flashback simplemente no esta ocurriendo en la imaginación del viejo, no dice que lo descartemos. Un suceso no se puede ignorar incluso si sucede en la imaginación de un personaje, porque eso ayuda a entender las razones de porque un personaje toma una decisión, como ocurrio con el caso de Son Bra. Aún si el capitulo tiene un tono humorístico, no tiene por que invalidarse.

Sí en la misma portada el anciano piensa que no puede contar con Raditz, es porque justamente si se imaginó los eventos del capítulo 100, razón por la cual opta por tratar de reclutar a los demás guerreros de otro universo.

Ya en la siguiente página veremos si la expresión de sorpresa del aciano es por que no se imagino que Radits fuese a hacer algo impulsivo, o porque ha estado errando en sus cálculos por la influencia de XXI.

uff se dúplico cuando edite, porfavor borrad el anterior. 1 Replie(s)

>sebastapia134
>¿qué deseo puede cumplir Porunga que no pueda XXI? Interesante

Obtener la tecnología varga para viajar por el multiverso.

>Neokuh

Por lo pronto el humo y el viejo son el mismo ser, lo que no queda claro es si el viejo o es un avatar, o alguien que lleva manipulando mucho tiempo, el dragón si viene a ser otra entidad.

>brolyloco

yo lo que me imagino es que el viejo puede ser un señuelo, y tal vez en otros universos no este poseído y sea un mago no muy poderoso. Lo otro es que en otros universos XXI este contenido de otra maneras, que al no consumir nada durante mucho tiempo, simplemente este mermado lo suficiente para que cualquiera lo pueda vencer.

>Repasando los bandos

Aliados Viejo Kaioshin:

los terrícolas del U9.
Gasth.
Trunks del futuro.
Los vargas del U1 a excepción de quien tiene el botón para mandar de vuelta a XXI. Los Kaioshin a excepción de los del sur.
Raditz dependiendo si hace el imbécil o no.
Goku del U18 (raro que no se contactará con los demás pero depronto tendrán la misma opinión que goku).




Aliados de XXI

Por lo pronto Vegeto me da la espina que va a acceder por voluntad propia, siendo el quien siente que va a tener la situación bajo control.
Los saiyajin del U13.
los androides.
Kaio del sur.
El universo 8.

posibles cambios de bando

El universo 16, según las visiones estarán en contra de XXI, aunque en un comienzo puede que estén en el lado de XXI, ya que Bra quizás les mencione que como accedió a ofrecer el deseo, le parezca un "buen tipo".

u19 quizás algunos accedan, como ocurrió con la rebelión de Babidi. todo dependiendo de si XXI les muestra que pueden neutralizar la carbonita con su dragon, o si se forman dos bandos, donde algunos tengan fe en Goku, al ver que XXI esta tratando de persuadirlos y pesquen la mala voluntad del mago.

los cell jr. se ve que van a formar alianza con los buenos, así que o bien Cell los dejó a su suerte, o este murió, o se pondrá en contra de XXI.

>El Gran MR. Satan
>O podríamos ver a una fusión un veggitto 13. ( La ropa puede cambiar)
>Freezer y compañía no aparecen.. pero puede ser una teórica fusión .. tal vez.

Yo solo espero que no sea eso, que multiverse se llene de puras fusiones y vegetos u otros clones de otros personajes, en lo personal seria un bodrio. Que perfecto que existan en infinidad de universos, multitud de versiones de personajes, pero no me gustaría que todo el mundo optará por fusionarse para "solucionar", haría todo muy soso. Lo único que toleraría es un gogeta ssjnormal, y un vegeto aliados para enfrentar a un XXI chetado al final, y por ahí quizás que vegeto enfrente fuera de pantalla otras fusiones y las vaya venciendo.

>Y esto me lleva a cold que podría cambiar de cuerpo con veggitto. La posibilidad podría ser que la semilla haga algo que paralize o actúe ? >en cuanto sea atacado.

Vegeto lamentablemente ya es un personaje inestable, es creo que la versión que menos me gusta, pero ni modos. Como esta el personaje ahora me da la espina que va a cambiar de bando por voluntad propia, sin posesiones u cambios de cuerpo. Me da la sensación de que va a haber como una especie de alianza delicada, donde si XXI la caga tiene las de perder ya que puede ser aniquilado, y Vegeto simplemente en su afán de satisfacer su necesidad de competitividad, va a estar en un modo hijo de puta que va a dejar que XXI pueda comer los universos que digamos que no le ofrezcan nada interesante a Vegeto. Y de ahí entre universos consumidos va llegar un punto donde Vegeto ya se le sale de las manos la situación, y pues cuando trate de frenarlo ya será demasiado tarde.

>Serpent God

sobre el universo 19 estaba pensando justamente que XXI podría convencer a algunos miembros chantajeándolos con que les debería un favor para salvar su universo si gana, quizás se dividan en bandos, ya que si llegan a saber que Goku tiene posibilidad, los que son menos influenciables tal vez rechacen el trato, va ser interesante la movida.

En el caso de Cell también esta ambiguo, ya que con Babidi no vendió su alma al diablo tan fácilmente, así que XXI quizás se le pueda ir por el lado de proponerle de luchar con los guerreros mas fuertes en otros mundos. Por ese lado puede tener el mismo tipo de ambición que del U13 o de Vegeto de querer medirse siempre. 1 Replie(s)

>Darth-Hottie

tío, no se por que traes a colación lo de las leyes físicas... no viene al caso.

Sí XXI pudiese usar la dimensión que uso contra Vegeto, pues no se hubiese molestado en pedir el consejo al dragón. Si esta buscando otra alternativa, es por que ese conjuro de facto no sirve, porque Goku ya vio como funciona, o tiene noción de sus efectos. Si por alguna razón le hubiese tocado luchar a Vegeto nuevamente contra XXI, igualmente, el hechizo no funcionaria con él, porque Vegeto ya estaría prevenido.
Aquí se esta aplicando la clásica de "el mismo truco no funciona dos veces"
Si el tipo conjura el hechizo previo al combate como lo hizo con Boo, nada impide que ellos puedan reaccionar a tiempo para salir de ahí, no se necesita ser superior a Vegeto, ya con ser alguien del tier del ssj3 pueden evadir esa dimensión siempre y cuando sepan de ella.
Además que el se dedico toda una pelea entera para ver como el ssj normal, usa de manera más eficiente el poder del ssj3 que en una fracción de segundo pueden hacer muchas cosas, se asume que XXI no podría pronunciar el hechizo por segunda vez en esa fracción de tiempo.

Sobre que XXI esta mintiendo en poder vencer.

Es la percepción que da pero el tipo no esta roto, sus deseos solo funcionan una vez, a Vegeto lo agarro desprevenido la dimensión esa, pero ya a la segunda puede reaccionar lo suficientemente rápido para salir de ahí... Si XXI se tomó la molestia de preguntarle al dragón una manera de vencer a Goku, es porque este último ya conoce los efectos de ese hechizo, y con su nueva transformación no tendría problemas para salir de ahí.
XXI casi pudo con Gasth por que este último quedo mermado gracias a Janemba, pues este le anulo la curación, pero de haberse regenerado habría podido vencerlo.
XXI ha tratado de ser lo más cauteloso posible por que su hambre lo esta mermando, y como esta ahora, alguien del tier de un ssj3 como es el caso de Gasth, o Goku en estos momentos lo pueden vencer.
Que el viejo Kaio le propusiera aumentar el poder a Goku, es porque es un modo muchísimo más seguro teniendo en cuenta que XXI puede voltearle las cartas en cualquier momento.
Así que Goku aún tiene posibilidades de ganar el torneo.

>saso
>sobre el potencial de Raditz

soy de los que opina que tenga el potencial de un ssj2 me parece raro, (teniendo en cuenta que Raditz en comparación de su hermano nacio siendo mejor), pero no puedo afirmar si el tiempo del ritual influye en que tan poderoso va a resultar el guerrero aqui en multiverse, ya que con videl no recuerdo si se demoraba 16 o 24 horas.

Sobre como se define ese poder latente si me parece que el autor puede jugar mucho con eso, pues nada nos dice si es por poder de naciemiento, si hay algun factor especial, o si simplemente toda la especie tiene el mismo límite (osea alcanzar el tier del ssj3, donde algunos ligeramente superarian a otros). Creo que hace tiempo Salagir habia mencionado que el ssj3 era el tope de la raza, si esa premisa sigue en pie, entonces en el especial nos troleo.

Pero bueno por un lado pienso que el viejo kaioshin no se esta equivocando con su predicción, ya que desde que apareció en el manga ha demostrado ser bastante lúcido sobre su entorno y el potencial de quienes lo rodean. Aclaro que para mi seria raro que su poder latente sea el de un ssj2, ya que el cuando nació fue seleccionado para ser un guerrero a diferencia de su hermano.

>sobre por que no alcanzaron el ssj2 él y Nappa

Lo que me puedo imaginar que algo que afectara en alcanzar el ssj, es que a diferencia de su hermano, no es inmortal, entonces no puede hacer del tonto para ponerse de imprudente y exponerse a la misma clase de daño que si puede recibir su hermano. Me imagino que kakaroto se expuso de manera más constante al riesgo de "muerte", y quizás a daños más extremas que con el tiempo le ayudaron a adquirir la transformación (me imagino que en la pelea con freezer fue donde se llevo su regeneración al límite). 1 Replie(s)

pues hechandole un vistazo de nuevo, fue hace dos paginas que XXI le dijo al kaio que atendiera la puerta, y que hayan sido asesinados sin ningun tipo de mediacion, teniendo en cuenta que el kaio del sur este tan frustrado y se deje corrompoer por XXI de esa manera.
Sobre si es ilusion o no, joder es que, sin mediar ni nada es demasiado rapido que se saque de encima al anciano kaioshin, aunque por otro lado eso seria mayor razon para que quienes estan de acuerdo con el kaioshin viejo en cierto modo se pongan un poco alerta, en especial el universo 9.
sobre el potencial de Raditz, la verdad pues el viejo ya contemplo un futuro, y pues de que sus calculos sean erroneos, no lo creo, aun cuando estoy en desacuerdo con salagir en como ha manejado al personaje en cuestion. 1 Replie(s)

El capitulo se llama reclutamiento, asi que estamos viendo como XXI y el kaio viejo estan formando sus bandos.
Eso del kaio y raditz muerto lo veo mas como una ilusion.
Si esta reclutando no le conviene ganarse mas enemigos, creo que esta tanteando terrebi y dependiendo de como reaccionen los saiyajin se acoplara a eso para convenserlos de tenerlos en su bando.

Si fuera XXI, los tentaria con viajar a otros universos para obtener otras esferas, o capaz les ofreceria una manera de aumentar su poder al igual que lo hace el kaio del sur. XXI no tiene poder ilimitado, pero con su magia conseguira sus aliados. El tipo no es invencible. 1 Replie(s)

soy de los que opina que XXI no va a buscar el control mental, si no que se va a ir por la via de hacerlo su aliado.
El control mental no es tan efectivo ya Babidi siendo un mago muy poderoso lo intento con Vegeta y no pudo, Vegeto cuando lo convirtieron en caramelo fue capaz de seguir luchando asi que es mejor hacerlo su aliado proponiendole beneficios, capaz lo va a convencer de viajar por el multiverso para encontrar contricantes que esten a su altura, mientras este se alimenta. 1 Replie(s)

Estas muy débil no es lo mismo a que eres débil...
a Vegeto lo acaban de partir por la mitad sin que se diera cuenta, y el namekiano no le ha podido restaurar su energía, lo ideal para el viejo es que vegeto recupere su energía primero, si no va a estorbar.

>Marduk

concuerdo, si el namekiano no fuese un problema ni se hubiese molestado en usar a janemba, para anularle la curacion.

>mitzu

No puede ser imprudente.

se siente raro pasar de un especial a una pagina de flash back de la historia principal.
A ver que se viene.

>Yo Mismo Quien Si No

Kid boo era inteligente, que no se pudiese razonar con él, o que no hablara era otra cosa. Mas bien tenia una actitud impredecible, pero eso no es sinónimo de carencia de inteligencia.
El bicho tenia lucides de sus actos, ya que al destruir la tierra sin necesidad de escapar de ella estando relajado, demuestra que entendía sus propias capacidades, él sabia que podía sobrevivir, lo habia hecho antes destruyendo incontables mundos en el pasado.
Su capacidad de aprendizaje era avanzada, solo le bastó con ver una vez la teletrasportación de kibito para replicarla, cosa que le tomo a cell más tiempo en aprenderla. Eso no es instinto puro, es inteligencia adaptativa muy avanzada.
Además que también tenia un grado de autoconciencia alto, ya que cuando no pudo golpear a mr satán, supo que habia algo dentro suyo que lo impedia. Entendia cuando lo insultaban como cuando su versión gorda le dijo que lo despreciaba, o se mofaba de Goku cuando veia que no podia acabar con él, eso implica tener entendimiento de su entorno.

>Don Parodio3h., 59m.
>Al principio de DBMultiverse se habla que el SuperNamekiano (no me gusta el nombre) derrotó a un "monstruo lagarto". Pensaba que se refería a Célula, pero esta nueva versión no tiene nada de "lagarto".

Pues no necesariamente tiene que tener la cara de uno, sus caracteristicas si son familiares. De todas maneras lo importante del dialogo de Nail es que hace referencia a que enfrento las mismas amenazas de los arcos principales y que ambas estan en el torneo. Si nos ponemos quisquillosos, con la que hay mas ambiguedad es con el majin boo que enfrento, si al gordo o una versión de super boo.

>westres

Pues yo no le veo tanto problema, este Gero tiene los recursos de todo el planeta a su disposicion, una armada de cyborgs y androides que hacen el trabajo sucio por el, puede estar full dedicado a su investigacion de cell, no tiene impedimento en implementar algun programa mental en el bioandroide. Vamos que excusas uno se puede imaginar varias, o quizas no, y el cell aparente estar bajo el control de Gero y se arme la parda.

>Saso
genial la interpretacion que le dio DIMAS, aunque curioso que pensara que majin boo no pueda sobrevivir en el espacio. 1 Replie(s)

>agus_zam
Tal cual lo que dices, aunque un detalle, El cell de la linea de tiempo donde trunks interviene, quizás tuviese las celulas de majin boo, si eso se pudiese recolectar. De no poder recolectarse, en efecto seria el mismo que el que vino del futuro.

>Sobre el diseño de cell

la excusa que yo sacaria para los orejas de este cell, seria que la combinación de los insectos de la tierra influyó en eso, obviamente Salagir no se quizo complicar y quizo dejar este cell los mas familiar al del torneo, para que el comentario de Nail tenga sentido. 2 Replie(s)

espero este cell sea fuerte, vamos a ver si salagir se saca una excusa como que Gero perfecciono su investigacion para hacer al bio androide muy poderoso. Igual con zenkais y regeneración le deberia bastar, la resistencia de freezer era un plus, pero con celulas de saiyan y de piccolo + alguna excusa como doparlo de cyborgs, total que sin conquistar la tierra y sin tener conocimientos de la batalla de namek se pudo armar dos cyborg chetos, ahora con todos los recursos de la tierra a su disposición y con cyborgs ayudandole en su gestión no veo problema en que pueda tener un cell fuerte.

>Falon
>Gohan con 9 años consiguió el SSJ sin extrema dificultad en el universo "original", lo mismo en el universo Mirai, Goten y Trunks a los 7/8 jugando a las peleas.

Así es, ademas que este gohan tambien estuvo al borde de la muerte, y se asume que ha estado en una situación belica siempre, si ha estado combatiendo como el super heroe encubierto. No necesariamente tiene que seguir los mismos pasos de sus alter egos para conseguir la transformación, en esta linea alterna, si su homologo mirai podia sacar tiempo para entrenar, nada impide que este pueda ir donde los maestros de su padre a hacer un correcto entrenamiento.

A veces la gente se cierra mucho de mente con el maldito powerscalling de mierda, que zanjan muchas posibilidades que puede ocurrir en el multiverso.

>Yo Mismo Quien Si No
>Necesitamos una muy buena explicación sobre como a llegado a este punto.

bueno todas esas circustancias no son obligatorias para que el pueda hacerse mas fuerte, antes de ir a namek goku le pidio al padre de bulma la maquina de gravedad, además con todos los años que han pasado, capaz este Gohan haya entrendo ahí.
si la mentira de Bulma es sobre la muerte de Gohan, capaz lo encontraron al borde de la muerte. ahi Gohan quizas notará que se hizó más fuerte luego de recuperarse, y con eso hayan decidido mantener encubierta su identidad, hasta que se hiciera más fuerte explotando el beneficio de los zenkai como lo hizo Goku en la linea de tiempo que conocemos, seria lo más prudente. 5-6 años entrenando encubierto, y frustrado no veo que sea un impedimento para alcanzar la transformación. Vegeta en este universo también lo logró.

>WdeWilly

Yajirobe es fuerte, sin tener conocimiento del ki durante el entrenamiento de kamisama, previo a la llegada de Vegeta, se le vio la mar de tranquilo mientras enfrentaba a Yamcha. Si el tipo fuese obsecionado como Goku con hacerse fuerte quizas hubiese sido mas fuerte que krillin. 1 Replie(s)

>Yo Mismo Quien Si No

puees para mi no necesariamente todos los androides tendrian que tener la misma fuerza, puede que existan androides que apenas y sean mas fuertes que octavio y que puedan volar.
Tal vez hacer androides como A19 si se requiere invertir mas recursos, ademas que para gero no seria nada conveniente tampoco que tuviese un ejercito con el poder de freezer, por que podrian aparecer androides que quieran remplazarlo. 1 Replie(s)

>ELVerDuGo
> La respuesta es simple éste dragón no puede usar 2 veces el mismo hechizo, coincide con Dragon Ball cuándo dicen que no se puede pedir 2 veces el mismo deseo (cuando quieren revivir 2 veces a la misma persona) y también explica como es que XXI siempre encuentra la
> debilidad de sus oponentes.

Esa es otra posibilidad tambien

>agus_zam
A mi me da la sensacion de que el avatar que usa XXI, sea de un mago que fue capaz de replicar la magia namekiana, y lo ha tenido poseido por milenios. O capaz es un Namek (teniendo en cuenta que RoKaioshin menciona que a estos se les permitieron usar las esferas por su bondad), capaz habian otras razas que tenian la capacidad de hacer esferas también, y XXI era uno de los miembros de esa raza, o el producto de una invocación fallida. La otra opción asi como el niño ogro, capaz todo lo que consume lo puede reutilizar y tal vez tenga a un namekiano a su disposición.

>Luis carlos
>Vuelvo y pregunto por qué XXI participa en el torneo si ya tiene a su propio dragón cumplidor de deseos, pero si este le dice como vencer a sus enemigos diciéndole sus puntos débiles, ¿Eso no sería hacer trampa?

Por que, es posible que este dragon no sea tan poderoso como se cree, o tiene alguna limitación que impide cumplir su fin. Como alguien mencionó paginas atrás, XXI hace tiempo que no se daba un banquete, y quizás lo que quiere es acceder a la técnologia Varga, algo que ni Zen boo pudo replicar fácilmente, para poder viajar por el multiverso y devorarlo.

>Sobre si goku es mas poderoso que vegetto o gohan con el ssj normal

No, como ya han mencionado algunos, y como ha mencionado ya salagir, una cosa es que te agarren la primera vez desprevenido, para la segunda no va a pasar, como dicen por ahi el mismo truco no funciona dos veces. Si en este caso no fuese Goku si no otra vez Vegetto quien luchara, tendria la medida para prevenir de caer en el mismo truco de nuevo, bastaria con transformarse en ssj1 o ssj2 para ser super veloz y evitar que el tiempo en la dimensión no transcurra tanto. En este caso, Goku ya conoce el efecto, y lo que da entender el Dragon es que con ese nuevo estado, tiene la suficiente capacidad de reacción para salir de ahí, por lo que XXI no esta tan roto, si lo estuviera, no tendria la necesidad de hacer trampa, y no se quejaria ahora que alguien del tier del ssj3 le da muchos problemas, incluso quizas un tier menor como el de A18, ya que quizás a pesar de que pueda vencerla, eso le haria gastar mucha energía en algo innecesario, cosa que quiere evitar y por eso accedio a usar el control. Con Gasth pudo por que este no se pudo regenerar gracias a janemba.

>Osqui Cosqui
>Este dragón no debe ser tan poderoso, o no puede cumplirle su máximo anhelo, que aún no se sabe exactamente cuál es. Por ello necesita las otras esferas.
>Sobre su máximo anhelo, podemos intuir que está relacionado a su hambre por devorar masa y energía, ya que mencionó que hace tiempo no se daba un verdadero festín.

Yo tambien pienso que este dragon es solo un suministro de información, y el mismo xxi hace la magia. Eso o quizás el dragón si sea muy poderoso, pero depronto se resiste a xxi y se límita a suministrarle lo necesario, tal vez por que xxi de alguna manera tiene como rehén al namekiano que creó esas esferas o tal vez al mago de otra raza que pudo crearlas, depronto sea el viejo. La otra opción es que esas esferas sean hechas por XXI, son poderosas, pero no pueden darle lo que quiere de manera definitiva.
Sobre el deseo de XXI, recordando las visiones de bardock de que el multiverso puede estar en peligro, y ahora sobre lo del festín cuando intentó consumir a gasth, yo pienso que lo que quiere es la tecnologia varga para consumir todo el multiverso de dragon ball. Al ser una técnologia muy dificil de replicar incluso para un ser como zeen boo, depronto a intentado por todo ese tiempo encontrar la manera de seguir alimentandose.

>sobre la pagina

uff gente, en serio... algunos si que sois timisquimis, no sé que tiene de malo que una historia tenga sus momentos de relajo, y luego quiera volver a lo principal, no todo tiene que ser misterio, sangre y edgy, a veces se necesita del relajo para que este tipo de situaciones no hagan a la obra más saturada, esta página esta presentando el aspecto del dragon, paginas anteriores a lo mucho intuiamos su aspecto, pero ya nos revelan como es su forma, que obvia no era... no tiene que ser la gran explicarción, simplemente la historia continua el curso de xxi desde donde quedó... dejen que la obra fluya.

>Competente Garlic Jr

justamente algo asi pensé-

>El Gran MR. Satan
>Vaya.. buena idea. Pero muy difícil ya que tendrían que buscar en comentarios cada página...

No es que sea un trabajo manual, aunque si puede ser tedioso programar un filtro asi dependiendo de como este hecha la web, aunque lo podria hacer con los usuarios que estan registrados, y de ahí obtener un total de los comentarios y de ahi destacar a los más activos, si nos queremos "ir por lo fácil". Igual hace años, el hizo un video donde coloco en los creditos a los usuarios más activos en la caja de comentarios de ese entonces. Ahi fue con un poco de ayuda con los mods de cada sección ese entonces.

yo pensé que iba a ser una página interactiva, colocando los comentaristas de la caja de comentarios. 2 Replie(s)

Yo Mismo Quien Si No5h., 52m.
>Bueno los increiblesionates poderes de Gast volvieron justo a tiempo.
>Ahora a ver que cuenta de lo ocurrido, tiene cara de que ya no quiere mas retos XD.

jajajajaa esa casi merenada lo ha dejado traumado

>Pelu
>¡VENGA YA! descalificar a XXI por que Goku no puede hacer nada contra el y el prota del universo "original" debe ganar el torneo. Como pase estoy gane Goku de esta forma seria la mayor cagada de Salagir en todo el manga.

pues, si fuese alguien del universo 19 preferiria que sucediese eso, ya que Goku por lo general suele ser desinteresado en pedir deseos para él, a menos que Salagir lo haga muy idiota, pero suponiendo que no, uno de los deseos debe ser contrarrestar la carbonita. Toca ver si realmente las esferas del dragon pueden hacer eso, o ver si salagir se le da por jugar con la carbonita relacionandola con XXI como medio para devorar el universo entero.

como mencionan arriba, da la impresión de que XXI va a quedar descalificado, Salagir pegue una troleada y haga ganar a mary sue el torneo, y ahí siga la trama post torneo.
Gasth o bien salagir lo tiene que sacar de la trama, o lo tiene que nerfear despues de este combate.

Para uds quien ganaria ¿la carbonita o XXI? Quián consumiria a quién.

Recuerden que Gasth es un poco sadomasoquista, se puede ver claramente que es un estratega como Piccolo que se deja vencer fácilmente para sacar información, en este caso, logró que el androide le manoseara la tetilla. 1 Replie(s)

>Marduk
>Yo Mismo Quien Si No

ya que estamos, yo añadiria que podría contemplar que A17 y A18 murieran cuando fueron humanos, quizás cuando eran delincuentes y durante algúna persecución, o tal vez Gero se aburrio de que A18 y A17 fuesen rebeldes, los desactivó y se deshizo de ellos, buscó candidatos que optarán cooperar mejor con él, y eso ayudará a realizar experimentos más fructiferos.

>Saso
>Ya fuera de spoiler, no todos los miembros activos de DBM comentamos, y es precisamente por la decadencia que todos identificamos en su momento, mi intención aquí es devolver esta sección a lo que era en >antaño o al menos algo similar, te invito a ti y a todos los miembros >que se han mantenido en la sombra a que vuelvan a comentar, plantear sus debates y teorías como en antaño, no pretendo que tengamos >+300 comentarios por página, creo que eso quedó atrás, pero me esforzaré para que todos podamos disfrutar de la sección.

Esta genial la iniciativa, aunque siendo realistas compañero, siendo usuario antiguo siento que muchos de los lectores antiguos ya no disponen del tiempo como en aquella época "dorada" para algunos, y tortuoas para otros, por que si recuerdo en su momento que la gente lloraba por los tochos que nos mandabamos algúnos por los debates de aquella época, hubo un momento donde lo que mantenia a la página activa eran los dichosos debates de Goku ssj3 > Gohan, Vegeto > Gogeta, DB vs DC y Marvel, y cuando salío battle of Gods, muchos de los usuarios optarón por no participar más en el foro. Eso sumado a que, la caja de comentarios era más sencilla, recuerdo que en su momento king suguru nos invitaba a llevar esos temas al foro oficial, muchas veces por propia pereza de crear un usuario o de logearse, algunos rechazamos participar ahí, aunque paresca muy tonto da flojera registrarse, pero se entiende el motivo, ya que en su momento no faltaba el listillo que copiaba nicks y copiaba y pegaba el comentario.
Ojalá los compañeros vuelvan, aún con mal entendidos y todo, acá la nostalgia nos ganas, y pues quienes participan activamente, o los que lo hacemos ocasionalmente disfrutemos de esto. 1 Replie(s)

>jorgeherrverr
>Pero Goku nunca fue al espacio (ni namek ni yadorat), además que no entreno en gravedad 100 ni uso el Kaio-ken x10 o x20, entonces >se enfermara? Se atribuye su enfermedad al Kaio-ken o a su viaje a namek/yadorat, nunca a quedado claro el porque se enfermo,

El virus no fue generado por ninguna de esas causas que mencionas, El virus surgió en la tierra,y ya. Que Goku sea super saiyajin o luchador no lo hace invulnerable a enfermedades, Es más resistente sí, pero eso no quiere decir que no pueda enfermarse, hasta resfriados ha agarrado cuando se expone a un frio extremo por mucho tiempo.

>brolyloco
textualmente el faq dice lo siguiente:
"Y los viajes en el tiempo?
Cuando Trunks usó su máquina, viajó al pasado de un universo idéntico al suyo. Luego, fue desplazándose entre esos dos universos. (En realidad, lo hicieron una infinidad de Trunks).

Ejemplo: Trunks estaba en un grupo de universos llamados A, y viajó en el tiempo, lo que creó una bifurcación en el pasado (como lo haría cualquier otro evento). Los A se separan en A.1 (son universos donde el pasado no cambió), y los A.2 (el universo "que conocemos" donde Trunks mató a Freezer).

( Ver un esquema dónde se explican los viajes (FR).).

Los A.1 se convirtieron con el tiempo en universo 12 (y otros más). Y los A.2 se convirtieron en universos X (entre otros).

Una super tabla explicativa os mostrará esto más detallado, pero será más adelante para evitar spoilers."

Las maquinas no crean un universos nuevos, como tal estan viajandoe al pasado de un universo que ya existe y que por pura coincidencia comparten similitudes con el universo de donde procede el viajero, por lo que los universos no están ligados, la bifurcación no es que el universo se separe en dos cuando el viajero altera la historia, si no que simplemente la historia empieza a diferenciarse de los otros universos cuando ocurre el cambio. Los universos en multiverse ya existen, y cada uno comienza a variar con respecto al otro por x razones, no son ramas que se bifurcan de un solo camino si no más bien una infinidad de caminos cada uno con su propio inicio y final.

>Yo Mismo Quien Si No

Tambien cabe la posibilidad de que caiga el cell que conocemos, pues las maquinas del tiempo a fin de cuenta estan viajando por el multiverso, no recuerdo que en los faqs se mencionasen que los universos estuviesen forzosamente ligados, o que las maquinas estén obligadas a mandar al viajero a un universo con un pasado similar. 1 Replie(s)

>Luis carlos

Realmente no dice que lo haya creado de la nada, así que pudo haber sido convocado.

>Itram
>Rinoa y Gaudi

tremendo crossover entre final fantasy Viii y Slayers. Rinoa en modo bruja en lugar de lanzar meteos, se mandaria DragSlaves y Gigaslaves para acabar con los enemigos.

>sobre la página

bueno, en cuanto al combate me da la sensación de que Gasth uso la teletrasportación de kibito, pero vaya uno a saber, ya que de ser así pues el pajazo mental que se mandó Son Bra no seria tan errado, y capaz el tipo eventualmente con su copiadera de tecnicas, más la magia podria arreglarselas para vencerla si esta le da una brecha. 1 Replie(s)

acabo de re ver la peli de janemba y que le hayan pelado la carcasa negra es un daño bastante considerable para el bicho ese, y más aún que despues de la fragmentación no se recuperase. Gasth da la sensación de tener totalmente las de perder con este último ataque, a menos de que al quedar pulverizado, se dispersen los cristales, y asi mismo el bloqueo, por lo que al igual que con Raichi, depronto se pueda recuperar,o que en la siguiente página se mande un contraataque con la misma intensidad de la primer bola de energía, pero ya veremos, el dragón de XXI le ofreció esta carta para vencer a Gasth, así que siento que va a perder.

Me imagino que esos cristales no son un ataque de ki convencional, si no que tienen la misma naturaleza de janemba, al ser maldad pura, la magia no surte efecto de manera ofensiva ni defensiva, capaz Gasth le gane a Janemba por los pelos, pero estará tan dañado que XXI de un suspiro lo mate.

>Yo Mismo Quien Si No

¡Eso es una buena noticia!, la verdad que si es el combate final del namekiano, que sea dando un todo por el todo.

Disfruten multiverse, Next dimension acabo al carrerón y fue muy extraño entre tantos parones, ni hablemos de hunter x hunter con el hipe del continente oscuro. Al menos aquí salagir ha seguido firme, yo especulo que por ahí en unos 5 años veremos el final de la historia principal y multiverse continuara con todos los fan mangas que se han ido agregando a la página como historias complementarias. Seria genial que incluyeran los manga copy paste de CellKai y la versión del universo 9 de Chewys además de multiverse alternative.

me gusta como se va desarrollando el combate, ambas partes estan comenzando ya a sufrir daños. Vamos a ver si este es el ataque final de janemba, si ya esta por terminar el especial capaz queda en cliffhanger como es de buena costumbre. 1 Replie(s)

>Tran

¡felicidades! la mejor energía con esa responsabilidad.

>Conde Drácula

Pues teniendo en cuenta que Azura malinterpreto por eso quizas no se tomo en cuenta agregar ese bocadillo, pero meh la verdad ese error es una nimiedad, por que a la final la idea base es la misma, no es para ponernos quisquillosos sobre las reglas de los portales ahora.

>Falon
>¿Como que meme?
ya hago la corrección de mi comentario:

* a algo que venia recalcando falon desde el inicio del comic XD.

Concuerdo con holajose, no se pongan a buscarle la quinta pata al gato con la dirección del portal.A ver cuanto daño se come janemba con eso.
Aunque en cierto modo esta página me causa un poco de gracia, por que a la final el meme de Falon de que Gasth sado masoquista es verdad x,D. 1 Replie(s)

>holajose
> gast sin entrenamiento pudo contra cold en su forma final sin tanto problema, asi que en un inicio seria tan fuerte como un super vegeta o quizas mas

verdad, por alguna razón recordaba la pelea un poco diferente, pero gasth solo recibe el ki blast de entrada, pero de resto no tiene problemas.

>sobre la asimilación namekiana

Omitiendo el hecho obvio que es un recurso para hacer que piccolo este al nivel de quienes se transforman.
Tampoco lo veo como un múltiplicador, cuando Piccolo se encuentra a Nail, lo más clave de la conversación para mú, es que esté último le dice que la asimilación le puede ayudar a compensar la falta de poder que tiene al ser un ser incompleto, ya que Nail resalta que si fueran un ser completo ahora seria más fuerte, eso no quiere decir que Kami antes de separarse tuviese un poder superior al de freezer, lo que interpreto yo, es que en caso de estar unificado y haber entrenado su poder hubiese crecido muchisimo (en la tierra lo suficiente para acabar a los saiyajin), y con kaio (más fuerte al menos que freezer primera forma que fue lo que enfrentó Nail).

Para mi esa primera asimilación seria el resultado del entrenamiento de Piccolo y kamisama si fuesen un solo ser en el planeta de kaiosama, con el añadido extra ya que Nail es el prodigio de su raza.

Esa compensación como vemos no solo se quedaria en un subidon de poder y ya, si no que también, ayuda a que cuando entrené tenga los resultados que deberia tener como si fuese un ser unificado al momento de hacerlo.

Que Piccolo en la saga de los androides supere el de poder del ssj, también aplicaria lo mismo, por que no solo se esta restaurando su ser a su forma original ya que esa asimilación tiene como añadido a Nail, por eso da igual si kami esta años luz por debajo de piccolo.

El resultado del poder de la unión namekiana para mí depende mucho de factores como, si es un guerrero prodigio, que tanto ha entrenado, o si se trata de una restauración. Ya que no creo que una fusión entre Piccolo y Dende(que da la impresión de ser más poderoso que Kamisama gracias al desbloqueo que le hizo el anciano), vaya a dar el mismo resultado que la restauración.
Por eso creo que tiene sentido que sea algo que sea que se aplique más entre guerreros, por que seria algo más efectivo, que fusionar un guerrero con un mago (que no seria malo), ya que seria algo especializado.

En el caso de Gasth, obviando el hecho de que su poder inicial esta determinado por lo que le salga los cojones al autor.
No me parece mal que inicialmente optara por dejarle un poder inicial superior al de Cold, y que con el tiempo se hiciera más fuerte de forma acelerada.
Ya que lo otro que se pasa por alto es que La unión no solo es el subidon de poder, también hace que los guerreros al entrenar puedan mejorar mucho en su entrenamiento (tomando en cuenta que no superen a los protagonistas de turno claro está), pues piccolo con un año de entrenamiento en la sala sin transformación estaba cerca del nivel de un cell jr. que no es poca cosa.

>orgullo saiyayin

pues eso siempre dependera del autor, Gasth cuando nació solamente era superior a freezer en su ultima formae. Supongo que durante sus peleas su poder fue creciendo paulatinamente (ya fuese durante el encuentro como se ve contra Cold, o por entrenamientos) y pues su tope máximo parece ser el de un ssj3. Da la sensación que es ese tope por la pelea que tuvo con el fantasma de Vegeta ssj3, donde da la impresión de que tuvo un combate casi igualado con este. Pero como dicen por ahí, el problema es que al menos para mi, no me queda claro si siempre es masoquista o si realmente esta entre las cuerdas o las dos, pero de tener el poder de vegetto sjj1, al menos creo yo que se hubiese quitado de encima a ese vegueta. Pero bueno esta también el hecho de que a pesar de haber sido pulverizado, no se ve que haya sufrido un desgaste muy abrupto de poder como para enfrentarse a Hatchia. 1 Replie(s)

>Alepoletti

¿En la pelea con Hatchijack usa su poder "puro" para vencerlo? pensé que era que potenciaba su poder bruto con su magia para superar ese límite y así vencer a su contrincante, y que sin magia estaba por el tier de un ssj3. Teniendo en cuenta que Raichi potencia a sus fantasmas ahora caigo en cuenta que ese fantasma de ssj3 quizas estaba potenciado, pero no hay comentario al respecto, así que quizas pudo estar peleando con un ssj3 normal, de ser así entonces gasth seria ligeramente inferior. No sé, es que si estaba sobrado de poder al menos creo yo que hubiese fulminado a ese fantasma, pero bueno, también estaba ese broly de por medio y se fue por la mejor opción.
antes daba por sentado el poder del namekiano, pero la verdad ahora quedo con dudas sobre su tier.

>Zucard

Pero están es buscando más que todo un moderador que apoye la traducción española, ya que el mensaje que esta dentro del enlace que colocó Falon, el moderador actual indica que no es de españa.

>holajose

Es la menos tóxica por que es la menos antigua y la menos activa, teniendo en cuenta que en esta sección participan tanto españoles como latinos.

>Conde Drácula

Falon podria ser debido a que es uno de los usuarios más activos, y quien se mantiene más en contacto con el staff, pero pues yo prefiero que siga publicando memes XD. Yo postularia a YoMismoQuienSiNo o a algún usuario antiguo español, postularia a Zucard pero creo es latino al igual que yo, pero la cuestión está que ser moderador hay que dedicarle tiempo a esto.

Esa mazo puede ser una pista de que este janemba nacio de algún ogro del infierno, total que nada impide a XXI viajar entre el mundo de los vivos y los muertos, total tuvo 75millones de años para consumir su universo.

El meme de chadku y pussygeto es un desmadre-

Entonces este janemba no es el chico ogro del otro mundo y de alguna manera XXI con su magia ha logrado canalizar esa maldad.

la frustración de vegeto, ha desmejorado su actitud, pero bueno no esta acostumbrado a que lo ninguneen como a una de sus partes. 1 Replie(s)

La pelea pinta bien, ojalá janemba fuerce a Gasth a usar sus trucos mágicos y se de un duelo interesante.

esta página es la mejor de multiverse, y no por lo que sucede en la página, si no por los comentarios X,D.
Entonces ¿foro of gold siempre fue mujer? menudos plot twists XD.
joder con el bullying a Raditz, XD, me cae bien el personaje pero el bullying es descojonante. 1 Replie(s)

lo mejor del capitulo son las interacciones entre falon y prince raditz XD.

pues el nivel de kakaraditz si era superior al ssj3 de vegeta, solo que estaba jugando con él, yo diria que esa diferencia seria como la de Vegeta en Namek cuando enfrento a Rikum, este último a pesar de que recibio daño acabo con vegeta.
Toca ver si ahora Raditz ahora gana más confianza y capaz pueda usar todo su poder latente de verdad.