DB Multiverse
Member page of Perceptron
Perceptron
18 октомври 2023
MA-GNI-FIQUE ! :D
DB Multiverse page 2256
Perceptron
13 октомври 2023
Et genre ça c'est une idée que Vegeta aurait pas eue ?
DB Multiverse page 2254
Perceptron
29 април 2023
Je trouve que la façon dont Gokû prend le dessus fait un peu cheveu sur la soupe. Il n'y a pas vraiment de détails sur comment il a réussi à submerger Vegeta, de "tournant" dans le combat, d'élément décisif qui fait que d'un coup Vegeta subit comme ça sans plus pouvoir répliquer alors qu'avant ça il avait quand-même un sacré répondant. La beauté de la rivalité entre Goku et Vegeta et de la supériorité de Gokû, c'est qu'il y a toujours une bonne raison pour que Gokû soit le plus fort. Jusqu'à la mort de Buu, la raison principale est la différence entre leurs états d'esprit ; Vegeta n'est qu'un bourrin peu inventif, il ne fait que copier les méthodes d'entraînement de Gokû, mais en moins bien et pas avec le bon esprit. Mais à la mort de Buu Vegeta change drastiquement d'approche (et ça c'est très bien développé par Salagir, qui fait de Vegeta le nouveau lead pour l'entraînement : c'est lui qui fixe l'objectif de rattraper Gohan et qui force Gokû à se dépasser, alors que dans DB c'était l'inverse), et donc ça aurait été intéressant d'inventer une raison pour laquelle Gokû reste le plus fort, un petit truc en plus, soit mental soit technique, qui ferait que c'est lui qui gagne à la fin. Là on a un combat certes extrêmement bien chorégraphié, mais qui ne raconte pas grand chose sur les deux personnages ; le seul élément de chara building, certes très important, c'est leur nouveau pouvoir (j'aime le nom SSJ0), mais ça apparaît avant le combat, et le combat en lui-même ne raconte pas grand-chose, contrairement à toutes les oppositions (physiques ou verbales) entre Gokû et Vegeta dans DB. Un peut trop de fan service et pas assez de narration à mon goût, quoi
2 Replie(s)
DB Multiverse page 2187
Perceptron
27 март 2023
Sans Goku was saying:
fait l essai, met une chemise sur un oreiller par exemple, et fait le meme mouvement, tu remarqueras que le grip de vegeta ne doit pas passer de gauche a droite ^^
le mieux, c est qu asura vienne nous rassurer sur le fait que c est bien une petite erreur de rien du tout ou si nous lecteurs avons mal interpreter le mouvement :)
fait l essai, met une chemise sur un oreiller par exemple, et fait le meme mouvement, tu remarqueras que le grip de vegeta ne doit pas passer de gauche a droite ^^
le mieux, c est qu asura vienne nous rassurer sur le fait que c est bien une petite erreur de rien du tout ou si nous lecteurs avons mal interpreter le mouvement :)
Perso je ne dirais pas que le grip de Vegeta est à gauche au départ. Pour moi il l'attrape dès le départ du côté droit (ce qui est nécessaire pour bien faire la projection), seulement il tire tellement fort sur le gi que sa main a l'air d'être du côté gauche de Gokû (alors qu'en fait elle est juste éloignée de son corps : c'est simplement un effet de perspective).
Perceptron
27 март 2023
Et bah moi, j'ai kiffé le gif. Je l'ai regardé plusieurs fois pour savourer l'impression d'explosivité du passage entre le face à face et le dénouement du combat. Au début j'ai pas compris, j'ai dit "mais what c'est déjà fini" ? Et puis après j'étais sûr qu'ils allaient montrer le combat, bref pour une fois j'ai été totalement happé par le scénario de Salagir.
La victoire de Gokû ne me surprend pas tellement, Vegeta a reconnu dans l'arc Majin Buu de DB que Gokû était intrinsèquement plus fort que lui, et même dans le dernier spécial dans la salle de l'Esprit et du Temps, Vegeta ne dit pas qu'il veut surpasser Gokû, mais qu'il veut qu'ils deviennent tous les deux au moins aussi forts que Gohan, et il se plaint que la retenue de Gokû l'empêche de progresser. Pareil, "je te réserve des surprises" quand il annonce sa participation au tournoi Multiverse, montre une certaine forme d'humilité. Il ne dit pas "Je vais enfin pouvoir te mettre la pâtée" mais "Tu vas probablement encore me battre, mais pas sans y laisser quelques plumes". Bref dans ma tête la victoire de Gokû semblait naturelle.
Par contre ce qu'on voit là je trouve ça jouissif. La transfo est super belle et meilleure que tout ce que j'aurais pu imaginer (parce que je ne pense pas du tout que ce soit du Mystic, c'en est même le contraire : la puissance de Gohan est obtenue magiquement sans aucun entraînement et son manque de combattivité l'empêcher de l'exploiter pleinement, or ici Goku et Vegeta déploient un pouvoir acquis par la seule discipline physique et ils peuvent l'exploiter à fond, ce qui fait que même s'ils ont moins de puissance brute que Gohan, il n'aurait à mon avis aucune chance face à l'un d'eux), Vegeta qui prend le dessus dès le départ est certes classique mais donne bien le change avec sa défaite annoncée, et les effets de violence sont très, très quali.
Si je voulais pinailler, je dirais qu'aucun artiste martial n'aurait placé ce ippon à cet endroit là : une projection exploite toujours le placement de corps de l'adversaire, s'il est penché en arrière on le projette derrière lui, pas devant lui. Autrement dit Vegeta aurait sans doute plutôt passé un o-soto-gari que le seoi-nage que je crois voir là. Par contre, quel coup de coude !!! <3
DB Multiverse page 2173
La victoire de Gokû ne me surprend pas tellement, Vegeta a reconnu dans l'arc Majin Buu de DB que Gokû était intrinsèquement plus fort que lui, et même dans le dernier spécial dans la salle de l'Esprit et du Temps, Vegeta ne dit pas qu'il veut surpasser Gokû, mais qu'il veut qu'ils deviennent tous les deux au moins aussi forts que Gohan, et il se plaint que la retenue de Gokû l'empêche de progresser. Pareil, "je te réserve des surprises" quand il annonce sa participation au tournoi Multiverse, montre une certaine forme d'humilité. Il ne dit pas "Je vais enfin pouvoir te mettre la pâtée" mais "Tu vas probablement encore me battre, mais pas sans y laisser quelques plumes". Bref dans ma tête la victoire de Gokû semblait naturelle.
Par contre ce qu'on voit là je trouve ça jouissif. La transfo est super belle et meilleure que tout ce que j'aurais pu imaginer (parce que je ne pense pas du tout que ce soit du Mystic, c'en est même le contraire : la puissance de Gohan est obtenue magiquement sans aucun entraînement et son manque de combattivité l'empêcher de l'exploiter pleinement, or ici Goku et Vegeta déploient un pouvoir acquis par la seule discipline physique et ils peuvent l'exploiter à fond, ce qui fait que même s'ils ont moins de puissance brute que Gohan, il n'aurait à mon avis aucune chance face à l'un d'eux), Vegeta qui prend le dessus dès le départ est certes classique mais donne bien le change avec sa défaite annoncée, et les effets de violence sont très, très quali.
Si je voulais pinailler, je dirais qu'aucun artiste martial n'aurait placé ce ippon à cet endroit là : une projection exploite toujours le placement de corps de l'adversaire, s'il est penché en arrière on le projette derrière lui, pas devant lui. Autrement dit Vegeta aurait sans doute plutôt passé un o-soto-gari que le seoi-nage que je crois voir là. Par contre, quel coup de coude !!! <3
Perceptron
6 февруари 2023
"Ce qu'on voit du reste n'a pas grand intérêt" dit-il en parlant de la meuf qui va le buter au moment du budokaï royale... Cell ne sait plus détecter les puissances, ou bien l'U16 s'amuse à se dissimuler ?
2 Replie(s)
DB Multiverse page 2152
Perceptron
3 февруари 2023
Par contre Trunks ne donne pas du "Mère" à Bulma, il l'appelle "Maman", tout simplement, comme celui de l'U18, parce qu'elle l'a élevé en terrien de base. C'est seulement Vegeta qui a droit à du "Père", formule obséquieuse liée au fait qu'il ne l'a connu qu'à 17 ans et qu'il sait que c'est le Prince des saïyans. Donc il aurait mieux valu lui faire dire "comment vont mes parents"
DB Multiverse page 2150
Perceptron
25 януари 2023
"Je suis #16, un cyborg comme vous, sauf que je ne suis pas maléfique. Dans notre univers Trunks vous a tués, et d'après mes radars il peut recommencer ici sans problème. Vous êtes largement dépassés, usés."
1 Replie(s)
DB Multiverse page 2145
Perceptron
18 януари 2023
À ce stade même Kakarotto SSJ1 ne ferait qu'une bouchée des deux cyborgs, vu leur usure (et vu la possibilité qu'il soit SSJFP, après tout vu comme il est taré en forme de base il doit pas ressentir de gêne à rester SSJ en permanence)
DB Multiverse page 2141
Perceptron
15 януари 2023
Galstar999 was saying:
On peut considérer que la fécondation d'un même ovule par le spermatozoïde voisin constitue une variation entre deux univers et que les vargas ont délibérément trouvé des concurrents intéressants dans des univers relativement proches. Par exemple, la famille de Freezer sont encore des démons du froid et pas une variation en démons du feu.
Le fait que ce soient des guerriers quasi-identiques mais ayant des historiques différents pouvait aussi rendre le tournois plus intéressant pour les organisateurs et peut-être même être délibérément perturbant pour les participants? Qui sait? (Ah oui! Les sinistres vargas et les auteurs...)
Le fait que ce soient des guerriers quasi-identiques mais ayant des historiques différents pouvait aussi rendre le tournois plus intéressant pour les organisateurs et peut-être même être délibérément perturbant pour les participants? Qui sait? (Ah oui! Les sinistres vargas et les auteurs...)
L'idée est intéressante mais pour les personnages qui ont de vrais "doubles" dans d'autres univers, à chaque fois, la séparation d'avec ces univers a eu lieu après la naissance du personnage, ils ont donc bel et bien exactement le même code génétique. Si Freeza et sa famille sont des démons du froid et pas des démons du feu, c'est parce que leur univers était exactement le même (pas seulement identique : c'était un seul et même univers à ce moment là) que l'U18 jusqu'à la mort de Vegeta (et à l'époque, bien évidemment, Freeza était déjà né). Donc là, en termes de probabilités (d'arbres bayésiens si tu vois le concept), c'est totalement raccord. Par contre, quand deux personnages supposés identiques apparaissent dans des univers différents (après divergence donc), c'est chaud. En ce qui concerne Trunks et Mirai Trunks, on sait que ce dernier s'est assuré de ne pas interférer avec sa propre naissance en faisant promettre à Goku et Piccolo de ne pas influencer Bulma et Vegeta (vu la fréquence à laquelle ils se voient, c'était facile), donc on peut supposé que malgré une naissance après divergence, c'est le même code génétique ; c'est déjà une grosse supposition, mais à la limite, pourquoi pas. Par contre dans l'U16 la survie de Vegetto a eu des conséquences directe sur le couple Vegeta - Bulma (à savoir : sa disparition) et donc que leur union ait donné lieu à la même personne est déjà sévèrement capillotracté (mais admettons, puisque Vegetto a la moitié du patrimoine génétique de Vegeta et qu'il s'est immédiatement remis en couple avec Bulma comme si de rien n'était ; perso j'aurais trouvé normal que Bra U16 soit plus jeune genre l'âge de Pan, mais bon). Mais alors là, dire que Trunks U9 est la même personne que Trunks U12 alors que leurs pères n'ont RIEN À VOIR l'un avec l'autre, et qu'ils ne sont même PAS NÉS LE MÊME JOUR (il me semble que c'est dit dans le roman) ça n'a pas plus de sens que de dire que Trunks U18 est la même personne que Bra U16.
Perceptron
15 януари 2023
Goku Metz was saying:
Même si il a pas le même père c'est un Trunks à moitié de Bulma mais de toute façon c'est Bulma qui choisit le nom de ses enfants cela est dit par Akira Toriyama lui même dans le livre encyclopédique de Dragon Ball
D'accord mais avoir le même nom ne rend pas deux personnes identiques. Et en l'occurrence impossible que Trunks fasse référence au nom de son "frère" de l'U9, sinon la réponse de #16 n'aurait aucun sens. Non, ici il est nécessairement question de patrimoine génétique.
Comme DBM se prétend scientifiquement exact (cf les simagrées autour des étoiles supermassives et du mouvement relatif en apesanteur), petit point biologie : lors de la conception d'un enfant, le spermatozoïde et l'ovule transmettent chacun 50% du patrimoine génétique de chaque parent ; mais évidemment, à chaque conception, ce ne sont pas les mêmes 50% qui sont transmis, sinon tous les membres d'une même fratrie seraient des jumeaux homozygotes. Donc Bulma a transmis 50% de son code génétique à Trunks, et 50 autres % à Bra. Et, miracle : elle a transmis les mêmes 50% par personnage dans tous les univers, même quand la conception a eu lieu à un autre moment (probablement) et avec une autre personne (ça c'est certain).
Perceptron
15 януари 2023
Dis donc, sacrée coïncidence que ce soit exactement le même ovule de Bulma qui a été fécondé dans l'U9 et la timeline principale, mais par des pères différents ! Déjà pour Bra la probabilité était quasi-nulle, mais alors là...
1 Replie(s)
DB Multiverse page 2139
Perceptron
24 ноември 2022
Beni-Kujaku was saying:
C'est une référence au fait que la Lune est représentée dans les médias Dragon Ball comme extrêmement proche de la Terre, et assez petite pour être facilement détruite par Tortue Géniale à un niveau où juste détruire une ville est considéré comme très puissant. Salagir est bien évidemment au courant de la réalité des choses, c'est d'ailleurs pour ça qu'il a pointé ce point.
Si tu veux, il avait fait tout un article humoristique là-dessus il y a quelques années: https://www.dragon-ball-z.eu/these/Delires-Cosmiques.fr.php
C'est une référence au fait que la Lune est représentée dans les médias Dragon Ball comme extrêmement proche de la Terre, et assez petite pour être facilement détruite par Tortue Géniale à un niveau où juste détruire une ville est considéré comme très puissant. Salagir est bien évidemment au courant de la réalité des choses, c'est d'ailleurs pour ça qu'il a pointé ce point.
Si tu veux, il avait fait tout un article humoristique là-dessus il y a quelques années: https://www.dragon-ball-z.eu/these/Delires-Cosmiques.fr.php
OK... My bad ^^'
Perceptron
23 ноември 2022
Aspres was saying:
C'est bizarre que Pan puisse avoir des souvenir de " la Petite Bra " alors que Pan n'était pas censée être née quand Bra était encore toute petite.
Où tu as vu Bra toute petite ? Là sa version la + jeune est en haut à gauche et elle a à peu près le physique qu'elle avait quand elle est passée SSJ pour la première fois, et à ce moment là Pan avait déjà 4-5 ans
Perceptron
23 ноември 2022
Dis donc Pan a bien grandi depuis la page 904 ! J'aime bien ces flashback, ils sont cool :) Et Bra encore totalement à côté de la plaque, trop marrant ! Bon, aucune chance que Gast batte XXI donc espérons qu'elle se trompe sur Goku et Vegeta...
DB Multiverse page 2109
Perceptron
18 ноември 2022
La lune, à 1 km de la Terre ? Tous aux abris !!! https://fr.wikipedia.org/wiki/Distance_lunaire
Les satellites, plus éloignés de la Terre que la lune ? Eh ben il se met bien le père Elon Musk ! https://f...cipes_physiques
Faire le malin avec les étoiles de Wolf-Rayet, et après écrire des inepties pareilles... 1 Replie(s)
Fanfic dbm, chapter 165
Les satellites, plus éloignés de la Terre que la lune ? Eh ben il se met bien le père Elon Musk ! https://f...cipes_physiques
Faire le malin avec les étoiles de Wolf-Rayet, et après écrire des inepties pareilles... 1 Replie(s)
Perceptron
31 октомври 2022
Terrazine was saying:
Perceptron disait : Alors il a vraiment juste un geste à faire pour bloquer le ki de quelqu'un ? C'est pas contrable avec un kiaï ou autre ? Cette magie pétée commence à me taper sur le système comme à Vegetto. Dans Dragon Ball la magie n'a jamais été aussi plot killer.
Sauf que c'est tout le principe que la magie dans Dragon Ball. Le fonctionnement même des Dragon Balls, c'est de la magie. Et si tu pars du principe qu'un sort qui immobilise un adversaire est déjà un plot killer en soi... Alors quel est l'intérêt de lire un shonen ? On sait déjà que les héros vont gagner de toute façon, c'est la base.
Et même ça, c'est plot killer. Pas d'enjeu, pas de risque. Rien. La différence avec la magie telle qu'elle apparaît dans Dragon Ball, c'est qu'au moins le "plot kill" ne vient pas de nulle part. La magie apparaît comme une force supérieure, qui permet à ceux qui l'utilisent de jouer selon des règles différentes (et qu'on ne vienne pas me dire que les Anges de DBS ne sont pas magiciens).
Pour reprendre ton exemple, la fusion Potara n'est pas contrable avec un kiai. La fusion Metamol non plus. Quand on y pense, même une transformation en SSJ 1 n'est pas contrable par un kiai. Ca serait de la magie alors ?
Sauf que c'est tout le principe que la magie dans Dragon Ball. Le fonctionnement même des Dragon Balls, c'est de la magie. Et si tu pars du principe qu'un sort qui immobilise un adversaire est déjà un plot killer en soi... Alors quel est l'intérêt de lire un shonen ? On sait déjà que les héros vont gagner de toute façon, c'est la base.
Et même ça, c'est plot killer. Pas d'enjeu, pas de risque. Rien. La différence avec la magie telle qu'elle apparaît dans Dragon Ball, c'est qu'au moins le "plot kill" ne vient pas de nulle part. La magie apparaît comme une force supérieure, qui permet à ceux qui l'utilisent de jouer selon des règles différentes (et qu'on ne vienne pas me dire que les Anges de DBS ne sont pas magiciens).
Pour reprendre ton exemple, la fusion Potara n'est pas contrable avec un kiai. La fusion Metamol non plus. Quand on y pense, même une transformation en SSJ 1 n'est pas contrable par un kiai. Ca serait de la magie alors ?
Comme dit par Nimrahad, tout est une question d'équilibre, sinon ça donne des choses débiles comme "Gast peut battre Son Bra instantanément en la vidant de son énergie mais il va pas le faire parce que 'c'est un peu minable'", alors qu'au début du tournoi on voit qu'il veut absolument obtenir son souhait. Effectivement on peut pas contrer le SSJ avec un kiaï, mais à peine apparu il est déjà surpassé par les cyborgs et leur énergie infinie. La fusion Metamol a une durée limitée et il faut remplir plusieurs conditions pour qu'elle fonctionne. Pour la fusion Potara, les personnes qui fusionnent subissent un sort pire que la mort : elles disparaissent totalement de l'univers pour laisser la place à un nouvel être. Le cas présent serait plutôt à comparer avec un scénar alternatif où le kaïôken n'a pas de contrecoup, ou bien où le genkidama se charge instantanément. Ça ne fonctionne juste pas.
Perceptron
31 октомври 2022
Eh ben moi je l'aime bien ce début de chapitre. Voilà.
DB Multiverse page 2099
Perceptron
26 октомври 2022
Optilux was saying:
goten-kun disait : Non, non, Piccolo est réellement un démon. C'est précisé dans DB. Ses victimes ne vont pas dans l'au delà, leurs âmes sont condamnées à errer sur Terre éternellement. Ce n'est qu'après le 23è Tenkaichi Budokai que Piccolo n'est plus un démon, Kami l'explique.
Piccolo n'est plus un démon à ce moment et est un vrai namek.
Pour Piccolo qui pond son œuf, ça peut être tiré par les cheveux mais, oui, il existe en double, plus ou moins. ^^
Pour Gast, je ne saurais te dire, c'est plus à Salagir d'expliquer pour ce personnage.^^
Mais dans Namekseijin Densetsu, Arion, le Saichoro n'a pas fusionné avec les autres nameks, ils sont tous morts en le protégeant.
Il a ensuite pondu une centaine d'œufs, au fur et à mesure pour recréer le peuple namek.^^
Donc, n'être que mauvais fait d'un être un démon dans DB, peu importe sa forme et son origine? Si on avait fait pareil avec Goku, on aurait eu un "demon Goku"? Okay, mais ça fait bizarre je trouve.
Kid Buu à la fin de DBZ est donc un démon aussi?
Ah ok. Vu que son frère dit qu'une partie d'eux vivra en lui, je pensais qu'ils avaient fusionné pour qu'il puisse résister à l'explosion.
Piccolo n'est plus un démon à ce moment et est un vrai namek.
Pour Piccolo qui pond son œuf, ça peut être tiré par les cheveux mais, oui, il existe en double, plus ou moins. ^^
Pour Gast, je ne saurais te dire, c'est plus à Salagir d'expliquer pour ce personnage.^^
Mais dans Namekseijin Densetsu, Arion, le Saichoro n'a pas fusionné avec les autres nameks, ils sont tous morts en le protégeant.
Il a ensuite pondu une centaine d'œufs, au fur et à mesure pour recréer le peuple namek.^^
Donc, n'être que mauvais fait d'un être un démon dans DB, peu importe sa forme et son origine? Si on avait fait pareil avec Goku, on aurait eu un "demon Goku"? Okay, mais ça fait bizarre je trouve.
Kid Buu à la fin de DBZ est donc un démon aussi?
Ah ok. Vu que son frère dit qu'une partie d'eux vivra en lui, je pensais qu'ils avaient fusionné pour qu'il puisse résister à l'explosion.
Au départ il n'y a qu'un être, un Namek sans nom, qui veut devenir Dieu. Il se sépare de sa part d'ombre qui a exactement la même enveloppe corporelle que lui (donc un corps Namek). Mais l'âme de ce clone est absolument maléfique, tout le bien est resté dans l'original. C'est ce qui fait de Piccolo Daïmao un démon (et c'est cette âme qu'il transmet à son fils avant de mourir, d'où le fait qu'ils sont la même personne). Un démon a ceci de particulier que le mal est pour lui une fin en soi. À ce titre, Freeza et Cell ne sont pas des démons, car pour eux le mal n'est qu'un moyen pour atteindre des objectifs égoïstes mais pas absolument maléfiques en eux-mêmes (régner sur l'univers pour l'un, devenir l'être ultime pour l'autre). En revanche Kid Buu est bien un démon (et du coup ses victimes ne vont pas dans le monde des morts), il ne désire que la destruction et la souffrance. Cependant, ces deux démons sont influençables, Piccolo à travers ses relations sociales (c'est d'ailleurs lesdites relations sociales qui ont donné naissance à Piccolo en tant que vice du fils de Katatts), et Buu à travers ses absorptions. La question que je me pose c'est si Dabra est un démon. J'aurais tendance à dire que oui vu qu'il est le roi du monde des démons.
Perceptron
21 октомври 2022
Alors il a vraiment juste un geste à faire pour bloquer le ki de quelqu'un ? C'est pas contrable avec un kiaï ou autre ? Cette magie pétée commence à me taper sur le système comme à Vegetto. Dans Dragon Ball la magie n'a jamais été aussi plot killer.
1 Replie(s)
DB Multiverse page 2095
Perceptron
20 октомври 2022
Mariokong was saying:
À moins d'être un saint, c'est normal d'avoir du ressentiment envers la meurtrière de son père...
Justement, les membres de la famille Son sont littéralement des saints : ils peuvent monter sur Kinto-un (et Gokû - Gohan aussi sans doute - est insensible au Akumaito Kosen qui fait exploser le vice). Ça inclut Pan d'après certaines cover. Donc elle devrait pouvoir pardonner quelqu'un qui a fait un repentir sincère. Pour rappel, sans même attendre de repentir, Goku a pardonné le massacre de Yamcha, Tenshinhan, Chaozu et Piccolo commandité par Vegeta. Et dans DBM il a très facilement pardonné Son Bra alors qu'elle a tué son Gohan et failli tuer son Goten ; l'argument du "Pan est encore jeune, elle a besoin de plus de temps pour pardonner" est total bullshit ; au contraire, Gokû et Gohan ont toujours eu le pardon facile : pour rappel à 4 ans Gohan est devenu copain avec Piccolo juste après que ce dernier ait tué son père sous ses yeux. 2 Replie(s)
Perceptron
17 октомври 2022
Ah ! ENFIN un personnage (Pan) avec les bras croisés normalement ! Bravo Asura ! :D
EDIT : Pardon, DEUX personnages, Vegetto aussi en case 1
DB Multiverse page 2093
EDIT : Pardon, DEUX personnages, Vegetto aussi en case 1
Perceptron
16 октомври 2022
Tiens, j'étais persuadé que Gokû était né en 737. Auquel cas, en 775 il aurait officiellement 38 ans, pas 35. Pareil, à la fin du 21e Tenkaïchi, il dit avoir 12 ans (Kulilin, qui a 13 ans, s'étonne : "tu m'avais dit 14", et Gokû annonce que depuis Kame Sennin lui a appris à compter et qu'en fait il a 12 ans). Donc si les Tenkaïchi ont lieu tous les 3 ans, il a tué Piccolo Daïmao à 15 ans, pas 13. Mais la timeline DBZ est totalement daubée donc bon...
Fanfic dbm, chapter 164
Perceptron
14 октомври 2022
Ah le gros BÂTARD sa race de piaf de ses grands morts. Bon en vrai Baddack et Piccolo sont des salopards, mais ça me soûlerait que Raichi les bute... J'espère que Baddack le verra venir avec ses gros sabots !
DB Multiverse page 2092
Perceptron
12 октомври 2022
Néa Archi was saying:
J'adore comment presque tout le monde (dans toutes les langues) fait une fixette sur l'inceste (osef hein) mais il n'y a pas grand monde pour parler de la différence d'âge (Goten: 26-27 ans, Bra: 16 ans). Alors je ne reproche rien à le nuage (Goten est traité comme un gamin dans DBM, on peut faire l'erreur), je souligne simplement la non-logique des commentateurs.
Quel inceste ? Goten est le fille de Chichi et Son Gokû, Bra U18 est la fille de Bulma et Vegeta. Y a des liens de famille que j'ai zappés ? Pour la différence d'âge c'est un peu plus chaud (détournement de mineure non ?) mais vu comment Goten est attardé, ça passe. 1 Replie(s)
Perceptron
12 октомври 2022
Gast Carcohl, qui détient le savoir de tous les Nameks de son univers d'origine, plus une science acquise dans la bibliothèque d'Icarion, disait pourtant à la page 1338 que les DB ne pourraient pas faire revenir Raïchi. Surtout s'il va rentrer chez lui de suite, c'était vraiment pas la peine de le "réparer". Lui faire une #16 aurait été plus simple et cohérent.
@Salagir
me fais pas croire que t'as encore besoin de ce perso inutile (et gênant vu qu'il a une pokéball avec Broly dedans) 1 Replie(s)
DB Multiverse page 2091
@Salagir
me fais pas croire que t'as encore besoin de ce perso inutile (et gênant vu qu'il a une pokéball avec Broly dedans) 1 Replie(s)
Perceptron
21 септември 2022
Myst22 was saying:
Avant leur réunification, Piccolo a raison quand il dit que sa seule utilité est de gérer les dragon balls. Le fait que les autres voulaient catapulter comme Dieu quelqu'un qui aurait juste eu comme qualification de gérer les dragon balls montre que c'est aussi ce qu'ils pensent.
Les critères de Kami étaient différents quand il proposait le poste à Goku.
Avant leur réunification, Piccolo a raison quand il dit que sa seule utilité est de gérer les dragon balls. Le fait que les autres voulaient catapulter comme Dieu quelqu'un qui aurait juste eu comme qualification de gérer les dragon balls montre que c'est aussi ce qu'ils pensent.
Les critères de Kami étaient différents quand il proposait le poste à Goku.
Justement, je pense que malgré son apparent refus, Goku a de facto repris le job de protecteur de la Terre (et il fait bien mieux que Kami de ce côté là), et donc Kami n'a plus grand-chose à faire, si ce n'est gérer les Dragon Ball. Cela dit, ça donne l'idée d'une fanfic où Dendé transmettrait le rôle de Kamisama à Uub...
Perceptron
2 септември 2022
Néa Archi was saying:
Perceptron disait : DA priori Buu ne gagne pas le pouvoir des personnes qu'il mange [...] la seule exception étant quand le Buu mauvais mange le Buu gentil
Et il faut pas oublier que ce Buu là, a la TP des dieux, alors qu'il a mangé Kibitoshin. Je pense que quand tu manges quelqu'un de transformé tu décides de le traiter comme un absorbé ou pas.
Et il faut pas oublier que ce Buu là, a la TP des dieux, alors qu'il a mangé Kibitoshin. Je pense que quand tu manges quelqu'un de transformé tu décides de le traiter comme un absorbé ou pas.
Ah bien vu j'avais oublié ça ! En tout cas, quand tu as par ailleurs la capacité d'absorber des gens... Est-ce que Uub a hérité de cette capacité ? J'aurais envie de dire non, comme il n'a pas hérité de la régénération et du clonage infini :/
un lecteur de DBM was saying:
Ce Uub qui me fait un peu penser à Yûsuke Urameshi dans Yû Yû Hakusho avec son rayon tiré du bout de son doigt depuis quelques pages :)
Je pense que c'est fait exprès :-) Mais généralement la main libre de Yusuke maintient son poignet pour contrer le recul, alors que la Uub s'en sert poing fermé pour stabiliser la main qui lance le sort. 1 Replie(s)
Perceptron
2 септември 2022
DB_depassage was saying:
Il va gagner du pouvoir en le mangeant?
A priori Buu ne gagne pas le pouvoir des personnes qu'il mange lorsqu'elles sont transformées en gâteau (par ex. Dabra meurt lorsqu'il le mange, et il ne gagne pas ses pouvoirs), la seule exception étant quand le Buu mauvais mange le Buu gentil, mais il est bien dit que c'est une exception. Après, vu que là il s'agit d'une sorte de "Buu" qui se fait bouffer, allez savoir...
Belowski Sleepeon was saying:
Hmmm.. ça y' est je commence à avoir du mal avec ce chapitre ^^`
Ça commence à traîner en longueur cette histoire de lui apprendre à transformer correctement.
Ça commence à traîner en longueur cette histoire de lui apprendre à transformer correctement.
Normal, c'est un chapitre filler ;)
Belowski Sleepeon was saying:
La cible mouvante à pas eu l'air si mouvante que ça je ressens pas spécialement qu'il progresse au fil des pages le pépère Uub.
Bah, ta cible "pas si mouvante que ça" a quand-même attaqué Uub et vu sa force ça aurait pu le tuer, c'est la première fois qu'il lance un sort en pleine esquive 1 Replie(s)
Perceptron
22 август 2022
Très bancal de vouloir sceller Piccolo ici. Déjà il y a la particularité temporelle, et ensuite Piccolo Daïmao est moins fort que Goku ne l'était quand il est entré dans la salle pour la première fois, et ce dernier n'y a tenu que 3 mois. Piccolo mourrait très probablement ici. Pourquoi Mr Popo ne lui enseigne pas tout simplement la Mafuba ?
Namekseijin Densetsu page 207
Perceptron
10 август 2022
Pas mal le "temps ralenti" alors qu'au contraire le temps passe en accéléré dans sa dimension (sauf s'il est complètement teubé).
Bon sinon c'est déjà évident qu'au moment où Buu va se faire ban, Uub sera toujours dans cette pseudo dimension et devra donc en sortir seul ? D'où le "mince, j'ai laissé Uub tout seul"...
DB Multiverse page 2066
Bon sinon c'est déjà évident qu'au moment où Buu va se faire ban, Uub sera toujours dans cette pseudo dimension et devra donc en sortir seul ? D'où le "mince, j'ai laissé Uub tout seul"...
Perceptron
28 юли 2022
Medar was saying:
Beni-Kujaku disait : Ryadito disait : On est d'accord Bulma a été capable de créer un vaisseau inter-dimensionnel dans l'univers 12. Buu a absorbé Bulma. Il a donc accès à la technologie non ?
Seuls les êtres de l'Univers 1 peuvent traverser les univers. C'est le premier truc qu'on nous a dit à la page 15. Il y a une infinité d'univers similaires mais un seul où le voyage inter-universel existe. Ca n'est possible que si l'univers 1 a quelque chose de spécial qui l'autorise (et si on en croit le chapitre spécial sur l'invention des Vargas, le "truc spécial" c'est simplement une brisure du quatrième mur). Buu est fini, mais il a déjà eu de l'influence sur Uub dans le tournoi, et on va sans doute la voir dans les chapitres suivants.
Sauf que si on va voir en détails ici : https://w...se_explain.html
Salagir nous explique bien que la Time Machine voyage entre les univers. Y a pas d'ambiguïté, c'est le canon depuis des années. Donc en fait si, plein de gens peuvent voyager entre les univers.
Je rejoins Aspres sur le fait que Buu n'a pas en lui la Bulma qui a inventé le voyage dans le temps, certes, mais outre qu'en effet il a un modèle sur lequel travailler il a quand même absorbé Bulma (qui n'est pas moins intelligente que dans les univers Mirai) ET à priori une foultitude d'autres savants de tout l'univers !
Si Bulma est capable d'inventer une machine qui voyage dans le temps et les univers, je trouverais très... disons "scénaristique" que Buu n'en soit pas capable, et ne soit pas capable de l'améliorer pour viser un univers précis. De là même si reconstituer une Time Machine lui prend des années, il vieillit pas, et il aura une TIME Machine, donc baaaaaaaah... retour au moment de son expulsion s'il veut x)
Cela évidemment en considérant qu'il n'a pas absorbé qui que ce soit de l'U1 (tout le publique vient de l'U1, donc ça semble assez facile d'en absorber un discrètement, si on estime qu'absorber un Vargas c'est trop risqué) + la technologie Varga et qu'il ne peut pas tout simplement revenir tranquillement sans se casser la tête :p
Donc oui, si on nous dit que Buu ne peut réellement pas revenir je serai... sceptique disons sur la cohérence du truc.
Après à ce stade il est juste surpris de l'astuce des Vargas, on ne sait pas du tout s'il va revenir ou pas x) et perso s'il revient je le vois bien revenir discrètement pour épier sans être embêté, et éventuellement intervenir bien plus tard. Le tout possiblement sans qu'on nous dise avant le moment de son retour "actif" sur le devant de la scène qu'il est bien revenu, et à ce moment là hop, petit flash back !
Seuls les êtres de l'Univers 1 peuvent traverser les univers. C'est le premier truc qu'on nous a dit à la page 15. Il y a une infinité d'univers similaires mais un seul où le voyage inter-universel existe. Ca n'est possible que si l'univers 1 a quelque chose de spécial qui l'autorise (et si on en croit le chapitre spécial sur l'invention des Vargas, le "truc spécial" c'est simplement une brisure du quatrième mur). Buu est fini, mais il a déjà eu de l'influence sur Uub dans le tournoi, et on va sans doute la voir dans les chapitres suivants.
Sauf que si on va voir en détails ici : https://w...se_explain.html
Salagir nous explique bien que la Time Machine voyage entre les univers. Y a pas d'ambiguïté, c'est le canon depuis des années. Donc en fait si, plein de gens peuvent voyager entre les univers.
Je rejoins Aspres sur le fait que Buu n'a pas en lui la Bulma qui a inventé le voyage dans le temps, certes, mais outre qu'en effet il a un modèle sur lequel travailler il a quand même absorbé Bulma (qui n'est pas moins intelligente que dans les univers Mirai) ET à priori une foultitude d'autres savants de tout l'univers !
Si Bulma est capable d'inventer une machine qui voyage dans le temps et les univers, je trouverais très... disons "scénaristique" que Buu n'en soit pas capable, et ne soit pas capable de l'améliorer pour viser un univers précis. De là même si reconstituer une Time Machine lui prend des années, il vieillit pas, et il aura une TIME Machine, donc baaaaaaaah... retour au moment de son expulsion s'il veut x)
Cela évidemment en considérant qu'il n'a pas absorbé qui que ce soit de l'U1 (tout le publique vient de l'U1, donc ça semble assez facile d'en absorber un discrètement, si on estime qu'absorber un Vargas c'est trop risqué) + la technologie Varga et qu'il ne peut pas tout simplement revenir tranquillement sans se casser la tête :p
Donc oui, si on nous dit que Buu ne peut réellement pas revenir je serai... sceptique disons sur la cohérence du truc.
Après à ce stade il est juste surpris de l'astuce des Vargas, on ne sait pas du tout s'il va revenir ou pas x) et perso s'il revient je le vois bien revenir discrètement pour épier sans être embêté, et éventuellement intervenir bien plus tard. Le tout possiblement sans qu'on nous dise avant le moment de son retour "actif" sur le devant de la scène qu'il est bien revenu, et à ce moment là hop, petit flash back !
Je suis assez séduit par ton pronostic sur le retour de Buu au moment critique, avec un flash-back pour expliquer qu'il n'a jamais été absent bien longtemps :-)
Par contre sur la théorie selon laquelle la time machine voyage entre les univers, ce n'est pas tout à fait exact il me semble. Pour être plus précis, la time machine CRÉE de nouveaux univers (en provoquant des divergences) dans lesquels elle peut voyager. C'est très différent d'un voyage dans un univers quelconque : ici on ne peut voyager que dans un univers dont on est la cause. Cela étant je crois aussi que ça ne serait pas totalement déconnant de dire que la time machine peut être upgradée pour justement permettre des voyages multiversels, ça aurait d'ailleurs pu être une autre justification à DBM, sans avoir besoin d'inventer les Vargas. 2 Replie(s)
Perceptron
27 юли 2022
empereur was saying:
Le problème quand tu balances ce genre de propos ça te rends antipathique, c'est bien dommage. C'est sûr que jouer l'anonymat dernière un écran c'est facile quand on n'a rien à perdre.
T'imagines si t'exposait ton talent à travers le monde et qu'on te dise ; "on s'en bat les couilles si tu déprimes, c'est pas notre problème"...
C'est pas l'exemple à faire passer quoi.
Le problème quand tu balances ce genre de propos ça te rends antipathique, c'est bien dommage. C'est sûr que jouer l'anonymat dernière un écran c'est facile quand on n'a rien à perdre.
T'imagines si t'exposait ton talent à travers le monde et qu'on te dise ; "on s'en bat les couilles si tu déprimes, c'est pas notre problème"...
C'est pas l'exemple à faire passer quoi.
J'avoue que je suis allé un peu loin dans la provocation et ce truc que tu relèves je l'ai dit sans vraiment le penser. Mais bon, j'ai beau être un robot analytique froid (super bien trouvée cette description liée à mon pseudo !), Aspres m'avait agacé. Je suis pas indifférent aux conséquences de mes critiques (j'étais bien désolé quand Salagir a annoncé que les trolls faisaient fuir ses dessinateurs comme PoF, même si pour le coup a priori je n'y suis pour rien), mais comme je me borne à critiquer Salagir (je ne parle quasiment jamais des dessins, sauf pour souligner de tout petits défauts chez Asura) et que celui-ci a clairement fait comprendre que ça n'avait aucun effet sur lui, je ne me soucie pas vraiment de la froideur avec laquelle je vais décortiquer son scénario, parce que je ne crois pas une seule seconde que ça aura le moindre impact sur la pérennité de DBM.
Enfin bon, si tu veux me renvoyer la monnaie de ma pièce (même si je suis bien moins blindé que Salagir ou qu'un vrai perceptron), tu peux me retrouver sur l'Union Sacrée, j'ai commencé à publier (très lentement) une fanfic sur les 7 ans de Gokû au paradis, et j'y ajouterai probablement une autre fic sur Helior dans l'U18, sous le même pseudo qu'ici. Donc tu peux aller troller mes propres productions si tu veux, je suis certain qu'il y a matière à critiquer au moins autant que je le fais ici ^^
@Aspres
En vrai à part ce qu'on s'est dit sur cette page j'aime beaucoup te lire, désolé je suis allé un peu loin dans ce débat contradictoire, je te présente mes excuses pour mon ton désagréable. J'espère que les autres seront un peu plus audibles que moi dans les réponses qu'ils te font.
Perceptron
26 юли 2022
Medar was saying:
Pour la "psyché anti meurtre" je rejoins assez l'explication donnée par Belowski Sleepeon quelques postes avant le tient. Ca n'a rien d'incohérent que Kami, tout en formant ce guerrier surpuissant, ait veillé à lui inculquer le respect de toute vie, même de celle de ses ennemis, donc ça s'insère bien dans la trame du manga :)
Pour la "psyché anti meurtre" je rejoins assez l'explication donnée par Belowski Sleepeon quelques postes avant le tient. Ca n'a rien d'incohérent que Kami, tout en formant ce guerrier surpuissant, ait veillé à lui inculquer le respect de toute vie, même de celle de ses ennemis, donc ça s'insère bien dans la trame du manga :)
C'est une explication élégante oui :-)
Aspres was saying:
Et ce que je trouve hallucinant, c'est de voir que certains gueulent dans les commentaires et NE COMPRENNENT PAS que ça ne sert STRICTEMENT A RIEN, parce que TOUT LE MONDE S'EN TAPE.
Les chapitres sont déjà dessinés, écrits, en cours d’écriture et de production, et Salagir doit bien avoir une vingtaine ou une trentaine de chapitres d'avance sur nous.
Les gens qui critiquent DBM ont le droit de le faire, mais je me demande quand même ce qui se passe dans leur tête.
Qu'est-ce qu'ils espèrent ? Qu'après avoir râlé dans les commentaires, Salagir va soudainement se dire :
" On mon dieu, mais ... ils ont trop raison en fait ! Je vais arrêter tout ce que j'ai commencé, tout balancer a la poubelle, et tout refaire comme ils ont dit ! "
SPOLIER ALERT : NON, il ne fera pas ça ... il est sur ses rails, et que ça plaise ou non, il y restera.
Des commentaires aimables, posés et constructifs, oui, c'est parfait, mais le reste et les commentaires négatifs récurrents des mécontents permanents qui répètent en boucle (ou font comprendre) : " J'AVAIS RAISON ! C'EST NUL A SCIER ! "
... ppfff ...
Si a l'avenir il y avait dans les comm's une option " masquer les commentaires de ... " je pense que cette option aurait du succès.
Et ce que je trouve hallucinant, c'est de voir que certains gueulent dans les commentaires et NE COMPRENNENT PAS que ça ne sert STRICTEMENT A RIEN, parce que TOUT LE MONDE S'EN TAPE.
Les chapitres sont déjà dessinés, écrits, en cours d’écriture et de production, et Salagir doit bien avoir une vingtaine ou une trentaine de chapitres d'avance sur nous.
Les gens qui critiquent DBM ont le droit de le faire, mais je me demande quand même ce qui se passe dans leur tête.
Qu'est-ce qu'ils espèrent ? Qu'après avoir râlé dans les commentaires, Salagir va soudainement se dire :
" On mon dieu, mais ... ils ont trop raison en fait ! Je vais arrêter tout ce que j'ai commencé, tout balancer a la poubelle, et tout refaire comme ils ont dit ! "
SPOLIER ALERT : NON, il ne fera pas ça ... il est sur ses rails, et que ça plaise ou non, il y restera.
Des commentaires aimables, posés et constructifs, oui, c'est parfait, mais le reste et les commentaires négatifs récurrents des mécontents permanents qui répètent en boucle (ou font comprendre) : " J'AVAIS RAISON ! C'EST NUL A SCIER ! "
... ppfff ...
Si a l'avenir il y avait dans les comm's une option " masquer les commentaires de ... " je pense que cette option aurait du succès.
Je te souhaite que cette option soit mise en place sous peu parce que tant que l'espace commentaires existera je continuerai à dire ce que je pense des pages, vu que c'est à ça qu'il sert, ne t'en déplaise, et ce même si les chapitres sont déjà écrits depuis longtemps.
SPOILER ALERT: Je me contrefiche pas mal que Salagir tienne compte de mon avis ou non et je ne me fais aucune illusion sur la probabilité que ça arrive, je donne mon avis pour ceux que ça intéresse (ceux avec qui je discute régulièrement sur ce site), si tu n'en fais pas partie eh bien tu n'as qu'à m'ignorer, je te promets que je m'en remettrai.
Ah et je me contrefiche aussi de décourager qui que ce soit avec mes commentaires (ceci dit tu remarqueras que je commente très rarement les dessins), ça m'étonnerait qu'ils aient un tel effet sur qui que ce soit dans le staff et quand bien même ça serait le cas, ça m'en touche une sans faire bouger l'autre: s'ils veulent arrêter DBM ce sera leur décision, tant pis. Dans tous les cas tu peux toujours prendre tout ça avec un peu moins de "sérieux" et un peu plus de "légèreté", ça te fera du bien je suppose.
Sur les histoires de sérieux, effectivement je crois que tu ne comprends pas ce que j'essaie de te dire, alors on n'a qu'à en rester là.
Perceptron
26 юли 2022
Aspres was saying:
Pas de soucis, chacun son point de vue.
Après quand je dis que Goku VEUT pour la première fois tuer son adversaire, c'est en tant qu'adulte qui comprends vraiment ce que c'est que de donner la mort, alors que Goku enfant, quand il tue, il ne se pose pas de questions, il tue, c'est juste pour se débarrasser d'un adversaire coriace, et il ne se pose pas de plus de questions, la mort est juste un effet secondaire inévitable après avoir tapé le plus fort possible.
Genre, une fois que l'autre est mort, Goku se dit : " Enfin, il a fini par exploser ... "
Alors qu'avec Freezer, il hésite a le tuer, et il lui laisse même une chance en lui redonnant de l'énergie.
Après quand je dis "pas sérieux", ça ne veut pas dire "mal fait" , ou "pas intéressant", ça veut juste dire "pas réaliste", bref, on n'est pas dans un film Français ou les mecs discutent autour d'un verre pendant 1H30 a se demander pourquoi Sylvie a déplacé le port de fleur avant de partir => est-ce que c'était juste pour ennuyer Carole, ou est-ce que c'était pour une raison plus profonde ... ?
Bref ... ^^
Pas de soucis, chacun son point de vue.
Après quand je dis que Goku VEUT pour la première fois tuer son adversaire, c'est en tant qu'adulte qui comprends vraiment ce que c'est que de donner la mort, alors que Goku enfant, quand il tue, il ne se pose pas de questions, il tue, c'est juste pour se débarrasser d'un adversaire coriace, et il ne se pose pas de plus de questions, la mort est juste un effet secondaire inévitable après avoir tapé le plus fort possible.
Genre, une fois que l'autre est mort, Goku se dit : " Enfin, il a fini par exploser ... "
Alors qu'avec Freezer, il hésite a le tuer, et il lui laisse même une chance en lui redonnant de l'énergie.
Après quand je dis "pas sérieux", ça ne veut pas dire "mal fait" , ou "pas intéressant", ça veut juste dire "pas réaliste", bref, on n'est pas dans un film Français ou les mecs discutent autour d'un verre pendant 1H30 a se demander pourquoi Sylvie a déplacé le port de fleur avant de partir => est-ce que c'était juste pour ennuyer Carole, ou est-ce que c'était pour une raison plus profonde ... ?
Bref ... ^^
Tu finis enfin par reconnaître qu'on ne parle pas de la même chose quand on dit que DBM n'est pas une fanfic sérieuse. Il était temps...
Quant à la psyché anti-meurtre de Gokû, je pense que quand il finit Daïmao (il a quoi, quinze ans à ce moment là ? M'est avis qu'il a très bien compris ce que la mort signifie, en témoigne sa réaction à celle de Kulilin) il le fait avec la volonté de tuer, en étant justement parfaitement conscient de l'enjeu : sauver la Terre et accessoirement venger la mort de ses amis. La première fois qu'on le voit avoir des scrupules à tuer quelqu'un alors que ça n'aura aucune conséquence néfaste (exit donc la fois où il épargne Piccolo Jr pour garder Kami en vie), c'est quand Radditz lui demande de l'épargner en feignant le repentir.
M'est avis que c'est un des nombreux volte-face de Tori (peut-être que ses éditeurs lui ont demandé de rendre Gokû un peu moins violent, vu que de plus en plus de jeunes lisaient DB), qu'on peut élégamment justifier par son entraînement chez Kami. 1 Replie(s)
Perceptron
25 юли 2022
@Aspres
OK donc t'es sérieux, tu crois qu'on ne peut pas prendre au sérieux une oeuvre de fiction, très bien très bien... Je te parle de Freeza, tu me sors le commando Ginyu. Oui il y a toujours des clins d'oeil comiques puisqu'à la base Dragon Ball se veut humoristique. Et pourtant, même ces clowns du commando Ginyu donnent des sueurs froides à Vegeta (le perso le moins drôle de Dragon Ball, en tout cas jusqu'à ce que Gokû montre des photos de Bulma au vieux Kaïo Shin). Et il faut attendre Majin Buu pour voir le retour des antagonistes comiques, qui avaient disparu depuis le commando. Ça confirme ce que je dis : tout en incluant des gags voire carrément des personnages ridicules (tu pouvais directement aller chercher To Ninjinka dans le genre), Toriyama mettait de la tension dans son récit, avec des dangers et des enjeux importants qui n'étaient jamais résolus avec une astuce bidon (le seul cas où une astuce aurait pu marcher c'est contre les cyborgs avec la télécommande, et ça ne s'est pas fait parce que "les saïyans préfèrent la bagarre et si je meurs après avoir fait la ruse c'est mal") justement parce qu'une astuce bidon ça fait retomber le soufflé.
En fait je suppose qu'il a définitivement été renvoyé parce que l'autre option (qu'il soit capable de revenir) serait encore pire : si le coup foireux avec un drone sorti du cul de Salagir que Buu aurait pas été foutu de détecter alors qu'il a littéralement des yeux partout (et que genre même les Kaïo Shin sont capable de détecter ces jouets dans le dernier spécial U1), ainsi que le décalage entre les visions de Baddack qui présentent Vegetto comme une menace et la façon dont il se fait ridiculiser à longueur de chapitre, ont été introduits, j'espère bien que c'est pas pour rien. Parce que quitte à raconter des trucs sans queue ni tête, le minimum ça serait qu'ils aient une utilité. Effectivement un Buu pas mort ça laisse une possibilité pour qu'il revienne, mais même là l'exécution est pas à la hauteur, en tout cas à mes yeux. Y avait plein de façons de le faire retourner dans l'ombre incognito, à commencer par lui faire faire le mort à la suite de l'annihilation générale, au lieu de fanfaronner avec ses morceaux indétectables (mal exécuté là aussi : au lieu de parler de morceaux "invisibles à l'oeil nu" - comme si Vegetto pouvait pas les repérer, il le fait dans l'arc Broly et ça fait longtemps que plus personne n'utilise "l'oeil nu" pour détecter quoi que ce soit - pourquoi ne pas dire qu'il a infesté les appartements, dans lesquels RIEN n'est détectable ?); bref pour moi sans chercher à deviner ce qui va se passer, ce qui s'est passé jusqu'à présent me semble déjà bancal, quelle que soit la suite. 1 Replie(s)
DB Multiverse page 2062
OK donc t'es sérieux, tu crois qu'on ne peut pas prendre au sérieux une oeuvre de fiction, très bien très bien... Je te parle de Freeza, tu me sors le commando Ginyu. Oui il y a toujours des clins d'oeil comiques puisqu'à la base Dragon Ball se veut humoristique. Et pourtant, même ces clowns du commando Ginyu donnent des sueurs froides à Vegeta (le perso le moins drôle de Dragon Ball, en tout cas jusqu'à ce que Gokû montre des photos de Bulma au vieux Kaïo Shin). Et il faut attendre Majin Buu pour voir le retour des antagonistes comiques, qui avaient disparu depuis le commando. Ça confirme ce que je dis : tout en incluant des gags voire carrément des personnages ridicules (tu pouvais directement aller chercher To Ninjinka dans le genre), Toriyama mettait de la tension dans son récit, avec des dangers et des enjeux importants qui n'étaient jamais résolus avec une astuce bidon (le seul cas où une astuce aurait pu marcher c'est contre les cyborgs avec la télécommande, et ça ne s'est pas fait parce que "les saïyans préfèrent la bagarre et si je meurs après avoir fait la ruse c'est mal") justement parce qu'une astuce bidon ça fait retomber le soufflé.
Aspres was saying:
Mais PUTAIN .... qu'est-ce que TU EN SAIS qu'il à été définitivement été renvoyé ? C'est ce que disent les piafs, mais peut-t-être qu'en réalité, ils ne maitrisent kedall.
Tu n'en sais rien, tu spécule, tu invente, tu suppose, ensuite tu considère que tes hypothèses sont la réalité, et ensuite tu bâti tout un raisonnement autour d'une supposition peut-t-être foireuse pour juger toute la suite de l'histoire alors que tu ne sais FOUTREMENT RIEN de tout ce qui va suivre.
Mais PUTAIN .... qu'est-ce que TU EN SAIS qu'il à été définitivement été renvoyé ? C'est ce que disent les piafs, mais peut-t-être qu'en réalité, ils ne maitrisent kedall.
Tu n'en sais rien, tu spécule, tu invente, tu suppose, ensuite tu considère que tes hypothèses sont la réalité, et ensuite tu bâti tout un raisonnement autour d'une supposition peut-t-être foireuse pour juger toute la suite de l'histoire alors que tu ne sais FOUTREMENT RIEN de tout ce qui va suivre.
En fait je suppose qu'il a définitivement été renvoyé parce que l'autre option (qu'il soit capable de revenir) serait encore pire : si le coup foireux avec un drone sorti du cul de Salagir que Buu aurait pas été foutu de détecter alors qu'il a littéralement des yeux partout (et que genre même les Kaïo Shin sont capable de détecter ces jouets dans le dernier spécial U1), ainsi que le décalage entre les visions de Baddack qui présentent Vegetto comme une menace et la façon dont il se fait ridiculiser à longueur de chapitre, ont été introduits, j'espère bien que c'est pas pour rien. Parce que quitte à raconter des trucs sans queue ni tête, le minimum ça serait qu'ils aient une utilité. Effectivement un Buu pas mort ça laisse une possibilité pour qu'il revienne, mais même là l'exécution est pas à la hauteur, en tout cas à mes yeux. Y avait plein de façons de le faire retourner dans l'ombre incognito, à commencer par lui faire faire le mort à la suite de l'annihilation générale, au lieu de fanfaronner avec ses morceaux indétectables (mal exécuté là aussi : au lieu de parler de morceaux "invisibles à l'oeil nu" - comme si Vegetto pouvait pas les repérer, il le fait dans l'arc Broly et ça fait longtemps que plus personne n'utilise "l'oeil nu" pour détecter quoi que ce soit - pourquoi ne pas dire qu'il a infesté les appartements, dans lesquels RIEN n'est détectable ?); bref pour moi sans chercher à deviner ce qui va se passer, ce qui s'est passé jusqu'à présent me semble déjà bancal, quelle que soit la suite. 1 Replie(s)
Perceptron
25 юли 2022
Aspres was saying:
Tu auras mis le temps pour admettre qu'une histoire qui parle de héros qui ont leurs cheveux qui deviennent jaunes quand ils s’énervent, qui lancent des boules de feu et qui font repousser leurs membres ne peut pas être sérieuse ! (^_^)
Tu auras mis le temps pour admettre qu'une histoire qui parle de héros qui ont leurs cheveux qui deviennent jaunes quand ils s’énervent, qui lancent des boules de feu et qui font repousser leurs membres ne peut pas être sérieuse ! (^_^)
Euh, t'es sérieux là ? Tu crois vraiment qu'on ne peut pas être sérieux en faisant de la fiction / fantasy ? Genre les cheveux qui deviennent jaunes parlons-en, tu trouves que le combat épique sur Namek contre Freezer c'est pas du sérieux ? Sans un minimum de sérieux on perd toute tension narrative. Et Toriyama, malgré ses frasques et son mépris pour sa propre oeuvre, a toujours su mettre une tension narrative. Pas parce que c'est un génie mais simplement parce que c'est la base de la narration. Ici, franchement, c'est de plus en plus raté. On kiffe à lire DBM, ça se discute. Moi depuis quelque temps je ressens plutôt de la déception à chaque nouvelle page (et oui, je les lis quand-même, parce qu'arrêter de les lire ne les empêchera pas d'être médiocres et que comme tout le monde je veux au moins savoir comment ça finit), mon kiff c'est plutôt de réinventer DBM (la base est excellente, je suis fan de l'U19 et de Gast) d'une façon qui me satisfasse.
Pour revenir sur Buu, je persiste à dire (n'en déplaise aux rageux qui n'aiment pas la critique répétitive) que c'est vraiment dommage de faire sortir Buu de cette manière. Remplacer le renvoi Vargas par une intervention de XXI en mode "Personne, même un dieu omnipotent, ne se mettra entre moi et mon voeu. Disparais." et pouf il l'annihile pour de vrai d'un claquement de doigt (genre, en utilisant la technique de Vegetto SSJ3 mais en mille fois plus efficace, pour bien mettre en valeur à quel point il est dangereux), ça aurait contribué à augmenter la fameuse tension narrative autour de cet antagoniste mystérieux. On sait qu'il est surpuissant depuis que Buu s'est introduit dans ses appartements, ça aurait enfoncé le clou. Puisque de toute façon clairement Vegetto est là pour se faire ridiculiser et pas pour être la grande menace multiverselle. 1 Replie(s)
Perceptron
24 юли 2022
Mais purée, on a eu quinze pages de Buu qui poutre tout le monde pour aller nulle part vu qu'en un coup de scénarium il disparait, et maintenant on expédie la question la plus épineuse, à savoir le jugement et la déchéance du Grand Kaïo Shin, en trois cases ? D'où qui que ce soit l'écoute encore après sa tirade juste avant que Buu sorte de son cocon ? Qu'est-ce qui lui prend, à Nord ? Genre après le putsch de Babidi (où les Vargas maîtrisaient rien parce qu'ils se sont fait atomiser d'entrée de jeu, d'ailleurs sans Buu tout le monde était foutu) et celui de Buu, on va vraiment risquer les vies des personnes encore présentes (public inclus) juste pour un voeu, alors qu'on pourrait très bien exaucer les voeux de tous ceux qui le demandent, en fonction de leur légitimité (jugée par les Kaïo Shin) ? Genre si Son Bra ne gagne pas le tournoi, on va laisser l'U19 crever ? (au passage la planète de carbonite existe dans presque tous les univers, donc le Piccolo des visions a raison, tous les univers sont menacés) Mais vraiment... Ouais bon je crois qu'il faut arrêter de prendre DBM pour une fanfic sérieuse et se contenter du peu de fanservice qui y est fait de ci de là.
3 Replie(s)
DB Multiverse page 2062
Perceptron
23 юли 2022
CirclesColor was saying:
J'espère que c'est une feinte, car "ah au fait, science" pour se débarrasser de Buu serait vraiment un Deus Ex Machina fumeux.
D'une ça ne marche pas car on sait que Buu peut lire les pensées, et donc connaître le plan de la Varga au moins quelques secondes avant son execution. De deux car il faut introduire un principe vraiment invraisemblable selon lequel seul les membres d'un univers peuvent voyager ou faire voyager des êtres d'un univers à l'autre (en tout cas il n'y a aucune hypothèse pour l'expliquer). D'autant que Buu est censé "prendre le contrôle sur les univers" d'après Bra, or si ce que dit la Varga est vrai, il n'a en fait jamais pu (quoique ce ne serait pas out of character qu'il le sache mais n'ait pas envie de contre-argumenter). Repensons d'ailleurs à la vision de Baddack dans laquelle Picollo annonce que "tous les univers sont en danger" : si ce n'est pas à cause de Buu, c'est au moins à cause du fait qu'un de êtres dans l'arène peut agir à l'encontre de ce qu'explique la Varga.
D'autant que ça ferait beaucoup d'anti-climax en 5 ans là… Pour rappel, en 2017, l'arc Battle Royal commence et est résolu par un talk no Jutsu. Depuis, on a Uub vs Goku = Goku gagne en portant un seul coup et ne montre rien ; il se fait tabasser non-stop puis finit par se relever pour se faire déclarer vainqueur. Vegeta vs Cell = se termine sur un 1 shot. XXI vs Buu = se termine en une formule magique…
En bref, depuis un moment, DBM sait faire monter la hype mais ne fait que décevoir avec des dénouements insatisfaisants. Dragon Ball Multiverse n'est-il qu'une succession de peaux de chagrin ? J'espère que non, réponse dans les prochaines pages.
D'une ça ne marche pas car on sait que Buu peut lire les pensées, et donc connaître le plan de la Varga au moins quelques secondes avant son execution. De deux car il faut introduire un principe vraiment invraisemblable selon lequel seul les membres d'un univers peuvent voyager ou faire voyager des êtres d'un univers à l'autre (en tout cas il n'y a aucune hypothèse pour l'expliquer). D'autant que Buu est censé "prendre le contrôle sur les univers" d'après Bra, or si ce que dit la Varga est vrai, il n'a en fait jamais pu (quoique ce ne serait pas out of character qu'il le sache mais n'ait pas envie de contre-argumenter). Repensons d'ailleurs à la vision de Baddack dans laquelle Picollo annonce que "tous les univers sont en danger" : si ce n'est pas à cause de Buu, c'est au moins à cause du fait qu'un de êtres dans l'arène peut agir à l'encontre de ce qu'explique la Varga.
D'autant que ça ferait beaucoup d'anti-climax en 5 ans là… Pour rappel, en 2017, l'arc Battle Royal commence et est résolu par un talk no Jutsu. Depuis, on a Uub vs Goku = Goku gagne en portant un seul coup et ne montre rien ; il se fait tabasser non-stop puis finit par se relever pour se faire déclarer vainqueur. Vegeta vs Cell = se termine sur un 1 shot. XXI vs Buu = se termine en une formule magique…
En bref, depuis un moment, DBM sait faire monter la hype mais ne fait que décevoir avec des dénouements insatisfaisants. Dragon Ball Multiverse n'est-il qu'une succession de peaux de chagrin ? J'espère que non, réponse dans les prochaines pages.
Mais J'AVOUE. Salagir vient de se passer la corde au cou avec cette histoire de voyage multiversel seulement contrôlé par l'U1. À ce moment là Piccolo ne peut pas dire que tous les univers sont menacés, sauf si c'est le Grand Kaïo Shin qui devient l'antagoniste principal... Ou le Majin Varga à la zob là. M'enfin pareil ça ferait vraiment méchant sorti du trou du cul de l'auteur, depuis toutes ces années où DBM se construit, si l'antagoniste principal n'est toujours pas sorti...
En tout cas je te rejoins sur le fait que DBM se transforme en succession de pétards mouillés. Mais je continue à espérer que Salagir va se reprendre... Seulement parce que je suis suspendu à ce fan-manga depuis trop longtemps pour arrêter de le lire maintenant. Et parce qu'Asura dessine vraiment de mieux en mieux ! 1 Replie(s)
Perceptron
23 юли 2022
Aspres was saying:
Clairement, l'excuse de " seuls les êtres de l'univers 1 peuvent opérer un voyage inter-universel " s'explique uniquement par " ta gueule, c'est magique, c'est la science des canards ".
Mais il faut bien reconnaître que c'était scénaristiquement la seule option viable pour DBM, car sinon, UltraBoo étant imbattable, il aurait pris le contrôle de tous les univers et c'en était fini de DBM.
Donc, pour que l'histoire continue ... pas le choix, il fallait s'en débarrasser.
Et puis comme de toute manière ... il était éliminé du tournoi ... ce n'est pas bien grave ! (^_^)
Par contre, je reste persuadé qu'il à crée un lien psychique avec Uub pour garder un oeil sur le tournoi, et pouvoir prendre le contrôle de Uub si il juge que c'est nécessaire.
Peut-t-être même qu'il à prévu d'utiliser Uub comme un avatar piloté depuis l'univers 4 pour continuer a interférer sur le tournoi avec sa magie a travers le corps de Uub.
Ce n'est donc pas pour rien qu'il était intéressé par l'idée de booster la magie de Uub, c'est pour l'utiliser plus tard ...
Mais il faut bien reconnaître que c'était scénaristiquement la seule option viable pour DBM, car sinon, UltraBoo étant imbattable, il aurait pris le contrôle de tous les univers et c'en était fini de DBM.
Donc, pour que l'histoire continue ... pas le choix, il fallait s'en débarrasser.
Et puis comme de toute manière ... il était éliminé du tournoi ... ce n'est pas bien grave ! (^_^)
Par contre, je reste persuadé qu'il à crée un lien psychique avec Uub pour garder un oeil sur le tournoi, et pouvoir prendre le contrôle de Uub si il juge que c'est nécessaire.
Peut-t-être même qu'il à prévu d'utiliser Uub comme un avatar piloté depuis l'univers 4 pour continuer a interférer sur le tournoi avec sa magie a travers le corps de Uub.
Ce n'est donc pas pour rien qu'il était intéressé par l'idée de booster la magie de Uub, c'est pour l'utiliser plus tard ...
Bah alors, Aspres, t'as changé d'avis depuis la dernière fois ? Pour mémoire :
Aspres was saying:
Encore une fois, tu juge de ce qu'il faudrait faire dans le présent en fonction d'un futur que tu imagine, alors qu'en réalité, tu ne sais absolument pas de quoi sera fait le futur de DBM, alors que Salagir, lui ... le sait.
Plutôt que de dire que UltraBoo est trop pété et que ça le rend extrêmement gênant pour la suite de l'histoire (celle que tu imagine), peut-t-être qu'il vaudrait mieux se dire qu'il est probablement parfait pour l'histoire que Salagir a prévu, et dont nous ignorons tout.
Peut-t-être que ce perso qui est totalement abusé en ce moment sera totalement a sa place et indispensable au vu de la tournure que prendront les événements d'ici quelques temps.
Plutôt que de dire que UltraBoo est trop pété et que ça le rend extrêmement gênant pour la suite de l'histoire (celle que tu imagine), peut-t-être qu'il vaudrait mieux se dire qu'il est probablement parfait pour l'histoire que Salagir a prévu, et dont nous ignorons tout.
Peut-t-être que ce perso qui est totalement abusé en ce moment sera totalement a sa place et indispensable au vu de la tournure que prendront les événements d'ici quelques temps.
Tu risques de bientôt devoir m'appeler Perceptron-sama et me vouvoyer... :p Pour enfoncer le clou, si J'AI EU RAISON DEPUIS LE DÉBUT et que Zen Buu est ultra pété au point qu'on a tous vu venir sa disparition inéluctable y a plusieurs chapitres, il aurait pu se faire vaincre de plein d'autres manières, bien moins décevantes que celle-là. Je sais pas, il aurait pu ne pas survivre à "l'annihilation générale" de Vegetto (quand Buu s'attaque à Broly Vegetto est capable de détecter la moindre particule qui viendrait l'absorber), ou bien si Vegetto doit échouer systématiquement pour amener son pétage de câble, justement "les autres qui suivent" (pourquoi Vegetto avait besoin de ça pour lancer son annihilation générale ? Ça n'a joué AUCUN rôle dans son baroud d'honneur) auraient pu être l'élément qui lui manquait pour finir Buu tout seul, ça aurait donné un intérêt au fait que Gokû et Vegeta maîtrisent sa technique : c'est grâce à eux que le multivers se débarrasse de Buu, ou bien les Vargas auraient pu ressusciter Gast en scred avec un set de DB très loin de l'arène, ou bien XXI ou Uub auraient pu sortir de leurs appartements, redire la formule d'enfermement et ensuite Vegetto, Bra ou même Vegeta 18 désintègre le cocon... Bref plein de portes de sortie avec un peu moins de scénarium et un peu plus de panache. 2 Replie(s)
Perceptron
22 юли 2022
D'abord Cell et maintenant Buu. C'est le congrès des disparitions toutes pétées de grands antagonistes depuis quelque temps ! Effectivement comme dit Jibi, gros pétard mouillé. Mais je crois qu'on va bientôt pouvoir dire ça de tout DBM : un truc ultra teasé au départ qui donne de gros espoirs pour mieux les piétiner 10 ans plus tard.
DB Multiverse page 2061
Perceptron
18 юли 2022
Aspres was saying:
Perceptron disait : Ah mais je suis d'accord avec toi, je trouverais ça assez triste que ce Buu qui a des côtés attachants se fasse éradiquer. C'est entre autres pour ça que je suis dég que Salagir l'ai écrit aussi pété, parce que ça le rend extrêmement gênant pour la suite de l'histoire, et donc à mes yeux ça rend sa disparition définitive nécessaire.
Il est trop omnipotent pour être juste scellé ou neutralisé temporairement, on l'a bien vu avec la technique de Gast. Ou alors pirouette scénaristique, et en fait il a toujours bluffé quand il prétendait maîtriser la tech multiverselle Varga. Auquel cas il est actuellement bel et bien "scellé" dans son univers d'origine. Mais je trouverais ça tellement décevant...! Pire encore que la mort toute nulle de Cell.
Encore une fois, tu juge de ce qu'il faudrait faire dans le présent en fonction d'un futur que tu imagine, alors qu'en réalité, tu ne sais absolument pas de quoi sera fait le futur de DBM, alors que Salagir, lui ... le sait.
Plutôt que de dire que UltraBoo est trop pété et que ça le rend extrêmement gênant pour la suite de l'histoire (celle que tu imagine), peut-t-être qu'il vaudrait mieux se dire qu'il est probablement parfait pour l'histoire que Salagir a prévu, et dont nous ignorons tout.
Peut-t-être que ce perso qui est totalement abusé en ce moment sera totalement a sa place et indispensable au vu de la tournure que prendront les événements d'ici quelques temps.
Tes critiques et opinions seront très intéressantes pour juger des événements passés et ce qui aurait pu ou du être fait une fois que les pages auront été publiées, mais faire un procès d'intention a Salagir et dire qu'il a pris les mauvaises décisions de faire un UltraBoo aussi pété en fonction d'un futur "probable" mais pas du tout certain, me semble vraiment exagéré, car je pense que l'on ne peut juger les gens que pour ce qu'ils ont fait, pas pour ce qu'ils " POURRAIENT PEUT-T-ÊTRE " faire.
Quoi qu'il en soit, UltraBoo, même complétement pété et ultra-puissant, est exactement ce qu'il aurait pu devenir si il avait gagné son combat contre la Team Z, je ne vois rien de choquant, et je le prend, lui et toute l'histoire DBM, comme une suite uchronique logique aux tomes classiques de Dragon Ball.
Attendons de voir la suite ... ;)
Il est trop omnipotent pour être juste scellé ou neutralisé temporairement, on l'a bien vu avec la technique de Gast. Ou alors pirouette scénaristique, et en fait il a toujours bluffé quand il prétendait maîtriser la tech multiverselle Varga. Auquel cas il est actuellement bel et bien "scellé" dans son univers d'origine. Mais je trouverais ça tellement décevant...! Pire encore que la mort toute nulle de Cell.
Encore une fois, tu juge de ce qu'il faudrait faire dans le présent en fonction d'un futur que tu imagine, alors qu'en réalité, tu ne sais absolument pas de quoi sera fait le futur de DBM, alors que Salagir, lui ... le sait.
Plutôt que de dire que UltraBoo est trop pété et que ça le rend extrêmement gênant pour la suite de l'histoire (celle que tu imagine), peut-t-être qu'il vaudrait mieux se dire qu'il est probablement parfait pour l'histoire que Salagir a prévu, et dont nous ignorons tout.
Peut-t-être que ce perso qui est totalement abusé en ce moment sera totalement a sa place et indispensable au vu de la tournure que prendront les événements d'ici quelques temps.
Tes critiques et opinions seront très intéressantes pour juger des événements passés et ce qui aurait pu ou du être fait une fois que les pages auront été publiées, mais faire un procès d'intention a Salagir et dire qu'il a pris les mauvaises décisions de faire un UltraBoo aussi pété en fonction d'un futur "probable" mais pas du tout certain, me semble vraiment exagéré, car je pense que l'on ne peut juger les gens que pour ce qu'ils ont fait, pas pour ce qu'ils " POURRAIENT PEUT-T-ÊTRE " faire.
Quoi qu'il en soit, UltraBoo, même complétement pété et ultra-puissant, est exactement ce qu'il aurait pu devenir si il avait gagné son combat contre la Team Z, je ne vois rien de choquant, et je le prend, lui et toute l'histoire DBM, comme une suite uchronique logique aux tomes classiques de Dragon Ball.
Attendons de voir la suite ... ;)
Le type est littéralement invulnérable à quoi que ce soit d'autre que la magie, immensément plus puissant qu'un SSJ3 standard, exauce les souhaits à volonté, et pour couronner le tout il est psychiquement totalement instable. Si en plus il peut voyager entre les univers, c'est comme Freeza, Cell et kid Buu dans Dragon Ball, son existence représente un danger absolu, et donc il ne peut pas y avoir de dénouement tant qu'il n'aura pas disparu. Et s'il ne peut pas voyager entre les univers, eh bien... Il y a de forte chance pour que cette page soit la dernière où il apparaît. C'est pas quelque chose que j'imagine, c'est juste une déduction totalement logique à partir des éléments qu'on a, pas besoin de s'appeler Baddack pour le voir venir. J'attends de voir la suite et d'être surpris, mais s'il s'avère que j'ai raison et que Buu disparaît définitivement de DBM, tu auras un gage, genre me vouvoyer et m'appeler Perceptron-sama :p
Quant à ton histoire de "suite logique", il y a quelques pages Salagir a admis qu'un Buu dont les capacités "chewing-gum" décroissent au fur et à mesure qu'il absorbe des gens est au moins aussi logique que le sien, notamment Vegetto fait remarquer à Buu que maintenant qu'il a absorbé Gohan il peut saigner du nez, et que plus généralement il a l'air plus sensible aux dégâts qu'il prend. Tandis qu'une fois débarrassé de tous ses absorbés, Buu devient infatigable et ses capacités de régénération sont beaucoup plus impressionnantes. Donc bon, ça se discute. Ce Zen Buu n'est pas incohérent avec l'univers Dragon Ball, ce n'est juste pas la seule option qui aurait été cohérente, et son omnipotence casse un peu la trame scénaristique.
Perceptron
18 юли 2022
Medar was saying:
@Perceptron
Je vais arrêter de citer parce que ça va être absurdement long sinon x)
J'aurais pas été jusqu'à la comparaison avec twitter, mais je pense que si tu la trouves aussi choquante c'est parce que comme tu l'expliques plus loin tu zappes totalement certains commentaires. C'est sans doute une bonne tactique mais ça fait que tu zappes aussi les côtés les plus énervants qui peuvent je suppose faire penser cette comparaison. Globalement je pense pas que cette remarque non plus t'ai été adressée, mais aux mêmes personnes sur lesquelles je voulais moi-même rebondir x)
Globalement sans reprendre point par point je dirais que c'est ça qui fais notre différence d'approche ici, après ta façon de faire est sans doute pas mauvaise mais perso j'aime lire les longs commentaires généralement, enfin, quand ils sont bien construits, et pour savoir s'ils le sont faut d'abord les lire ahah x)
Sinon sur la page en elle-même, je serais très surpris que Buu soit annihilé définitivement du multivers, personnellement. Les seuls personnages qui meurent suite à DBM ce sont les méchants très méchants, et Buu ne l'est clairement pas. Le voir vaincu/scellé/mis hors jeu/tué temporairement, oui, mais j'imagine pas plus, après c'est purement un avis et je peux me tromper. Ceci dit je suppose en effet qu'il sera vaincu d'une façon ou d'une autre, mais pour ce cas précis je pense pas que ce soit via un simple renvois en effet.
Après encore une fois dans l'absolu, hors de ce cas précis, on est dans un fanmanga de DB, pas dans le DB "original", et du coup de même qu'une résolution magique me gêne pas, une résolution technologique par ruse me gênerait pas non plus, DBM est aussi là à mon avis pour s'éloigner un peu des sentiers battus de ce qu'on a vu dans DB.
Optilux disait :
Quant à Vegetto SSJ3 contre Bra, il l'a attaquée par surprise, par derrière en un instant. Et à son réveil, si je me rappelle bien, elle dit ne plus se souvenir de tout. Donc là aussi, ça va.
Et donc pour toi Végétto SSJ3 qui fais exploser son Ki à fond pour briser une illusion (et donc son Ki brise l'illusion, donc se répand en dehors, et il est toujours transformé à sa sortie) c'est normal et logique que personne ne l'ait sentit dans l'univers ? Alors que dans l'arc Buu, Goku sent les énergies de ce qui se passe sur Terre depuis carrément le monde des morts ? x)
Je vais arrêter de citer parce que ça va être absurdement long sinon x)
J'aurais pas été jusqu'à la comparaison avec twitter, mais je pense que si tu la trouves aussi choquante c'est parce que comme tu l'expliques plus loin tu zappes totalement certains commentaires. C'est sans doute une bonne tactique mais ça fait que tu zappes aussi les côtés les plus énervants qui peuvent je suppose faire penser cette comparaison. Globalement je pense pas que cette remarque non plus t'ai été adressée, mais aux mêmes personnes sur lesquelles je voulais moi-même rebondir x)
Globalement sans reprendre point par point je dirais que c'est ça qui fais notre différence d'approche ici, après ta façon de faire est sans doute pas mauvaise mais perso j'aime lire les longs commentaires généralement, enfin, quand ils sont bien construits, et pour savoir s'ils le sont faut d'abord les lire ahah x)
Sinon sur la page en elle-même, je serais très surpris que Buu soit annihilé définitivement du multivers, personnellement. Les seuls personnages qui meurent suite à DBM ce sont les méchants très méchants, et Buu ne l'est clairement pas. Le voir vaincu/scellé/mis hors jeu/tué temporairement, oui, mais j'imagine pas plus, après c'est purement un avis et je peux me tromper. Ceci dit je suppose en effet qu'il sera vaincu d'une façon ou d'une autre, mais pour ce cas précis je pense pas que ce soit via un simple renvois en effet.
Après encore une fois dans l'absolu, hors de ce cas précis, on est dans un fanmanga de DB, pas dans le DB "original", et du coup de même qu'une résolution magique me gêne pas, une résolution technologique par ruse me gênerait pas non plus, DBM est aussi là à mon avis pour s'éloigner un peu des sentiers battus de ce qu'on a vu dans DB.
Optilux disait :
Quant à Vegetto SSJ3 contre Bra, il l'a attaquée par surprise, par derrière en un instant. Et à son réveil, si je me rappelle bien, elle dit ne plus se souvenir de tout. Donc là aussi, ça va.
Et donc pour toi Végétto SSJ3 qui fais exploser son Ki à fond pour briser une illusion (et donc son Ki brise l'illusion, donc se répand en dehors, et il est toujours transformé à sa sortie) c'est normal et logique que personne ne l'ait sentit dans l'univers ? Alors que dans l'arc Buu, Goku sent les énergies de ce qui se passe sur Terre depuis carrément le monde des morts ? x)
Ah mais je suis d'accord avec toi, je trouverais ça assez triste que ce Buu qui a des côtés attachants se fasse éradiquer. C'est entre autres pour ça que je suis dég que Salagir l'ai écrit aussi pété, parce que ça le rend extrêmement gênant pour la suite de l'histoire, et donc à mes yeux ça rend sa disparition définitive nécessaire. Il est trop omnipotent pour être juste scellé ou neutralisé temporairement, on l'a bien vu avec la technique de Gast. Ou alors pirouette scénaristique, et en fait il a toujours bluffé quand il prétendait maîtriser la tech multiverselle Varga. Auquel cas il est actuellement bel et bien "scellé" dans son univers d'origine. Mais je trouverais ça tellement décevant...! Pire encore que la mort toute nulle de Cell.
Scweam was saying:
Je suis assez d'accords sur ton analyse, et ce que tu as relevé, sauf un point. Ce que pense Bra n'est ne représente pas forcément la réalité, et cela reste subjectif au point de vue du personnage. (oui ça reste une facilité mais ce n'est pas le narrateur qui prends la parole donc, sujet à interprétation.) Surtout que Buu a dit bien avant qu'il est sûr de battre Vegeto "en temps normal" (page 233) et on en a la preuve dans ce chapitre, et je ne trouve pas cela "incohérent" pour le coup.
Je reste fixé sur le cas de Buu on est bien d'accords, car on a bien vu que Ghast était capable de stopper Vegeto, donc comme tu l'as dit Bra ne devrait pas prononcer cette phrase normalement, ou alors elle nie la réalité.
Ou encore dernière solution : Elle a bien pris en compte que Ghaast et Buu sont neutralisés dans ce chapitre (si c'est toujours le cas dans le futur) et elle peut le dire O_o
mais "plus personne ne peut stopper mon père" serait plus juste.
Je reste fixé sur le cas de Buu on est bien d'accords, car on a bien vu que Ghast était capable de stopper Vegeto, donc comme tu l'as dit Bra ne devrait pas prononcer cette phrase normalement, ou alors elle nie la réalité.
Ou encore dernière solution : Elle a bien pris en compte que Ghaast et Buu sont neutralisés dans ce chapitre (si c'est toujours le cas dans le futur) et elle peut le dire O_o
mais "plus personne ne peut stopper mon père" serait plus juste.
Ouais moi j'ai arrêté de chercher, pour moi y a un truc qui va pas entre les prémonitions et le scénar, peut-être qu'un jour ça va se réimbriquer magiquement mais à ce stade je laisse tomber ^^ 1 Replie(s)
Perceptron
18 юли 2022
Optilux was saying:
Virgo No Shaka disait :
Donc il c'est "fait" des "guerriers" plus faible que des filles qui font changer le sexe de leurs adversaires, des sayans primitif qui sont entre 1000 et 10k unités et Krilin vieux, super qu'elle orgie ça a du être effectivement...
Tu as conscience que tu parles de persos issus d'autres univers là, oui? Tu REFUSES de ne serait-ce qu'accepter qu'en dehors de ce qui a été montré dans DB ET DBM il y a encore beaucoup plus dans CHAQUE UNIVERS. C'est pourtant pas compliqué: Buu a absorbé tout combattant ayant une puissance intéressante. Pourquoi? Pour monter un peu en puissance mais aussi pour les techniques, les connaissances, etc.
Là, tu utilises un ton acerbe mais pourtant, je ne te vois pas te plaindre du fait que Cell, la forme de vie "parfaite" (en devenir) ait augmenté sa puissance en vidant des hommes, des femmes, des enfants et des vieux tout à fait banals pendant des jours...
Perceptron disait : Je réponds ici à des gens qui "critiquaient nos critiques" sur ce scénario à la page précédente.
— Primo: Ok. Encore faut-il que ce soit effectivement des incohérences. Quand ce n'en sont pas et que certains s'acharnent à dénigrer le travail en cherchant la petite bête, il est normal aussi de le dire. La liberté d'expression n'est pas à sens unique.
— Secundo: Ok.
— Tertio: Encore une fois: la liberté d'expression va dans les deux sens. Suis ton propre conseil face à ces commentaires qui te gênent.
— Quarto: Ce n'est pas une mauvaise chose. Tout dépend de ce que tu entends par "salé". Si c'est justifié, ok. Mais si c'est juste du négativisme face à toute originalité, ce n'est pas la même chose, car c'est irrespectueux et démotivant à la longue pour les créateurs.
— Quinto: Ce sont des visions d'un futur qui n'est pas encore arrivé. Donc, Ghast et Buu peuvent très bien être hors course et il n'y a alors personne à ce moment-là qui puisse le vaincre, elle y compris.
L'un des intérêts scénaristiques des visions de Badack est justement de montrer un point X dans le temps SANS montrer COMMENT on y arrive. Il faut suivre l'histoire pour cela. Rien pour l'instant ne contredit ces visions.
Quant à Vegetto SSJ3 contre Bra, il l'a attaquée par surprise, par derrière en un instant. Et à son réveil, si je me rappelle bien, elle dit ne plus se souvenir de tout. Donc là aussi, ça va.
— Sexto: Tu compares tout l'arc cyborg à un chapitre DBM? Faut pas pousser. ;-) Oui, ça aurait été décevant que l'arc cyborg se termine par des désactivations. Mais pourquoi la technologie ne pourrait-elle pas être une solution contre Buu? La force Brut et la magie n'ont pas fonctionné, alors pourquoi pas la technologie? Et puis, ça changerait de l'image (fausse) des "Piafs qui ne maitrisent rien", comme le disait Bojack.
Allez, bonne lecture.
Donc il c'est "fait" des "guerriers" plus faible que des filles qui font changer le sexe de leurs adversaires, des sayans primitif qui sont entre 1000 et 10k unités et Krilin vieux, super qu'elle orgie ça a du être effectivement...
Tu as conscience que tu parles de persos issus d'autres univers là, oui? Tu REFUSES de ne serait-ce qu'accepter qu'en dehors de ce qui a été montré dans DB ET DBM il y a encore beaucoup plus dans CHAQUE UNIVERS. C'est pourtant pas compliqué: Buu a absorbé tout combattant ayant une puissance intéressante. Pourquoi? Pour monter un peu en puissance mais aussi pour les techniques, les connaissances, etc.
Là, tu utilises un ton acerbe mais pourtant, je ne te vois pas te plaindre du fait que Cell, la forme de vie "parfaite" (en devenir) ait augmenté sa puissance en vidant des hommes, des femmes, des enfants et des vieux tout à fait banals pendant des jours...
Perceptron disait : Je réponds ici à des gens qui "critiquaient nos critiques" sur ce scénario à la page précédente.
— Primo: Ok. Encore faut-il que ce soit effectivement des incohérences. Quand ce n'en sont pas et que certains s'acharnent à dénigrer le travail en cherchant la petite bête, il est normal aussi de le dire. La liberté d'expression n'est pas à sens unique.
— Secundo: Ok.
— Tertio: Encore une fois: la liberté d'expression va dans les deux sens. Suis ton propre conseil face à ces commentaires qui te gênent.
— Quarto: Ce n'est pas une mauvaise chose. Tout dépend de ce que tu entends par "salé". Si c'est justifié, ok. Mais si c'est juste du négativisme face à toute originalité, ce n'est pas la même chose, car c'est irrespectueux et démotivant à la longue pour les créateurs.
— Quinto: Ce sont des visions d'un futur qui n'est pas encore arrivé. Donc, Ghast et Buu peuvent très bien être hors course et il n'y a alors personne à ce moment-là qui puisse le vaincre, elle y compris.
L'un des intérêts scénaristiques des visions de Badack est justement de montrer un point X dans le temps SANS montrer COMMENT on y arrive. Il faut suivre l'histoire pour cela. Rien pour l'instant ne contredit ces visions.
Quant à Vegetto SSJ3 contre Bra, il l'a attaquée par surprise, par derrière en un instant. Et à son réveil, si je me rappelle bien, elle dit ne plus se souvenir de tout. Donc là aussi, ça va.
— Sexto: Tu compares tout l'arc cyborg à un chapitre DBM? Faut pas pousser. ;-) Oui, ça aurait été décevant que l'arc cyborg se termine par des désactivations. Mais pourquoi la technologie ne pourrait-elle pas être une solution contre Buu? La force Brut et la magie n'ont pas fonctionné, alors pourquoi pas la technologie? Et puis, ça changerait de l'image (fausse) des "Piafs qui ne maitrisent rien", comme le disait Bojack.
Allez, bonne lecture.
Par contre, ça s'écrit Gast, pas "Ghast" ;-)
Perceptron
18 юли 2022
Aspres was saying:
Et il a bien raison, car si certains ne sont pas content de ce qu'il produit, ils n'ont qu'a aller produire leur propre fan-manga plutôt que de vouloir piloter le sien a sa place.
Entre Jean-Kevin qui dit qu'il faut danser sur le pied droit, Binyamin-Mohamed qui dit qu'il faut danser sur le pied gauche, T1000 qui explique qu'on aurait du l'écouter depuis 5 ans, et Le Seigneur des Anous qui nous dit qu'il faut tout refaire depuis le début ... et bien ... si on devait écouter tout le monde, ce serait un sacré bordel totalement ingérable.
Quand a ta critique sur les visions, il est probablement trop tôt pour les juger, et pour savoir si elles ont été pertinentes ou pas, il faudra attendre que DBM progresse encore pendant quelques mois, ou années ! lol
Et même si Salagir partait complétement en sucette avec un scénario totalement nul, et bien ... il à le droit !
C'est son fan-manga, mais on pourra quand même le remercier de nous avoir offert gratuitement plus de 2000 pages de bonheur.
Mais bon, je pense qu'il nous prépare un truc bien ficelé et qu'on ne sera pas déçus, il suffit juste d'être patients. (^_^)
Entre Jean-Kevin qui dit qu'il faut danser sur le pied droit, Binyamin-Mohamed qui dit qu'il faut danser sur le pied gauche, T1000 qui explique qu'on aurait du l'écouter depuis 5 ans, et Le Seigneur des Anous qui nous dit qu'il faut tout refaire depuis le début ... et bien ... si on devait écouter tout le monde, ce serait un sacré bordel totalement ingérable.
Quand a ta critique sur les visions, il est probablement trop tôt pour les juger, et pour savoir si elles ont été pertinentes ou pas, il faudra attendre que DBM progresse encore pendant quelques mois, ou années ! lol
Et même si Salagir partait complétement en sucette avec un scénario totalement nul, et bien ... il à le droit !
C'est son fan-manga, mais on pourra quand même le remercier de nous avoir offert gratuitement plus de 2000 pages de bonheur.
Mais bon, je pense qu'il nous prépare un truc bien ficelé et qu'on ne sera pas déçus, il suffit juste d'être patients. (^_^)
Je te réponds ci-dessous, en même temps qu'à @Medar
Medar was saying:
Alors, ayant été je crois le premier a vraiment exprimé mon ras-le-bol de certains commentaires à la page d'avant, je me permet de répondre :
1) Loin de moi l'idée de renier à quiconque son droit à la critique. D'ailleurs je n'ai pas (et la majeure partie des gens qui ont rebondit sur ce que j'ai dit n'a pas non plus) dit "si ça vous plait pas taisez vous blablabla", c'est une phrase que je déteste. Par contre bah justement on est dans un espace d'échange qui a une fonction "répondre" et permet à chacun de commenter aussi ce que disent les autres. Donc oui, si je trouve une critique bancale je m'autorise à le relever. Et quand sous chaque page du chapitre reviennent les mêmes commentaires qui me semblent avoir chaque fois le même soucis, à généraliser.
Après très franchement mon message ne tiquait pas sur tes propres messages, de mémoire, mais sur quelques autres qui viennent en ce moment répéter leur logorrhée à chaque page, à base de : "Oui, mais Buu est invincible, la preuve il le dit et on voit bien qu'il domine tout le monde à l'instant T, donc c'est nul" et de "Ouai il dit qu'il est invincible mais à la page X il a déjà été battu par Machin".
Hors désolé mais comme je l'ai relevé, ça on le voit plein de fois dans DB, et je redonne mon exemple : "Super Végéta" dans l'arc Cell. Il arrive, il écrase Cell, il se présente comme le plus fort et rien ne le contredis, et ce alors que deux jours avant il se faisait éclater par C18, et qu'il a déjà perdu plein de fois. Pourtant un peu plus loin son orgueil se retourne contre lui et il perd, misérablement. Mais si certains ici avaient commenté page par page l'oeuvre originale, je me demande vraiment si on les aurait pas entendu râler x)
(On aurait même pu nous dire "Hey c'est pas l'histoire de Sun Wukong qui bat tout le monde, arnaque" x') )
C'est ma critique de leur critique. Je suis aussi en droit de la faire, me semble :)
2) Oui, Salagir en est probablement venu à n'écouter aucune critique, mais je mettais en avant le fait que c'est très certainement cette surabondance de critiques ineptes qui en est à l'origine x) et que c'est dommage, et que c'est pas en continuant à dire n'importe quoi que ça pourrait évoluer dans le bon sens.
Par ailleurs, au-delà de Salagir, personnellement une partie du plaisir que je prend à DBM depuis des années, c'est lire les comm' et y participer à l'occasion. Donc si on pars sur un nivellement par le bas sur des critiques répétitives et qui me semblent vraiment mauvaises, ouai en effet, Salagir ou pas Salagir ça m'enquiquine x)
3) J'ai déjà répondu mais du coup j'ai jamais dit ça, chacun a le droit de commenter mais peut aussi voir sa critique contrée, c'est le principe x) après hélas en effet d'autres le disent et bah je suis d'accord avec toi sur le fait qu'ils ont tord du coup x)
4) Je dirais que la déception n'est pas une mauvaise chose, ou du moins exprimer sa déception sur un truc qu'on aime n'est pas "mal" et c'est le droit de chacun, mais quand elle amène à rebalancer la même critique vide sous chaque page ou à rester bloqué sur une erreur qu'on reproche au manga il y a plus de dix ans, comme certains, ça devient problématique pour la personne qui poste et chiant pour celui qui, venant lire les comm' pour pouvoir discuter de la page en cours ou du manga, se retrouve sempiternellement face à ça. Après encore une fois ce sont pas tes comm' à toi qui m'ont fait cette impression x)
5) Là on revient sur la critique du chapitre et... je suis d'accord globalement avec les deux soucis que tu pointes, en soit.
Pour le premier on pourrait se dire que Son Bra sous entend "personne ACTUELLEMENT DANS L'ARENE ne peut le vaincre", en admettant que Buu finisse par sortir... ou on pourrait aussi bien considéré que si Végétto a échoué ici c'est justement parce qu'il a fait du tir ciblé, et que s'il avait laissé explosé son énergie destructrice en SSJ3 dans toutes les directions il aurait vaporisé Buu.
MAIS ce faisant il aurait tué tout le monde, et Végétto n'est pas du genre à tuer tout le monde pour vaincre le méchant surtout s'il ne peut pas rez tout le monde derrière. Contrairement à ce que semblent avoir oublié les commentateurs qui se plaignaient qu'il fasse pas ça dans les pages précédentes d'ailleurs (encore un type de commentaire bien... enquiquinant dirons nous x))
Pour le second point par contre en effet oui, c'est une incohérence, surtout sur le fait que Végétto SSJ3 a fait éclaté le sort qui le contenait en faisant explosé son Ki, et que à une telle échelle il aurait dû être ressentit dans tout l'univers, vu les distances auxquelles les puissances de l'arc Buu sont captées (et Végétto SSJ3 est absurdement plus puissant que les gens dans cette saga)... DBM est plusieurs fois très incohérent, hélas on a pas d'autre choix que de l'accepter et de mettre ça de côté, ou bien de se barrer et d'arrêter de lire. Cf le point 2 sur les critiques x)
Cependant, je serais vraiemeeent surpris qu'une telle incohérence arrive sur les visions de Baddack. C'est un truc placé exprès pour structuré le manga et faire du teasing. Les autres éléments des visions (genre Ginue) ont parfois couru des années avant de déboucher. Donc est ce que ce sera forcément bien exploité ? Non, à voir. Mais est ce que ça a été juste oublié, sincèrement pour les visions je ne pense pas, c'est le genre de trucs que tu met exprès en sachant ce que tu vas en faire normalement x)
6) J'avoue ne pas savoir que penser de la page en cours, donc j'attend de voir les suivantes pour voir si vraiment Buu a été renvoyé et si oui s'il ne va pas tout simplement revenir, vu que comme l'ont soulignés d'autres commentateurs il semblerait logique qu'il ait pu répliquer la technologie des Vargas, en ayant pu l'étudier longuement. Je veux dire ça me surprendrait pas que Bulma puisse le faire (après tout sa Time Machine n'est qu'une machine à voyager entre les univers qui change aussi de période temporelle, c'est pas si difficile de l'imaginer passer à la machine Varaga avec les machines à étudier) et Bulma n'est que la première des à priori nombreux scientifiques absorbés par Buu (enfin la deuxième si on compte Gohan comme un scientifique).
Après en soit, tout comme la magie est mise en avant, ça mettrait aussi en avant la science comme moyen de vaincre certaines menaces. Conceptuellement ça me gênerait pas perso qu'un ennemi surpuissant soit vaincu "juste" en le renvoyant dans son univers au terme de toute une petite trame qui nous serait expliquée ensuite, genre comme tu le proposes machine ramenée en douce de l'univers 1, mais ça semblerait en effet peu cohérent dans ce cadre précis x)
1) Loin de moi l'idée de renier à quiconque son droit à la critique. D'ailleurs je n'ai pas (et la majeure partie des gens qui ont rebondit sur ce que j'ai dit n'a pas non plus) dit "si ça vous plait pas taisez vous blablabla", c'est une phrase que je déteste. Par contre bah justement on est dans un espace d'échange qui a une fonction "répondre" et permet à chacun de commenter aussi ce que disent les autres. Donc oui, si je trouve une critique bancale je m'autorise à le relever. Et quand sous chaque page du chapitre reviennent les mêmes commentaires qui me semblent avoir chaque fois le même soucis, à généraliser.
Après très franchement mon message ne tiquait pas sur tes propres messages, de mémoire, mais sur quelques autres qui viennent en ce moment répéter leur logorrhée à chaque page, à base de : "Oui, mais Buu est invincible, la preuve il le dit et on voit bien qu'il domine tout le monde à l'instant T, donc c'est nul" et de "Ouai il dit qu'il est invincible mais à la page X il a déjà été battu par Machin".
Hors désolé mais comme je l'ai relevé, ça on le voit plein de fois dans DB, et je redonne mon exemple : "Super Végéta" dans l'arc Cell. Il arrive, il écrase Cell, il se présente comme le plus fort et rien ne le contredis, et ce alors que deux jours avant il se faisait éclater par C18, et qu'il a déjà perdu plein de fois. Pourtant un peu plus loin son orgueil se retourne contre lui et il perd, misérablement. Mais si certains ici avaient commenté page par page l'oeuvre originale, je me demande vraiment si on les aurait pas entendu râler x)
(On aurait même pu nous dire "Hey c'est pas l'histoire de Sun Wukong qui bat tout le monde, arnaque" x') )
C'est ma critique de leur critique. Je suis aussi en droit de la faire, me semble :)
2) Oui, Salagir en est probablement venu à n'écouter aucune critique, mais je mettais en avant le fait que c'est très certainement cette surabondance de critiques ineptes qui en est à l'origine x) et que c'est dommage, et que c'est pas en continuant à dire n'importe quoi que ça pourrait évoluer dans le bon sens.
Par ailleurs, au-delà de Salagir, personnellement une partie du plaisir que je prend à DBM depuis des années, c'est lire les comm' et y participer à l'occasion. Donc si on pars sur un nivellement par le bas sur des critiques répétitives et qui me semblent vraiment mauvaises, ouai en effet, Salagir ou pas Salagir ça m'enquiquine x)
3) J'ai déjà répondu mais du coup j'ai jamais dit ça, chacun a le droit de commenter mais peut aussi voir sa critique contrée, c'est le principe x) après hélas en effet d'autres le disent et bah je suis d'accord avec toi sur le fait qu'ils ont tord du coup x)
4) Je dirais que la déception n'est pas une mauvaise chose, ou du moins exprimer sa déception sur un truc qu'on aime n'est pas "mal" et c'est le droit de chacun, mais quand elle amène à rebalancer la même critique vide sous chaque page ou à rester bloqué sur une erreur qu'on reproche au manga il y a plus de dix ans, comme certains, ça devient problématique pour la personne qui poste et chiant pour celui qui, venant lire les comm' pour pouvoir discuter de la page en cours ou du manga, se retrouve sempiternellement face à ça. Après encore une fois ce sont pas tes comm' à toi qui m'ont fait cette impression x)
5) Là on revient sur la critique du chapitre et... je suis d'accord globalement avec les deux soucis que tu pointes, en soit.
Pour le premier on pourrait se dire que Son Bra sous entend "personne ACTUELLEMENT DANS L'ARENE ne peut le vaincre", en admettant que Buu finisse par sortir... ou on pourrait aussi bien considéré que si Végétto a échoué ici c'est justement parce qu'il a fait du tir ciblé, et que s'il avait laissé explosé son énergie destructrice en SSJ3 dans toutes les directions il aurait vaporisé Buu.
MAIS ce faisant il aurait tué tout le monde, et Végétto n'est pas du genre à tuer tout le monde pour vaincre le méchant surtout s'il ne peut pas rez tout le monde derrière. Contrairement à ce que semblent avoir oublié les commentateurs qui se plaignaient qu'il fasse pas ça dans les pages précédentes d'ailleurs (encore un type de commentaire bien... enquiquinant dirons nous x))
Pour le second point par contre en effet oui, c'est une incohérence, surtout sur le fait que Végétto SSJ3 a fait éclaté le sort qui le contenait en faisant explosé son Ki, et que à une telle échelle il aurait dû être ressentit dans tout l'univers, vu les distances auxquelles les puissances de l'arc Buu sont captées (et Végétto SSJ3 est absurdement plus puissant que les gens dans cette saga)... DBM est plusieurs fois très incohérent, hélas on a pas d'autre choix que de l'accepter et de mettre ça de côté, ou bien de se barrer et d'arrêter de lire. Cf le point 2 sur les critiques x)
Cependant, je serais vraiemeeent surpris qu'une telle incohérence arrive sur les visions de Baddack. C'est un truc placé exprès pour structuré le manga et faire du teasing. Les autres éléments des visions (genre Ginue) ont parfois couru des années avant de déboucher. Donc est ce que ce sera forcément bien exploité ? Non, à voir. Mais est ce que ça a été juste oublié, sincèrement pour les visions je ne pense pas, c'est le genre de trucs que tu met exprès en sachant ce que tu vas en faire normalement x)
6) J'avoue ne pas savoir que penser de la page en cours, donc j'attend de voir les suivantes pour voir si vraiment Buu a été renvoyé et si oui s'il ne va pas tout simplement revenir, vu que comme l'ont soulignés d'autres commentateurs il semblerait logique qu'il ait pu répliquer la technologie des Vargas, en ayant pu l'étudier longuement. Je veux dire ça me surprendrait pas que Bulma puisse le faire (après tout sa Time Machine n'est qu'une machine à voyager entre les univers qui change aussi de période temporelle, c'est pas si difficile de l'imaginer passer à la machine Varaga avec les machines à étudier) et Bulma n'est que la première des à priori nombreux scientifiques absorbés par Buu (enfin la deuxième si on compte Gohan comme un scientifique).
Après en soit, tout comme la magie est mise en avant, ça mettrait aussi en avant la science comme moyen de vaincre certaines menaces. Conceptuellement ça me gênerait pas perso qu'un ennemi surpuissant soit vaincu "juste" en le renvoyant dans son univers au terme de toute une petite trame qui nous serait expliquée ensuite, genre comme tu le proposes machine ramenée en douce de l'univers 1, mais ça semblerait en effet peu cohérent dans ce cadre précis x)
1) Oui, mais il y a une différence entre ce que tu dis là et les commentaires que j'ai vus (je me suis dépêché d'oublier de qui ils venaient, ça m'est égal), où grosso modo il est reproché aux critiques de pourrir l'espace commentaires façon facebook / twitter, sans argumentation ni discussion. Et ça, bah ça m'a gonflé, donc j'y ai réagi : ma critique de la critique de la critique, droit de réponse à la réponse à la réponse x)
2) Je comprends que les trucs récurrents à chaque page t'enquiquinent, mais perso au bout d'un moment je m'y suis blindé, sans pour autant zapper l'espace commentaires (d'ailleurs Salagir ne le zappe pas non plus, il a récemment répondu à une de mes critiques sur son écriture de Buu : simplement il ignore très facilement les critiques bas du front dont tu parles, et qu'il m'arrive sans doute assez souvent d'émettre moi-même). Que ça nous plaise ou non, le caractère récurrent des messages ennuyeux semble ne pas déranger sur ce forum : je suis passé à deux doigts du ban pour m'être plaint avec trop d'insistance de phénomènes de ce genre.
3) :)
4) Honnêtement, les comms de ce genre j'ai fini par ne plus les voir. Je lis régulièrement le fil des commentaires et je ne m'arrête que sur ceux que je trouve intéressants, les autres c'est comme s'ils avaient jamais été écrits ^^ Je me repère pas mal à la longueur du texte (ni trop court parce que souvent c'est vide, ni trop long parce que j'ai pas votre time les gens, d'ailleurs bravo d'avoir lu mon pavé, à ta place je sais pas si je l'aurais fait lol), à des mots clefs qui attirent mon regard, et à des pseudos que j'ai repérés pour l'intérêt qu'il y a à discuter avec eux. Et inversement j'ai repéré des pseudos que j'évite de lire car je sais qu'ils vont me gonfler x) Et juste comme ça le fil commentaires est bien plus agréable à lire :)
5) Bon bah on est 100% d'accord du coup ^^ Wait and see... Mais en attendant je n'aime pas trop la direction que les choses semblent prendre, l'écriture devient hachée avec une suite de retournements, ce battle royale est moins bien géré que celui avec Babidi, sans doute parce que Salagir ne veut pas y passer autant de temps (et là-dessus je pense qu'il a bien raison), j'ai relativement hâte que ça s'arrête et je serais déçu si Vegetto était à nouveau ridiculisé, si comme le suggèrent les visions de Baddack à un moment il doit devenir un antagoniste il faudrait lui laisser un minimum de street cred.
6) Dans un manga genre Death Note ou même Fullmetal Alchemist ça passerait crème en effet. Mais bon, Dragon Ball c'est quand-même un manga de baston depuis la première page. Je pense (j'espère) que cette page n'est qu'un énième retournement de situation, et qu'au bout d'un moment Zen Buu va juste se faire oblitérer du multivers, justement parce qu'il est devenu trop puissant : s'il résiste à la technique de Vegetto et à la formule d'enfermement de Babidi, vu l'écart de puissance monstrueux avec Gast (à peine plus fort que Vegeta 13 SSJ3, sans doute incapable de vaincre Goku, Vegeta 18 ou Son Bra sans utiliser de magie) qui lui permet de l'éliminer sans riposte possible, et si en plus il est capable de voyager entre les univers (d'ailleurs je pense qu'il n'est pas capable de se trouver en plusieurs univers à la fois, sinon il aurait déjà envahi tout le multivers), Zen Buu DOIT disparaître du multivers avant la fin de DBM. Ça pourrait d'ailleurs expliquer les visions de Baddack comme tu le fais remarquer : une fois que Zen Buu n'existe plus, Vegetto est de nouveau invincible. Encore une fois j'attends de voir mais j'espère qu'on aura droit à du Dragon Ball et pas à de la bricole mal écrite. L'arc Babidi était magistral, la reprise du tournoi aussi (à part le Vegeta VS Cell expédié avec beaucoup trop de facilité à mon goût), donc malgré le fait que je n'aime pas du tout ce Zen Buu (lui et Broly sont les deux persos que je trouve les plus mal écrits dans DBM) j'aimerais ne pas être trop déçu
Perceptron
17 юли 2022
Je réponds ici à des gens qui "critiquaient nos critiques" sur ce scénario à la page précédente.
Primo, je rappelle que la critique, quand elle n'est pas insultante et se contente de relever des faiblesses voire des incohérences dans un scénario, est parfaitement légitime sur un forum de discussion à propos d'une oeuvre. Le forum n'est pas là pour faire uniquement étalage des réactions positives à la page et des pronostics plus ou moins capillotractés quant à la suite de l'histoire.
Secundo, je crois que Salagir se torche bien le cul avec nos critiques, voire qu'elles l'amusent carrément, vu les minicomics auxquels on a droit sur le sujet. La seule forme de critique qu'il déteste, c'est quand on dit que tel ou tel style de dessin est nul, parce que ça décourage les dessinateurs et qu'il se retrouve avec des chapitres écrits sans personne pour les dessiner (comme n'importe quel fanfiqueur lambda, soit dit en passant). Les seuls que ces critiques dérangent sont d'autres commentateurs.
Tertio, à ces autres commentateurs, toujours prompts à nous suggérer le silence lorsqu'une page ou un chapitre ne nous plaisent pas, je réponds très volontiers qu'ils peuvent faire de même lorsque les commentaires négatifs leur déplaisent : péter un coup et passer au commentaire suivant.
Quarto, on me dit dans l'oreillette que je poste des commentaires parfois salés. J'ai envie de dire que lorsqu'on a suivi une oeuvre pendant plus de 10 ans et qu'elle part dans une direction qui nous déplaît, on a le droit d'être salé. Il n'y a qu'à voir les réactions de la team DBM à DBGT et DBS pour se convaincre qu'on est pas les seuls à êtres bien salés. (Finir trois phrases d'affilée par le même adjectif, quelle élégance !) Le fait est que même si ce site est avant tout là pour permettre à une équipe d'auteurs/dessinateurs triés sur le volet de se faire plaisir, au fil des années des attentes se sont construites et forcément certaines sont déçues, et ça s'exprime dans les commentaires. Est-ce une si mauvaise chose ?
Quinto, pour revenir à ce chapitre, je suis désolé mais dans la vision de Baddack page 418, Son Bra dit à Gokû et Vegeta "personne ne peut arrêter mon père, et certainement pas vous" ; ici on voit Vegetto incapable de venir à bout de Buu et proche de perdre toute sa force vu l'énergie qu'il a déployée en SSJ3, ça semble donc incohérent : Buu se montre capable d'arrêter Vegetto. Dans la même veine, page 731, Son Bra dit carrément que Vegetto est invincible. Ces visions ne s'étant pas encore réalisées, soit elles ont déjà été évitées par un rebond scénaristique obscur (et donc mal amené : s'il faut tout expliquer au lecteur c'est que l'histoire est mal écrite); soit Son Bra est définitivement amnésique : Vegetto n'est absolument pas invincible, Buu lui tient la dragée haute sans effort apparent; soit Salagir oublie ce qu'il a écrit au fur et à mesure qu'il écrit : après tout, quand Vegetto passe SSJ2 contre Broly, Bra est surprise par la puissance qu'il déploie et qu'il "cachait" jusqu'alors (page 217; sachant que page 202 Gohan dit que Vegetto n'est jamais allé au-delà du SSJ1), et quand il passe SSJ3 il dit qu'il n'a jamais montré cette forme à personne (page 221) ; pourtant dans un spécial sur l'U16 Vegetto utilise le SSJ3 face à Son Bra (une version fantasmée ET la vraie). On voit les limites de la cohérence de l'oeuvre...
Et enfin sexto (yay ! j'ai réussi à le placer !), J'ESPÈRE que ce n'est pas comme ça que se termine l'arc Zen Buu. Il prétend avoir la tech multiverselle des Vargas, donc il devrait pouvoir revenir à la charge. Il y a une raison pour laquelle dans l'oeuvre originale de DB l'arc des cyborgs ne s'est pas terminé avec la fabrication par Bulma d'une télécommande qui nique #17 et #18 : ça aurait été une fin extrêmement décevante et il n'y aurait jamais eu d'arc Majin Buu après ça. Même dans l'U11 Salagir n'a pas osé mettre une fin aussi abrupte et dépourvue de panache. Ici, il semble qu'une machine en état de fonctionner ait été amenée en secret de l'U1 vers l'U0 pendant que les guerriers occupaient Buu U4, ça semble cohérent. Mais il me semble improbable qu'il disparaisse ainsi, le gâchis serait trop grand pour un être supposé "omnipotent" ; sauf évidemment si le seul but est de troller les lecteurs. Auquel cas ça ferait beaucoup d'efforts déployés pour un objectif de cet accabit, ça me paraît peu probable, Salagir ne se soucie pas autant de son audience. 5 Replie(s)
DB Multiverse page 2059
Primo, je rappelle que la critique, quand elle n'est pas insultante et se contente de relever des faiblesses voire des incohérences dans un scénario, est parfaitement légitime sur un forum de discussion à propos d'une oeuvre. Le forum n'est pas là pour faire uniquement étalage des réactions positives à la page et des pronostics plus ou moins capillotractés quant à la suite de l'histoire.
Secundo, je crois que Salagir se torche bien le cul avec nos critiques, voire qu'elles l'amusent carrément, vu les minicomics auxquels on a droit sur le sujet. La seule forme de critique qu'il déteste, c'est quand on dit que tel ou tel style de dessin est nul, parce que ça décourage les dessinateurs et qu'il se retrouve avec des chapitres écrits sans personne pour les dessiner (comme n'importe quel fanfiqueur lambda, soit dit en passant). Les seuls que ces critiques dérangent sont d'autres commentateurs.
Tertio, à ces autres commentateurs, toujours prompts à nous suggérer le silence lorsqu'une page ou un chapitre ne nous plaisent pas, je réponds très volontiers qu'ils peuvent faire de même lorsque les commentaires négatifs leur déplaisent : péter un coup et passer au commentaire suivant.
Quarto, on me dit dans l'oreillette que je poste des commentaires parfois salés. J'ai envie de dire que lorsqu'on a suivi une oeuvre pendant plus de 10 ans et qu'elle part dans une direction qui nous déplaît, on a le droit d'être salé. Il n'y a qu'à voir les réactions de la team DBM à DBGT et DBS pour se convaincre qu'on est pas les seuls à êtres bien salés. (Finir trois phrases d'affilée par le même adjectif, quelle élégance !) Le fait est que même si ce site est avant tout là pour permettre à une équipe d'auteurs/dessinateurs triés sur le volet de se faire plaisir, au fil des années des attentes se sont construites et forcément certaines sont déçues, et ça s'exprime dans les commentaires. Est-ce une si mauvaise chose ?
Quinto, pour revenir à ce chapitre, je suis désolé mais dans la vision de Baddack page 418, Son Bra dit à Gokû et Vegeta "personne ne peut arrêter mon père, et certainement pas vous" ; ici on voit Vegetto incapable de venir à bout de Buu et proche de perdre toute sa force vu l'énergie qu'il a déployée en SSJ3, ça semble donc incohérent : Buu se montre capable d'arrêter Vegetto. Dans la même veine, page 731, Son Bra dit carrément que Vegetto est invincible. Ces visions ne s'étant pas encore réalisées, soit elles ont déjà été évitées par un rebond scénaristique obscur (et donc mal amené : s'il faut tout expliquer au lecteur c'est que l'histoire est mal écrite); soit Son Bra est définitivement amnésique : Vegetto n'est absolument pas invincible, Buu lui tient la dragée haute sans effort apparent; soit Salagir oublie ce qu'il a écrit au fur et à mesure qu'il écrit : après tout, quand Vegetto passe SSJ2 contre Broly, Bra est surprise par la puissance qu'il déploie et qu'il "cachait" jusqu'alors (page 217; sachant que page 202 Gohan dit que Vegetto n'est jamais allé au-delà du SSJ1), et quand il passe SSJ3 il dit qu'il n'a jamais montré cette forme à personne (page 221) ; pourtant dans un spécial sur l'U16 Vegetto utilise le SSJ3 face à Son Bra (une version fantasmée ET la vraie). On voit les limites de la cohérence de l'oeuvre...
Et enfin sexto (yay ! j'ai réussi à le placer !), J'ESPÈRE que ce n'est pas comme ça que se termine l'arc Zen Buu. Il prétend avoir la tech multiverselle des Vargas, donc il devrait pouvoir revenir à la charge. Il y a une raison pour laquelle dans l'oeuvre originale de DB l'arc des cyborgs ne s'est pas terminé avec la fabrication par Bulma d'une télécommande qui nique #17 et #18 : ça aurait été une fin extrêmement décevante et il n'y aurait jamais eu d'arc Majin Buu après ça. Même dans l'U11 Salagir n'a pas osé mettre une fin aussi abrupte et dépourvue de panache. Ici, il semble qu'une machine en état de fonctionner ait été amenée en secret de l'U1 vers l'U0 pendant que les guerriers occupaient Buu U4, ça semble cohérent. Mais il me semble improbable qu'il disparaisse ainsi, le gâchis serait trop grand pour un être supposé "omnipotent" ; sauf évidemment si le seul but est de troller les lecteurs. Auquel cas ça ferait beaucoup d'efforts déployés pour un objectif de cet accabit, ça me paraît peu probable, Salagir ne se soucie pas autant de son audience. 5 Replie(s)
Perceptron
15 юли 2022
OK donc la vision où Bra dit "personne ne peut arrêter mon père" bullshit de chez bullshit
Fallait pas faire des visions du futur avec 20 ans d'avance sur la publication si t'es pas capable de te tenir à un scénar déjà écrit... 1 Replie(s)
DB Multiverse page 2058
Fallait pas faire des visions du futur avec 20 ans d'avance sur la publication si t'es pas capable de te tenir à un scénar déjà écrit... 1 Replie(s)
Perceptron
14 юли 2022
Meia was saying:
De mémoire dans le manga seul gros bu se démultiplie après que Vegeta l'ai fait explosé. Il se reconstitue en plein de petit Buu.
En vérité je pense que Buu n'est pas censé avoir la capacité de se dédoubler, par contre il peut remodeler chacun de ses bout qui sont séparé en version plus petite de lui mais la quantité de matière reste la même. C'est comme ça qu'il semble fonctionner dans DB.
En ça, il n’obéit pas totalement aux même règles je suis d'accord, et oui les perso grosbill sont certes amusant pour un Fan manga, mais s'il ne sont pas ou peu présent dans les œuvres pro c'est parce qu'ils tuent l’intérêt du manga, en général ce genre de personnage apparaît de façon sporadique dans une oeuvre.
De mémoire dans le manga seul gros bu se démultiplie après que Vegeta l'ai fait explosé. Il se reconstitue en plein de petit Buu.
En vérité je pense que Buu n'est pas censé avoir la capacité de se dédoubler, par contre il peut remodeler chacun de ses bout qui sont séparé en version plus petite de lui mais la quantité de matière reste la même. C'est comme ça qu'il semble fonctionner dans DB.
En ça, il n’obéit pas totalement aux même règles je suis d'accord, et oui les perso grosbill sont certes amusant pour un Fan manga, mais s'il ne sont pas ou peu présent dans les œuvres pro c'est parce qu'ils tuent l’intérêt du manga, en général ce genre de personnage apparaît de façon sporadique dans une oeuvre.
Au temps pour moi, j'ai oublié ce passage là et confondu avec le filler anime où kid Buu fait pareil. Quoi qu'il en soit, on est d'accord sur le fond :)
Kostenlose was saying:
Buu ne finit pas sa phrase, ça veux certainement dire qu'il va être interrompu.
Un magicien pourrait l'enfermer à nouveau entièrement, et Végéto désintégrer le cocon... On a pas vu Uub depuis longtemps. Et il est censé gagner des power-ups magiques. De plus, les prochains chapitres sont sur son apprentissage... C'est peut être un potentiel plot-twist ! Il va peut être venir à la rescousse !
Allez, je parie là dessus ! Qui suit ? :)
Un magicien pourrait l'enfermer à nouveau entièrement, et Végéto désintégrer le cocon... On a pas vu Uub depuis longtemps. Et il est censé gagner des power-ups magiques. De plus, les prochains chapitres sont sur son apprentissage... C'est peut être un potentiel plot-twist ! Il va peut être venir à la rescousse !
Allez, je parie là dessus ! Qui suit ? :)
D'autres ont pronostiqué ça et je dois dire que ça me hype pas mal, et le fait qu'après ça vienne un chapitre sur Uub me laisse penser qu'effectivement il y a des chances qu'il apparaisse avant la fin du chapitre en cours et fasse basculer la situation. Ça serait un super bon point pour l'U18 ! Mais après, comme toujours je vais me plaindre que même quand l'U18 revient au centre, c'est encore et toujours grâce à cette satanée magie sans laquelle Salagir semble incapable de faire évoluer l'histoire... Ses Héloïtes (seule invention non magique de sa part) sont déjà totalement dépassés après avoir sorti tous leurs atouts. Moi je suis team Helior, voilà. D'ailleurs j'ai écrit une fic qui se passe chez eux.
Perceptron
14 юли 2022
un lecteur de DBM was saying:
Qu'est-ce qui nous dit qu'il ne porte pas ses lunettes juste pour le style (façon Clark Kent), et qu'il n'en a pas réellement besoin ?
Qu'est-ce qui nous dit qu'il ne porte pas ses lunettes juste pour le style (façon Clark Kent), et qu'il n'en a pas réellement besoin ?
Gohan a beaucoup mieux qu'une paire de lunettes pour préserver son identité secrète de Great Saïyaman... :D Non par contre il n'a clairement pas besoin de voir son adversaire avec ses yeux vu qu'il sent le ki. J'oublie toujours...
Gohan n'a sans doute besoin de ses lunettes que pour lire et ne pas se fatiguer les yeux, il doit pouvoir s'en passer pour un tournoi.
Sinon je bug toujours quand je vois l'attitude des Videl U16 et U18... Dans mon souvenir, la Videl de Dragon Ball est une vraie guerrière, certes moins forte que la Z-team mais toujours prête à faire face, même contre plus fort qu'elle. Donc leur expression apeurée dès qu'une menace se pointe me semble out of character, je les verrais plutôt avec un air décidé sur le visage, certes dépourvues d'illusion sur leurs chances de victoire mais prêtes à défendre chèrement leur peau. On a un tout petit peu vu ça pendant l'arc Babidi (sauf au tout début), mais seulement quand Gohan était absent, comme si la présence de Gohan transformait magiquement Videl en damoiselle en détresse effarouchée. Dommage. Verrait-on une telle expression de crainte sur le visage de Tenshinhan ?
Meia was saying:
Je vois ou tu veux en venir, mais je ne suis pas tout a fait d'accord avec toi. U Buu est certes beaucoup plus performant que ce soit en terme de magie ou de puissance, mais il obéît toujours au même règles que précédemment (qui étaient déjà de toute façon assez flou dans Dragon Ball).
L'épisode du cocon le prouve, donc pour moi il peut toujours être vaincu a coup de patate dans la bouche, il en faudra juste des plus puissante.
Je vois ou tu veux en venir, mais je ne suis pas tout a fait d'accord avec toi. U Buu est certes beaucoup plus performant que ce soit en terme de magie ou de puissance, mais il obéît toujours au même règles que précédemment (qui étaient déjà de toute façon assez flou dans Dragon Ball).
L'épisode du cocon le prouve, donc pour moi il peut toujours être vaincu a coup de patate dans la bouche, il en faudra juste des plus puissante.
Qu'il ait gagné en puissance et en magie, why not (quoi que une fois la Z-team absorbée il n'a plus tellement de guerriers pusisants à absorber, et la présence d'Icarion dans l'univers Dragon Ball me dérange un peu, c'est à la fois redondant avec Namek point de vue "planète sanctuaire pacifique", et ça ajoute de nouvelles magies qu'on ne voyait jamais dans Dragon Ball, un truc du style Harry Potter où tout magicien peut apprendre tout sort, alors que dans DB les magiciens n'ont que des magies qui leur sont très spécifiques: créer des objets pour les Nameks, exaucer des voeux limités pour Shenron et Porunga, Majin pour Babidi, métamorphose pour Buu, invocation démoniaque pour les créateurs d'Hildegarn, magie spatiale pour Janemba, magie de fusion pour les Metamol... Un peu plus à la Black Clover quoi). Je suis pas convaincu mais ça me choque pas outre mesure.
Mais EN PLUS, que ses capacités uniques et innées (régén & démultiplication) fassent péter leurs limiteurs, ça sonne davantage One Punch Man que Dragon Ball. Ce Buu a une régénération illimitée, ça se voit ici : avec tout ce qu'il a pris dans la tronche il est en pleine forme, alors que dans DB quand il prend une branlée il souffre un minimum; et il a aussi la démultiplication illimitée, sinon Vegetto aurait pu venir à bout de tous ses morceaux. Perso dans DB j'avais même l'impression que les clones de kid Buu (qui est le seul à se démultiplier, non ?) étaient de plus en plus petits quand leur nombre augmente, comme s'il n'avait qu'une quantité limitée de matière à sa disposition. Bref c'est la base de tout shonen, tous les personnages doivent avoir des limites (et pas seulement des points faibles, celui de Buu étant clairement la magie, vu que la magie de DBM peut TOUT faire), et ce Buu manque de limites. Même le SSJ3 et le LSSJ sont limités, l'un en temps et l'autre en QI. Fin voilà quoi : j'aime pas ce Buu U4, alors que je suis fan de l'idée d'un Buu qui aurait battu et absorbé la Z-team avant de mener une vie tantôt paisible, tantôt conquérante, au gré des influences de ses absorbés, simplement grâce à sa puissance et son intelligence écrasantes et sa magie de transformations. Il n'avait pas besoin de devenir omnipotent comme ça. 1 Replie(s)
Perceptron
13 юли 2022
Bolbiguéande was saying:
Perceptron disait :
Cell a cassé les lunettes de Gohan U16 à la Page 1407. Je suppose que les réparations de Buu ne font pas l'option lunettes cassées.
Mais maintenant que tu dis ça, c'est vrai que Gohan U18 a également perdu ses lunettes durant la séquence Majin Bra (Il les a Page 1617 et ne les a plus Page 1620) mais comparé à Gohan U16, il les a à nouveau Page 1892. J'imagine qu'il a réussi à retrouver ses lunettes dans les débris et que par chance celles-ci n'étaient pas cassées comparées à celles de Gohan U16.
Dans le roman, le Kaioshin du Nord avait dit que ces 2 Gohans ont quelques différences malgré leurs grandes similarités.
« – Tu es génétiquement identique au Son Gohan de l’univers 18, tu marches et parles comme lui. Certes, Tu as ses manières et les mêmes pensées. Mais nous faisons la différence sur des choses plus subtiles encore. Tu es légèrement plus amer à cause de ce qui est arrivé. Cela se sent. Tu es venu à nous avec assurance, parce que tu nous as déjà parlé, alors que l’autre viendrait avec un soupçon de lenteur en plus. Et il y a encore des centaines d’autres différences parfaitement évidentes à nos yeux. » (Roman DBM 101)
Peut-être que Gohan U16 a moins de problèmes de vue que Goahn U18. TenmaStare
Néa Archi disait : Bolbiguéande disait : vous n'avez plus de Senzus. (Page 1977). C'est vrai. nagPause peepoHEY nagU nagClap
nagO
Son Bra ne devrait plus avoir faim pour des mois vu le nombre de Senzus qu'elle a ingéré. Zamacoin
Cell a cassé les lunettes de Gohan U16 à la Page 1407. Je suppose que les réparations de Buu ne font pas l'option lunettes cassées.
Mais maintenant que tu dis ça, c'est vrai que Gohan U18 a également perdu ses lunettes durant la séquence Majin Bra (Il les a Page 1617 et ne les a plus Page 1620) mais comparé à Gohan U16, il les a à nouveau Page 1892. J'imagine qu'il a réussi à retrouver ses lunettes dans les débris et que par chance celles-ci n'étaient pas cassées comparées à celles de Gohan U16.
Dans le roman, le Kaioshin du Nord avait dit que ces 2 Gohans ont quelques différences malgré leurs grandes similarités.
« – Tu es génétiquement identique au Son Gohan de l’univers 18, tu marches et parles comme lui. Certes, Tu as ses manières et les mêmes pensées. Mais nous faisons la différence sur des choses plus subtiles encore. Tu es légèrement plus amer à cause de ce qui est arrivé. Cela se sent. Tu es venu à nous avec assurance, parce que tu nous as déjà parlé, alors que l’autre viendrait avec un soupçon de lenteur en plus. Et il y a encore des centaines d’autres différences parfaitement évidentes à nos yeux. » (Roman DBM 101)
Peut-être que Gohan U16 a moins de problèmes de vue que Goahn U18. TenmaStare
Néa Archi disait : Bolbiguéande disait : vous n'avez plus de Senzus. (Page 1977). C'est vrai. nagPause peepoHEY nagU nagClap
nagO
Son Bra ne devrait plus avoir faim pour des mois vu le nombre de Senzus qu'elle a ingéré. Zamacoin
Mouais. Buu a réparé l'arène dans son intégralité (avec des "améliorations") mais pas les lunettes d'un Gohan ? Peu crédible quand-même. Pareil pour l'acuité visuelle, il n'y a aucune raison que l'apparition de Vegetto ait ralenti la myopie de Gohan, qu'il a développée sans doute à cause de son métier de chercheur, lequel lui fait passer beaucoup de temps à lire, probablement en grande partie sur écrans (d'ailleurs dans DBGT Trunks aussi porte des lunettes, ce que je trouve assez raccord, et qui permet qu'à 27 ans il ait pas l'air d'un ado comme dans DBM).
Meia was saying:
Buu est censé pouvoir être vaincu de manière conventionnel normalement, lors du combat de Kid Buu et Gros Buu, celui ci fini par se fatiguer même si son corps ne marque pas.
La solution la plus simple pour Vegeto n'aurait pas été de le mettre KO en combattant de façon plus classique ?
Vu qu'il est (selon lui) bien plus puissant que Buu.
La solution la plus simple pour Vegeto n'aurait pas été de le mettre KO en combattant de façon plus classique ?
Vu qu'il est (selon lui) bien plus puissant que Buu.
Si ce Buu était cohérent avec DB, sans doute. Mais Salagir a profité des 10 ans d'ellipse entre l'arc Uub et DBM (donc 20 ans entre la victoire de Buu sur la Z team et le tournoi multiversel) pour stéroïder à balles les capacités naturelles de Buu (régénération et multiplication), qui d'un seul coup sont devenues gratos et illimitées (alors que dans DB même sous sa forme pure originelle Buu finit par avoir des bugs dans sa régénération, genre échange bras-jambes). C'est hyper relou mais c'est son choix scénaristique, si on n'est pas d'accord à nous d'écrire une fic alternative, trouver des dessinateurs aussi talentueux qu'Asura et monter un site web comme DBM... En ce qui me concerne la partie "écrire une fic alternative" est quasi terminée, mais il ne suffit pas que ma fic soit à mes yeux mieux scénarisée pour que ça convainque qui que ce soit et que ça me donne des talents de webmaster ;-) 2 Replie(s)
Perceptron
13 юли 2022
Pourquoi Gohan U16 n'a plus de lunettes ? C'est pratique pour le différencier de celui de l'U18 mais ça sort un peu de nulle-part non ? En plus, en général les gens portent des lunettes parce qu'ils ont un problème de vue, donc le Gohan sans lunette il voit moins bien, pas ouf pour se battre, non ?
2 Replie(s)
DB Multiverse page 2057
Perceptron
12 юли 2022
Byakon was saying:
Je vois pas pourquoi je me fais chier à revenir ici tous les 3 jours pour lire la nouvelle page mais c'est certainement dû à un autisme forcené.
J'ai commencé à lire DBM il y a 10 ans et depuis je n'ai raté aucune page, je suis là à chaque fois comme un con vers 19h58 ou dans ces horaires là, à recharger la page de mon navigateur pour voir la nouvelle page qui va me procurer deux pauvres secondes d'endorphine et ensuite retourner dans la vacuité de mon existence. Cela fait longtemps que DBM patine mais je continue à suivre juste pour maintenir une espèce de fibre nostalgique où je me remémore l'époque où je regardais les animés diffusés sur Club Dorothée.
Un rituel sclérosé parmi tant d'autres. Voilà ma vie depuis 20 ans, les mêmes hobbies, les mêmes expériences en boucle. Je tourne sur les mêmes films, les mêmes jeux-vidéos et les mêmes séries depuis 20 ans tout ça pour maintenir en vie des souvenirs morts d'une enfance maintenant lointaine. Je fais aussi vivre cette nostalgie en regardant des youtubeurs qui parlent de ces sujets, ils parlent tous des mêmes trucs, répètent les mêmes opinions, ont le même ton mielleux et démagogue mais je m'en tape, c'est comme DBM : on va me parler de Jurassic Park, Batman ou de Super Mario World et je vais avoir 2 minutes d'endorphine puis retourner dans mon marasme permanent.
Pourquoi on s'attache ? Dragon Ball, ça fait 25 ans que ça vaut plus rien alors pourquoi on persiste à s'attacher à des choses juste parce que c'est lié à notre enfance ? Notre vie est si nulle à chier que ça qu'on ne trouve refuge que dans le passé ?
J'ai commencé à lire DBM il y a 10 ans et depuis je n'ai raté aucune page, je suis là à chaque fois comme un con vers 19h58 ou dans ces horaires là, à recharger la page de mon navigateur pour voir la nouvelle page qui va me procurer deux pauvres secondes d'endorphine et ensuite retourner dans la vacuité de mon existence. Cela fait longtemps que DBM patine mais je continue à suivre juste pour maintenir une espèce de fibre nostalgique où je me remémore l'époque où je regardais les animés diffusés sur Club Dorothée.
Un rituel sclérosé parmi tant d'autres. Voilà ma vie depuis 20 ans, les mêmes hobbies, les mêmes expériences en boucle. Je tourne sur les mêmes films, les mêmes jeux-vidéos et les mêmes séries depuis 20 ans tout ça pour maintenir en vie des souvenirs morts d'une enfance maintenant lointaine. Je fais aussi vivre cette nostalgie en regardant des youtubeurs qui parlent de ces sujets, ils parlent tous des mêmes trucs, répètent les mêmes opinions, ont le même ton mielleux et démagogue mais je m'en tape, c'est comme DBM : on va me parler de Jurassic Park, Batman ou de Super Mario World et je vais avoir 2 minutes d'endorphine puis retourner dans mon marasme permanent.
Pourquoi on s'attache ? Dragon Ball, ça fait 25 ans que ça vaut plus rien alors pourquoi on persiste à s'attacher à des choses juste parce que c'est lié à notre enfance ? Notre vie est si nulle à chier que ça qu'on ne trouve refuge que dans le passé ?
+1, on est avec toi
Perceptron
8 юли 2022
Je me demande quel va être le ressort scénaristique qui fait que ces personnages sont god-tier. Apparemment ça n'a rien à voir avec la sexualisation, en tout cas d'après les commentateurs
1 Replie(s)
Chibi Son Bra did her best! page 46
Perceptron
3 юли 2022
Asura was saying:
Bah Nappa est pas mort.
Bah Nappa est pas mort.
Ah bon, au temps pour moi, je me disais que la simple pichenette que Buu lui a assénée était suffisante pour le tuer, surtout vu l'angle bizarre que faisait sa nuque ^^ Ouais donc Buu fait le grand méchant mais il tue personne (bon, à part Gast qui a quand même salement pris cher... Mais c'était nécessaire pour que Buu ait les mains libres)... Il joue juste. Espérons que ça lui vaudra pas une éradication pure et simple, même si au fond de moi j'aimerais beaucoup que Vegetto lui mette la raclée.
Perceptron
3 юли 2022
Sont encore vivants, Trunks et #16 ? Bah dis donc, les absorbés de Buu ont une sale influence sur lui, en particulier Son Gohan... Il aime trop ces deux là pour les tuer apparemment. D'un autre côté, ils représentent pas un challenge très intéressant pour lui. Peut-être qu'il a tué Nappa simplement à cause du Vegeta qu'il a en lui... Piccolo aura sans doute aidé aussi.
1 Replie(s)
DB Multiverse page 2053
Perceptron
30 юни 2022
Perceptron was saying:
Prochaine page je vois bien Zen Buu se moquer de Gotenks en disant "non non, c'est pas comme ça qu'elle fonctionne cette technique. Regarde plutôt", et juste après vaporiser lui-même un de ses propres doubles, pour montrer que cette technique ne l'inquiète vraiment pas. Mais bon, perso je trouve ça très relou que ce Buu soit aussi invulnérable.
Prochaine page je vois bien Zen Buu se moquer de Gotenks en disant "non non, c'est pas comme ça qu'elle fonctionne cette technique. Regarde plutôt", et juste après vaporiser lui-même un de ses propres doubles, pour montrer que cette technique ne l'inquiète vraiment pas. Mais bon, perso je trouve ça très relou que ce Buu soit aussi invulnérable.
Eh, j'y étais presque ! Gotenks invente de nouvelles techniques mais il a pas l'air très bon pour copier celles des autres...
Perceptron
27 юни 2022
La courgette masquée was saying:
Je ne comprends pas l'étonnement sur le fait que Gotenk sache utiliser la technique alors que c'est l'un des perso les plus créatifs, pas de doute qu'il soit assez doué pour copier des techniques
Goku et Vegeta ont besoin de passer SSJ3 pour pouvoir utiliser la technique, Bra d'être SSJ2. Il faut clairement un niveau de puissance énorme pour pouvoir l'utiliser. Que Gotenks sache la faire, pourquoi pas, mais sûrement pas en restant SSJ1. Il devrait passer SSJ3 pour ça. Normalement Gohan U16 sait aussi l'utiliser, il s'en est servi pour empêcher Buu d'absorber Broly au début de DBM, perso je pense qu'il faut au moins avoir son niveau à lui pour pouvoir la faire. 1 Replie(s)
Perceptron
26 юни 2022
Je suis pas sûr que ce que Gotenks fait soit une reproduction de la technique de Vegetto : le "bruitage" n'a pas le même aspect et l'effet visuel de l'attaque elle-même est différent, plus proche d'une désintégration standard (avec les morceaux de matière qui sont "repoussés" loin de l'attaquant) que d'une dématérialisation (qui ne dégage qu'une volute de fumée, cf les 2 premières cases de cette page).
Prochaine page je vois bien Zen Buu se moquer de Gotenks en disant "non non, c'est pas comme ça qu'elle fonctionne cette technique. Regarde plutôt", et juste après vaporiser lui-même un de ses propres doubles, pour montrer que cette technique ne l'inquiète vraiment pas. Mais bon, perso je trouve ça très relou que ce Buu soit aussi invulnérable. 1 Replie(s)
DB Multiverse page 2050
Prochaine page je vois bien Zen Buu se moquer de Gotenks en disant "non non, c'est pas comme ça qu'elle fonctionne cette technique. Regarde plutôt", et juste après vaporiser lui-même un de ses propres doubles, pour montrer que cette technique ne l'inquiète vraiment pas. Mais bon, perso je trouve ça très relou que ce Buu soit aussi invulnérable. 1 Replie(s)
Perceptron
23 юни 2022
empereur was saying:
Bah là, c'est pas si mal comme idée de les voir jouer aux cartes en les rendant drôles, plutôt que de les voir se faire défoncer au premier contact.
Parce que tu espères qu'ils fassent quoi contre Buu les petits kiki là ?... De toute façon, on les a déja vu au sérieux pendant l'arc majin et contre Végéta 3 avec Raichi. Après tout ces juniors ne sont que des faire-valoir.
Qui plus est les caractérisés dans ce sens leurs vont très bien je trouve. Buu est aussi de nature comme ça. L'interaction est donc parfaitement rendu entre Buu et les Cell juniors.
Bah là, c'est pas si mal comme idée de les voir jouer aux cartes en les rendant drôles, plutôt que de les voir se faire défoncer au premier contact.
Parce que tu espères qu'ils fassent quoi contre Buu les petits kiki là ?... De toute façon, on les a déja vu au sérieux pendant l'arc majin et contre Végéta 3 avec Raichi. Après tout ces juniors ne sont que des faire-valoir.
Qui plus est les caractérisés dans ce sens leurs vont très bien je trouve. Buu est aussi de nature comme ça. L'interaction est donc parfaitement rendu entre Buu et les Cell juniors.
Je dis pas que dans ce contexte ils pourraient servir à quoi que ce soit, je dis juste que cette case est out of character. C'était plus marrant quand un Majin Cell Jr fait une tête de chat potté parce que Cell lui dit qu'il est trop faible (première occurrence d'un Cell Jr "mignon" dont je me souvienne), justement parce qu'un monstre sanguinaire qui fait cette tête là c'est drôle. Si en fait c'est juste des gosses insouciants, ça casse le ressort comique. Il aurait mieux valu les zapper à ce moment de l'histoire, après tout au moment du premier putsch de Buu le Cell Jr ne fait rien de particulier non plus. Sinon pourquoi pas des Saïbaïmen U13 qui jouent à la marelle tant qu'on y est ??? Et après Jeece et Sauza feront des tuto makeup... 1 Replie(s)
Perceptron
22 юни 2022
J'en ai marre des Cell Jr infantilisés comme ça. Dans le manga original le seul jeu qu'ils connaissent c'est démembrer des gens, ils sont autrement plus badass. C'est Dragon Ball ici, pas Moi moche et méchant, pas besoin de minions...
3 Replie(s)
DB Multiverse page 2048
Perceptron
15 юни 2022
Allez l'U13 !!! En vrai Buu U4 est normalement parfaitement capable de résister à un coup d'un SSJ3, vu sa puissance. Donc soit c'est un piège pour Vegeta U13, soit la puissance de Buu est effectivement divisée entre ses clones...
DB Multiverse page 2045
Perceptron
12 юни 2022
Du coup vous daignez même pas montrer comment ça s'est terminé entre Vegeta 13 et l'U9 ?
DB Multiverse page 2044
Perceptron
8 юни 2022
Mais au diable les piafs, on était sur Vegetto VS Buu là !!!
DB Multiverse page 2042
Perceptron
8 юни 2022
HungryAlien was saying:
Donc en gros, tu veux que Vegeto soit une Gary Sue impossible à vaincre. Et désolé de te le dire, mais ta version de Vegeto serait incroyablement ennuyeuse. Genre le méchant arrive, Vegeto lui pète la gueule, et hop fin de l'histoire. Oui il est comme ça dans le manga, mais Toriyama a fait en sorte qu'il disparaisse après un seul combat pour éviter de perdre tout intérêt au manga. DBM propose une version permanente de Vegeto, donc il faut contrebalancer derrière. Et encore une fois, tu peux ne pas aimer cette version, elle reste cohérente et bien amené tout en rendant le personnage intéressant. Le personnage a des défauts qui lui vont bien, il est mis face à des situations difficiles pour lui, que demander de plus en faite ?
Donc en gros, tu veux que Vegeto soit une Gary Sue impossible à vaincre. Et désolé de te le dire, mais ta version de Vegeto serait incroyablement ennuyeuse. Genre le méchant arrive, Vegeto lui pète la gueule, et hop fin de l'histoire. Oui il est comme ça dans le manga, mais Toriyama a fait en sorte qu'il disparaisse après un seul combat pour éviter de perdre tout intérêt au manga. DBM propose une version permanente de Vegeto, donc il faut contrebalancer derrière. Et encore une fois, tu peux ne pas aimer cette version, elle reste cohérente et bien amené tout en rendant le personnage intéressant. Le personnage a des défauts qui lui vont bien, il est mis face à des situations difficiles pour lui, que demander de plus en faite ?
Vegetto a déjà une faiblesse : son mental. Si en plus il est moins fort que Buu en combat loyal, il devient inutile. Je reste persuadé que Buu ne prendra pas l'avantage sur Vegetto par la force brute. Soit il le manipulera en le montant contre les autres, soit il sera contraint d'utiliser la magie. Le SEUL point positif de Vegetto c'est sa puissance absolue, égalée seulement par le SSJL. S'il perd son seul atout, il lui reste quoi d'intéressant ? Que demander de plus ? Simplement que le personnage ne soit pas totalement désamorcé. 1 Replie(s)
Perceptron
7 юни 2022
deedlit was saying:
Vegetto a peut-être des techniques cachées... Genre des fantômes kamikazes qui ont le même effet que la technique qui anéantit Buu.
Et j'ai aussi mis à jour le diagramme du multiverse que j'avais fait il y a deux ans.
https://www.zupimages.net/viewer.php?id=22/23/lsax.png
Et j'ai aussi mis à jour le diagramme du multiverse que j'avais fait il y a deux ans.
https://www.zupimages.net/viewer.php?id=22/23/lsax.png
Owi, Super Kamikaze Anti-Buu Crash !!! En vrai ça m'étonnerait qu'il utilise une technique aussi immature malheureusement. Pas mal du tout ton diagramme ! Il manque juste l'univers où Trunks ne retourne pas dans le futur car tué par Bojack, du coup Cell et les cyborgs sont éliminés mais Trunks disparaît aussi et d'une manière différente on retombe sur quelque chose de semblable à l'U15 probablement... 1 Replie(s)
Perceptron
6 юни 2022
Franchement je suis pour Vegetto (extrêmement bien dessiné sur cette page). S'il n'est même plus de taille face à Buu, ce perso va vraiment devenir claqué au sol. Je veux que Vegetto mette la raclée à Buu et que celui-ci change d'avis sur sa non utilisation de la magie. Si Vegetto n'est même pas capable de mettre Buu un minimum en difficulté en le forçant à utiliser la magie, il valait mieux ne pas mettre de Vegetto dans DBM...
1 Replie(s)
DB Multiverse page 2041
Perceptron
4 юни 2022
Salagir was saying:
Perceptron disait : une limite toute bête au pouvoir de Buu serait justement ça : plus il absorbe de gens et moins son pouvoir chewing gum est puissant.
Tu as raison sur ce point, Buuhan est le premier Buu même à saigner du nez. Vegetto lui-même en fait la remarque. C'est une évolution assez intéressante, mais que j'ai totalement zappé dans DBM, pour garder cet aspect unique à Buu, et le rendre de plus en plus pêté.
"le Deus Ex Machina qu'on a sous les yeux maintenant" est donc bien voulu et il ne s'applique à Buu.
Les techniques délires qu'on vient de voir ne s'appliquent qu'à Buu et leur surenchère est exprès.
Perceptron disait : une limite toute bête au pouvoir de Buu serait justement ça : plus il absorbe de gens et moins son pouvoir chewing gum est puissant.
Tu as raison sur ce point, Buuhan est le premier Buu même à saigner du nez. Vegetto lui-même en fait la remarque. C'est une évolution assez intéressante, mais que j'ai totalement zappé dans DBM, pour garder cet aspect unique à Buu, et le rendre de plus en plus pêté.
"le Deus Ex Machina qu'on a sous les yeux maintenant" est donc bien voulu et il ne s'applique à Buu.
Les techniques délires qu'on vient de voir ne s'appliquent qu'à Buu et leur surenchère est exprès.
Merci de reconnaître la possibilité que j'ai soulignée et d'y répondre, ça me donne hâte de voir comment l'arc Buu va se terminer, pour voir si c'était une bonne ou une mauvaise idée de lui faire prendre cette direction. Pour l'instant je ne suis pas convaincu mais je serais ravi d'être surpris !
> Salagir a aussi pété les limites de Porunga
> Ah bon ?
Bah pour moi avoir un nombre illimité de Porunga à disposition c'est un peu pété quand-même. Les Namek organisateurs sont originaires d'un seul univers (le 1) et je ne vois pas pourquoi des Nameks d'autres univers auraient si facilement cédé leurs Dragon Balls, à part pour permettre la facilité scénaristique de ressusciter des personnages régulièrement. On aurait pu imaginer un seul set de DB disponibles (ceux de l'U1) utilisés seulement à la fin du tournoi pour ressusciter tous les morts.
> inventé un Broly illimité également
> Oui, pour en faire un perso différent des autres, qui sont tous "très très forts". Ce Broly-DBM oblige les héros a agir vite, et trouver des solutions de combat différentes qu'avec les autres adversaires.
Mon avis n'engage que moi mais je déteste ce Broly, surtout dans une fanfic où on est si attentif à être "scientifiquement exact" : un personnage à la puissance illimitée sans magie, dans un tel monde, ça n'a pas de sens. Mais bon, je déteste Broly en général parce que sa simple existence détruit le principe de la "légende du super saïyan" : dans le manga il n'y a de super saïyan que celui de la légende, point barre. Si le super saïyan de la légende c'est la transfo de Broly, alors tout ce à quoi on a eu droit avant perd sa valeur épique. Gokû perd son statut de saïyan légendaire ; Vegeta perd son mérite d'avoir pu égaler le saïyan légendaire après avoir vu Trunks ; le métissage saïyan-terrien perd de son intérêt (alors que c'est précisément ce métissage qui donne lieu au SSJ2 initialement). Bref, ça casse un peu ma vision du super saïyan...
> Perso la facilité avec laquelle Babidi contrôle Baddack m'agace un peu. Certes ce n'est pas le Baddack des OAV ni de DBS, mais quand même, il me semblait que Baddack avait un caractère suffisamment fort et indépendant pour réagir au Majin comme l'a fait Vegeta dans l'oeuvre originale.
> Il faut se rappeler que Vegeta avait prévu d'être majininsé par Babidi, c'était exactement son plan. Il me semble très clair que résister à Babidi n'est pas si simple.
> Dans tout DBM, seul Cell aura été celui qui aura résisté à Babidi par surprise.
Baddack est précisément LE personnage quasi impossible à surprendre... Je maintiens que sa prescience et sa force de caractère devraient suffire à lui permettre de se protéger de cette emprise. Et même s'il était pris par surprise : perso je considère que Baddack a au moins autant de force mentale que Cell ; si ce dernier a pu se libérer du contrôle mental, je ne vois pas ce qui empêcherait Baddack de le faire également. Baddack est un perso ultra pété, on le voit dans les spéciaux U3, et ça aurait été assez cool de le voir survoler l'arc Babidi en mode "balek" :) il aurait été encore meilleur que Cell, parce que lui aurait pu dire "je sais déjà que Bra va perdre, inutile de me sacrifier en essayant de la combattre".
> Et finalement pareil pour Piccolo U3 qui "contient" Kami : la simple présence d'un Dieu bienveillant à l'intérieur de Piccolo U3 pourrait très bien l'immuniser contre le contrôle mental de Babidi, et ça n'aurait pas changé grand chose à l'arc vu sa faible puissance. Au contraire ça l'aurait davantage mis en valeur et ça aurait permis un développement sympa, genre au lieu de Piccolo U16 ça aurait été Piccolo U3 qui tue Coola
> Franchement, Piccolo Daimao aurait combattu après des gentils ?
Franchement, oui. Même si pas "avec les gentils", au moins au côté de ses "fils" alternatifs, ça aurait été cool et totalement justifiable à la fois par leur lien de sang et par la présence de Kami en Piccolo Daïmao. Parce que jusqu'à présent, Piccolo Daïmao est un des personnages les plus osef de DBM et qu'à ce stade je ne le vois plus jouer un rôle déterminant dans la suite de l'histoire, alors que là ça aurait été une belle occasion de le mettre en valeur.
> Enfin pourquoi pas, Cell l'a bien fait. Ca aurait pu être rigolo... tant pis :)
Merci encore de le reconnaître :) 1 Replie(s)
Perceptron
4 юни 2022
Nemesis 1er was saying:
Assez d accord sur le constat d omnipotence de buu et l intérêt qui en découle... Mais bon, comment imaginer un autre développement de buu u4 au vu de ses facultés et caractéristiques de base... Ça parait logique qu en battant goku et vegeta il deviendrai encore plus intelligent et maximiserai l intérêt de ses absorbtions de cette manière pour finalement devenir tout puissant... Reste à salagir à lui trouver une faille durable ou un scénario qui lui donne plus de relief..
Assez d accord sur le constat d omnipotence de buu et l intérêt qui en découle... Mais bon, comment imaginer un autre développement de buu u4 au vu de ses facultés et caractéristiques de base... Ça parait logique qu en battant goku et vegeta il deviendrai encore plus intelligent et maximiserai l intérêt de ses absorbtions de cette manière pour finalement devenir tout puissant... Reste à salagir à lui trouver une faille durable ou un scénario qui lui donne plus de relief..
Bah comme dans le manga originel avec les DB, Salagir aurait pu ajouter une "faiblesse" aux pouvoirs de Buu. Par exemple dans le manga originel on a un peu l'impression que plus il absorbe de gens plus il peut prendre de dégâts en affrontant un adversaire plus fort que lui. Fat Buu peut clairement prendre des dégâts mais résiste quand même bien à Gokû SSJ3, alors que le SSJ3 lui est sans-doute légèrement supérieur. Super Buu, qui d'une certaine manière a une "absorption" de plus (même si c'est lui-même), est déjà bien plus sensible aux coups de Gotenks et Gohan, alors certes ils sont plus forts mais ça pourrait aussi s'expliquer par une "rigidification" du corps de Buu, d'autant plus que justement Buuhan est encore plus malmené par Vegetto (encore une fois ça peut venir soit de l'écart de puissances abyssal soit d'une rigidification de Buu) ; à chaque nouvelle absorption on dirait que ça devient plus difficile pour lui de se régénérer ; inversement c'est avec Kid Buu que le côté cheaté de son pouvoir "chewing gum" devient évident : d'un seul coup il devient insensible aux attaques de Gokû SSJ3 alors que selon toute logique il est moins fort que toutes ses versions précédentes, d'un seul coup il se met à se multiplier à l'infini, d'un seul coup sa régénération est quasi gratuite, d'un seul coup il devient infatigable. Donc une limite toute bête au pouvoir de Buu serait justement ça : plus il absorbe de gens et moins son pouvoir chewing gum est puissant. Et sous sa forme originel, pouvoir chewing gum illimité certes mais sa force ne dépasse pas le niveau d'un SSJ3 classique.
Résultat : pour ce Buu U4 qui a absorbé tant de monde, la régénération serait réduite à son minimum, à savoir à peine meilleure que pour Cell (au sens où Buu pourrait se régénérer à partir de n'importe quel atome restant de son corps alors que Cell a besoin de son noyau) et avec un coût en énergie proportionnel aux dégâts subis, le nombre d'absorptions possibles serait limité (par exemple au bout d'un certain nombre d'absorptions son corps se stabilise ET il ne peut plus absorber de nouvelles personnes) et surtout sa faculté d'ubiquité (qui n'apparaît qu'une seule fois dans le manga originel, et seulement avec Kid Buu, et est clairement abusée) serait aussi affaiblie, disons par exemple à un niveau proche de la technique de Tenshinhan où la puissance est répartie entre des doubles dont le nombre est limité. En échange Buu U4 aurait obtenu la force, l'intelligence et la magie qu'on lui connaît dans DBM. Autrement dit il troquerait une part de son pouvoir chaotique originel (sans jamais le perdre complètement) contre les pouvoirs de ses absorbés.
Ça serait au moins une limite qui permettrait de ne pas en faire le Deus Ex Machina qu'on a sous les yeux maintenant. Parce que si Dragon Ball n'avait pas besoin de limite, comme vous l'avez dit précédemment Shenron n'aurait pas eu toutes ces règles chiantes à respecter. Un personnage aussi illimité que Buu casse vraiment l'intrigue. Ceci dit Salagir a aussi pété les limites de Porunga et inventé un Broly illimité également, donc c'est pas surprenant qu'il fasse pareil avec Buu, c'est sa mégalomanie à lui...
Courage was saying:
'autres m'ont vraiment surpris et enjoué ( bardock qui s'allie à Babidi, les moments avec Cell,etc, y'en a pleins )
Perso la facilité avec laquelle Babidi contrôle Baddack m'agace un peu. Certes ce n'est pas le Baddack des OAV ni de DBS, mais quand même, il me semblait que Baddack avait un caractère suffisamment fort et indépendant pour réagir au Majin comme l'a fait Vegeta dans l'oeuvre originale. Ce Baddack a comme Vegeta U18 (et Piccolo U3, dans une moindre mesure) entamé une rédemption qui atténue son côté maléfique. Et même s'il était resté complètement maléfique, c'est aussi le cas de Vegeta U13 et Cell U17 qui apparemment résistent à la corruption. Si Cell U17 résiste à la corruption, pourquoi Baddack y succombe si facilement ? La force mentale de Baddack n'a rien à envier à Cell, faut se rappeler son combat contre Cold, il était vraiment déter... Et vu que Baddack connaît le futur (et donc qu'il savait dès le départ que le coup d'état était voué à l'échec) il aurait pu être indifférent à tout ce chaos, voire prévenir Babidi de l'attaque de Gohan juste pour le fun.
Et finalement pareil pour Piccolo U3 qui "contient" Kami : la simple présence d'un Dieu bienveillant à l'intérieur de Piccolo U3 pourrait très bien l'immuniser contre le contrôle mental de Babidi, et ça n'aurait pas changé grand chose à l'arc vu sa faible puissance. Au contraire ça l'aurait davantage mis en valeur et ça aurait permis un développement sympa, genre au lieu de Piccolo U16 ça aurait été Piccolo U3 qui tue Coola pour protéger son "fils" de l'U18, ça aurait été grave stylé. J'aurais beaucoup aimé voir les Piccolo père et fils combattre dos à dos dans l'arc Babidi, avec pour justification justement le fait que Kami a empêché le contrôle mental même si Piccolo U3 reste majoritairement mauvais. 1 Replie(s)
Perceptron
3 юни 2022
ALLEZ VEGETTO, je veux te voir lui mettre la déculottée ! (même si je n'y crois pas trop...)
EDIT : Ah bah non en fait, la parade est toute bête, Buu n'a qu'à se servir des autres comme boucliers. Vegetto n'osera pas tuer tout le monde, vu qu'il n'a pas accès aux DB. Donc effectivement, pas de magie... Mais une sacrée fourberie.
DB Multiverse page 2040
EDIT : Ah bah non en fait, la parade est toute bête, Buu n'a qu'à se servir des autres comme boucliers. Vegetto n'osera pas tuer tout le monde, vu qu'il n'a pas accès aux DB. Donc effectivement, pas de magie... Mais une sacrée fourberie.
Perceptron
1 юни 2022
Valentin Skywalker was saying:
Juste un petit bémol: l'"électricité des ténèbres" ne sonne pas super bien selon moi
D'accord avec toi, ça fait un peu DarkSasukeDu91... 1 Replie(s)
Perceptron
1 юни 2022
Maître Xehanort was saying:
je crois que c'est Goku
Sérieux ??? C'est Mirai Trunks...
Bon déjà Gast complètement annihilé, ça fait un God Tier en moins.
Perceptron
19 май 2022
Aspres was saying:
2 - C'est le fantôme de Raditz Infiltré, mais pour ça il faudrait que Raïchi soit sur terre au moment de la mort de Raditz, et j'y crois moyen
3 - C'est un Sayan lambda qui ressemble beaucoup a Raditz
Perso, je pencherais plus pour la possibilité N°3, car Raditz semble bel et bien mort , et je ne vois pas pourquoi Raïchi serait sur terre.
2 - C'est le fantôme de Raditz Infiltré, mais pour ça il faudrait que Raïchi soit sur terre au moment de la mort de Raditz, et j'y crois moyen
3 - C'est un Sayan lambda qui ressemble beaucoup a Raditz
Perso, je pencherais plus pour la possibilité N°3, car Raditz semble bel et bien mort , et je ne vois pas pourquoi Raïchi serait sur terre.
Pour ton point 2, on sait que Raïchi a récupéré le fantôme de Radditz, il l'a utilisé pour combattre Hildegan et également dans le tournoi quand il affrontait Vegeta.
Vu l'éclaircissement de Salagir, considérer ton point 3 comme vrai me va tout à fait !
Salagir was saying:
C'est mon code qui donne simplement, pour un lecteur qui vient d'arriver, que le reste des BD en question est là. C'est une suite dans l'ordre de création/diffusion des chapitres, pas chronologique.
C'est mon code qui donne simplement, pour un lecteur qui vient d'arriver, que le reste des BD en question est là. C'est une suite dans l'ordre de création/diffusion des chapitres, pas chronologique.
Au temps pour moi !
Perceptron
18 май 2022
Grosse amélioration des dessins, et sans copier ! Bravo !
C'est Salagir qui s'est mélangé dans les dates a priori, parce qu'en dessous de la page 1514 il est explicitement dit que ce chapitre (commencé page 1996) est la SUITE de l'histoire.
@Salagir
tu pourrais éclaircir le truc stp ? Ça fait un paquet de pages que les gens sont perdus à cause de cette page 1514. 3 Replie(s)
DB Multiverse page 2034
C'est Salagir qui s'est mélangé dans les dates a priori, parce qu'en dessous de la page 1514 il est explicitement dit que ce chapitre (commencé page 1996) est la SUITE de l'histoire.
@Salagir
tu pourrais éclaircir le truc stp ? Ça fait un paquet de pages que les gens sont perdus à cause de cette page 1514. 3 Replie(s)
Perceptron
15 май 2022
Blannis was saying:
AH ! Ma théorie quelques pages précédentes se confirme
Raditz et les gosses crèvent sur terre > Raichi les stock dans sa boule et infiltre les saiyans pour trouver le bon moment > vegeta débarque sur terre > se bat avec kamicolo daimao > Le plan de raichi commence
Surtout que sans spoiler, j'ai vu des sneak peak de vegeta u3sur le insta du dessinateur et à mon avis si ce n'est pas des concept art abordé vegeta U3 va passer sur terre à un moment donné, le reste ce sont mes théorie
Raditz et les gosses crèvent sur terre > Raichi les stock dans sa boule et infiltre les saiyans pour trouver le bon moment > vegeta débarque sur terre > se bat avec kamicolo daimao > Le plan de raichi commence
Surtout que sans spoiler, j'ai vu des sneak peak de vegeta u3sur le insta du dessinateur et à mon avis si ce n'est pas des concept art abordé vegeta U3 va passer sur terre à un moment donné, le reste ce sont mes théorie
Que Vegeta vienne en personne sur Terre, pourquoi pas, par contre Radditz vient de dire que leurs scouters retransmettent tout ce qui se passe à la planète mère donc les saïyans sauront que l'équipe d'invasion a été tuée, et donc Raichi pourra pas inflitrer ses fantômes dans l'armée saïyanne. 1 Replie(s)
Perceptron
8 май 2022
deedlit was saying:
Tyvamin disait : Comment sait-on que ça se passe avant ?
Cette histoire se déroule sous le règne d'Hanasia. Broly et ensuite Végéta lui succèdent.
La page 1514 se déroulant sous le règne de Végéta, c'est donc bien après le chapitre en cours.
Du coup, Raditz survit...
Et ce chapitre vient d'égaler le record de nombre de pages. Et il n'est pas fini. Nouveau record !
Cette histoire se déroule sous le règne d'Hanasia. Broly et ensuite Végéta lui succèdent.
La page 1514 se déroulant sous le règne de Végéta, c'est donc bien après le chapitre en cours.
Du coup, Raditz survit...
Et ce chapitre vient d'égaler le record de nombre de pages. Et il n'est pas fini. Nouveau record !
Désolé de te contredire mais sous la page 1514, il y a un lien vers la "suite" de l'U3, qui est... Le chapitre en cours. Donc ce qu'on est en train de lire se passe après tout ce qu'on connaît de l'histoire des saïyans de l'U3, en particulier sous le règne de Vegeta. 1 Replie(s)
Perceptron
4 май 2022
"C'est mieux de les attaquer un par un" dixit le mec qui tuait les habitants de toute une ville en un geste dans le manga original. Ou bien c'est l'influence de Kami qui "l'adoucit" ?
DB Multiverse page 2028
Perceptron
30 април 2022
Salagir was saying:
Cyril disait : Question sur l'intervention des kaïoshins dans les univers 1 et 10Ces Kaioshins-là ont décidé d'intervenir bien plus souvent. Ainsi, ils ont arrêté tout génocide, de la part d'un guerrier millénaire, du roi Végéta, ou des Démons du Froid.
Ça ne me paraît pas très cohérent avec ce qu'on sait des saïyans de l'U10, qui ont récupéré Vegeta comme roi, or on sait depuis le spécial sur l'U3 que dans les univers où les Kaioshin n'interviennent pas Vegeta n'est roi que grâce à la réussite de son plan d'éradication des tsufuls. Comment s'est-il retrouvé roi des saïyans dans l'U10 si les Kaioshin l'ont arrêté ?
Perceptron
29 април 2022
Dommage qu'on puisse distinguer au premier coup d'oeil quelles cases sont du recopiage du manga originel et lesquelles n'en sont pas
2 Replie(s)
DB Multiverse page 2026
Perceptron
24 април 2022
Il me semblait que seul Kami avait les "yeux de Dieu" qui permettent de voir ce qui se passe sur Terre depuis le palais. Apparemment Daimao aussi ?
Oui enfin là il parle du Piccolo surentraîné qui à lui seul dépasse largement les 3000 unités (voire les 42000 vu qu'il impressionne Nail), là où Daimao est en-dessous de 300... Et une telle fusion dépasserait Freeza en dernière forme de réduction (la seule forme que Nail a vue et donc évaluée) donc encore loin en dessous du SSJ. Pour moi pas clair du tout que Daimao complet sera assez fort pour battre Vegeta SSJ sans s'entraîner d'abord. Par contre Radditz va dérouiller et les autres saïyans n'arriveront pas de suite. Voire ils ne viendront pas du tout car Baddack prophétisera que Daimao est capable de les anéantir tous 1 Replie(s)
DB Multiverse page 2024
Vorga was saying:
Yamcha17 disait : Wow, ça va méga-vite. Je comprends à cause du format, mais tout de même...ça fait un poil bizarre ^^'.
Donc on est sûr que Piccolo vaincra Raditz sans souci, même s'il ne devrait pas avoir la puissance de C-17, je pense qu'il doit dépasser Nail actuellement.
D'après Nail durant l'arc namek, si Piccolo ne se serait pas diviser, il aurait put vaincre freezer sans problème. Du niveau de C-17 peut-être pas, mais aussi fort voir plus fort qu'un SSJ.
https://jpscan-vf.com/manga/dragon-ball-perfect-edition/20
Page num 157 - 158
Donc on est sûr que Piccolo vaincra Raditz sans souci, même s'il ne devrait pas avoir la puissance de C-17, je pense qu'il doit dépasser Nail actuellement.
D'après Nail durant l'arc namek, si Piccolo ne se serait pas diviser, il aurait put vaincre freezer sans problème. Du niveau de C-17 peut-être pas, mais aussi fort voir plus fort qu'un SSJ.
https://jpscan-vf.com/manga/dragon-ball-perfect-edition/20
Page num 157 - 158
Oui enfin là il parle du Piccolo surentraîné qui à lui seul dépasse largement les 3000 unités (voire les 42000 vu qu'il impressionne Nail), là où Daimao est en-dessous de 300... Et une telle fusion dépasserait Freeza en dernière forme de réduction (la seule forme que Nail a vue et donc évaluée) donc encore loin en dessous du SSJ. Pour moi pas clair du tout que Daimao complet sera assez fort pour battre Vegeta SSJ sans s'entraîner d'abord. Par contre Radditz va dérouiller et les autres saïyans n'arriveront pas de suite. Voire ils ne viendront pas du tout car Baddack prophétisera que Daimao est capable de les anéantir tous 1 Replie(s)
Perceptron
31 март 2022
Salagir was saying:
Pour être honnête... parce que les scènes n'ont pas été écrites dans cet ordre.
Pour être honnête... parce que les scènes n'ont pas été écrites dans cet ordre.
J'imagine que c'est pour une raison similaire que Kami a vaporisé les deux vieux qu'il venait de sauver ? Et qu'il a dix doigts ?
Perceptron
27 март 2022
Maître Xehanort was saying:
Est ce la fin des Saiyens sadiques et génocidaires de l'Univers 3 ?
Toi tu vas avoir des problèmes ! xD
Par contre je comprends rien, à l'arrivée de Kami on voit Raditz juste à côté, d'où il est en train de checker son scouter ? Normalement il était dans le champ de l'explosion... Je comprends vraiment pas ce chapitre.
Ah et le filtre anti-flood il est un peu pété... J'ai "commenté récemment" une autre page, du coup je peux pas commenter celle-là ? En quoi ça serait du flood...? C'est un peu codé avec les fesses tout ça non ? 1 Replie(s)
Perceptron
27 март 2022
Goku Metz was saying:
goku kame disait : Il vont essayer de s'échapper. Il vont peut être mourir en protégeant le fils de kattats. (;
Il doit rester un 2e survivant qui deviendra le Grand Chef des Nameks mais alors lequel il faut voir
Il doit rester un 2e survivant qui deviendra le Grand Chef des Nameks mais alors lequel il faut voir
Le 2e survivant c'est Saïchoro bien évidemment 1 Replie(s)
Perceptron
25 март 2022
Purée, c'est vrai que Daïmao avait déjà assez de puissance pour raser une ville, alors Kami qui est beaucoup plus puissant... Du coup si mes souvenirs sont bons y avait Raditz (forcément indemne) et deux jeunes saïyans (que j'espère morts) dans le rayon de l'explosion, en plus des deux petits vieux que Kami vient de sauver avant de les buter... Soit il est schizo, soit Salagir est schizo, soit... Soit il a déjà fusionné avec Daïmao !!! Sauf que s'il a fait ça, plus de Dragon Balls, donc plus de jeunesse éternelle... Donc c'est seulement Kami ? Alors pourquoi il sauve les deux vieux pour les vaporiser une seconde plus tard ? Ou bien il a eu le temps de les sauver ??? Purée je comprends R.
DB Multiverse page 2011
Perceptron
17 март 2022
Guilhem was saying:
Ce qui veut dire qu'il aurait pu tuer au moins Raditz pépouse. En plus, rien ne dit qu'il a besoin d'être visible pour activer son pouvoir !
Ce qui veut dire qu'il aurait pu tuer au moins Raditz pépouse. En plus, rien ne dit qu'il a besoin d'être visible pour activer son pouvoir !
Je comprends pas bien ton truc : je dis que Piccolo Daimao en aurait fait son quatre heures sans problème, et tu me réponds qu'il aurait pu tuer Radditz. Non, aucune chance qu'il tue Radditz, même en se cachant pour lancer son sort, parce que Radditz le détecterait à coup de scouter et le buterait largement avant.
C'est sûr que si on imagine que le rayon diabolique a une portée illimitée, que son utilisation n'affecte pas le ki du lanceur et est donc indétectable, et qu'il se lance instantanément, alors oui, Diableman a une chance, il aurait même pu tuer Cell (marrant qu'il l'ait pas fait du coup). Ou alors son sort marche pas comme ça, il doit être proche de sa cible, son ki fluctue quand il le lance et il prend du temps à cast, et donc même Piccolo Daimao pourrait niquer Diableman comme il a niqué Chaozu dans l'U18.
Tigamer was saying:
Dois-je rappeler que le génocide perpétré par c-17 et c-18 a duré plus de 10 ans ?
Ensuite, oui ils peuvent détruire la planète, sauf qu'ils font ça de manière meticuleuse. Ils comptent quand meme revendre la planète avec ses technologies et autres éléments en parfait état, d'où le fait qu'ils y mettent du temps.
Dois-je rappeler que le génocide perpétré par c-17 et c-18 a duré plus de 10 ans ?
Ensuite, oui ils peuvent détruire la planète, sauf qu'ils font ça de manière meticuleuse. Ils comptent quand meme revendre la planète avec ses technologies et autres éléments en parfait état, d'où le fait qu'ils y mettent du temps.
#17 et #18 font durer le plaisir exprès : ils ne volent pas, ne bombardent pas les villes depuis le ciel, et à la place ils se déplacent en bagnole et tuent les gens un par un. Ils auraient pu raser la Terre en quelques minutes s'ils l'avaient voulu, comme Freezer U8 quand il comprend que les DB ont été utilisés. Mais ça aurait été stupide, vu qu'ils auraient plus rien eu à faire ensuite.
L'idée que les saïyans prennent du temps parce qu'ils gardent les infrastructures en bon état me paraît déjà plus convaincante. 2 Replie(s)
Perceptron
17 март 2022
Nintendoman was saying:
Quelqu'un avait déjà fait remarqué dans la page 2000 que Kame Sennin avait perdu sa barbe entre 1999 et 2000, et le pire c'est que tu as toi même répondu à ce message. Seriez vous plusieurs à utiliser le même compte ?
https://w...l?real=1#h_read
Quelqu'un avait déjà fait remarqué dans la page 2000 que Kame Sennin avait perdu sa barbe entre 1999 et 2000, et le pire c'est que tu as toi même répondu à ce message. Seriez vous plusieurs à utiliser le même compte ?
https://w...l?real=1#h_read
Et ta soeur elle utilise mon compte ? Il y a jurisprudence, j'ai tout à fait le droit de poster le même commentaire à chaque page si j'en ai envie. Et Kame Sennin qui perd sa barbe sur une case, pourquoi pas, même Asura a fait deux mains droites à Bra sur une case (chose qu'il a très vite corrigée, lui), mais qu'il se retrouve sans barbe pendant toutes ses apparitions ultérieures, ça fait vraiment pas sérieux. Pour ne rien arranger, au moins page 2000 on comprenait qui c'était, alors qu'ici apparemment c'est même pas Kame Sennin en case 1, mais Son Gohan. Par contre case 3 il paraît que c'est bien Kame Sennin, et non seulement il n'a plus de barbe mais en plus on dirait que c'est parce que ses poils ont migré dans ses sourcils, c cho.
Guilhem was saying:
Et c'est aussi là qu'on voit que si on mettait Diableman dans la boucle, les vilains tiendraient pas 1 minute.
.
Curieusement, il n'apparait dans aucune fanfic ! :-p
.
Curieusement, il n'apparait dans aucune fanfic ! :-p
Il n'apparaît dans aucune fanfic parce qu'il est insignifiant. Même Piccolo peut gérer Diableman : le rayon diabolique tue à coup sûr s'il touche, mais vu le niveau de Diableman, aucune chance que ça arrive jamais, il se ferait tuer avant même d'avoir pu lancer le sort. Même le mafuba est sans doute plus efficace, malgré l'existence d'un contre (ce qui n'est pas non plus impossible pour le rayon diabolique). 2 Replie(s)
Perceptron
16 март 2022
dydzo was saying:
Perceptron disait : J'ai rien compris à la case 1. C'est qui le personnage moustachu ? Kame Sennin s'est rasé la barbe et s'est laissé pousser les sourcils ?
Et GENRE ça leur prend des semaines de génocider la Terre ? Radditz seul le ferait sans doute en 3 jours. je pense qu'il s'agit de Son Gohan (le grand père de Goku) et pour le génocide de plusieurs semaines ouais c'est bizarre ça aurait du être réglé en quelques jours
Et GENRE ça leur prend des semaines de génocider la Terre ? Radditz seul le ferait sans doute en 3 jours. je pense qu'il s'agit de Son Gohan (le grand père de Goku) et pour le génocide de plusieurs semaines ouais c'est bizarre ça aurait du être réglé en quelques jours
Mouais. Faut vraiment se creuser la tête pour comprendre cette case quand-même, bof bof quoi. Dans la même veine le personnage en case 3 ne ressemble ni à Gohan (à ma connaissance pas si musclé) ni à Kame Sennin (manque la barbe), ça fait quand-même beaucoup.
Sinon, je suis également déçu qu'on ait eu 3 pages sur Taopaïpaï alors que honnêtement, Tao Paï Paï est teeellement osef, pour derrière rusher la mort de Kame Sennin et ses élèves (avec en plus une mise en scène pas claire du tout).
Enfin, pour ceux qui se demandent comment l'U9 a pu s'en sortir alors que c'est autant la merde ici, il faut se rappeler que dans l'U9 Coola et ce qui reste des saïyans peuvent très bien avoir attendu des décennies supplémentaires avant d'envahir la Terre. De même, Piccolo Daïmao peut très bien être libéré beaucoup plus tard que dans l'U18, ce qui peut laisser à Tenshinhan le temps de progresser suffisamment pour niquer Daïmao. D'ailleurs dans ce spécial Tenshinhan brille par son absence jusqu'à présent.
En vrai à partir de ce spécial y a moyen de construire un truc sur l'U9, avec pour inconnue l'année à laquelle l'armée du Ruban Rouge est détruite.
750 : Jacky Choun remporte le 21e Tenkaïchi Budokaï en battant Guilan, Nam ou le remplaçant de Goku (Gohan ?)
752 : les saïyans n'envahissent pas la Terre comme ici (soit dit en passant, même dans l'U18 s'ils avaient attaqué à ce stade ça aurait été la merde, Goku n'aurait rien pu faire, il était pas plus fort que Tenshinhan), l'entraînement de Kame Sennin se poursuit
753 : les écoles Kame et Tsuru se rencontrent au 22e Tenkaïchi, Tenshinhan pète la jambe de Yamcha et se fait retourner la tête par Kame Sennin, puis il gagne le tournoi à la loyale face à n'importe quel finaliste (probablement Kulilin) ; comme Goku n'a pas détruit son palais dans cet univers, on peut supposer que Pilaf est moins salé que dans l'U18 et qu'il ne libère pas Piccolo à ce moment là. L'entraînement de Kame Sennin reprend avec Tenshinhan et Chaozu comme nouveaux élèves.
Entre 753 et 756 : Tao Paï Paï tente de régler ses comptes avec Tenshinhan mais se fait poutrer les fesses. Kame Sennin emmène ses élèves s'entraîner à la Tour Karin, qu'il connaît bien et qui est l'étape obligée maintenant qu'il n'a plus rien à leur apporter.
756 : le 23e Tenkaichi n'a rien à voir avec celui de l'U18, probablement Tenshinhan vainqueur vu son avance sur les autres persos à ce stade, mais Tambourine débarque à la fin et tue Son Gohan. Les choses se passent à peu près comme 3 ans plus tôt dans l'U18, à part qu'ici Tenshinhan a eu 3 ans pour progresser, ce qui lui permet de battre Piccolo Daïmao avant que celui-ci ait pu rajeunir. On peut imaginer que là aussi Daïmao réussit à pondre un double, ce qui pousse la Z-team à aller s'entraîner au palais de Kami.
757 : Naissance de Trunks, fils de Yamcha et Bulma.
759 : il y a un 24e Tenkaïchi vu que le duel dantesque entre Piccolo et Goku n'a pas eu lieu et que donc le Budokaï n'a pas été détruit. Mais justement, Piccolo s'y inscrit et affronte la Z-team. Il perd en finale face à Kulilin ou Tenshinhan (Yamcha s'est fait éliminer au premier tour par Kami comme il se doit). Contrairement à l'U18, Piccolo meurt, ainsi que Kami, et les DB disparaissent. Le Budokaï est détruit et les Tenkaïchi s'arrêtent (on va pas rythmer tout cet univers sur les tournois non plus)
763 : Radditz envahit la Terre, à la tête d'une petite escouade de soldats de Coola. Kulilin est tué dans la bataille mais la Z-team s'est suffisamment entraînée pour réussir à l'emporter de justesse à coup de super kamehameha et de shin kikoho. Vegeta osef l'événement vu qu'il n'a rien à cirer de Radditz et qu'il n'y a plus de DB sur Terre. Coola, comme à son habitude, prend son temps pour envoyer un nouvel assaut (après tout dans l'U3 il a laissé les saïyans bouffer l'empire de Freeza sans chercher à éradiquer la menace au plus vite). Kulilin va s'entraîner chez Kaïo et s'initie au kaïoken. Mr Popo explique à la Z-team l'histoire de Piccolo, une expédition sur Namek est préparée pour ressusciter Kulilin. Coola n'étant pas au courant pour les DB, pas de bataille sur Namek, tout se passe bien. Au passage, le doyen Namek révèle le potentiel de Yamcha et Tenshinhan, pour se faire pardonner l'invasion de la Terre par un Namek. Dende se rend sur Terre pour remplacer Kami.
765 : Nouvelle invasion des forces de Coola sur Terre, menées par Vegeta. Le combat est serré mais le kaïoken et le potentiel révélé sur Namek permettent à la Z-team de l'emporter de justesse et de tuer les saïyans. Peu après la bataille, Yamcha est kidnappé par le Dr Gero. Kulilin et Tenshinhan entament un entraînement en gravité modifiée à la Capsule Corp.
767 : Le commando Sauza envahit la Terre pour réparer l'honneur de l'empire de Coola. Kulilin et Tenshinhan réussissent à les battre de justesse grâce à leur entraînement en gravité x100.
768 : Coola et Cold en personne attaquent la Terre. Yamcha réapparaît transformé en cyborg, acommpagné par Lunch en #18, et les deux cyborgs règlent leur compte aux démons, avant de s'en prendre à la Z-team. Kulilin et Tenshinhan partent s'entraîner dans la salle de l'Esprit et du Temps, pendant que les cyborgs mettent la Terre à feu et à sang après avoir tué Gero. À leur sortie de la salle de l'Esprit et du Temps, Kulilin et Tenshinhan affrontent les cyborgs, mais ils parviennent tout juste à ne pas mourir. Finalement Bulma parvient à fabriquer une télécommande, désactive les cyborgs, et parvient à les "pirater" pour leur rendre leurs souvenirs d'humains.
769 : Videl, 13 ans, devient l'élève de Kulilin. Elle progresse extrêmement vite et maîtrise le kaïoken en "seulement" 5 ans.
774 : Babidi envahit la Terre à l'occasion d'un nouveau Tenkaichi Budokai. Il n'est pas accompagné de Dabla, mais la Z-team n'est pas assez puissante pour vaincre Yakon, car les cyborgs commencent à "s'user" et Kulilin et Tenshinhan pas assez forts (après tout on ne connaît pas la puissance exacte de Yakon, il se fait tuer par un Goku SSJFP beaucoup plus fort qu'un cyborg à plein régime). Kaïoshin emmène Videl au Kaïoshinkaï pour lui faire retirer la Z-sword et l'entraîner. Grâce à la Z-sword, Videl réussit à battre Yakon et Babidi est tué.
794 : Les Vargas de l'U1 débarquent et enrôlent tout le monde pour leur tournoi.
Perceptron
16 март 2022
J'ai rien compris à la case 1. C'est qui le personnage moustachu ? Kame Sennin s'est rasé la barbe et s'est laissé pousser les sourcils ?
Et GENRE ça leur prend des semaines de génocider la Terre ? Radditz seul le ferait sans doute en 3 jours. 2 Replie(s)
DB Multiverse page 2007
Et GENRE ça leur prend des semaines de génocider la Terre ? Radditz seul le ferait sans doute en 3 jours. 2 Replie(s)
Perceptron
14 март 2022
Wendigo was saying:
Pas fan des gamins lambdas qui manquent de respect à Raditz.
Raditz était appelé "le faible" par le Prince des Saiyens qui était hors norme + Nappa, son garde du corps, guerrier de première classe.
Il n'était pas faible parmis les saïyens.
Sans compter qu'il n'était pas sans orgueil. Bref, pas fan du tout.
Raditz était appelé "le faible" par le Prince des Saiyens qui était hors norme + Nappa, son garde du corps, guerrier de première classe.
Il n'était pas faible parmis les saïyens.
Sans compter qu'il n'était pas sans orgueil. Bref, pas fan du tout.
Malheureusement, dans le canon DBM, Raditz est jugé faible par tous les saïyans (cf les autres spéciaux sur l'U3). La justification est le mépris que Baddack a pour lui dans l'OAV qui le concerne, et dans le chapitre spécial qui y correspond. Pourtant Baddack lui-même est élite donc Raditz pourrait être "faible" (et donc méprisable) pour un élite sans pour autant être faible pour un saïyan. La moyenne des saïyans pourrait très bien être autour des 500 unités par exemple, et l'élite être un groupuscule de saïyans au-dessus de 5000 unités. Mais Salagir en a décidé autrement apparemment. La question que je me pose c'est comment Raditz a pu survivre à la bataille de Namek pour mourir sur Terre... Même si Vegeta a géré Nail, il y avait bien d'autres nameks beaucoup plus forts que Raditz.
Perceptron
11 март 2022
Je pense que c'est Radditz qu'on voit sur la couverture. Il va se faire buter par Daimao...
DB Multiverse page 2005
Perceptron
3 март 2022
Nougat_Futé was saying:
Dernière page : Tortue Géniale a perdu sa barbe
J'avoue, j'avais même pas capté ! 1 Replie(s)
Perceptron
2 март 2022
Réjouissez vous ! Pour célébrer les 2000 pages, DBM vous offre à nouveau une collection de bugs sur son site, comme pour les 1000 pages ! On en viendrait à espérer que l'histoire s'arrête avant les 3000 :p
DB Multiverse page 2000
Perceptron
21 февруари 2022
Bon. Radditz seul peut tuer Yamcha, Kulilin, Gohan, Kame Sennin et Piccolo Daimao sans forcer. Va falloir que Kami se bouge le fion pour sauver la Terre. D'ailleurs je me demande quelle puissance aurait un Piccolo réunifié si tôt (donc sans entraînements liés à la rivalité aec Goku), ça pourrait être n'importe quoi en fait.
Vu la tête insouciante de Kame Sennin, a priori le Ruban Rouge n'a pas pris le contrôle de la Terre, donc soit l'absence de Goku ralentit leur recherche des DB, soit ils se sont fait poutrer par Kame Sennin et ses élèves, auquel cas ça aurait été une baston assez serrée pour qu'on puisse espérer la voir mettre en scène dans un chapitre spécial. Donc là on est vraiment dans une période où la paix sur Terre n'a jamais été menacée depuis l'enfermement de Piccolo Daimao par Mutaito.
Comme je le vois, la différence entre U3 et U9 pour la Terre est que dans l'U3 les Saïyans attaquent la Terre sans doute beaucoup plus tôt, du coup la team Kame a pas le niveau pour les gérer, ce qui mène à un retour prématuré de Daimao, et à une mort de la team Kame. Dans l'U9, apparemment tout s'est beaucoup mieux passé, Piccolo n'a sans doute pas été libéré aussi tôt que dans l'U18, et l'empire de Coola aura pris son temps pour attaquer, ce qui aura permis à la team Kame de s'entraîner suffisamment pour avoir le niveau, d'abord face à Piccolo, puis face à Coola et ses saïyans.
DB Multiverse page 1998
Vu la tête insouciante de Kame Sennin, a priori le Ruban Rouge n'a pas pris le contrôle de la Terre, donc soit l'absence de Goku ralentit leur recherche des DB, soit ils se sont fait poutrer par Kame Sennin et ses élèves, auquel cas ça aurait été une baston assez serrée pour qu'on puisse espérer la voir mettre en scène dans un chapitre spécial. Donc là on est vraiment dans une période où la paix sur Terre n'a jamais été menacée depuis l'enfermement de Piccolo Daimao par Mutaito.
Comme je le vois, la différence entre U3 et U9 pour la Terre est que dans l'U3 les Saïyans attaquent la Terre sans doute beaucoup plus tôt, du coup la team Kame a pas le niveau pour les gérer, ce qui mène à un retour prématuré de Daimao, et à une mort de la team Kame. Dans l'U9, apparemment tout s'est beaucoup mieux passé, Piccolo n'a sans doute pas été libéré aussi tôt que dans l'U18, et l'empire de Coola aura pris son temps pour attaquer, ce qui aura permis à la team Kame de s'entraîner suffisamment pour avoir le niveau, d'abord face à Piccolo, puis face à Coola et ses saïyans.
Perceptron
18 февруари 2022
Aspres was saying:
Alors déjà, l'auteur n'est pas censé être un professionnel de l'écriture, ensuite, « être en proie » est synonyme de « être sous l'emprise de ».
Donc, dire « L'univers entier est en proie aux Sayans » est synonyme de dire « L'univers entier est sous l'emprise ses Sayans », il n'y a donc aucun problème dans cette écriture « amateure ».
Alors déjà, l'auteur n'est pas censé être un professionnel de l'écriture, ensuite, « être en proie » est synonyme de « être sous l'emprise de ».
Donc, dire « L'univers entier est en proie aux Sayans » est synonyme de dire « L'univers entier est sous l'emprise ses Sayans », il n'y a donc aucun problème dans cette écriture « amateure ».
Ah bon, au temps pour moi alors, j'étais persuadé que le métier de Salagir c'était d'écrire des BD, genre Hémisphères et tout. My bad. Pour le reste, je te laisse checker les occurrences de "en proie à" dans des écrits "professionnels" et comparer avec ici. Après tout si tu crois dur comme fer qu'on peut être "en proie à" des gens, c'est ton problème.
Perceptron
16 февруари 2022
"En proie à" n'a absolument pas le même sens que "la proie de". Le premier désigne un état intérieur : un sentiment ou une maladie. Le second désigne un prédateur extérieur. Ici l'univers 3 est la proie des saïyans. Je sais bien que c'est une fanfic amateur mais vu que son auteur est censé être un professionnel de l'écriture...
2 Replie(s)
DB Multiverse page 1996
Perceptron
26 януари 2022
Asura fait de super progrès, ça fait plusieurs pages que Gokû apparaît, et il est vraiment nickel maintenant ! Ses cheveux ont retrouvé leurs proportions normales :)
DB Multiverse page 1993
Perceptron
21 януари 2022
"Mais... Je peux remonter le temps !" lolz ça serait pire que cheaté mais ça me ferait bien rire ! Et puis je vois bien Buu remonter le temps juste après son enfermement par XXI, reprendre son combat et forcer XXI à déployer toute sa puissance. Après je donne pas cher de la peau de Buu mais pour moi ce perso n'en a plus pour longtemps.
DB Multiverse page 1991
Perceptron
20 януари 2022
Raditz19 was saying:
Je vois beaucoup de personnes qui sont entrain de dire oui buu a réparé la technologie vargas donc forcément il l'a maîtrise. Même si il a réparé la technologie des vargas il restait sûrement des morceaux éparpillés qui lui ont permis de le réparer. N'oublions pas que si il retourne dans son univers, il ne sera pas capable de créer la technologie vargas car elle n'existe pas dans son univers. Vous voyez ce que je veux dire ? La il a pu la réparer car il était dans le même univers que la machine mais si il est dans un autre univers cela ne marcherait pas comme si buu était si intelligent il l'aurait créer depuis longtemps cette technologie à sa manière.
Et puis surtout y'en a qui savent réparer des voitures toute bousillé mais est ce que à partir de rien ils arriveraient à recréer toutes les pièces et à les assembler correctement. Je pars de ce principe pour dire que buu peut sûrement réparer la technologie mais pas la recréer
Et puis surtout y'en a qui savent réparer des voitures toute bousillé mais est ce que à partir de rien ils arriveraient à recréer toutes les pièces et à les assembler correctement. Je pars de ce principe pour dire que buu peut sûrement réparer la technologie mais pas la recréer
N'importe quoi. Buu a absorbé des génies scientifiques comme Bulma, possède la magie des Dragon Balls, a été capable de construire à partir de rien une copie parfaite de l'armure de Xeniloum (c'est d'une manière générale le copieur parfait, à côté Kakashi Hatake est un amateur), et page 735 il le dit littéralement : "J'ai vos Dragon Balls, votre technologie !". Bien sûr qu'il est capable de la refaire et de voyager à travers le multivers. C'est d'ailleurs la raison pour laquelle il va forcément mourir, peut-être plus tôt qu'on ne le croit.
Език
