Beh, ora sappiamo la lingua namecciana e se ricapiterà di leggere nel fumetto questi "geroglifici" sappiamo dove trovare il traduttore

>Per coloro che mi hanno chiesto di far sapere della risposta di Salagir:
SALAGIR MI HA SCRITTO!
Testuali parole: It's great!
You should post it in the fanarts section!

Ecco, voi sapete per caso come si pubblica una fan art sulla pagina apposita?

>Akira Nagai (pagina precedente)
Si, infatti leggerò il manga, poi, se mi piacerà, guarderò l'anime

>Dinaila
Sono d'accordo che è ormai inutile lamentarsi, riguardo alla rivolta io non la considero filler perchè come ha detto MariusGon ci sono cose che hanno portato conseguenze nella trama (anche se piccole)

>Hydra
Ah ok XD, beh se un giorno dovessi guardare anche l'anime lo capirò

>Sayenix
Infatti è un vero peccato non avercela mostrata al di fuori del palazzo (Almeno credo che sia un palazzo)... sarebbe stato veramente interessante capire come è fatta questa dimensione demoniaca.
Ma appunto, figurati, non si è spaventato per il mago piccolo che l'ha ammazzato, perchè dovrebbe farlo con Bills? Cioè è sempre stata una figura grandiosa e l'hanno voltuto ridicolizzare per mettere in mostra il nuovo "antagonista" (anche se alla fine è risultato più buono che cattivo)

Ok...Il capitolo e tutta la questione sono ufficialmente conclusi e dopo aver fatto per bene il pieno di inquietudine, ora non ce la faccio più, quindi metterò il mio commento di sfogo FINALE.
Senza che dico "mi dispiace se è MOLTO lungo" tanto non lo leggerà quasi nessuno.

Per quanto mi riguarda questo capitolo è stato una completa delusione, e se penso che era quello che maggiormente aspettavo perché doveva essere il piú interessante e il punto chiave, viene proprio voglia di puntarsi una pistola alla tempia per come sia stato gestito (anche a fine capitolo precedente ero rimasta male per come si erano messe le cose, ma mai come in questo, perchè almeno c'era ancora da mostrare tutta la parte del ritorno degli esiliati, che credevo fosse stata gestita perlomeno CORRETTAMENTE).

A cominciare dalla copertina, ok direte che non vanno prese alla lettera ma qui ce ne passa, è stata raffigurata una Bra praticamente straziata dalle sue azioni, e tutt'intorno provati da ciò che è successo (Bra, Gohan e Goten del 18) un Vegeth INCAZZATISSIMO (l'unica cosa fedele che è accaduta) e un Goku che prova quasi compassione (Goku? Perchè, ha fatto qualcosa per caso?) a conti fatti non si è visto niente di tutto ciò (Bra18 anzi, rideva allegra difendendo la controparte) non si è per niente respirato quello che lasciava intendere l'immagine, e poi IL TITOLO: "Legacy of Vegeth" non mi pare azzeccato, faceva presagire chissà che di corposo, che andavamo a scandagliare il marcio di Bra, andavamo ad approfondire il rapporto anomalo col padre, i problemi, i traumi, tutto quello che aveva fatto, ed invece NIENTE. L'unica interazione fra i due è stata UN CALCIO, e poi sono arrivati i difensori di Bra a spada tratta. Che cosa avrebbe descritto? Che cosa avrebbe lasciato? Eredità chi, cosa, quando? BOH
Ok, amarezza.

Detto questo, ora è veramente DURA tornare al meccanismo del torneo, dopo anni dietro ad una situazione che coinvolgeva molti personaggi con la speranza che potesse collegarsi alla vera trama. L'idea che si ricominci coi soliti match 1 vs 1 e il resto sono passivi spettatori, è veramente noioso. E se penso che toccherà aspettare altri ANNI solo per vedere QUATTRO SCONTRI (e capitoli interi monotematici) alternati da SPECIAL SU SPECIAL...Cioè, sul serio...ma come fate? Se continua così morirò prima di vedere chi è e che farà XXI. E' raccapricciante tutto ciò...Credo che sia ora di affrontare questo problema e attrezzarsi per fare in modo che la storia vada più veloce, veramente Salagir non si rende conto che piú la porta alla lunga piú potrebbe succedere di tutto? Di questo passo arriverà a 60 anni e Asura nel frattempo avrà smesso di disegnare. Se io fossi al loro posto, e soprattutto in Salagir, che ha dimostrato di tener molto a portare a termine la sua storia, comincerei a preoccuparmi e mi metterei a cercare seriamente ALTRA GENTE per disegnare la storia principale (chissenefrega se non sono tutti Asura, basta che sia ben disegnato, tanto non mi pare che l'opera sia tanto omogenea, é un'accozzaglia di stili differenti, fra tutti gli special e anche la storia principale é stata divisa in 4 disegnatori, se finissimo a 5 o 6 e la storia ci guadagnasse in velocità, ben venga) sennò qui non se ne esce più e ancora dobbiamo arrivare alla vera trama. Direi che c'è poco da scherzare.

Per quanto riguarda il tempo speso per questa "fetta di storia" (la rivolta) se aveva intenzione di renderla SOLO UNA PARENTESI e riprendere comunque il torneo, poteva farla più breve (addirittura ci ha rifilato special doppi, tripli, non lo so più manco io, pur di allungare ancor di più). Ci ha illuso facendo durare tutto questo ANNI, e per tutto il tempo ha dato l'idea di avere in mano la situazione, sembrava sapesse bene dove arrivare, infatti ero curiosa di vedere, data la gravità dei fatti che aveva scelto di far accadere, come avrebbe risolto, e pur di dargli UN SENSO, mi scervellavo su tutti i possibili scenari. In questi anni ne ho lette di tutti i colori, man mano che la rivolta degenerava, mi immaginavo le cose più disparate, addirittura si era pensato che le visioni di Bardak potessero accadere in UN'ALTRA REALTà, o in una diversa occasione (persino chi diceva che Mary Sue avrebbe riavvolto il tempo) proprio perchè pareva impossibile che riprendesse tutto NORMALMENTE dopo quello che stava succedendo.

La convinzione che Salagir abbia voluto sbarazzarsi dell'intera situazione il più in fretta possibile, perchè non la riteneva più interessante e voleva sbrigarsi a passare avanti, sta diventando sempre più certezza oramai. Tutto, in questo capitolo, ha dimostrato quanto poco ci tenesse a tirar fuori qualcosa dalle conseguenze della rivolta. Già il fatto di trascurare così tanto le reazioni dei personaggi, proprio nel vero punto cruciale, rendendole inverosimili, come se mancassero pezzi o fossero stupidi, è la chiara conferma che non gli importava nulla. Se ci avesse tenuto a fare tutto a modo, avrebbe curato ALMENO I DETTAGLI PRINCIPALI (Bra che taglia in due Gohan, tristemente passato in ULTIMO PIANO di importanza, credo sia la peggio di tutte, e non ci sperei più manco nel prossimo capitolo. Con la scusa del cambio di scena nell'universo 11 e chiusura del capitolo, al prossimo ci scommetterei che si ripartirà da 0, che sarà passato un pò di tempo, tutti avranno avuto modo di sistemarsi, calmarsi, e non verrà mostrato più niente come fosse tutto morto e sepolto. Il trionfo della farsa). Finchè sotto i riflettori c'era Majin Bra con le sue piroette e le chiappe scolpite, hanno allungato il brodo il più possibile e tutto andava bene (pure perdendo tempo con pagine intere solo su di lei, o azioni evitabili) poi appena è tornata sè stessa e quando si trattava di gestire QUELLO CHE AVEVA FATTO, è stato liquidato tutto come se non valesse niente (poi non venitemi a dire il contrario, perchè è palese che lo scopo della rivolta era SOLO disegnare Majin Bra).

E' stata protagonista di ben 3 capitoli INTERI, in cui il filone è stato il seguente: Bra ride, Bra è arrogante, Bra para i colpi, Bra ride, Bra fa mosse incredibilmente fighe, Bra mena chiunque, Bra ed il suo culo in primo piano, Bra é fortissima, Bra blocca ogni tentativo di farla fuori, Bra mangia i senzu, Bra ride, Bra è cinica, a Bra si strappano di più i vestiti, Bra mangia i senzu, Bra ammazza, Bra para i colpi, Bra ride, Bra mangia i senzu, Bra resta senza una scarpa, Bra ammazza, Bra para colpi e via così fino a che non arriva l'altra a dirle "MERDA" (e pure qui andrebbe aperto un papiro sulla gestione sballata del personaggio di Bra18 e il modo pietoso in cui la possessione è finita) (!) e oltre questo IL NIENTE.

Quindi è ovvio che contassero soltanto le scene sopracitate, e mi sarebbe anche andato bene ciò, a patto che IL DOPO fosse stato gestito COME SI DEVE. Non avrei certo pensato di sorbirmi una rottura di coglioni simile, se poi non sarebbe cambiato un fico secco alla storia, che praticamente equivale ad aver buttato il tempo nel cesso. Si può dire che aspettavo la fine della possessione di Babidi proprio perchè era stata talmente IMMONDA che il minimo era vederla fare i conti con tutto quello che aveva fatto e volevo godermi gli sviluppi. Sviluppi che NON CI SONO STATI.
Se dovessi descrivere la sensazione provata, direi che tutta la rivolta è stata un salire continuo verso un apice, come chi scala una montagna e diventa sempre più faticoso nell'attesa di vedere un panorama mozzafiato, e una volta giunti in cima, al posto della vista meravigliosa ci sia qualcosa di molto deludente a lasciare l'amaro in bocca. Anni a farci credere chissà che, e poi rovinare tutto così, al punto che si resta increduli e si dice "..eh?"

Salagir è stato molto bravo a farla andare sulle palle a tutti con tutto il Majin e far salire i nervi alle stelle per poi sviare dagli orrori (che lui stesso ha scelto di presentarci) in quella maniera, giusto per creare malcontento e frustrazione. Sembra veramente che abbia censurato cosa è successo. Ma allora viene spontanea la domanda: Perchè diavolo ha fatto accadere certe cose, se poi non ha avuto il coraggio di sviluppare le giuste conseguenze? E' troppo comodo "insabbiare" tutto, a mo di "chiudiamo un occhio, facciamo finta che non è importante e passiamo avanti" Ma che schifo è? La gente non é mica scema, si è appassionata in questi anni, ha fatto teorie, ha pensato a TUTTO, ha detestato Majin Bra (che ha fatto di tutto per farsi detestare, fra le cruente uccisioni, il suo modo di fare odioso, i continui reset con i senzu (pure RUBATI) e chi piú ne ha piú ne metta) poi si sono dovuti attaccare tutti così e restare a bocca asciutta, ci sono stati dati elementi e poi non è stato spiegato NIENTE, non c'è stato neanche un vero confronto con Vegeth se è stato l'origine del trauma ANDAVA APPROFONDITO, un MARE di situazioni trascurate e sprecate. Cioè, proprio una sciatteria assoluta. La verità é che durante la rivolta sono successe cose pesanti e Salagir si è dimostrato BEN FELICE di farle accadere (altrimenti poteva renderla meno grave, dopotutto se ha un TEAM DI PERSONE con cui riscrive 40 volte la sceneggiatura, poteva fare tutte le modifiche che gli pareva) non voleva rinunciare a NIENTE e al tempo stesso voleva che continuasse il torneo ma non aveva voglia di inventarsi qualcos'altro di piú complicato (e SENSATO) per uscirne fuori, quindi ha ragionato come qualcuno che vuole scrollarsi di dosso un fastidioso fardello: "basta, é finita la parte che mi interessava, chiudo tutto cosí e facciamo finta che il resto é poco importante". A costo di far sembrare tutto un'immensa presa per il culo. Se fosse andata veramente così, sarebbe poco rispettoso per i lettori e la storia stessa. In fondo cosa gli costava custodire un pò di più questa parte? Innanzitutto dando il giusto peso alle ripugnanti azioni di Majin Bra (per UNA volta, poteva pure darle un ruolo penalizzante, del resto le ha fatto fare davvero cose AGGHIACCIANTI, e lo sa benissimo, perciò poteva assumersi le responsabilità), facendo comportare i personaggi come sarebbe stato giusto, e dare un epilogo DEGNO, a tutta la rivolta.
Cosa ci ha fatto respirare a fare tutto quel dramma? I Kaioshin ammazzati, l'arena completamente distrutta, tutti sterminati, le Videl uccise, la tensione, la rabbia di Gohan, la devastazione, il panico di Bra 18, il fratricidio, Pan in lacrime, Bra che chiede di essere uccisa e tutto il resto, e poi siamo passati nel giro di UNA pagina a TUTTO UN ALTRO CLIMA, Bra ribalta la questione, Bu che risolve con uno schiocco di dita (ammazzando tutte le suspense future) come se non fosse successo poi nulla di che, quasi si fossero tutti svegliati da un brutto sogno (!). E' imbarazzante.

Pure la parte di Vegeth, fatto passare da PAZZO da un secondo all'altro, é stato veramente pessimo. Va bene che uscirà di testa in seguito, ma ALMENO QUI potevano mantenerlo NEL GIUSTO, in fondo aveva ragioni sacrosante per essere adirato e deluso. Potevano gestirlo un miliardo di volte meglio, farlo interagire con Bra A PAROLE, ben mirate, che l'avrebbero COLPITA (e questo avrebbe contribuito ad una maturazione del personaggio di Bra, e magari poteva anche essere la volta buona per far sì che i lettori cominciassero un pò ad apprezzarla) ma chiaramente è stato più comodo farlo comportare da schizofrenico, che prende e MENA, senza dire UNA parola, almeno in confronto Bra sarebbe stata una vittima, e come al solito è stata rovinata e mal sfruttata una situazione che poteva essere VERAMENTE appassionante.

Sembra che dietro a tutto questo ci sia SEMPRE la paura di Salagir nel dare ufficialmente a Bra un ruolo negativo (pure se di fatto lo HA) lo da meglio a Vegeth (!) pure in un contesto dove non c'entra un beneamato cavolo (per mezzo di Gotenks e il giro di frittata). Tutto ciò che Bra fà, alla fine è sempre giustificato (persino il Majin) lei non sbaglia mai, e anzi, anche quando sbaglia le viene comunque riconosciuto qualche merito (!) anche se commette qualcosa di grave. Questo è un meccanismo che crea automaticamente antipatia per il personaggio in questione, e mi dispiace che non se ne renda conto e vuole che tutti l'apprezzino comunque anche se l'approccio è del tutto sbagliato con questi gravi errori alla base (per tanto la misogonia non c'entra proprio un fottuto cavolo, io sono una donna, eppure eccomi qui, e ad inizio storia Bra nemmeno mi dispiaceva, questo la dice lunga) sembra un circolo vizioso da cui non riesce ad uscire nemmeno lui. Avere una preferenza per un personaggio non significa spianargli sempre la strada, come avrò già detto, è interessante vederlo in tante sfumature, in questo caso una Bra emarginata (non uccisa) e mortificata, sarebbe stata una cosa più originale. Non ha fatto altro che farla comportare da presuntuosa, arrogante e furibonda, le ha praticamente aggiunto SOLO difetti in tutti questi anni, ora che finalmente aveva l'occasione per darle una svolta, facendole abbassare la cresta, ovviamente decide di NON farlo (non trovo giusto che Vegeta in tutto DB abbia sempre pagato a caro prezzo TUTTO e questa Bra MAI, la cosa comincia a rompere sul serio e a diventare oltremodo odiosa).
In questa occasione è stata dipinta direttamente come il demonio e poi lo stesso Salagir si arrampica sugli specchi per giustificarla al tempo stesso. Ma che problemi ha? É davvero disturbante. Se voleva un impatto positivo, di certo doveva creare tutto un altro tipo di personaggio, e comunque almeno non doveva PEGGIORARLO.

Infine si è giustificato dicendo "3 anni di divertimento".
Ma divertimento di cosa? Quindi per "divertirsi" con 4 stronzi che si menano, vale la pena aver letto una roba 3 anni per poi ritrovarsi al punto di partenza in questo modo? La cosa poteva reggere se la rivolta fosse durata di meno, ma NON 3 ANNI.
Se per Salagir e Asura é stato bello esclusivamente per Majin Bra, e se ne fregano se ci si sono invecchiati sopra ed é stato inutile per la storia, buon per loro, ma giudicando obiettivamente, l'opera va già lenta da sola, senza doverci aggiungere dei filler che vanno ad allungarla ulteriori anni se poi lasciano tutto come trovano. Se Asura aveva voglia di disegnare un book con tutte le pose e trasformazioni di "Son Bra" (!) poteva farlo comunque al di là della storia principale.

ORA PASSIAMO ALLA QUESTIONE "RIPRESA DEL TORNEO":
Ammetto che sono di parte perchè NON ci tenevo che riprendesse il torneo, per motivi che ho ampiamente ripetuto, ma questo sviluppo credo sia obiettivamente sbagliato al di là dei gusti.

Cominciamo coi Varga e i Kaioshin.
Questo torneo è partito come un sollazzo. Non c'erano questioni serie dietro al suo svolgimento, o scopi importanti al punto di doverlo proseguire PER FORZA. Si, alcuni partecipanti hanno necessità di esprimere i loro desideri, ma questo è un problema loro. Se c'è un imprevisto o una minaccia, l'importanza va a questo. E' responsabilità degli organizzatori, e se, come in questa rivolta, il controllo sfugge di mano, e tutto diventa un grave pericolo (peggio di così? Sono crepati tutti...) direi che è lecito FERMARE tutto, il gioco non vale la candela.
Come ho detto anche in altri commenti, non capisco perchè rischiare se manca la cosa fondamentale: Ma la sicurezza DOV'E' IN TUTTO CIO'? Sono idioti? Non si preoccupano nemmeno di spedire i soggetti pericolosi nei loro universi, l'hanno fatto solo con l'universo 11, ma GLI ALTRI? Per esempio Ginew (stendo un velo pietoso sull'inutile utilizzo di questo personaggio, ci è stato gettato solo fumo negli occhi) dopo i suoi simpatici scambi di corpo, con cui ha pure fatto secchi i Kaioshini, ancora lo lasciano, l'intero universo 8, il 13 (senza contare BRA, la PIU' pericolosa, che OVVIAMENTE la fanno seguitare a star lì come se fosse la cosa più ovvia e giusta del mondo) tra l'altro tutta gente che nemmeno partecipa più al torneo (a parte Bra) e quindi non ha neanche senso che stia lì. Tutto questo è una forzatura enorme di Salagir, e pur di mantenerla sta rendendo imbecilli e incoerenti tutti nella storia. Se voleva lasciare TUTTI quei personaggi, non doveva certo seguitare il torneo, mi pare ovvio che SE deve seguitare significa che gli organizzatori devono avere tutto sotto controllo e non può certo essere così, finchè certi tizi sono ancora lì presenti. E' tutta una contraddizione, è veramente un casino insensato. Potrei concepire tutto ciò solo se Bu avesse fatto una magia per rincretinire tutti i presenti.

I Kaioshin poi, si sono dimostrati sempre molto responsabili, di fronte alla MINIMA emergenza, pertanto sono MOLTO POCO credibili, accettando di seguitare il torneo, dopo che ci hanno pure tirato le cuoia.
Il Dai Kaio che è passato da "aiuto!!! Bu!!! fai qualcosa ti prego!!! C'è GENTE CHE MUORE E SOFFRE" preso dal panico, al sorrisetto mentre lo rimette nella palla, come niente fosse.
A chi si aspettava che il loro rapporto cambiasse, e tutto il resto, ecco il risultato. Tutto come se la rivolta non ci fosse stata AFFATTO, una pagliacciata.

Bra18 ha ancora voglia di starsene a quel torneo a rischiare la pelle? Bulma nella saga di Freezer ancora aveva paura di Piccolo, e non aveva comunque visto ciò che ha visto questa Bra (e ho fatto l'esempio della madre perchè si parla di ragazze normali, non certo temprate come i combattenti). E' andata lì proprio perchè era tutto sotto controllo (e a dirla tutta non doveva neanche andarci, cosa le fregava di vedere dei combattimenti? Non è una guerriera, ha criticato tutto e tutti dall'inizio, a maggior ragione ora che è diventato pure pericoloso star lì) appena la cosa si è fatta problematica, e dopo tutto quello che ha passato doveva essere TRAUMATIZZATA, altro che mettersi in posa da tosta (cozza terribilmente con quello che ha fatto in tutti i capitoli della rivolta in cui tremava dalla paura) solo perché Salagir ha deciso che era piú figa cosí, fregandosene se fino a 10 minuti prima era TUTTO UN ALTRO PERSONAGGIO. NON HA ALCUN SENSO. Passi per gente come Goku, Vegeta, ecc (a parte che loro nemmeno erano presenti e non hanno vissuto il casino, anche se lo hanno visto dopo) che per loro combattere è tutta la vita, e quindi passerebbero sopra a tutto pur di farlo, ma qui si parla di TUTTI, quindi pure di persone deboli e indifese come Bra18. Mi chiedo se Salagir si rilegga mai i capitoli tutti di seguito, per vedere se filano (!). Penso che basterebbe quello, per notare i repentini cambi di comportamento di un personaggio, a meno che uno non sia scemo.

Poi ci sarebbe la questione Universo 16 alla ripresa del torneo Direi il punto peggio di tutti.
Certo, quelli continuano a stare al torneo come nulla fosse, dopo tutto quello che ha fatto Bra e dovrebbe andare a nascondersi, con che razza di faccia da culo va a combattere per vantarsi in un match di un torneo in questa situazione di merda? Infatti ricordo che non si parla di un torneo per la sopravvivenza, bensì un giochetto a cui hanno partecipato solo per DIVERTIRSI...!!! Dal momento che il 16 ha vissuto quello che dovrebbe essere un dramma (le azioni non si cancellano anche se ci sono magie che riportano in vita la gente, e su questo aggiungo pure, come ho già scritto altre volte, che se non ci fosse stata l'onnipotenza di Bu, sarebbero stati cazzi amari) trovo ASSOLUTAMENTE fuori luogo stare lì a "divertirsi" in quello stato soprattutto se si considera che praticamente la partecipazione è SOLO di Bra, ovvero del problema in questione. Quindi si divertono a far divertire Bra (!) che ha ammazzato parenti e amici 5 minuti prima. Come fila.
Mi chiedo con che spirito seguiteranno, la loro presenza è forzata, Bra dovrebbe sentirsi a disagio anche a guardare Gohan in faccia, e anche Piccolo. Non credo che avrò il coraggio per sopportare la vista ripugnante di tutti insieme a commentare il torneo come prima (e tifare per Bra...) mi sentirei, non presa in giro, PEGGIO. Certe cose sono talmente improponibili che mi sembra assurdo che Salagir abbia avuto il fegato di presentarle davvero. É osceno.
Tra l'altro, bella presa in giro, Vegeth voleva levare la partecipazione di Bra SE non si fosse controllata contro Zangya, e dopo un simile MACELLO nessuno le dice più niente, beh certo. In mezzo a tutto questo scempio, allora era più giusto che Vegeth o un altro componente del 16 prendesse il posto di Bra al torneo, anzi, sarebbe dovuta essere lei a CEDERLO a testa bassa COME MINIMO. Ma questo è ciò che sarebbe GIUSTO normalmente, però é Salagir che decide, cascasse il mondo, vi pare che toglie BRA DAL TORNEO che é l'unico motivo per cui lo seguita? (Bra contro Gast e il ssj2 controllato...situazione terribilmente irresistibile). Pff, figuriamoci.

Basta, è diventato quasi grottesco tutto ciò, mi sento imbecille io stessa che ho scritto un tema su questa roba, che alla fine si commenta praticamente da sola.

Per concludere avrei preferito di gran lunga che tutta questa rivolta non ci fosse stata, all'inizio mi entusiasmava perchè mi immaginavo avrebbe aperto chissà che scenari, e che si sarebbe collegata alla trama vera e propria, ma visto com'è andata a finire, era meglio se questi 3 anni li dedicavano agli ultimi match, almeno a st'ora il torneo era DAVVERO concluso.

FINE.
Ora che ricomincia (ovviamente) uno special, risaluto il sito come al solito, ma non so manco a sto punto se mi fregherà di vedere il prossimo capitolo principale :\ staremo a vedere.

Ah! E complimenti a chi si è letto tutto!!

>PAGINA

Praticamente il finale della rivolta sarebbe stato il finale di Darbula? (!). E Babidi lì esposto tipo trofeo, pare più una roba comica che altro (io l'avrei distrutto, per sfregio, di certo non esposto lì).

>Dinaila

Beh ognuno ha il proprio modo di vedere.
Io fossi stata in Darbula non ci avrei tenuto a metterlo come "ornamento", se lo considera un essere insignificante (che lo ha pure sottomesso) sarebbe stato più logico disintegrarlo, quindi mi ha fatto ridere vederlo lì.

Cercherò di essere breve perché ho già sputtanato qualche minuto per questa roba, non ho saputo resistere :D


>critiche varie, critiche di Kira, critiche alle critiche di Kira, critiche alle critiche alle critiche.. che al mercato, mio padre comprò:

La risposta a quasi tutte le critiche credo sia: BABIDI.
Abbiamo speso tutti molte parole sulla possessione Majin, non ci tornerò, ma mi sembra che in molti ancora non accettino l'interpretazione finale e canonica che ci ha fornito lo stesso Salagir: la deresponsabilizzazione di tutti i Majin e l'individuazione dell'unico vero colpevole: BABIDI.

Salagir sta semplicemente sviluppando le cose in coerenza con questa sua idea del Majin.

Perché Bra non è stata punita?
Perché è stato Babidi.

Perché i vecchi majin non vengono mandati via?
Magari lo faranno nel prossimo capitolo, in ogni caso, per ora, Babidi, l'unico vero pericolo di tutta questa situazione, è stato fatto rientrare.

Perché fanno tutti finta di niente?
Perché è stato Babidi.

Perché sono tutti contro Vegeth?
Perché assodato che il colpevole è Babidi, non può permettersi di uccidere gente INNOCENTE (può non piacere, ma è Salagir che ce lo dice).

Potrei fare altri esempi di critiche lette, sicuramente ora mi sfuggono, ma se semplicemente si accetta la visione di Salagir del majin, come canon DBM, non ci sono né forzature né contraddizioni.

Al contrario, se punissero Bra, o i cattivi della rivolta, dopo che lo stesso autore li ha definiti come vittime a loro volta, questa sì che la troverei una grande incoerenza.

Inoltre non capisco come una cosa possa essere accettabile o meno in base alla durata. Perché se dura 3-4 anni non va bene ma 1 sì? Voglio dire, se esclusivamente per questa rivolta avessero aumentato il ritmo di pubblicazione fino a farla durare 1 solo anno, mantenendola identica? Sarebbe diventata apprezzabile?
Posso condividere molte delle critiche sulla gestione affrettata degli ultimi cap, ma questa no, è una critica che riflette solo il rammarico di non poter leggere tutto subito, cosa che posso anche comprendere..

E non è questione di (im)pazienza giustificata o meno dagli anni di utenza, anzi vorrei spendere 2 parole anche su questo (sì, alla fine mi sono dilungato anch'io..).
Premetto che sono un lettore di vecchia data, anche se ho iniziato a commentare solo dal primo lockdown.
Detto ciò, non è che l'età di utenza renda più o meno autorevoli nelle proprie critiche.
Piuttosto, se proprio vogliamo metterla su questo piano, penso che un lettore recente che abbia letto tutto subito possa facilmente essere molto più obiettivo di noi che seguiamo pagina per pagina da tempo e che sicuramente ci facciamo condizionare anche da questo ritmo di pubblicazione sicuramente frustrante.

Anzi, faccio notare che molte delle cose su cui in tanti abbiamo storto il naso in questi ultimi 2 capitoli sono proprio dovute all'evidente fretta e necessità di tagliare per andare avanti con il torneo al più presto.

Francamente, io preferirei che ogni cosa avesse il suo spazio, sempre, anche a costo di vedere DBM incompiuto. Preferisco poche cose ma buone che non tagli anche importanti (per il momento mi rifiuto di credere che davvero si farà a meno di un confronto, anche breve, fra Bra16 e i Gohan, Piccolo, magari Phipsil.. sarebbe troppo).

Se mai un giorno non riuscissero più ad andare avanti, almeno avrebbero mostrato quel che dovevano con i giusti spazi, il giusto respiro. Tutto il resto potrebbe finire in una fanfic per dire, che richiede sicuramente meno tempo.
Personalmente preferirei questo ad altre soluzioni che ho letto come disegnare comunque tutto anche coinvolgendo disegnatori mediocri o pubblicando addirittura bozze di pagine.
Per dire, io avrei gradito anche 5 anni di rivolta, se avessero poi dato più spazio al Kaioshit, alla rottura del sigillo, alle dinamiche fra i personaggi in questo cap (ma sono fiducioso nel prossimo e nell'incontro con Gast). Anche dovendo mantenere lo stesso epilogo voluto da Salagir, ovvero nessuna grossa modifica allo status quo dei personaggi principali e ripresa del torneo.
Perché alla fine le sue intenzioni son chiare, le ha anche palesate, si è voluto solo divertire, che male c'è? Personalmente mi son divertito anch'io.. Poi non capisco tutta questa gran differenza nel vedere gli scontri del torneo piuttosto che quelli della rivolta.. Non stiamo tutti seguendo DBM anche per i duelli improbabili e che non avremmo mai potuto vedere? La rivolta non ne ha forniti abbastanza? Perché quelli del torneo dovrebbero esser meglio?
Se non altro la rivolta ha portato all'interazione di personaggi che non avremmo potuto vedere altrimenti (i non combattenti ad esempio), ha fatto luce sulle ombre di Vegeth, costruendo le fondamenta per le visioni di Bardack, ha liberato l'U11, mostrando un Darbula inedito e un inedito duo, ha potenziato Cell, approfondito il Majin.

Per me tutta questa saga, in conclusione, ha solo arricchito DBM.


>sul prossimo special

MAGNIFICO!!!! Uno special di Rogeru su un attacco di Broly post Bu è una meravigliosa sorpresa! Anni fa lo seguivo come disegnatore (da una certa pagina in poi) dell'ottimo Dragon Ball Ex di Sebliet, mi permetto di suggerirlo perché nello stesso annuncio sono suggeriti i suoi lavori, ma questo qui stranamente manca, forse perché l'autore è appunto Sebliet. Lo trovate su DeviantArt, è un progetto droppato anni fa purtroppo, ma merita. Spero che questa cooperazione possa portare un giorno a Rogeru come prossimo disegnatore, se (sperando non avvenga mai) Asura dovesse mai abbandonare.. O anche ad un lavoro di coppia per avere più pagine, visto che lo stile di Rogeru è molto fedele a quello DB.

MysticBlackgoku ha detto: ma Vegeth si era fidato di Bra, tant’è che aveva detto “poi c’è anche Bra quindi il piano di Babidy è già fallito“ se non è fiducia questa
Più che fiducia in Bra mi sembra sottovalutazione della magia di Babidi.. Avrebbe davvero avuto fiducia in Bra se non l'avesse pensata capace di farsi marchiare di proposito, secondo me

Cercherò di essere breve perché ho già sputtanato qualche minuto per questa roba, non ho saputo resistere :D


>critiche varie, critiche di Kira, critiche alle critiche di Kira, critiche alle critiche alle critiche.. che al mercato, mio padre comprò:

La risposta a quasi tutte le critiche credo sia: BABIDI.
Abbiamo speso tutti molte parole sulla possessione Majin, non ci tornerò, ma mi sembra che in molti ancora non accettino l'interpretazione finale e canonica che ci ha fornito lo stesso Salagir: la deresponsabilizzazione di tutti i Majin e l'individuazione dell'unico vero colpevole: BABIDI.

Salagir sta semplicemente sviluppando le cose in coerenza con questa sua idea del Majin.

Perché Bra non è stata punita?
Perché è stato Babidi.

Perché i vecchi majin non vengono mandati via?
Magari lo faranno nel prossimo capitolo, in ogni caso, per ora, Babidi, l'unico vero pericolo di tutta questa situazione, è stato fatto rientrare.

Perché fanno tutti finta di niente?
Perché è stato Babidi.

Perché sono tutti contro Vegeth?
Perché assodato che il colpevole è Babidi, non può permettersi di uccidere gente INNOCENTE (può non piacere, ma è Salagir che ce lo dice).

Potrei fare altri esempi di critiche lette, sicuramente ora mi sfuggono, ma se semplicemente si accetta la visione di Salagir del majin, come canon DBM, non ci sono né forzature né contraddizioni.

Al contrario, se punissero Bra, o i cattivi della rivolta, dopo che lo stesso autore li ha definiti come vittime a loro volta, questa sì che la troverei una grande incoerenza.

Inoltre non capisco come una cosa possa essere accettabile o meno in base alla durata. Perché se dura 3-4 anni non va bene ma 1 sì? Voglio dire, se esclusivamente per questa rivolta avessero aumentato il ritmo di pubblicazione fino a farla durare 1 solo anno, mantenendola identica? Sarebbe diventata apprezzabile?
Posso condividere molte delle critiche sulla gestione affrettata degli ultimi cap, ma questa no, è una critica che riflette solo il rammarico di non poter leggere tutto subito, cosa che posso anche comprendere..

E non è questione di (im)pazienza giustificata o meno dagli anni di utenza, anzi vorrei spendere 2 parole anche su questo (sì, alla fine mi sono dilungato anch'io..).
Premetto che sono un lettore di vecchia data, anche se ho iniziato a commentare solo dal primo lockdown.
Detto ciò, non è che l'età di utenza renda più o meno autorevoli nelle proprie critiche.
Piuttosto, se proprio vogliamo metterla su questo piano, penso che un lettore recente che abbia letto tutto subito possa facilmente essere molto più obiettivo di noi che seguiamo pagina per pagina da tempo e che sicuramente ci facciamo condizionare anche da questo ritmo di pubblicazione sicuramente frustrante.

Anzi, faccio notare che molte delle cose su cui in tanti abbiamo storto il naso in questi ultimi 2 capitoli sono proprio dovute all'evidente fretta e necessità di tagliare per andare avanti con il torneo al più presto.

Francamente, io preferirei che ogni cosa avesse il suo spazio, sempre, anche a costo di vedere DBM incompiuto. Preferisco poche cose ma buone che non tagli anche importanti (per il momento mi rifiuto di credere che davvero si farà a meno di un confronto, anche breve, fra Bra16 e i Gohan, Piccolo, magari Phipsil.. sarebbe troppo).

Se mai un giorno non riuscissero più ad andare avanti, almeno avrebbero mostrato quel che dovevano con i giusti spazi, il giusto respiro. Tutto il resto potrebbe finire in una fanfic per dire, che richiede sicuramente meno tempo.
Personalmente preferirei questo ad altre soluzioni che ho letto come disegnare comunque tutto anche coinvolgendo disegnatori mediocri o pubblicando addirittura bozze di pagine.
Per dire, io avrei gradito anche 5 anni di rivolta, se avessero poi dato più spazio al Kaioshit, alla rottura del sigillo, alle dinamiche fra i personaggi in questo cap (ma sono fiducioso nel prossimo e nell'incontro con Gast). Anche dovendo mantenere lo stesso epilogo voluto da Salagir, ovvero nessuna grossa modifica allo status quo dei personaggi principali e ripresa del torneo.
Perché alla fine le sue intenzioni son chiare, le ha anche palesate, si è voluto solo divertire, che male c'è? Personalmente mi son divertito anch'io.. Poi non capisco tutta questa gran differenza nel vedere gli scontri del torneo piuttosto che quelli della rivolta.. Non stiamo tutti seguendo DBM anche per i duelli improbabili e che non avremmo mai potuto vedere? La rivolta non ne ha forniti abbastanza? Perché quelli del torneo dovrebbero esser meglio?
Se non altro la rivolta ha portato all'interazione di personaggi che non avremmo potuto vedere altrimenti (i non combattenti ad esempio), ha fatto luce sulle ombre di Vegeth, costruendo le fondamenta per le visioni di Bardack, ha liberato l'U11, mostrando un Darbula inedito e un inedito duo, ha potenziato Cell, approfondito il Majin.

Per me tutta questa saga, in conclusione, ha solo arricchito DBM.


>sul prossimo special

MAGNIFICO!!!! Uno special di Rogeru su un attacco di Broly post Bu è una meravigliosa sorpresa! Anni fa lo seguivo come disegnatore (da una certa pagina in poi) dell'ottimo Dragon Ball Ex di Sebliet, mi permetto di suggerirlo perché nello stesso annuncio sono suggeriti i suoi lavori, ma questo qui stranamente manca, forse perché l'autore è appunto Sebliet. Lo trovate su DeviantArt, è un progetto droppato anni fa purtroppo, ma merita. Spero che questa cooperazione possa portare un giorno a Rogeru come prossimo disegnatore, se (sperando non avvenga mai) Asura dovesse mai abbandonare.. O anche ad un lavoro di coppia per avere più pagine, visto che lo stile di Rogeru è molto fedele a quello DB.

MysticBlackgoku ha detto: ma Vegeth si era fidato di Bra, tant’è che aveva detto “poi c’è anche Bra quindi il piano di Babidy è già fallito“ se non è fiducia questa
Più che fiducia in Bra mi sembra sottovalutazione della magia di Babidi.. Avrebbe davvero avuto fiducia in Bra se non l'avesse pensata capace di farsi marchiare di proposito, secondo me

Esatto! Questo è il finale che tutti volevamo!

E la questione Universo 11 è terminata. Torniamo al torneo?

Beh alla fine avevo torto, Majin Bu non ha fatto assolutamente nulla a riguardo

Come vi avevo anticipato ecco la mia versione di XXI... Spero vi piaccia ^_^.
Comunque ho tenuto conto delle braccia mostrate a pagina 993, poi da li ho creato il design che ho immaginato, alla fine più che un mago sembra un guerriero ma però mi piace lo stesso.

Divertente Babidi che non ha capito un cazzo di come funzionano gli universi XD

> Rapporto Darbula-Majin Bu
Non capisco perché Majin Bu sia amico di Darbula quando nel manga lo mangia senza neanche pensarci... ok i personaggi di dbm non sono identici a quelli di Z, però mi servirebbe un contesto per capire perché questo Bu in qualche modo tenga a Darbula

Un altro bel contentino all’utenza e distrazione per dimenticarsi di Bra, bene Salagir continua così....

Ruttolo Bill ha detto: Non ho parole.



@pagina

Aspetto la pagina di stasera per vedere se i gohan e i piccolo, avranno un confronto con Bra16, anche se non ci spero più di tanto.

Ok così U11 è uscito di scena, una preoccupazione in meno... ad ora? Bra? Il torneo?

Voglio proprio vedere....

> Super Bu avrebbe potuto assorbire Babidy e avere i suoi poteri. Nessuno lo avrebbe scoperto. Chissà se Darbula è stato liberato dal controllo di Babidy.

Alla domanda del Kaioshin era sorpreso, segno che non era più sotto il controllo del mago... Bu non avrebbe avuto alcun bisogno di assorbire Babidy, sicuramente dispone di poteri magici molto superiori....

> ma grazie al potere di Zen Bu non dovrebbe sapere che è stata Bra 16 a teletrasportarlo via? Come mai non si è lanciato contro di lei? Vabbè.....

Cosa??? Contro l’amore di Salagir???? Ma figurati se esistesse nella realtà se la sposerebbe anche se per età non si potrebbe fare... cioè è chiaro che Bra è iper protetta dall’autore che è come se avesse cancellato i ricordi a tutti delle cose fatte da Bra visto che la ignorano tutti, niente interrogatori, niente processo... assolta perché i fatti non sussistono più visto che Zen Bu ne ha annullato ogni effetto ora manca solo che Pan la bacia e la perdona e il cerchio è completo.

> Se ricordate, nelle pagine precedenti, quando dovette sbollire per essere stato eliminato, si era teletrasportato lontano e aveva detto, parole sue, che non era importante il torne ma il poter negoziare con gli organizzatori per scontri extra. Questo pensiero secondo me era in linea con il carattere di Goku (che vuole sempre nuovi scontri) e con quello di Vegeta(dato che si arrabbia per le regole, che al principe, come sappiamo, non piacciono in generale). Adesso però, vedere che Vegeth si lamenta perché doveva essere lui a vincere il torneo, lo fa cozzare con il discorso fatto tempo prima per me.

Infatti! Ma c’era da salvare BRA! e quindi l’autore ha dato Vegeth in pasto all’utenza facendolo comportare così per salvare la sua prediletta, questa è la verità. Per questo Gast ha detto la frase senza senso sul “se raggiunge il terzo livello valuterete“ non ha senso! Poi il Kaioshin del Sud non ha detto una sillaba sulla pericolosità di Bra quando invece Vegeth salvò tutti da Broly SSJL li dissero che era troppo potente e non sarebbe dovuto esistere e il secondo guerriero nato da lui che ha fatto una strage non è ancora più pericoloso? Nel loro universo hanno uccisi Broly neonato e li si, qui con Bra difendere Vegeth è dire che aveva ragione???? Ma figurati Salagir non può dar contro alla sua amata.

Predalf ha detto: Le magie fanno parte del repertorio di ogni guerriero, come le tecniche di combattimento.
Per esempio : il kienzan.
Crilin, usando il kienzan, può sconfiggere Nappa, molto più forte di lui, perchè può tagliargli un braccio o direttamente allo stomaco.
Per scelta dell' autore non funziona, ma è un' altra storia.

Lo stesso Goku, quando combatte con Radish, usa l' onda energetica per danneggiarlo, mentre allo stato normale non riusciva neanche a sfiorarlo.

Vegeth, a sua difesa, è stato preso alla sprovvista due volte, la prima volta da XXI perchè ha solo mormorato l' incantesimo mentre Vegeth studiava la strategia da adottare, un colpo solo per farlo svenire; la seconda volta perchè, mentre attaccava Bra, è stato bloccato da Gast Carcolh, altrimenti avrebbe potuto contrastarlo.

Onde energetiche e dischi magici non si basano sulla magia ma sul KI del utilizzatore.... il disco magico è un colpo di Ki molto “concentrato e tagliente”, l’onda energetica è KI iperconcentrato, la magia è un altro discorso... tipo la magia per i Namecciani sono le sfere ovviamente il poter far apparire abiti con in estensione del palmo addosso a qualcuno o ripristinate vestiti danneggiati o anche le abilità curative dei Namecciani guaritori in un certo senso.... lo stesso dende su Nameck avrà 50 di livello combattivo ma poteva curare gente che aveva centinaia di migliaia.... la tecnica di Gast su Vegeth per ora resta ben difficile da classificare perché Salagir non ha voluto spiegarla e secondo me dovrebbe farlo.. di che è un risucchio temporaneo di energia, che è un blocco magari dal Ki dell’avversario che può essere esercitato per un tempo limitato ma però io spero vivamente che verrà spiegato... per Zen Bu invece che è più potente delle sfere del drago come capacità generali, cosa detta nel romanzo è confermata qui non c’è bisogno di tante spiegazioni perché le sfere avrebbero potuto fare quello che ha fatto Bu ripristinare tutto e tutti quindi.... diverso il discorso di Gast.... se si fosse chiesto alla sfefe di prosciugare le energie di Vegeth non so se il drago avrebbe potuto farlo.... così come il drago terrestre non poté uccidere Nappa e Radish perché ciò superava il potere del supremo.... la mossa di Gast che se fosse stata come ipotizzato da Balzar una bolla temporale su Vegeth che facesse scorrer il suo tempo iper veloce e prosciugare le energie da SSJ3 sarebbe stata per me molto buona come spiegazione perché si riattaccava alla stanza dello spirito e del tempo dove esiste una cosa simile e quindi era verosimile che Gast potesse aver sfruttato la debolezza del terzo livello con sto sistema.... invece sembra che non sia così è che con la sola imposizione del braccio le forze di Vegeth spariscano senza una ragione spiegata.... così a me non piace e spero che in uno special o più avanti avremo spiegazione di sta cosa... e altra cosa spero che Vegeth trovi rimedio a sta tecnica OP che per ora è molto discutibile perché è servita solo per far andare la trama come voleva Salagir ma non ha nulla di soldo alle spalle... al contrario di Zen Bu che si è assorbito tutto un universo e per ora non ha fatto nulla di molto diverso di ciò che avrebbe fatto Polunga quindi....

Su una rivincita Gast vs Vegeth se Vegeth da SSJ2 punta su Gast con una tecnica letale e gli distrugge la testa senza la quale non può più rigenerarsi Gast è andato... i riflessi e velocità, forza e potenza del SSJ2 di Vegeth sono molto al di là di un Gast che al 100% abbiamo già visto essere poco sopra a Gohan... Gast non può lottare con Vegeth da SSJ2 ma può solo bloccarlo o fermarlo con qualche magia prima che questo agisca contro di lui se no è morto. Nonostante quello che abbiamo visto ad ora sopra a Vegeth SSJ2 per me c’è solo Zen Bu con le sue facoltà generali e rigenerazione quasi infinita. Gli altri aspettando XXI e le sue reali capacità, stanno tutti sotto, Gast incluso.

secondo voi majin bu ha assorbito le sfere o lo shenron del suo universo o sono solo poteri suoi? mi viene il dubbio, sembra troppo op

PGV 2 ha detto: Una carrellata che ci sta tutta, ha anche rivelato che come pensavo sono tutti tornati nel loro corpo originale... tranne Ginew ovviamente XD.
Dato che Bu 4 ha detto di aver liberato TUTTI dal controllo di Babidi, sono curiosissimo di vedere se anche Darbula ora è libero...
E quel Nappa fuori dalla vignetta è orrendo.

In effetti...chissà perché lo hanno disegnato fuori dalla vignetta.



Kira ha detto: >Spero vivamente che venga trattato nelle pagine a seguire e che non venga lasciato in disparte

Allo stesso modo in cui doveva essere trattata la questione di Majin Bra, come tutti si aspettavano, ed invece... XD

Quello del pubblico che si preoccupa del "suo posto" come primo pensiero dopo quello che ha passato, è parecchio divertente..!
Ora aspetto di vedere la pagina di domenica (non tanto quella di venerdì, dato che l'ho già vista) perchè è interessante sapere come hanno gestito i dialoghi.

L'hai letta su twich?

@pagina

Come puoi pretendere un posto se pochi secondi prima eri morto?

Realismo zero.

@Akira Nagai

Probabilmente è bloccata per lo shock.

Zen buu:oh e comunque ho preparato anche il caffè per gli adulti e il thé per i minorenni,ho cancellato la timeline del super,reso canonico il GT e con il desiderio di shenron desidererò di cancellare questa timeline(me incluso),inoltre U16 Bra svanirà in modo particolarmente doloroso,siete soddisfatti?

Ragazzi dai, basta a sbroccare contro Bra.

In DB vengono date a TUTTI, da sempre, milioni di possibilità di redimersi.
Pensate a Freezer, che Goku per due volte non uccide su Namek nonostante sia la ragione per cui si infuria tanto da trasformarsi in SSJ.
Pensate agli androidi, che erano stati costruiti per uccidere Goku e alla fine Crilin ne sposa uno.
Pensate a Good Bu, a cui tutti vogliono bene nonostante sia sempre possibile che sviluppi di nuovo una parte malvagia e ricominci tutto da capo.
Per non parlare di Piccolo e soprattutto di Vegeta, che da solo, massacra insieme a Nappa i guerrieri Z, permette a Cell di diventare perfetto, e permette a Bu di liberarsi.
Persino il Dr Gero non viene cercato con le sfere del drago perché "beh finché non attiva i cyborg non ha ancora fatto niente di male".

E Bra non è "malvagia" come Freezer, Cell o Kid Bu: è un personaggio grigio, smettiamola di cercare di incasellarla tra "poverina" e "sadica psicopatica", non è né l'una né l'altra, o entrambe se preferite.
— Da un lato vuole sinceramente essere una buona persona e proteggere tutti, ed essere all'altezza delle aspettative, e comportarsi bene.
— Dall'altro ha sempre avuto un'etica distorta per cui l'unica cosa che contava era essere forti. Questo le veniva soprattutto dall'educazione ed emulazione di Vegeth, che parla molto bene ma poi il messaggio che trasmette è sempre "se non sei forte non vali nulla".

In più, probabilmente come causa di queste contraddizioni interiori, se si trasformava in SSJ2 perdeva il controllo e attaccava chiunque tipo raptus (ora non più).

Il majin non ha fatto "uscire fuori la vera Bra" come dicono tanti, quella è una stupidaggine.
Viene detto più e più volte che, nei personaggi che hanno sia una componente buona che una componente malvagia, il majin annulla la componente buona, lasciando solo la malvagia. Quindi è rimasta solo la seconda componente, più l'obbedienza cieca agli ordini di Babidi.
E Bra era al 100% sotto il controllo di Babidi, lo chiamava addirittura "padrone".

Quindi insomma, non penso che Bra debba essere uccisa, quando:
— ha fatto cose tremende solo perché Babidi ha spento la sua parte buona;
— è sinceramente pentita di tutto ciò che ha fatto (cosa che NESSUN villain risparmiato in DB/DBZ ha mai mostrato davvero);
— è riuscita a liberarsi da sola dal controllo mentale;
— non neanche corre più il rischio di perdere il controllo da SSJ2;
— sembra persino avere superato l'etica distorta che le creava tutti quei problemi fin dall'inizio;

Poi è chiaro, non sto dicendo che Bra sia una innocente povera piccola. La parte malvagia su cui Babidi ha fatto leva c'era già; da bambina perdendo il controllo ha ucciso miliardi di persone; voleva torturare Zangya; non si è mai fatta problemi a giocare sporto; è sempre stata arrogante da far schifo; ecc.

Però ecco, io la vedrei più come una ragazzina instabile e con mille complessi (che non sono proprio colpa sua), e che contemporaneamente si ritrova ad avere in mano il potere di distruggere pianeti e galassie. Antipatica, pure.

Aggiungo un'ultima cosa: in tutto DB/DBZ i villain vengono sempre uccisi per difesa. Penso a Freezer, Cell, Kid Bu.
Qui il combattimento è finito da un pezzo, Bra non ha più intenzione di attaccare nessuno, ha ripreso controllo di sé (ed è a pezzi).
Ucciderla ora non sarebbe un combattimento, e nemmeno la scusa che è una "misura di sicurezza per l'universo" regge tanto, perché una parte importante dei suoi raptus sembra averli superati.
Ucciderla sarebbe solo una condanna a morte che Vegeth decide di eseguire per "punizione" e perché ha paura (legittima) di cosa Bra possa fare in futuro. Quindi boh, siete tutti così favorevoli alla pena di morte? Per anche in un caso estremo come questo è quantomeno controverso.

Inanzitutto voglio augurare un buon capodanno a tutti,sperando che questo sia un anno migliore per multiverse.

>pagina

Se nella pagina scorsa c'era esattamente ciò che volevamo,Pan,il motivo dell'aggressione di Vegeth e così via,questo è l'esatto contrario:pur di difendere la sua Mary Bra,Salagir si è calato in un personaggio per giustificare Bra.
Per carità a me va benissimo il lato serio di Gotenks,parliamo comunque di qualcuno che per metà è coinvolto in questa vicenda(Goten),peccato che quel qualcuno è stato ucciso da Bra,e quando lei lo ha saputo se ne è sbattuta completamente,quindi per quale ragione dovrebbe difendere Bra,che ha commesso la stessa identica cosa con Gohan?
PeRcHè Le Hè StAtO fAtTo Il LaVaGg1o DeL cErVeLlo,gran peccato però che la majinizzazione non è un lavaggio del cervello,perché si necessita che l'anima abbia una parte oscura e quando si viene majinizzati si mantiene la stessa personalità e pensieri,altrimenti perché non farlo a Goku ad esempio?

Quanto al discorso della responsabilità,posso capire se queste parole le avesse dette Gohan o Bulma,ma se quello che lo dice non ha fatto niente per aiutarli a gestire il controllo di Bra allora è un altro paio di maniche.

E il fatto che lei sia stata controllata senza preavviso non vuol dire nulla,perché comunque poteva liberarsi ed evitare tutto questo,ma non ha voluto farlo,e quando lei è andata a pestare tutti senza babidi lei era già consapevole.

>Lady Maria

Continui a sputare fatti,non posso che quotare.

>Gourcuff

Esattamente! Le forzature di trama e i personaggi che giustificano invano un personaggio,sono cose molto gravi ma questa per me lo è anche di più.
Salagir,per salvare un personaggio è disposto a qualunque cosa possibile:ha ignorato ciò che è stato scritto e detto da Toryiama sul majin,forzature di trama oltre ogni limite,prendere il ruolo di un personaggio e addirittura snaturare e assassinare i personaggi,in questo caso Vegeth.
Quello che aveva sempre tutto sotto controllo,che non aveva difficoltà né fisiche né psicologiche e che nonostante tutto NON era un deus ex machina,adesso é sbattuto a terra senza ragione(vero Gast?)e sembra che non abbia un minimo di controllo,proprio come un padre abusivo che lui non è,ed è diventato un deus ex machina degli autori per salvare Bra.
Riscrivere una parte del racconto(il personaggio di Vegeth)per salvare il proprio personaggio è un errore gravissimo da fare,perché poi da quello diventa tutto incoerente,dalle scelte di trama ai personaggi.

>Zaon sulla minaccia Bra

Sai cosa mi stupisce? Che ne nessuno ha ancora accennato alle sfere del drago.
Giusto no? Che importa se all'età di una bambina Bra ride come una sadica(e nessun bambino normale lo farebbe)e stermina tutti quanti col sorriso?Ci sono le sfere del drago.
Però immagino che è questione di poco che Salagir non sfrutti le sfere per rendere la strage di Bra una roba da poco e oscurare subito la faccenda.

Nonostante ci sono le sfere,questa resta una cosa gravissima da fare,che nessuno normale lo farebbe,ed è per questo che io ti dò ragione e dico che la reazione di Vegeth non è esagerata.
Semplicemente questa cosa è assurda:dopo aver fatto di sua volontà una strage nessuno che la incolpi,nessuno che la punisca,nessuno che venendo a sapere ciò che lei ha fatto si sia incazzato con lei,tranne il padre brutto e cattivo che è abusivo,perché voleva punire una figlia che ha ucciso suo fratello e miliardi di persone.

Goku non ha nemmeno reagito sapendo che un suo amico è esploso e a suo figlio è stata spaccata la faccia,niente nemmeno il minimo segno di collera.Seriamente?
.

Sayenix ha detto: ma secondo me non andrà oltre questo, cioè non la attaccherà (mi pare non ci sia mai stato, neanche nel romanzo, un suo commento di odio nei confronti di Bojack per averla uccisa)

Se ti riferisci a Pan 16 no, non attaccherà mai Bra 16 sicuramente, a me bastava che non si schierasse dalla sua parte senza nessuna esitazione, e fortunatamente sono stato accontentato.

Lord Nightmare ha detto: Comunque sia a mio parere Gast si sta rivelando uno dei personaggi migliori concepiti da Salagir, degna fusione delle menti più sagge di Namek con sopra a tutti quella dell'anziano saggio. Ha dimostrato finora un'accortezza e una capacità di giudizio che non hanno pari in nessun altro, nemmeno in Zen Buu secondo me... Non vedo l'ora di vedere i prossimi special su di lui e conoscere il resto della la sua storia.

Concordo assolutamente! *_*
Adoro Gast già solo per aver mandato a donne di facili costumi quei fottuti livelli di combattimento che hanno distrutto Dragon Ball Z e la vecchia area commenti del sito, era ora che qualcuno lo facesse *_*.

Sayenix ha detto: ma secondo me non andrà oltre questo, cioè non la attaccherà (mi pare non ci sia mai stato, neanche nel romanzo, un suo commento di odio nei confronti di Bojack per averla uccisa)

Se ti riferisci a Pan 16 no, non attaccherà mai Bra 16 sicuramente, a me bastava che non si schierasse dalla sua parte senza nessuna esitazione, e fortunatamente sono stato accontentato.

Lord Nightmare ha detto: Comunque sia a mio parere Gast si sta rivelando uno dei personaggi migliori concepiti da Salagir, degna fusione delle menti più sagge di Namek con sopra a tutti quella dell'anziano saggio. Ha dimostrato finora un'accortezza e una capacità di giudizio che non hanno pari in nessun altro, nemmeno in Zen Buu secondo me... Non vedo l'ora di vedere i prossimi special su di lui e conoscere il resto della la sua storia.

Concordo assolutamente! *_*
Adoro Gast già solo per aver mandato a donne di facili costumi quei fottuti livelli di combattimento che hanno distrutto Dragon Ball Z e la vecchia area commenti del sito, era ora che qualcuno lo facesse *_*.

Ok, non commento quasi mai ma ci terrei a intervenire e dire la mia

Come al solito non mi schiero, un opera va e andrà giudicata da me solo alla fine: la trama mi appassiona? Sì. Mi spinge a loggare ogni due/tre giorni per leggere il proseguo? Sì.
E tanto basta. La magia di Gast non è spiegata? No
Non deve esserlo
Sarebbe BRUTTO, e dovete ammetterlo


Ma se mi chiedete "VERRÀ spiegata?" vi risponderò con certezza SÌ.
DBM è sempre e dico sempre stato spiegonoso come fumetto, quello che succede te lo dicono, ma è anche giusto lasciare il mistero attorno a ciò che accade senza ogni volta gridare al plot hole o al plot armor o al fanboysmo eccetera eccetera

Salagino si è dimostrato più e più volte un dignitoso scrittore di storie, e non è piacevole che ogni cosa che succede si punti il dito su una Bra che (vi ricordo) È SCRITTA COSÌ!
Lei è ARROGANTE, SBRUFFONA, POMPOSA, ODIOSA ECCETERA ECCETERA, è pensata così sin da subito, e non capisco secondo quale idea strana voi pensiate che lui ce la stia cercando di far amare quando è evidente che vuole che la odiamo per i suoi infiniti difetti

Il fatto che sia al centro dell'attenzione è dovuto alle situazioni e alla novità che rappresenta, ora la storyline è incentrata su di lei, vegeth e co., e allora? Non per questo da un giorno all'altro ci dimenticheremo i suoi difetti, che d'altro canto dimostrano un ottima scrittura del personaggio... Ne parliamo di continuo ahaha


Ora detto ciò, e sperando di trovare in voi tutti un consenso.. Ho letto commenti ultimamente del tipo "spero che la uccidano nel consenso generale" "adesso si rende conto di quello che ha fatto e si suicida" "non vedo l'ora che la uccida, se lo merita" e via così..
Vorrei ricordarvi che 1: ci stanno momenti leggermente gore (vedi CellvHildegarn) ma questo è comunque DB, i tagli in pancia non ti fanno ancora uscire le budella e la violenza esplicita per quanto presente è ridotta molto, non è uno splatter non è un "The Boys"
E soprattutto 2: ricordatevi CHI sono i personaggi, che genere di valori e personalità hanno, umana per lo più, non siamo animali, non linciamo le persone anche se le odiamo tantissimo

Processo? Giustizia? SEMPRE, è così che si convive in una società (un gruppo) non si convive uccidendo sul posto le persone, nessuno sarà mai d'accordo
Non importa che siano "affari del suo universo" c'è una linea che separa i buoni dai cattivi, in una storia DC, un batman o un superman non sono cattivi perché non uccidono, questo è Dragonball, la linea sta più in basso, e spesso si attesta sulla compassione, e sull'amicizia
In DB i cattivi uccidono senza pietà gli alleati e i vinti indistintamente, Vegeth, come Goku, Vegeta e Gast sono BUONI, questo è scritto alla base

Se Vegeth sta svalvolando e CREDE che questa sia l'unica soluzione, non lo crede volentieri e non lo crede perché è fondamentalmente cattivo, ma sicuro come il pane gli altri "buoni" non lo crederanno e NON ACCONSENTIRANNO DI CERTO A UN SUO LINCIAGGIO O ESECUZIONE, anzi, puniranno chi ne commetterà, bloccando, imprigionando o rispedendo a casa

Questo per dire che vi prego, so che odiate Bra, e fate bene, anche io non la sopporto, è scritta troppo bene perché io riesca a farmela piacere, ma volere così tanto che si ammazzi o che venga ammazzata eccetera eccetera... Non è quello che DB fa

E poi ci sono le sfere, un suicidio o un linciaggio sarebbero molto meno gravi di quanto ci aspetteremmo (da parte dei personaggi) e a dir poco inutili visti da parte nostra, ai fini della trama intendo, non della goduria personale


Buon natale in ritardo a chi è arrivato alla fine del poema ;)

Ma che vi lamentate a fare? In dragon ball la morte non è una cosa irrimediabile. Resuscitate tutti e chiudete sto circo

>Akira Nagai
No, io mi ricordavo che cerano alcuni commenti in favore di Bra, infatti ho scritto che ci sono ancora alcune persone che tengono a Bra nonostante siano in minoranza in questa sezione... è una questione di gusti personali, non ho nulla contro quelli che tengono a Bra, a me sinceramente sta antipatica ma ad un'altra persona può benissimo stare simpatica.
Comunque non prendertela a volte può capitare una svista da parte di qualcuno, non tutti leggono ogni singolo commento, compresa io.

Dinaila ha detto: Vero è questo spiega perché Gast non ha potuto usare la magia contro i fantasmi.

Non è detto che Gast non possa usare la sua magia contro i fantasmi, per quello abbiamo sempre il dubbio che lui abbia solamente voluto uno scontro interessante, come quando lo spiega a Goten durante lo scontro contro il GMP.

Itan ha detto: Phoniex97 ha detto: penso che in questa sezione sono rimasti pochi i fan di Bra che fanno ancora il tifo per lei.

Ma penso prorpio di sì xD

Io direi nessuno, non ho ancora letto un commento dove si festeggi che Bra sia sana e salva... onestamente la odiamo tutti...

Dinaila ha detto: Vero è questo spiega perché Gast non ha potuto usare la magia contro i fantasmi.

Non è detto che Gast non possa usare la sua magia contro i fantasmi, per quello abbiamo sempre il dubbio che lui abbia solamente voluto uno scontro interessante, come quando lo spiega a Goten durante lo scontro contro il GMP.

Itan ha detto: Phoniex97 ha detto: penso che in questa sezione sono rimasti pochi i fan di Bra che fanno ancora il tifo per lei.

Ma penso prorpio di sì xD

Io direi nessuno, non ho ancora letto un commento dove si festeggi che Bra sia sana e salva... onestamente la odiamo tutti...

>Kira

Sottoscrivo tutto. Nel giro di 10-15 pagine di manga si è passati dalla pazza sadica che smembrava i suoi familiari, perculandoli e ridendo mentre lo faceva a
— l'auto liberazione dalla possessione e la risoluzione dell'intero arco Majin
— gli occhioni da cucciolo e le lacrime
— "sono imperdonabile"
— Vegeth pazzo furioso (notare lo sguardo da killer) e colpevole di ogni male di questo mondo
— il potente giudice e punitore che decide di fermarlo, salvare la fanciulla e punirlo e magari fargli pure la lezioncina di vita

La sadica assassina che non smetteva di ridere e denigrare in 15 pagine è diventata la fanciulla indifesa per cui vale la pena combattere (a pochi metri i cadaveri del milione di spettatori morti a causa sua)

Ovviamente ora farò il tifo per Vegeth. Non riesco a fare altrimenti.
Gast ha impedito quel che molti avrebbero voluto vedere (o quantomeno quel che non sarebbe stato neanche lontanamente il minimo sindacale,ma quantomeno un piccolo risarcimento)
quindi ora per quanto mi riguarda mi auguro che Vegeth trovi il modo di sistemarlo per bene. Magia o non magia.

>Dinaila

Si, l'unica cosa in cui dissento con Kira è proprio quella parte.
Anche per me quella frase e quell'espressione in quel contesto è 100% Goku di Z,secondo me e ci sta.
Mi piace anche il modo in cui si rivolge a Vegeth, come se fosse un alleato o cmq uno del gruppo. Per me ci sta tutto. E in fondo, non alza un dito, cerca solo di dissuaderlo dallo spazzarla via.

Sulla magia anche io son d'accordo nell'implementarla e su quel che Salagir ha fatto fino ad ora (Vegeth dalla magia era stato già messo in imbarazzo due volte, lui la superpotenza universale)
Però mi aspetto che il tutto non degeneri nel rendere la magia op, dove anche il più debole del gruppo, con una formula magica, può mettere KO il più potente dell'universo.
In Z ci sono svariate situazioni dove la magia per l'appunto è inefficace contro nemici troppo potenti.

Sono pronta a scommettere che una delle prossime battute di Gast sarà qualcosa tipo "OrA Lei è SoTTo La MiA prOTeziOnEH, nOn OsAre TorCeRLe UN cApeLLoH"

Ormai si è capita l'antifona, Vegeth è diventato il demonio e il personaggio negativo della situazione, tant'è che Gast si è sentito in dovere di intervenire come fece allo sbotto di Super Bu (anche se in questo caso non erano nemmeno affari suoi, fondamentalmente, non è che Vegeth si è messo a minacciare a random chiunque, per quanto potesse essere pesante ai loro occhi vederla malmenata, restava comunque una questione inerente alla loro famiglia - Gast cosa diavolo ne sa dei loro trascorsi e dei loro modi? l'ho vista una cosa forzata, come del resto l'intera reazione di Vegeth, addirittura super saiyan 3, eccerto...).

Chiunque si fosse domandato che piega avrebbe potuto prendere al ritorno degli esiliati, questa è la riposta, Bra è diventata improvvisamente la creatura da difendere, altro che provvedimenti (alla faccia che doveva essere il verme della situazione, dopo tutto quello che ha fatto, con Goku che dice "non è più dalla parte di Babidi" come dire "cosa vuoi che sia, anche se c'è un Gohan macellato per terra") a questo punto ci sono tutti gli ingredienti per far sì che lo stesso Gohan 16 ritorni e vada anch'esso a prendere le sue difese (!).

Io ho quest'impressione: dal momento che Salagir ha ideato la rivolta così su due piedi, non ha curato molto i dettagli, la cosa che maggiormente risalta è Majin Bra che commette atrocità su atrocità (!) probabilmente perchè era "troppo figo" (per la solita serie "facciamolo succedere perchè è figo, chissene importa delle conseguenze") - e Asura si divertiva a disegnare tutto ciò - poi si è reso conto che era davvero esagerato ma non poteva rinunciarci al tempo stesso, così si è inventato qualcosa per cui le azioni di Bra facessero meno brutto possibile... Cioè? Dare a Vegeth un ruolo di merda con una reazione spropositata e fuori luogo.

Peccato che questo mezzo non possa funzionare realmente, se spera che Bra ci passi bene solo perchè il padre è un matto, è fuori strada (al massimo si fa prima a dire che sono due merde tutti e due) ma Bra non è scagionabile, non importa nulla se era Majin o no, quella che abbiamo visto è stata la strage peggiore mai mostrata, con un fratricidio commesso con quel sadismo, almeno Goten crepò come effetto collaterale dell'esplosione, non è andata lì a tagliarlo in DUE, sorridendo, e ricordo che Gohan sta ancora lì a terra TAGLIATO in una pozza di sangue (e non ci hanno mostrato manco Pan) ed ora sono tutti sconvolti DA VEGETH? E stanno davvero tutti dicendo "oh, povera Bra, bisogna salvarla da quel pazzo"? Ho capito che era majinizzata ma lo spettacolo che si sono trovati davanti è veramente uno SCHIFO. Se Toriyama ha deciso che il massimo che Vegeta da majinizzato potesse fare era uccidere degli sconosciuti con un'esplosione, e non fare a pezzi Bulma o Trunks direttamente (!) un motivo ci sarà stato. E' davvero pesante trovarsi di fronte a qualcosa del genere, non ci si può ridurre a dir sempre la solita cosa "tanto ci sono le sfere del drago" e chissenefrega, intanto la cosa è comunque successa (allora se non ci fossero state per niente? e poi comunque ci vorrebbe pure il desiderio per dimenticare ciò che si è visto). Non è quindi possibile che la reazione sia quella, si stanno comportando tutti come se in ballo non ci fosse un ca**o di importante, a parte la reazione di Vegeth (che ripeto, lo trovo uno stratagemma odioso per prendere le difese di Bra) questa cosa non si può vedere.

La piega che sta prendendo è totalmente diversa da quella che mi aspettavo, e che avrebbe avuto davvero senso, senza nessuna "punizione corporale" ma molto più incisiva, ma evidentemente è chiedere troppo a questa storia. Gli darò comunque tempo per vedere se può ancora salvarsi (ma gli spoilers di Twich non promettono nulla che potrebbe farmi ricredere).

Ok ma sta cosa non mi piace.... cioè trasforma Zen Bu (che ha assorbito tutto nel suo universo) in una palla così senza che venga spiegato sto potete da cosa arrivi e c’è la così senza spiegazione.... adesso può far passare il tempo più veloce così com un gesto della mano senza spiegazione.... a me non va molto bene.... manco gli dei hanno sto potete e lui si... così senza spiegare... mah...

Ah... così? E io che mi aspettavo una presa da dietro, tipo quella di Zarbon su Vegeta.

(2020 anno di m. A luglio mi è morta la gatta nell'avatar (19 anni) :( Spero il prossimo sia un pò meglio.)

Buon Natale.

Tittian ha detto: Bella raga ora c'è pure Jiren vs Vegeth


Vegeth trovato morto nello spazio

>Akira Nagai

Attualmente la storia sta continuando nel manga ;)

>Akira Nagai
>Pagina precedente

Ok, riformulato come l'hai detto nella seconda volta è diverso. Perdona il mio momento di stizza

WingedWarrior94 ha detto:

Mi ricorda molto, quando Goku ha schivato il colpo di Jiren e sbloccando l'ultra instinto -presagio-

Ma perchè continuate a fare raffronti con quella merda di super? (era pure vietato da regolamento).
Sarà che DBZ l'ho letto carteceo nel 1997, ma sia super che GT li ritengo opere a se, da non affiancare a DBZ.

Non è un attacco diretto, sia chiaro, ti ho quotato per il commento a super

>Pagina
Sta veramente cercando di ucciderla ora? Non mi convince, pensavo che avrebbe aspettato magari una sua provocazione... Bra è appena diventata ufficialmente una vittima, questo è quello che temevo, va beh... Comunque ci ho visto perfettamente, la mia pagina sembra quasi la continuazione di questa XD

Oddio, non ho mai mostrato nessun mio disegno prima di oggi su un forum e devo dire che sono un po' imbarazzata °-°.
Spero vi piaccia XD

https://i.ibb.co/tJCfT93/Vegeth-and-Bra-end.jpg

Avrò anticipato la storia? Chissà

Akira Nagai ha detto: Da quello che ho letto qui mi pare aver capito che Salagir non ha finito di scrivere Dragon Ball Multiverse da anni, ma che invece procede a braccio, un capitolo alla volta. Quindi mi chiedo perchè Kira e tutti i pezzi grossi di questo forum non scrivono a Salagir e gli danno dei consigli sulla trama di DBM visto che è un opera in costruzione può evolversi in vari modi.

L'Italia è un paese pieno di buonisti, perbenisti, ho un amico che non guarda Mediaset perchè dice che non fa programmi educativi che lanciano messaggi positivi. E questo mio amico ha 25 anni, quindi è uno di quelli che dovrebbe cambiare l'Italia, ma invece è un buonista, perbenista. Quindi immagino che anche in una cerchia relativamente ristretta come gli appassionati di manga una buona fetta sia perbenista, buonista.


Salagir fa le sue scelte, dubito sia stupido, e in dieci e più anni di vita del multiverse ha avuto tutto il tempo per migliorarsi come scrittore o per fissare gli elementi di trama. Se qualcosa viene pubblicato è il risultato prima di tutto di una sua scelta; magari è possibile, secondariamente, anche a causa una non eccelsa capacità di scrittura ma è in fin dei conti risultato di ciò che ha pensato e deciso.

Non è mia responsabilità (uso la prima persona ma mi riferisco all'utente generico) correggere l'operato dell'autore, per quanto un sforzo più collaborativo possa verosimilmente portare a un migliore risultato finale questa sarebbe una grossa mancanza di rispetto nei suoi confronti. Da creatore troverei terribilmente seccante che qualcuno mi dica "te la scrivo io la trama", che si intrometta nel mio lavoro, da creatore cercherei di avere un ritorno e dei pareri dagli utenti, ma la scrittura, la scelta, il partorire l'idea spetterebbe a me, non potrei cedere questo onere (e onore) a nessuno a meno che non sia io a cercare aiuto quando riconosco che potrei beneficiare del contributo di altri esperti. Salagir ha tutti gli input e i feedback di cui ha bisogno per scrivere un'opera differente ma sceglie di proseguire con una certa linea di trama, una scelta che non condivido ma a cui riconosco la sua dignità di creazione. Inoltre, a parte questo, non troverei alcun interesse a seguire un'opera di cui sarei (co)autore, dove sarebbero la sorpresa e il pathos (non che ce ne sia troppo nemmeno qui, ma almeno non so cosa di per certo cosa accadrà)?

Il tuo discorso è generico e scarica la responsabilità di una trama mediocre sull'inazione di un gruppo di utenti che consideri "pezzi grossi" e che non hanno alcun obbligo nei confronti dell'opera, di fatto proiettando su un altro gruppo di persone la "colpa" di non aver agito ponendo su di loro il fardello della "fama", una fama che non hanno chiesto e che magari hanno solo per essere utenti più "anziani". Sarò sincero, non voglio generare flame, ma questo tuo intervento è stato molto irrispettoso nei loro confronti e mi ha stizzito non poco. Non hai idea di chi siano queste persone, di cosa facciano, in che cosa credano e se abbiano persino già provato a cambiare le cose ed hai già affibbiato loro un'etichetta e dato loro una colpa.


Se puoi sii più maturo di me e perdona i miei toni duri, ma dovresti riflettere molto prima di dare un giudizio su chi hai intorno.

>moti rivoluzionari e guerra con la sezione commenti

Senza entrare troppo in profondità in discorsi che molti di voi han perfettamente analizzato, ho trovato interessante quel che ha brevemente espresso Acacia Avenue : Vegeth è probabilmente più ferito nell'orgoglio dal fatto che Bra gli sta facendo fare una figuraccia come padre che arrabbiato per il casino e le morti. E a sensazione, di impulso, è difficile anche per il sottoscritto non sentirsi a disagio nel vederlo prendere a calci Bra. Si è assunta la colpa, è vulnerabile e a terra. In momenti come questo si tende una mano, è quasi disturbante vederla subire un colpo del genere. Questo a sensazione e se non si ragiona.
Perché se si ragiona, le tesi di XisBack, di Ghost e di molti altri di voi, sono perfettamente comprensibili e io le sposo totalmente.
Qui c'è un problema... il disegno ti porta a vederla in un modo, ma quando ti rendi conto che gli autori stan facendo ogni giochetto in loro potere per manipolarti e farti provare empatia per Bra... beh è normale che ti venga fuori il lato bastian contrario e sentendoti preso in giro a quel punto simpatizzi per Vegeth (ovvero quello che dovrebbe prendersi tutte le colpe e passare per il gran visir dei bastardi).
Da qui i "moti rivoluzionari" nelle varie sezioni, specialmente in quella inglese (che viene monitorata da parte degli autori). La cosa abbastanza curiosa, ma che desta preoccupazione è il fatto che non sia più come un tempo, dove ci si limitava a contestare il fatto che si ritenesse Bra una Mary Sue e la cosa finiva li.
Ci sono utenti (uno è proprio il "nostro" XisBack) che hanno perfettamente spiegato tutti i trucchetti degli autori, anticipando ogni volta quel che sarebbe successo.
Questi utenti a mio modo di vedere, vanno a "vaccinare" (-_-) chi legge nei confronti dei tentativi degli autori di far tifare per Bra. Che poi è quello che si faceva qui nella sezione italiana già dal capitolo scorso della storia.Si ha esportato la cosa nella sezione "pubblica" dei commenti (chiamiamola così) e soprattutto è abbastanza strano leggere l'utente "Ashanark" (inglese, non scrive qui), essere estremanente critico nei confronti di Salagir e vederlo "anestetizzare" ogni tentativo di far passare Bra per la vittima. Praticamente si è messo di traverso e non fa passare nulla. Tenete conto che è un amministratore del sito ed è amministratore anche sul forum del Multiverse.Non che questo renda la sua opinione più valida di altre, ma è evidente che anche solamente per il diverso colore dei suoi commenti riesce a catalizzare l'attenzione. Ora, Salagir si è sempre mostrato democratico e molto tollerante nei confronti di critiche di vario genere. Ma qui è diverso. Qui lui sta disperatamente cercando di far apprezzare un personaggio e ci son dei tizi (tra cui appunto un amministratore) che è come se gli spoilerassero ogni mossa, mettendola in cattiva luce. Stiamo a vedere che succede.

E cmq, spiace dirlo perché Salagir lo possiamo solo ringraziare, in questo vicolo cieco si è incastrato da solo.Ha voluto troppe cose tutte insieme e ora deve tenere in piedi una struttura che sta crollando.

— Ha fatto lottare nello spazio il corpo di Bra con Vegeth
— Ha fatto partecipare Bra alla rivolta e l'ha resa Majin
— Ha fatto vincere Bra, facendole spazzare via tutti gli avversari
— l'ha fatta concludere da sola la rivolta, liberandosi dalla possessione
— ha iniziato e ora confermato il tentativo di farla passare con tutti i trucchi a disposizione, come un povero cucciolo indifeso, tentando di scaricare su Vegeth ogni porcata

Sopratutto gli ultimi 3 punti, sarebbero potuti venir "digeriti" dai lettori a malapena se presi singolarmente con gli altri due che non si verificavano. Non faccio tutte le combinazioni, ma se Bra avesse menato tutti e poi fossero tornati gli esiliati a sistemarla e liberarla, sarebbe stato appena accettabile. Oppure se le avesse prese ma fosse riuscita poi a liberarsi nella sconfitta. Oppure nessuna delle due cose e a quel punto, con una sconfitta e la liberazione non dipesa da lei, la rabbia e la violenza di Vegeth sarebbe stata ingiustificata e avrebbe infastidito quasi tutti.
Invece,gli autori han forzatamente fatto passare la sua vittoria, con tanto di auto-liberazione e infine tsntativo di farla passare per povero cucciolo che piange inginocchiata mentre quel cattivone del padre ne fa una vittima di abusi. Combinato insieme, tutto questo è troppo.
Salagir ci prova a tenere incollati i pezzi, ma è difficile. E molti utenti impietosamente si mettono di traverso e mettono alla berlina i tentativi dell'autore.
Signori, non so come finirà, ma siamo di fatto davanti al fallimento nel tentativo di rendere Bra un personaggio apprezzato o "tifato" dalla maggioranza dei lettori.

La domanda ora è che cosa succederà. Ormai Bra è impostata quasi come la protagonista del Multiverse. E come può Salagir stravolgere tutto quel che ha in testa sul suo ruolo nel fumetto?
Ma allo stesso tempo come può ignorare il fallimento nel cercare di far apprezzare il personaggio? E Asura? Asura sembra coinvolto in questo progetto a partire dal fatto che a lui piace molto Bra e che questa sia centrale nel fumetto. Ma come si può gestire tutto questo con una vera e propria guerra di trincea che sta prendendo piede coi lettori?

Acacia Avenue ha detto: Vegeth è il classico caso di grossi problemi di gestione della rabbia. E' incazzato con Bra non tanto per il casino che ha creato, quanto per aver ceduto al controllo di Babidi e mostrato così un grado di debolezza indegno della sua prole... E gli ha fatto fare una figuraccia coi presenti vivi perché era convinto al 200% che nell'arena non ci sarebbero stati problemi proprio in virtù della presenza di Bra.

Bra ha millemila problemi, per buona parte causati da Vegeth e da come l'abbia cresciuta, non riesco ad odiarla, non riesco a gioire quando le prende in un momento di tale vulnerabilità, così come non ho gioito del pestaggio sugli altri da parte sua: è lo stesso principio.

Bra da posseduta ha fatto una strage e poi si è pentita ok... Ma non per questo andrebbe perdonata con un "vabbè eri posseduta quindi chissenefrega se hai ucciso tutti, compreso tuo fratello (godendo nel farlo)." Ci sta che Vegeth gli abbia tirato un calcio simile in preda alla rabbia. Magari ucciderla (come aveva promesso) è un po'esagerato ma mi sembra adatto colpirla con forza. Non sono tutti Goku che perdona chiunque, tipo freezer su namek, anche se più che altro lo risparmia (anche se ha ucciso il suo migliore amico e tanti namecciani). Anche perché non puoi pretendere che non riceva alcuna punizione

Vegeth fa paura in tutti i sensi ...fortuna che alla peggio c è sempre Zen bu a fermarlo volendo..quest ultimo secondo me dopo a XXI è il piu potente di tutti ( per svariate capacità)

>Sayenix, su Goten

Si, anche a me non dispiacerebbe una love story con Bra. Mi pare che ne avessimo parlato già anni fa, agli albori della rivolta.
Insomma qui ora tutti han visto che non è l'immaturo che si pensava. O meglio, lo è ma nel momento del bisogno ha tirato fuori un gran coraggio ed è stato il più eroico di tutti. Spero che visto lo spazio dedicato questo porti una evoluzione al suo personaggio.
Una love story con Bra18 sarebbe "da Dragon Ball"

Ma anche Goku dovrebbe avvicinarsi a lui e vederlo diversamente.
Questa scena dovrebbe essere una bomba nucleare nel sul cuore : suo figlio che eroicamente lotta disperatamente con un nemico almeno una decina di volte più potente;e non un nemico qualsiasi, ma lui stesso di un altro universo. Se una scena del genere non lo scuote e non lo fa andare da Goten a dirgli che è orgoglioso di lui...

Io trovo che ci sia tanta influenza del Goku di DBZ Abridged, che menefreghista lo è parecchio, specie con Gohan. Il Goku di DB e DBZ è tutt'altro che menefreghista, è una persona molto altruista invece. Lo è pure troppo, Goku è buono legale stupido, quello che non vuole uccidere il Dr Gero perché non ha ancora fatto nulla di male. Però ha sempre cercato di proteggere tutti e si è sempre incazzato il giusto quando si è fatto male a qualcuno. L'unica cosa è che è abituato a vivere in un mondo in cui la morte letteralmente non ha alcuna conseguenza, per cui se vedesse Gohan morto non si incazzerà tipo "non potrò mai più vedere mio figlio!", ma tipo "dovrò passare un pomeriggio a raccogliere le sfere del drago prima di poterlo rivedere, che palle"

msmarcosg ha detto: Itan ha detto: Akira Nagai ha detto: Sayenix ha detto: @Hydra
copertina a parte, io preferirei che non fosse morto, ma Goku avrei preferito vederlo mentre controllava le condizioni del figlio, se l'ha già fatto ma si voleva trasmettere un minimo di drammaticità come nella vignetta con Mirai Trunks e quella con Kaioshin Sud, non era una vignetta da tagliare, mentre si poteva fare a meno di una Pan piangente già vista nella pagina precedente...

L'animo di Goku non è profondo come quello di Mirai Trunks, per un menefreghista come è Goku già è tanto andare a consolare sua nipote. Discorso diverso fosse stato se Goku osservava il momento nel quale Gohan veniva quasi ucciso, in quel caso si sarebbe preoccupato per il figlio, ma a giochi fatti, mi sembra del tutto naturale che si comporti così.

In Super si arrabbio' contro Jiren perché aveva attaccato i suoi amici.


si però è stato lui a mettere tutti in pericolo per quel torneo! quindi in un certo senso è peggio di bra! prima fà la cavolata e poi fà l'eroe,mi sembra che ci sia un nome/patologia di questa cosa .tralasciamo la cosa che volevano eliminare gli universi a prescindere perchè questa cosa è forzatissima

Il fulcro di Z, il momento clou della saga, fu quando Goku ha visto Crilin morire e si è arrabbiato talmente tanto da sbloccare il SSJ. Anche in DB, perse il suo animo giocoso e allegro proprio quando vide Muten e Crilin uccisi da Tambourine. O ancora prima con l'indiano a guardia della torre di Karin. Goku è tutt'altro che menefreghista, e ha molto a cuore i suoi amici.
Sulla faccenda di Super, è stato smentito ampiamente già da Whis che lui non ha messo nessuno in pericolo, anzi: Zen Oh aveva già deciso di eliminare 8 universi. Grazie a Goku, uno di questi otto ha avuto una chance.

Per incolpare Cell e salvare Bra servono



— il non pentimento sincero di Bra. Ma come? Si è messa a piangere, occhioni da cucciolo, si è buttata a terra dichiarandosi imperdonabile... tutto lascia pensare che essendosi pentita e in preda a sensi di colpa, voglia affronela realtà e subire le conseguenze per le sue azioni. Se fosse realmente pentita avrebbe nella sua testa la scena di lei che taglia in due il suo amato fratello. Di continuo.
A quel punto avrebbe già dovuto tentare di suicidarsi. O sarebbe dovuta correre da Vegeth implorandogli di disintegrarla completamente.
I suoi unici pensieri dovrebbero essere ossessivi.
Se addirittura lei stesse zitta accettando che uno come Bu le pari il fondoschiena, significa che non ha toccato il fondo e che non è minimamente pentita.
Oppure che tutta la vicenda è stata scritta male.

>Ghost

Sai che mi piaci in modalità cattiva? XD
Tornando seri secondo me la situazione di Salagir e Asura è questa: io mi ricordo di un film del 2010 più o meno,il Gatto con gli stivali,e questo gatto deve salvare da un burrone o Humpy dumpty o la gallina dalle uova d'oro e non può salvare entrambi perché il peso è troppo.Ecco ora metti Asura e Salagir al posto del gatto e da una parte multiverse e dall'altra Bra e il gioco è fatto.
Principalmente questa è una questione di coerenza narrativa,perché su Bra stanno continuamente cambiando idea e stanno cercando sia di punirla ma allo stesso tempo renderla innocente e questo è un grosso problema.
Cercano di metterla in una situazione dove la colpa è sua,perché vogliono renderla figa da vedere,ma al tempo stesso la giustificano.
Sto facendo fatica a capire qual è la direzione.
Quanto all'apparizione degli esiliati e dei morti da piangere stendo un bel velo pietoso.
Per carità non sto dicendo che l'uni 18 è poco importante,ci mancherebbe,però voglio dire che al posto della seconda vignetta di Pan consolata da Goku ci poteva essere un bel Vegeth che osserva con fare scioccato Gohan 16.
Cacchio è quello ridotto peggio di tutti e nessuno lo guarda nemmeno,e siamo in arco dove l'impotanza dell'u16 è FONDAMENTALE e a nessuno dell'u16 è stata dedicata una vignetta perché senno tutti si sarebbero schierati contro Bra.E qua si ritorna sul discorso della direzione:perché avete fatto tagliare in due Gohan 16 se tanto a livello narrativo per ora non serve a niente? Gohan 16 doveva essere quella scintilla finale che scatta nell'anima di Vegeth,quello che fin da subito lo agita,l'apice della crudeltà mostrata a gli esiliati, ed invece nessuno si è accorto di lui.A me qui la vera vittima sembrano lui e Vegeth.
Gohan le ha passate di tutte:gli hanno ucciso davanti a lui le mogli,poi viene tagliato in due da sua sorella e alla fine nessuno che si accorge di lui,manco una parola.
Vegeth invece sta facendo la parte del padre cattivo,quando voleva solo salvare tutti da sua figlia genocida, solo per far sembrare Bra una piccola povera stellina che non ha fatto nulla di male e probabilmente tutti si schiereranno dalla parte di Bra e questo secondo me è sbagliato.Ucciderla magari no,se proprio vogliamo essere buoni, ma almeno punita sì dai,altrimenti cosa impara da questa cosa? Può uccidere pure la sua stessa famiglia e non essere punita comunque.
Ora mi auguro solo che Zen Bu mostri la verità e che non difenda Bra,anche se secondo me me non lo farà dato che l Vegeth furioso sarebbe la situazione più interessante e Bu è alla ricerca proprio di questo.

@Hydra
copertina a parte, io preferirei che non fosse morto, ma Goku avrei preferito vederlo mentre controllava le condizioni del figlio, se l'ha già fatto ma si voleva trasmettere un minimo di drammaticità come nella vignetta con Mirai Trunks e quella con Kaioshin Sud, non era una vignetta da tagliare, mentre si poteva fare a meno di una Pan piangente già vista nella pagina precedente...