Et donc, la fusion Potara, elle s'appelle Hanhan ?

Oh non, c'est loin d'être terminé !^^

Ourukai disait : Vous pensez que c'est Uub qui explose ou que c'est Broly qui, ne contrôlant plus sa vague d'énergie, fait tout péter ?
C'est Broly qui ne contrôle plus sa bague d'énergie,car si vraiment un kaioken fait exploser une planète entière.... Comment Goku fait pour pas exploser contre végéta saga saiyan?

Est-ce que tu vois cette bouteille ?
Tu la vois ?
Tu l'as vue ?

Évidemment vu que tu prends en compte la traduction française foireuse de la toute première édition du manga. Foireuse car elle est basée sur la version anglaise américaine. Et les Américains ne respectent pas toujours le script japonais dans leurs traductions.

Dabra n'ai absolument pas épuisé car il ne tremble pas, il ne possède pas de gouttes de sueur sur le visage et il ne souffle pas comme pour reprendre sa respiration. De plus, le combat contre Gohan a commencé que depuis seulement cinq minutes à peu près.

Kaïô-Ken disait : d’ailleurs en parlant de Cell , celui qui avait un niveau ssj2 c'est celui qui était revenu après s’être fait pétè avec un niveau rivalisant avec Gohan ssj2 , la il font plutôt allusion au Cell d'avant je pense

Non. Sinon, Gohan ou Vegeta aurait repris Kakarotto en lui disant que Dabra est plus fort que le Cell avant son explosion. Personne n'a rien eu à redire sur les paroles de Kakarotto, c'est que Dabra a un peu près le même niveau que le Cell revenu sur Terre après son "suicide".

Kaïô-Ken disait : de plus , quand Goku lui dit de ne pas intervenir il dit qu'il s'en fou de ce jeu , clairement sont intention est pas de venir devant Dabra en mode " salut je le remplace" mais plutôt d'en finir comme avec Guldo
Entre le Vegeta opportuniste de l'époque Freeza et celui de l'époque Boo, il y a une énorme différence quand même.

Je m'appuies sur les dires du manga, rien de plus.

Kaïô-Ken disait : tu m'a fait douté donc jsuis aller me retaper quelque page pour être sur x) effectivement il dit " carot peut aussi dépasser le niveau de super saiyen" mais je pense qu'il fait plutôt allusion à Gohan
Pourtant, les cases du manga à ce moment là sont très explicites. Je m'explique :

— 25e Tenkaichi Budokai

Vegeta n'est pas bête. Après sept années écoulées, il se doute bien que Kakarotto a sûrement atteint le stade de Super Saiyan 2. Lorsqu'au Tenkaichi Budokai, Vegeta découvre qu'il va affronter Kakarotto, il est content. Vegeta connait bien Kakarotto. Il se doute qu'il a du atteindre le niveau 2.
Donc, si Vegeta n'est pas capable d'en faire autant, pourquoi être content de croiser à nouveau le faire contre son ennemi juré alors qu'il n'a pas le niveau ?
Vegeta est du genre à se battre même si son adversaire est plus fort que lui, certes, mais à aucun moment, on voit qu'il doute de lui lors du tournoi.

— Son Gohan contre Kibito

Lorsque Gohan se transforme en Super Saiyan 2 contre Kibito, Vegeta dit, je le cite :
"Pff... quel nul. Il était bien plus fort à l'époque où il a battu Cell...
Donc, il va jusqu'à traiter Gohan de nul. Si Vegeta n'est pas capable de devenir un Super Saiyan 2, comment pourrait-il dire ça alors qu'il n'aurait pas le niveau de Gohan ?
Non. Si Vegeta dit ça, c'est qu'il a lui même le niveau pour rivaliser avec Gohan. Et puis, pour aller jusqu'à dire que Gohan est nul, c'est que Vegeta est clairement au dessus de lui. Ce n'est pas avec son niveau de Super Saiyan qu'il pourrait battre le Super Saiyan 2 de Gohan, mais bien avec son niveau à lui de Super Saiyan 2.

— Kakarotto juste avant son combat contre Yacon

Voici le dialogue entre Vegeta, Kaio Shin et Kakarotto. Je cite :
Vegeta : "Dabra a l'air que très moyennement flippant."
Kaio : "Vous pensez la même chose, Son Goku ?"
Kakarotto : "Ouais... Même s'il était pas à fond, je pense que c'est bon... avant, on aurait eu du mal mais là, ça va aller... Je crois qu'il est à peu près aussi fort que Cell, contre qui on s'est battus, il y a sept ans..."
Cell était quand même d'un niveau de Super Saiyan 2.
Encore une fois, comment Vegeta pourrait rivaliser avec ce diable de Dabra s'il n'était pas du niveau Super Saiyan 2 ?
Même Kakarotto dit qu’ils sont plus forts que Dabra. Ce qui inclut bien sûr Vegeta.

— Kakarotto contre Yacon

Lorsque Kakarotto passe furtivement en Super Saiyan 2 et fait exploser Yacon, juste après l'explosion du monstre, Vegeta n'est pas plus surpris que ça. Au contraire, il est zen et sort juste un :
"... Pas bête..."
Puis, il avance sereinement vers le passage qui mène au 3ème sous-sol du vaisseau de Babidi et dit, je cite :
"Je me doutais bien que Kakarotto avait lui aussi dépassé le stade de Super Saiyan."
Dans les deux cases, Vegeta ne bégaie pas. Encore mieux, il n'y pas de gouttes de sueur sur son visage, qui montrerait alors sa surprise, son étonnement voir, sa peur. Là, rien. Ce qui prouve que lui aussi a atteint le Super Saiyan 2.
Les codes du manga sont là. Sinon, lors de ses mots, il aurait eu une goutte de stress et aurait dit :
"Ka... Kakarotto a dépassé le stade de Super Saiyan ?!..."

— Son Gohan juste avant son combat contre Dabra

Vegeta parle de Gohan et dit, je le cite :
"On est plus fort que lui, maintenant... enfin, on sait jamais de quoi il est capable lorsqu'il s'énerve..."
Vegeta a raison. C'est quand même Gohan qui a ouvert la voie du Super Saiyan 2 et donc, il faut se méfier. Gohan pourrait atteindre une nouvelle transformation à cause de ses colères plus monstrueuses que celles de Vegeta ou de Kakarotto.
Cela dit, Vegeta dit bien que lui-même et Kakarotto sont plus forts que Gohan. Ce qui s'est avéré vrai au final.
Donc, comment Vegeta pourrait t-il être plus fort que Gohan Super Saiyan 2 s'il n'a pas atteint lui-même cette transformation ?

— Son Gohan contre Dabra

Vegeta perd patience devant la faiblesse de Gohan et dit, je cite :
"Aah... J'en peux plus ! Bon... je vais expédier ça !!"
Vegeta est capable de régler le compte de Dabra aussi rapidement pour dire ça ? Comment pourrait-il s'il n'a pas atteint le niveau de Super Saiyan 2 ?

— Vegeta juste avant sa fusion avec Kakarotto

Il gueule sur Kakarotto parce que ce dernier ne s'est pas transformé en Super Saiyan 3 lorsqu'ils se sont battus. Kakarotto n'avait pas utilisé toute sa puissance contre lui et Vegeta été dégoûté.
Je ne sais pas moi, c'était l'occasion pour lui de dire :
"Je n'étais même pas capable de me transformer en Super Saiyan 2 avant le contrôle de Babidi et voilà que toi, tu me sors un Super Saiyan 3 machin chose de nulle part !!"
Si Vegeta ne dit rien là dessus, c'est tout simplement parce qu'il avait déjà atteint le niveau de Super Saiyan 2 avant de devenir Majin Vegeta.

Kaïô-Ken disait : et quand Vegeta passe en ssj2 Gou est surpris , après avoir échangé quelque coup Goku dit qu'il à beau s'être entrainé à fond au paradis Vegeta et aussi fort que lui et Goku demande si il c'est entrainer plus que lui et Vegeta répond " Non, enfin... je me suis peut-être entrainé plus que toi. Mais tu est toujours le plus fort ! Il y a constamment cette différence entre toi et moi ! je l'ai compris quand tu t'es battu contre le monstre de Babidi ! " et il dit que ce fut un choque qui lui à fait prendre cette décision , et c'est justement en montrant qu'il a atteins le ssj2 qu'il à battu ce monstre , rien de plus , juste en passant à ce niveau.
1/ Kakarotto n'est pas surpris lorsqu'il voit Majin Vegeta se transformer en Super Saiyan 2. Il est surpris parce que le niveau Super Saiyan 2 de Majin Vegeta est ultra puissant, ce qui va lui donner du fil à retordre.
D'ailleurs, la première fois que Majin Vegeta se transforme en Super Saiyan 2, c'est lorsqu'il hurle à Babidi qu'il n'est pas sa marionnette. En effet, on peut voir les éclairs autour de Majin Vegeta. À ce moment là, Kakarotto ne bronche pas d'un poil, ce qui prouve que le niveau de Majin Vegeta ne l'impressionne pas.
Ce n'est que juste après, lorsque Kakarotto se transforme en Super Saiyan 2 qu'il est surpris pas la puissance que dégage Majin Vegeta. Lorsque Majin Vegeta passe une nouvelle fois en Super Saiyan 2 et qu'il dégage sa pleine puissance, sur ce coup là, Kakarotto se dit qu'il est un peu dans la merde.

2/ Quant au fait que Vegeta fût choqué parce qu'il a vu le niveau Super Saiyan 2 de Kakarotto contre Yacon, c'est parce qu'il a compris que son niveau à lui de Super Saiyan 2 ne suffirait pas pour le vaincre.

Voilà, j'ai donné toutes les preuves qui viennent toutes du manga original. Toutes ces preuves ne sont pas de moi.
Le Vegeta Super Saiyan 2 qui existait avant le contrôle de Babidi n'est pas mon interprétation personnel.

Hmmmm, je sens venir le " Pierre - Feuille - Ciseaux ! - " et hop coupe coupe la queue de Kakarot, bien que j'ignore encore comment il aurait comprit qu'il faut couper sa queue pour qu'il redevienne le petit garçon qu'il était, ni comment il compte couper ça..

Et je me posais une autre question, je doute qu'il utilise ça, San Gohan connait aussi le Mafuba non ? ça serait pratique pour avoir du temps pour reflechir

Kaïô-Ken disait : Pourquoi tu pense que Vegeta peut déjà ce transformer avant ça ? j'ai loupé une info ?
Et toi, pourquoi penses-tu qu'il ne pouvait pas se transformer en Super Saiyan 2 avant le contrôle mental par Babidi ?
Babidi l'a rendu plus puissant, mais ça ne veut pas dire qu'il l'a aidé à devenir un Super Saiyan 2. Surtout que Babidi ne connait pas la race des Saiyans. Pour moi, Babidi a juste booster la puissance du Super Saiyan 2 de Vegeta, c'est tout.
Vegeta est un génie du combat, il ne faut pas l'oublier. De plus, il s'est entraîner sans relâche pendant sept ans.
Pour finir, lorsque Vegeta découvre que Kakarotto a dépassé le stade de Super Saiyan, il n'est ni surpris, ni choqué. Il dit même "Je me doutais bien que Kakarotto avait lui aussi dépassé le stade de Super Saiyan." Lui aussi ? Ça veut dire que Vegeta aussi a dépassé ce niveau.

Ce que j'ai jamais compris dans DB c'est que si Goku a détruit la maison en Oozaru, qui l'a reconstruite après? x'D A moins que Goku ai appelé un architecte genre Perfect Cell... théorie qui tient la route...

Donc la question c'est : est-ce que Kakarotto va se fatiguer à appeler Perfect Cell pour reconstruire la maison ou pas?

Extrait de "Legacy of gohan" par Stef84 et Loïc Solaris // dispo sur fan-manga

Une autre hypothèse que le fameux "il y a forcément 2 transformations avant que gohan meurt".

Même si je doute que dans cette univers goku soit avertis par gohan comme dans la timeline original.

Salagir disait : Il y a une différence entre cet univers et le 18.
C'est bien la première fois que Goku/Kakarotto passe Oozaru.
Mais dans le 18 ("DBZ") Goku est "devenu gentil". En Oozaru il est déboussolé et violent sans but direct.
Là il est violent et euphorique mais... bien plus conscient...

Sans vouloir critiquer gratuitement, ton explication me parait pas coherente.
Donc dans cet univers, goku enfant est plus agressif, plus bourrin, sans recul. Mais en Oozaru, il serait plus conscient que sa version univers 18 (alors que cette meme version de goku enfant dans l'original, s'etant cogne la tete, a plus de calme, de gentillesse, donc de recul).
Ca me parait tres etrange qu 'un gamin violent, bourrin, sachant a peine parler soit plus conscient dans sa tranformation qu' un plus calme, plus gentil, plus reflechi (reflehi est peut etre pas le bon terme... On parle de goku).

Bonus :je vais md faire taper sur les doigts a sortir ca, mais le dernier film broly 2019 confirme un peu ce que je dis: les enfants saiyens, en ozaaru, sont aussi incapables de se controler

Viken disait : nirvanaca­l disait : Il y en a qui se choquent d'un rien....
Pas choqué, consterné.
Un diminutif, ça passe, mais de là à écrire "Tory" avec une belle faute d'orthographe, c'est désolant...
Je veux bien croire à la faute de frappe, mais beaucoup l'a font visiblement cette faute.
"Toryiama", alors là, c'est le pompon !
Prends un xanax,parceque t'es pas rendu,si tu commences a etre consterne par un diminutif ou/et une faute de frappe, parceque ecriture rapide au clavier.
La preuve..... T'en a fait une toi même :beaucoup LA font et pas l'a font...... Hopital, charite:sans rancune, c'etait sans jugement

MonsieurC­adeau disait : Mobius disait : Sinon vous avez le droit de lire le manga, aussi.
Au début de Dragon Ball, la puissance de Goku est de 10. En singe, elle est donc de 100.
Grand-père Gohan est en-dessous de Tortue Géniale, et quand bien même il serait au-dessus, ça change rien : la taille de Goku en singe, taille qui ne diminue ni sa vitesse ni ses réflexes, aurait empêché un Gohan même à 150 ou à 200 de lui poser le moindre problème.
Et c'est lors de sa première transfo, qu'il a buté Gohan. Dans le cas contraire, Gohan, dont le QI est supérieur à deux et demi, aurait fait le rapprochement entre la queue de SINGE de Goku, et sa transformation en SINGE (vous avez remarqué le mot SINGE en majuscules ? C'est un indice).

Par contre, pourquoi la lune a un anus ?

Fabuleux, le mec débarque plein de condescendance pour au final nous raconter de la merde. Où est-il mentionné dans le manga que Goku débarque sur terre avec une puissance de 10 ?

Et si c'était lors de sa première transformation que Goku avait tué Gohan, pourquoi Gohan lui aurait-il dit "NE REGARDE SURTOUT PAS LA LUNE QUAND ELLE EST PLEINE" (tu as remarqué la phrase en majuscule ? C'est un indice) ? Évidemment que Gohan savait que Goku était le singe géant.

N'oublie pas, toi aussi t'as le droit de lire le manga.

Ca vient du Dictionnaire de Dragon Ball, qui est, que tu le veuilles ou non, canon, car rédigé et supervisé par Toriyama. Au tout début de Dragon Ball, la puissance de Goku est de 10. Et à ce moment-là, il n'est capable d'aucun exploit particulier dont ne seraient pas capables des pratiquants d'arts martiaux purement humains dont la puissance est de 4 à 6, voire 7 unités.

Faut toujours être condescendant avec les incultes et les ignares, en général ça les énerve. ;)

- Pour ma part, Vegeta savait déjà se transformer en Super Saiyan 2 avant le contrôle de Babidi sur lui et la naissance de Majin Vegeta.
Maintenant, si Vegeta atteint vraiment le stade de Super Saiyan 2 grâce à Babidi, je ne trouve rien d'épique là dedans. Au contraire, c'est la honte totale pour Vegeta. Même le spectateur devrait réagir comme ça et trouver ça honteux.
Moi, je retiens la naissance de Majin Vegeta. Et comme à l'époque de ma découverte de l'épisode, je n'en n'ai toujours rien à faire de sa transformation en Super Saiyan 2.


Les cheveux qui deviennent jaunes (Super Saiyan), avec des éclairs (Super Saiyan 2) ou qui s'allongent (Super Saiyan 3), ce n'est pas ça que je retiens dans Dragon Ball. Oui, je sors un "waouh !" sur le moment, mais c'est tout.

Kaïô-Ken disait : Y'a aussi Majin Vegeta j'ai trouvé ça transfo stylé , tu va pas me dire que c''était du caca boudin x)
Heuuu... en quoi Majin Vegeta est une transformation ?
Si tu parles de sa transformation en Super Saiyan 2, bof bof. En fait, à ce moment là, c'est Vegeta qui devient Majin qui est intéressant à voir, à découvrir. Sa forme de Super Saiyan 2, on y tient pas trop compte vu que le Vegeta qui devient démoniaque est la seule que l'on retient.
Du moins, c'est comme ça que j'ai vécu le truc.

Fabuleux, le mec débarque plein de condescendance pour au final nous raconter de la merde. Où est-il mentionné dans le manga que Goku débarque sur terre avec une puissance de 10 ?

Et si c'était lors de sa première transformation que Goku avait tué Gohan, pourquoi Gohan lui aurait-il dit "NE REGARDE SURTOUT PAS LA LUNE QUAND ELLE EST PLEINE" (tu as remarqué la phrase en majuscule ? C'est un indice) ? Évidemment que Gohan savait que Goku était le singe géant.

Si vous n'êtes pas de petits fanboys en bas age ignorez ces infos bidons, ce que ferait un fan un tan soit peu puriste.

- Ok.
Seuls les transformations de Kakarotto en Super Saiyan et Super Saiyan 3 et Gohan en Super Saiyan 2 sont épiques, culte.
Le reste c'est du caca boudin.
L'animé cependant s'en sort mieux.
C'est tout ce que je voulais dire.

Kaïô-Ken disait : que ce soit en manga ou animé les transfo ssj avant dbs c'était épique
Bah non.
Dans le manga, seule la transformation de Kakarotto en Super Saiyan est épique. Les autres, on en a rien à faire. Toriyama lui même aussi vu qu'il ne nous montre pas la première fois en Super Saiyan de Vegeta, Trunks du futur, Trunks et Goten. Quant à Gohan, sa transformation n'a rien d'épique car il n'y a aucun enjeu derrière.
Pour l'animé de Dragon Ball Z par contre, les premières fois en Super Saiyan sont mieux représentées. Sauf celle de Vegeta que je trouve affreuse. Stupide filler !
Sauf pour Goten et Trunks ou même l'animé ne nous explique pas vraiment comment ils ont atteint cette forme. Même chose pour Kakarotto qui sort une transformation en Super Saiyan 3 de nulle part.
Et Gotenks qui la reproduit juste parce qu'il l'a... vu.
Au final, Dragon Ball Super reprend bien l'ambiance laissé par Toriyama à la fin de son œuvre avec l'arc Boo :
— Le retour de l'humour qui ne fait pas rire (du moins certains).
— Les nouvelles transformations atteintes on ne sait comment.
— les nouvelles transformations atteintes facilement par des gosses.
La race Saiyan a évoluée et les transformations sont plus facile d'accès pour tous. C'est comme ça qu'il faut voir les choses.

J'aurais du préciser qu'il existait deux Maron dans l'animé Dragon Ball Z...
Je faisais allusion à celle qui est exclusif à l'animé Dragon Ball Z.

N'oubliez pas que les séries japonaises sont avant tout faites pour les Japonais, par les Japonais et pour le marché japonais.

Kaïô-Ken : Je dit peut-être une connerie mais il me semble avoir entendu que dragon ball avais mieux marcher dans les autres pays qu'au Japon , après c'est peut-être justement pour regagner le public japonais



[quote from="Viken" id=7521]
Alors, version animé Dragon Ball Z :
Vegeta : Sa transformation est très moyenne.
Gohan : Il s'en sort mieux que Vegeta, mais... à ce stade de l'histoire, on commence à être habitué et donc, il n'y a plus vraiment de hype de voir un Saiyan devenir blond.
Trunks du futur: Ouais. Une bonne scène épique digne de la transformation de Kakarotto.
Gohan en Super Saiyan 2 : Une nouvelle transformation et donc, moment épique ! Logique.
Kakarotto et Vegeta en Super Saiyan 2 : Rien à foutre. La hype est retombé.
Kakarotto en Super Saiyan 3 : Nouvelle transformation, moment épique ! Logique.
Et je finis avec Goten et Trunks en Super Saiyan : Surpris, mais... rien à foutre aussi.

Version manga Dragon Ball :
Vegeta : Surpris, mais... rien à foutre. La preuve, sa première fois en Super Saiyan n'est même pas montrée.
Trunks du futur : Rien à foutre. Surtout qu'on ne sait même pas comment il est devenu un Super Saiyan. En s'entraînant avec Gohan du futur sans doute. Mais on s'en fout tellement que la scène n'est même pas montrée.
Gohan : Rien à foutre. Après plusieurs jours à hurler, il a fini par devenir un Super Saiyan. Aucun instant magique.
Gohan Super Saiyan 2 : Le style de Toriyama fait mouche, mais il manque tout ce que l'animé à donné et donc, on s'en fiche un peu.
Kakarotto et Vegeta en Super Saiyan 2 : Mieux vaut tard que jamais, mais... on s'en bat un peu les steaks.
Et je fini par Goten et Trunks en Super Saiyan : Surpris de voir des enfants si jeunes devenir des Super Saiyan, mais... rien de vraiment très intéressant.

Kaïô-Ken : Bof pour moi la transfo ssj2 de gohan et aussi culte que la ssj1 de Goku x) . J'ai rien à dire sur la version animé , après pour le reste bah oui forcément à force ça perd de la hype c'est logique , la même pour shenron à force de le voir bah tu t'en branle , puis faut bien facilité le scénar aussi , si à chaque fois faut un mort pour avoir un power up ça va être galère , après ouai la majorité des autres transformation sont pas montré et je trouve ça dommage , forcément à force d'en voir ça perd son intérêt ( pour Goten et Trunks y'a pas d’excuse je trouve stupide qu'il est atteins ce stade si facilement) , mais ça change rien à mon point de vue , ok la ou on en est ça nous fait rien de voir un ssj de plus mais, pourquoi il on pas fait comme pour les autres transfo osef ? genre juste pas nous les montrer ? il on fais le choix de cracher sur l'épique transformation de Goku , à la limite Goten et Trunks ils en vois depuis bébé des ssj il on l'habitude , on peut même imaginer que Gohan ou Vegeta leurs aurais dit par pur hasard comment il on atteins leurs différents stade de ssj et puis petits ils passaient leurs temps à se battre entre eux ça les a surement aidé à éveiller leurs potentiels ça à pas du être aussi facile que abracadabra ça me gratte le dos , ok tout ça c'est que mon interprétation on vois rien de tout ça donc on peut que supposer mais justement , ils aurais du nous laisser interprété les transfo dbs librement plutôt que de nous sortir ça tu peut pas me dire le contraire , après ouai l'arc boo est bien servi en power up qui sortent de nul part


[quote from="Viken" id=7521]
Étrange. Tu dis avoir baigné dans Dragon Ball et Dragon Ball Z toute ton enfance et, pourtant, tu dis maintenant n'avoir lu que le manga...
"Dragon Ball Z", c'est l'animé et "Dragon Ball", c'est le manga (point de "Z").
Si tu parles vraiment du manga, c'est encore plus étrange de comparer le manga Dragon Ball, à l'animé Dragon Ball Super.
Pour avoir une bonne vision des choses, une bonne critique, mieux vaut comparer les manga entre eux et les animés entre eux, tu ne crois pas ?
Après, bien sûr, tu peux comparer le manga Dragon Ball à son adaptation animé, mais de là à comparer le manga Dragon Ball à l'animé Dragon Ball Super, je n'avais jamais lu ça jusqu'à aujourd'hui.
Toi qui a lu le manga Dragon Ball, lorsque tu as visionné l'animé de Dragon Ball Super ensuite, tu ne t'es pas demandé qui était cette sauterelle du nom de Gregory qui tape l'incruste chez Kaiô du Nord pendant que Kakarotto affronte Beerus ? Je demande car, dans le manga original, Gregory n'existe pas.
Et si un jour une nouvelle série animé de Dragon Ball Super est de retour et que les scénaristes font revenir le personnage de Garlic jr qui s'est mis en couple avec Maron, tu sauras qui sont ces deux personnages ?

Et pour en revenir a Picolo, normalement il ne devrait pas pouvoir faire une attaque qui met aussi mal un personnage du niveau de C16 qui doit être incommensurable­ment plus fort que lui, la preuve formelle étant que dans l'oeuvre originale, Picolo fait une énorme attaque contre Cell qui a le niveau de C16 et cela ne lui fait rien.

Donc l'attaque de Picolo ne tient pas la route en réalité si l'on s'en tient au canon du manga, par contre que Vegeta achève un Cold diminué ça passe encore.

Kaïô-Ken disait : ken69 disait :



Yes Merci tout d’abord pour ta réponse et oui ne t’inquiète pas j’avais lu un peu rapidement certaines de tes réponses et je m’en excuse encore si tu t’es senti visé je pensais à mal pour personne mais oui effectivement j’ai pu voir que tu argumentais pas mal à ce niveau là mais j’ai pu voir aussi d'autres commentaires indescriptibles tellement ils faisaient vraiment tout pour défendre aveuglément DBM. On l’a compris qu’il était en tout point supérieur à DBS même si je ne renie pas certaines qualités de Super même s’il y en a très peu mais appréciez l’œuvre ne veut pas dire accepter les défauts et les auteurs sont assez professionnels pour accepter toute critique constructive bonne ou mauvaise.

K

Pas totalement d'accord, mais un peu quand même.

Dans l'arc Piccolo Daimao, Goku explose Tambourine, Drum et Daimao surtout parce qu'il est en mode ultra vénère, il serait passé en super saiyan s'il avait été plus proche de ce niveau. Pour rappel, ils ont tué quand même Krilin son meilleur pote, Tortue géniale son maître et Chaozu. Shenron est également mort, donc il pouvait penser ne jamais pouvoir les ressusciter. C'est peut-être en fait le moment le plus grave de tout Dragon Ball, à l'exception de peut-être Cell qui peut détruire le système solaire avec son Kamehameha et la tragédie du futur de Trunks. Il est vraiment le seul espoir de la Terre et il est vénère, et il est pas en position de faire preuve de pitié contre Daimao, il ne peut quasiment plus bouger.

Il épargne Piccolo et Vegeta par sympathie? Heu c'est un peu rapide selon moi. Il veut clairement avoir des challengers plus tard, je suis pas sûr qu'il est beaucoup d'empathie pour Vegeta pendant le combat sur Terre. Sur Namek oui, et encore il dit qu'il ne l'a jamais vraiment aimé quand Vegeta se fait tuer par Freezer. Il sent juste qu'il pourra les battre quoiqu'il arrive dans le futur selon moi.
Un argument qui va dans ce sens, c'est contre Bou aussi, ça lui fait mal de le tuer alors qu'il est un grand malade, le mal incarné normalement (même si c'est un mal plus enfantin que Cold dirons-nous). Et il ira jusqu'à demander sa résurrection pour avoir du challenge dans le futur.

Freezer, il l'épargne plus par pitié, OK. Mais bon il est quasi tout aussi naïf qu'avec Cold dans ce chapitre… Freezer reviendra pour détruire la Terre quand même!
Cell, j'ai toujours pensé que Goku aurait pu le tuer avec l'astuce du Kamehameha instantané, mais qu'il a voulu au final s'amuser et surtout voir Gohan le battre. J'ai aussi toujours eu le sentiment qu'il avait décidé d'écourter l'entrainement dans la salle de l'esprit du temps pour être à peu près au niveau de Cell (pour s'amuser), anticipant la transformation de Gohan.
Face au Gros bou, il fera à nouveau ça quand il ne voudra pas le battre en SSJ3 pour laisser la victoire à Goten et Trunks.

Bon après, ici pour aller dans votre sens, Goku est VRAIMENT trop naïf. Cette fois-ci, il prend un gros risque sur le futur, sachant qu'il est loin du niveau de Cold, qui a encore sa forme originelle en réserve. Mais je suis pas d'accord quand vous dites que Goku sait mesurer les risques etc. Il aura pris beaucoup de risques dans DBZ globalement. La liste est très longue : laisser en vie Piccolo, Vegeta, il tergiverse contre Ginue ce qui aurait pu causer sa perte, il n'a pas mis ce qu'il fallait pour complètement tuer Freezer sur Namek, il n'aura même pas pris son médicament pour le cœur, dans la saga Bou il décide de s'amuser et de combattre Majin Vegeta ce qui ressuscitera Gros bou qu'il ne voudra pas tuer en SSJ3, puis le petit Bou où il se croira plus fort que lui mais où il perdra sa transfo SSJ3 au final. Goku prend beaucoup de risques pour s'amuser quand même tout le long de DBZ. Il a même failli se tuer tout seul dans la navette gravité pour aller sur Namek XD. Donc pourquoi pas avec Cold? Parce que son fils a tué Plume? Pas suffisant. Cold n'a d'ailleurs pas tenté de détruire la planète… Et même s'il menace de ne jamais abandonner et de tous les tuer, il me semble que Piccolo et Vegeta disent la même chose après leur défaite. Je crois que Piccolo avertit Goku qu'il fait une très grosse erreur, et Vegeta promet de revenir tuer tous les terriens. Golu les laissera en vie malgré ces menaces…

Pour l'armée du Ruban rouge, est-ce qu'on est sûr qu'il tue tous les soldats. On voit plusieurs images où ils sont à terre, il en a peut-être beaucoup assommer et pas tuer tant que ça.

C'est vrai que Goku U18 avait engueulé Miraï Trunks en arrivant sur Terre, et qu'il lui avait reproché d'avoir tué Freeza et son père... Non, il l'a même félicité au contraire. Encore du n'importe quoi cette page. Il faut arrêter avec cette image niaise de Son Goku incapable de supporter qu'on tue un ennemi.

Goku ne rechigne pas tant que ça à tuer : il a tué plein d'hommes de l'armée du Ruban Rouge, dont le commandant Black. Il a tué Tambourine et Drum de sang froid, ainsi que Piccolo Daïmao. Goku n'épargne pas n'importe qui : il épargne des personnages pour lesquels il éprouve de la sympathie (Piccolo, Vegeta) ou de la pitié (Freeza, et encore seulement parce qu'il l'a supplié de l'épargner), ou ceux qui ne sont de toute façon pas dangereux à ses yeux (Recoom, Barta). Mais il n'hésite pas à tuer pour autant. Pire : il enjoint Gohan à tuer Perfect Cell rapidement.

Alors il faut arrêter avec ce Goku "naïf" qui pleure à chaque fois qu'un autre personnage tue un ennemi. C'est out of character. Goku est naïf, pas niais. DBS nous sert un Goku débile, DBM nous sert un Goku incapable de supporter la mort. Si Goku est une telle caricature dans la tête de Salagir, je comprends qu'il soit un personnage très secondaire de la trame principale. Mais je ne comprends pas qu'on puisse être "fan" de DB avec une telle image de Son Goku en tête.

Dans le cas présent Goku est face à un être purement malfaisant, qui ne le supplie pas de l'épargner (contrairement à Freeza), qui est extrêmement dangereux car beaucoup plus fort que lui. Bien sûr que non, il ne peut pas envisager de lui laisser la vie sauve, pas plus qu'il n'a envisagé de laisser vivre Cell ou Majin Buu. Goku est miséricordieux, pas stupide. Zut à la fin.

Merci ! Tu m’enlève les mots de la bouche. Beaucoup de cet espace commentaire me déçoivent vous deconnez sérieusement vous défendez l’indéfendable c’est incroyable. Je fais partie de cet population silencieuse qui a toujours apprécié DBM et qui commente très peu mais le nombre impressionnant d’incohérences dans ce chapitre me déçoit énormément surtout venant de Salagir qui est d’origine très pointilleux niveau échelle de puissance. Certes l’œuvre fait du bon taf jusqu’ici mais faut pas non plus faire les sourds-muets et aveugles. Et ce n’est pas la première fois que cela arrive (J’ai en tête par exemple dans la trame principale le fait que piccolo entre guillemets perd contre Cooler et Freezer où encore le trio de l’univers 9 avec une Videl qui surpasse le Cell Jr Mouais on ferme les yeux mais c’est trop). Mais bon, l’effort est là et les dessins sont au rendez-vous je salue encore les artistes. Retour à l’histoire principale !
À part ça je remercie encore toute l’équipe pour la constance au niveau du projet Dragon Ball multiverse qui malgré ces défauts reste supérieur à DBS faut pas mentir hein que ce soit manga ou animé
Bref Bravo l’équipe !

Il ne l'a pas vraiment maîtrisé, Goku a lui même dit que Frieza s'épuisait trop vite en forme de 100%. Le truc à savoir c'est que comme Goku a servi de défouloir à Frieza, ce dernier avait une cible à détruire sur laquelle rassembler toutes ses ressources, ça n'a pas empêché au final la planète Namek d'être détruite, hein...

Avaristo disait : Ok, avec cet logique...

Chaozu aurait du tuer nappa avec son sacrifice, car quand on veux on peux apparement.


Tu as mal interprèté mes propos quand je dis qu'il faut trouver une explication par rapport au fait que Cold ne puisse pas passer au dessus du niveau 2, je dis pas par rapport à son caractère mais par rapport à une contrainte physique qui le bride au point d'être dangereux pour lui dès qu'il passe au niveau 3.

Nan mais à un moment stop la suce. Exemple de combat de DB ou les persos sont surclassés Nappa vs Z team. Ou la différence de puissance pourtant pas si énorme entre Nappa et Piccolo permet à celui ci de l'emporter? Reecoom vs Vegeta pareil. Ou le nombre à un jour payer?
Piccolo ici même en se concentrant 3j aurait dû egratigner Cold. La perforation ça va 5 mn comme argument lol. Je rappelle que le kienzan sur Cell lui fait que dalle. Quant au makankossapo il a été létal qu'une fois et l'attaque était presque aussi puissante que la cible.
Genre ici elle était de puissance équivalente à au moins Mecha Frieza... Mdr.

Ah et aussi stop avec l'argument de l'arrogance. Ils sont venus d'eux mêmes car Goku est une menace. Donc ça ne tient pas. Goku one-shot Frieza Cold est forcément en mode serious buisness'

Aspres disait : Gabriel Angelos disait : Bof ça reste pas crédible, j'ai toujours du mal avec la vision de Salagir pour nous expliquer comment la Z team est venu à bout d'un type qui a la puissance des cyborgs avant leurs arrivées, que ce soit dans la 1ere ou la 2ème timeline

Ce qui perd les démons du froid, c'est leur vanité et leur trop grosse confiance en eux.
Ils ont un coté " Végéta " qui les pousse a croire qu'ils n'ont pas a faire d'efforts et que c'est gagné d'avance, c'est ça qui les perds ! ;)

Ça reste dur à avaler pour moi, déjà si j'étais Cold en voyant Freezer se faire laminer par Trunks, je serais déjà passé en forme 3, pour moi il faut pas trouvé une explication par rapport à comment Cold a pu être défait mais comment se fait-il qu'il ne puisse pas passer au dessus du niveau 2, comme un truc qui le bride à ce niveau là (j'avais posté une tentative d'explication pour ma vision des transfo de Cold mais personne a fait gaffe...)

Ok, avec cet logique...

Chaozu aurait du tuer nappa avec son sacrifice, car quand on veux on peux apparement.

Fouuuuiii ce que c'était long, n'imp' mais beau visuellement comme chapitre.

Pour le coup de vegeta, on ne sait pas combien de temps il a chargé, on ne sait pas à quel point sa technique a évolué depuis Namek face à Reacum, en sachant que cette technique évoluera en final flash 4 ans plus tard ( 3 ans + 1 an dans la salle de l'esprit et du temps ). Ensuite Cold a sans doute pris très cher avec le coup de Piccolo. Le Makkakansappo, technique perçante pas très éloignée du kienzan dans sa capacité à tuer les êtres largement plus puissant, aurait même pu traverser Cold que ça ne m'aurait pas surpris.

Ce chapitre ne me semble pas incohérent.

Le seul point que je regrette, c'est qu'il se soit éloigné du roman qui était vraiment bien. J'aime beaucoup tout le combat, il est formidablement bien écrit et le scénario est franchement bien. Lisez le ( twin pain, c'est dans les chapitres du milieu, un flash back de Bulma, ça vous prendra 1h à lire ou un peu plus )

Là je ne comprends pas. Un Freezer coupé en deux survit à une dernière attaque de SSJ1 et une explosion de planète. Un cold même pas transpercé bien plus puissant qu'un SSj1 est achevé par une attaque de...Vegeta

Bof ça reste pas crédible, j'ai toujours du mal avec la vision de Salagir pour nous expliquer comment la Z team est venu à bout d'un type qui a la puissance des cyborgs avant leurs arrivées, que ce soit dans la 1ere ou la 2ème timeline

C'est bien, c'est magnifique. Il est quand même invraisemblable que Piccolo ait pu blesser Cold.

Piccolo contre Cold, c'est comme si un humain de 60kg affrontait à mains nues un rhinocéros.

Vegeta non plus ne devrait pas être en état de se battre après la raclée que lui a mis Cold.