Where are Gast, Gotenks and u18 Bra to intercept gohan and say "look Gohan, Nappa was being controlled by babidi, it was not his fault" ???

Do you mean that nappa deserves and can be beaten? but not Bra? Why? If both were being controlled?

I don't need to mention that bra killed much more than nappa.

If nappa were a woman gohan wouldn’t have beaten him, and if bra was a man no one would have forgiven her (as gast, gotenks and bra u18 did)

Double standard of treatment. 2 weights and 2 measures. Aka hypocrisy.

Where are you, Gast?

"Gast, your silence is deafening" 1 Replie(s)

Will Vegetto be even more angry? well, with a script like that who wouldn't be?

U16 bra: I want to be stronger than her!

Now u16 Bra wants to go to shoppings, buy more clothes than Bra u18 (and clothes more expensive), look at boys, check out the latest fashions and go out with more boys than bra u18.

Nice.

Just missing Salagir kneeling there (and the script too)
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Did u18 Bra have amnesia?

5 minutes ago she was giving u16 Bra the biggest sermon while she was crying and she was mad at her for killing so many people, but now she has already forgiven her, and she is even smiling.

U18 Bra is OOC

"Bra broke the mind control on her own"

???

What about the help of Bra u18? Without u18 Bra's talk no jutsu, would u16 bra break free from the majin seal?

If the answer is yes, then why did u18 bra's speech need to happen? and why did u16 bra only break free AFTER LISTENING to u18 bra's speech?

The point that you don't understand is that not everyone agrees that Bra had no level of control over his behavior, and that everything he did was 100% against his will. This is very debatable and far from being a consensus. For many people even when Bra was majinized she still had control of her actions. At least in some degree of control, making her responsible for her actions

You cannot generalize as if everyone who wants justice means that this person is a "bra-hater". There may indeed be some "bra haters" but you cannot generalize as if everyone who criticized Bra's behavior (and who believe that even majinized she still had control of her actions) and reduce these people as just "bra haters".

There's no proof that what she did was against her will, as if she had lost the power to control her own behavior.
She says she let herself be majinized, that is, she gave herself up to babidi, she couldn't resist. Even cell who is a villain managed to escape complete control of the babidi. Vegeta managed to disobey direct orders from babidi.

I think that nothing that happened would have happened if Bra didn't want to have done what she did. She had the will to do what she did. Babidi control does not remove all the person's will, nor does it control his actions. Babidi is not a master of puppets and his majinized ones are puppets. Babidi is not Sasori, in which they only move if Sasori / babidi makes a movement to pull the strings that control the movements of his puppets.

Bra didn't become a puppet, she became a slave to gain more power. she only obeyed babidi orders because she wanted to. You think she didn't do it willingly but not everyone agrees.

Having said all that, I personally believe that Bra did have control of her actions. I think she deserves death? No. I think she deserves to be beaten and then arrested. If she doesn't accept being arrested, then I think she deserves to die.

I don't think Vegetto wants to kill her right now. He just wanted to hit her. If he wanted to kill her he would turn into ssj3 from the start, to give Bra no chance (since he knows she has ssj2, and that she is stronger in this way than he is in base form). He attacked her in base form, it shows that his intention was not to kill her. Now he will goes to ssj2 or ssj3 but only because she goes to ssj2. 1 Replie(s)

And who said Vegetto wants to kill her NOW? if Vegetto wanted to kill her now he would have kicked her in the ssj3 state, not in the base form. He kicked her while he was in base form, and then went to punch her in base form as well. It is clear to me that he does not intend to kill her, only to punish her. And her resisting will only make things worse for her. It will only make Vegetto even angrier.

She would only be beaten by Vegetto in base form, but it seems that she preferred to be beaten by Vegetto ssj2 (or maybe even ssj3). It just made her situation worse.

Now she will be much more at risk of death against a Vegetto ssj2 / ssj3 than against a Vegetto in base form.

For me she defended herself shows how much her speech "I can't be forgiven" was just lip service. Unconsciously she does not agree to be punished, at least not yet. Her fear of dying spoke louder than the realization that she deserves punishment.

I would only agree with those who defend Bra if she on the next page says "please dad don't kill me, I will go to prison and I will be stuck there for years, for killing innocent people". otherwise, saying "I can't be forgiven" and defending yourself and trying to evade punishment only reinforces the idea that she was hypocritical in saying that she did not deserve forgiveness.

Don't forget, bra is now a killer. "but it is being controlled and has no intention". Murder without deception or intention is also murder. She is no less a murderer because she supposedly had no intention.

And it is quite debatable whether she intended or not. So a SUPPOSED lack of intention in the deaths it caused is still no excuse.




to want a murderer to be punished is to be a phobic? "phobic with the killer"? Wtf

we just want justice. nobody here is "bra-phobic". It's just that she doesn't kill anyone, that nobody will charge her.

did something wrong? yea. then you will have to pay, simple as that. this is not hating, this is wanting justice to be done. Aggressors cannot go unpunished. And it was Bra that started aggression against peaceful people.

What Vegetto is doing is called punishment, not aggression. aggression would be if she didn't deserve it, but she did deserve it.

Do not come with "we have to tolerate the intolerable". Bra did not tolerate the innocents she killed, so she does not deserve tolerance.
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1816: I can't be forgiven
1823: I will defend myself from attacks to avoid punishment

Schrodinger's forgiveness

bra "I don't deserve forgiveness, but please don't punish me"

is it hypocrisy?

Because not be forgiven = receive a punishment

she doesn't want to be forgiven, but she also doesn't want to be punished. wtf??
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Vegetto did wrong

He should have turned into ssj3 before the kick

Outra diferença do vegeta pra bra também é que o vegeta era mal mas sempre se ferrava. Goku humilhou vegeta, depois o zarbon humilhou ele, depois o rikum humilhou ele, depois o freeza, a n18, o cell tbm, o goku de novo (por esconder o ssj3).

O vegeta era fdp mas suas ações sempre resultavam em punições pra ele. Talvez o que fez a galera se afeiçoar tanto assim por ele tenha sido ter visto o tanto que ele se ferra ao longo da série (no caso em DBZ). O sofrimento do personagem faz com que você se identifique. Agora a Bra não, ela nunca se ferra. Bom, talvez agora seja diferente, vamos ver se Vegetto vai dar um corretivo nela. Mas pela capa é bem capaz que ela se safe até dessa vez, parece que o "gokuzão da massa" vai tentar intervir por ela.

Fora que se você comparar a infância/juventude dos dois. O vegeta era um escravo (ou trabalhava pro senhor ou morria). Vcs acham que se ele falasse que não iria mais trabalhar pro freeza antes de quando ele chegou na Terra, o freeza não o mataria? Capaz que o freeza ia deixar ele vivo e livre das mãos dele. Foi usado a vida inteira. A bra não. O vegeta era um "rebelde com causa". A bra é uma rebelde sem causa.

O vegeta sofreu punição primeiro (ser escravo) pra depois fazer maldade (exterminar). A bra primeiro fez maldade (destruiu do bojaka) pra depois sofrer a punição justa (ameaça de morte do Vegetto).

A punição que o Vegeta sofria desde criança da pra entender o porque a cabeça do cara ficar perturbada e ele passar a fazer maldades. Não se justifica os atos de maldade, claro (e nem faz do vegeta automaticamente bom) mas o verdadeiro culpado é o freeza. 2 Replie(s)

Teste

Mas ela deve saber (ou pelo menos supor) que seu pai e os outros iriam ressuscitá-la depois, caso ela morresse. E ela deve saber também que se alguém interferisse na luta seu universo inteiro estaria desclassificado. 2 Replie(s)

does anyone know what happened to @invader_jim? your comments from the previous pages are gone

Ele podia não falar nada. Parou, olhou pra trás, deu aquela encaradinha pro gohan. E pode ter pensado "foda-se", mas não falado nada e continuado indo embora.

O cara não era obrigado a falar algo. Ele não precisava nem ter parado e dado a olhadinha de canto de zóio pro gohan. 1 Replie(s)

Aí o Vegeta vira pra pan e fala "challenge accepted" lol kkk

Brincadeira a parte, eu não me lembro se na novel o Vegeta arrega tanto assim. Mas tem outra coisa também, essa ameaça do gohan, ou aviso/alerta é uma coisa meio sem sentido também. Ele sabe que o Vegeta não tem porque atacar a Pan de novo, o Vegeta sabe que não faria isso, e o Vegeta sabe que o Gohan sabe que ele não faria isso de novo.

Tanto a ameaça do Gohan quando esse "ok" do vegeta foram bem protocolares. Foram palavras só pra "cumprir tabela" e todos sabem disso. Todo mundo sabe que o Vegeta não atacaria de novo.

Por último: onde foi parar o ubb? Não me venham falar que ele foi emprestar seu poder pra um goku enfraquecido em um universo paralelo... ba dum tss

on your Instagram you said that the special would have 17 pages. As this is the sixteenth page I thought there would only be 1 more (the next Wednesday's page). If there will be 2 more then the special will have 18. Wouldn't it only have 17 pages?

unless it was 17 without counting the cover, but I thought it was 17 pages counting the cover.

if pan died they could revive it with the dragon balls. If gohan killed vegeta they could revive him with the dragon balls. "bulma, trunks and bra might not revive him" goku would certainly revive vegeta.

If the exit door was destroyed, super buu managed to create a dimensional opening just by screaming. Probably gohan, who was stronger than buu, could do that too.

Nobody was ever in danger there. We are talking about a world where the dying can return with a simple request for the dragon balls.

If gohan is so afraid of his daughter dying ... why did he take her there? When he agreed to take her to see the fight between 2 ssj2 he agreed to take the risk that this (pan dying) could end up happening.

what if pan ACCIDENTALLY died from a goku or vegeta power (not a deliberate vegeta attack)? would gohan be responsible for his daughter's death, for giving her permission to be there with him?

@lendário
>se eles fizerem o ritual com o Ro Kaioshin eles poderam se transformar em ssj3 sem precisar da fusão pois a mesma serviu como um potenciador pra ampliar a capacidade deles fazendo-os chegarem ao ssj3 fundidos.

Se eles fizessem o ritual do kaio velho eles não iam precisar se transformar em ssj3 pra ter acesso a todos os seus poderes. Igual o gohan. Eles teriam acesso a mesma força que teriam se não tivessem feito o ritual e ficassem em ssj3 (ou teriam acesso a até mais força, sei lá, pois o ritual libera todo o potencial e mais um pouco ainda) mas não precisariam das transformações em ssj mais.

O ritual é um substituto das transformações. Aa mesmas ficam inúteis depois do ritual, pois se consegue acesso ao mesmo poder que teria as fazendo (transformações) sem precisar fazê-las.

@João Vitor
que bosta hein, mais uma coisa que DB$ contraria algo estabelecido no Z. Mas os fãs de db$ já vão invocar o argumento "db$ é QUÊNOM e Kel".

A cena de cima o ubb tem 10, o goten 17 e trunks 18 anos. A cena debaixo (momento atual do dbs) é 4 anos antes. Ubb tem 6, goten tem 13 e o trunks 14.

O estranho é o goten e trunks com 13 e 14 terem quase a mesma aparência deles mesmo na saga buu quando tinham 7 e 8. Talvez seja o fato deles terem sangue Sayajin envelhecem mais devagar, goku no começo do db tinha 12 mas parecia ter uns 5 pelo tamanho dele. O gohan quando derrota o cell tinha 10, perto do goku que conheceu a bulma o gohan parecia ter o dobro de tamanho do pai quando conheceu a bulma (e com 2 anos a menos).

O super começou 4 anos depois da derrota do buu e atualmente (saga moro) está a 6 anos depois da saga buu. Já se passaram 2 anos em super.

Falta 4 anos pro fim de dbz (goku conhecer ubb), e 14 pro início do dbm, (e/ou 14 tbm pro início do GT, se vc quiser considerar o Gt).
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Na novela o Vegeta encerrou as lutas, dizendo que nunca iria encontrar um oponente mais forte, então ele iria 'achar as respostas' por si mesmo.

Aqui ele não encerrou as lutas, não de maneira definitiva. Ele deu uma condição pro goku, então ele ainda considera poder lutar com goku de novo (mas pra isso a condição tem que ser verificada claro, o goku "fazer melhor" que o gohan. E eu imagino que ele mesmo (vegeta) tbm impõe essa condição pra ele tbm.

Ps: acho que não é spoiler pois falei de uma parte que aconteceu na novela e aqui no mangá já chegou nessa parte (sendo de maneira um pouco diferente do que na novela). Não vou falar de partes na novela que ainda não aconteceu aqui no mangá, ou seja do final da novela.

Mas uma coisa que achei engraçado. Gohan conseguiu parar o poder do vegeta, ok. Mas o goku tbm podia. Em ssj3 claro. Ou seja, a força que o gohan precisava usar pra parar o poder do vegeta não precisaria ser seu poder máximo (o poder que supera o ssj3 do goku).

Vamos dizer que vegeta é 6 (ssj2), e goku seja 8 (em ssj3), e o gohan místico seja 10.

Então, se o gohan nivelasse seu ki em 8 (igual goku ssj3) já seria capaz de bloquear esse big bang attack do Vegeta.

E o Vegeta "viu? Isso é poder!"
Ia ser engraçado se o goku tivesse respondido "Vegeta meu caro, pra parar seu big bang vc estando em ssj2, basta eu em ssj3 que consigo tbm. Até eu consigo parar esse seu ataque, o gohan pode muito mais que isso. Esse aí não é o verdadeiro poder do gohan, fazer o que ele fez eu tbm faço (em ssj3)".

Vegeta achando que viu poder de verdade no gohan agora sendo que pode ser que ele nem viu o real poder do gohan (poder máximo) agora. Ele pode ter visto quando o gohan lutou com o super buu, sentindo o ki dele, mas agora provavelmente não, pois duvido que o gohan usou seu poder total pra parar o ataque do Vegeta. Defender um poder de um ssj2 não precisa do gohan místico com força total, o goku em ssj3 defende tbm.

Falando do u18, no dbz mesmo, eu nunca entendi esse negócio de alguém morto "ganhar um dia de volta na Terra". Alguém sabe o porque o goku ganhou o direito de poder voltar um dia à vida na Terra? Eu nem lembro se é falado o porque ou como ele adiquiriu esse direito. Só lembro de "ah eu voltei pra ficar um dia" não lembro se ele fala porque que ele pode voltar. Aí depois ele volta e fica de vez porque o kaio velho deu a vida dele pro goku.

Tem o vegeta também, na saga buu mesmo. O cara ganha o direito de voltar pra ajudar na luta contra buu. Eu não lembro se o trato era "ajuda derrotar o buu e depois volta pro além" ou se ele poderia ficar de vez na Terra. O fato é que ele ficou de vez, deu os cano no Enma Daioh kkk. Ou ele ficou porque foi rescussitado? Eu não lembro se ele foi ressuscitado pelas esferas do dragão. Só lembro que ele não volta pro outro mundo.

Por mim morreu morreu. Nem goku poderia ter voltado na saga buu pra ficar um dia, e nem o Vegeta poderia voltar pra ajudar na luta, mesmo se fosse temporário. Acho isso muito zoado.

Já rem as esferas pra reviver, blz então se alguém vivo te reviver com o poder do shenglong blz. Mas agora porqie oa mortos (o Enma Daioh) tem que conceder direito de volta? Porque uns podem voltar e outros não? O goku ou Vegeta são mais bonitos que os outros mortos? Zoado.

"Ah mas pra ajudar nas lutas..." Azar. Morreu, azar. Se quer voltar então que os vivos peçam pro shenglong ressuscitar o cara. Agora os cara que manda lá no céu e inferno permitir isso...

Imagina se todo morto ganhasse o direito de voltar por um dia? E se esse morto matasse alguém? Se o primeiro morto não voltasse, o "novo morto" não teria sido morto. O Enma Daioh se responsabilizaria pela morte? Iria reviver o inocente morto?
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E Vegeta matou o Magikarpa...



Quase 5 meses, desde o fim de junho.






Eu entendi que quem teve essas lembranças dos quadros rosas foi a Pan, e não o Gohan. Então foi o gohan? Ou foi a Pan? Pois é tipo um constraste do que ela achava do pai dela antes, com o que ela estava vendo do pai dela agora. Antes ela pensava que ele era fraco, pois talvez imaginava que ele não sabia lutar pois nunca queria treinar. Fora tbm o primeiro quadro e o último dos 3, lembranças de momentos bons e tranquilos com o pai, e agora ela tá vendo que ele é forte e se precisar ele sabe entrar em ação também (e não só ir no zoológico ou ler historinhas pra ela dormir). Foi o que eu entendi.
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O Arcady Picardy falou no instagram dele que esse especial ia ter 17 páginas. Já foi 12. Nas minhas contas, se não tiver minicomics, dia 27 desse mês (novembro) volta a história principal. Daqui 2 semanas, não sexta que vem, na outra. 1 Replie(s)

Quem nasceu pra magikarp nunca vai ser gyarados



Você não pegou a referência
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Eu de curioso também fui pesquisar, e descobri a existência do termo "kakavege".

@João Vitor

Mas ele nem precisava provar isso, o goku já sabe disso, já sabe que o gohan é o mais forte, e sem transformação ainda. Quando goku falou "pq eu ainda sou o mais forte" ele quis dizer em relação a apenas os 2, goku e vegeta, e não à todo o universo, todos os outros seres. Aí o Vegeta deu uma de João sem braço desentendido e fingiu que entendeu que o goku quis dizer que ele seria o mais forte do universo inteiro, e não apenas dos 2.

Goku não tão é burro assim, nem tem amnésia para esquecer da luta gohan x super buu. Ele sabe que gohan é mais forte que ele. Claramente ali o goku estava se referindo apenas a quem era mais forte entre ele mesmo e o Vegeta. Até porque eles estavam falando sobre ps 2, ninguém tinha citado algum terceiro na conversa.

E vegeta parece que ficou com receio ou vergonha de admitir e concordar com goku que ele (goku) era o mais forte entre os 2. Aí deu essa de "isso não é verdade..." e citou o gohan. Mas goku não estava falando de mais ninguém, Vegeta, só sobre o mais forte entre vocês dois apenas e não de quem era o mais forte no universo inteiro. Vegeta usou um grande de um espantalho, respondeu uma coisa que o goku não disse, mas o vegeta pintou como se o goku tivesse dito.

Será que o vegeta orgulhoso voltou? 2 Replie(s)

"Huh?" O gohan tá dormindo kkk
Acorda Gohan! 1 Replie(s)

@João Vitor
>Ou ele pode ter conseguido, e o Goku nem chegou a saber. Esse special também passa uns anos antes do torneio, Vegeta teve mais anos ainda pra poder ter o ssj3, talvez ele saiba como acessar, só não queira.

Pode ser também. Talvez ele já alcançou só que só não mostrou pro goku ainda e por isso o goku pensa que ele ainda não conseguiu chegar no ssj3. É uma possibilidade. E mesmo que nesse ponto aí o vegeta ainda não tenha conseguido, pode ser que na altura do torneio ele já tenha conseguido, como você falou, e só não mostrou pro goku, e então até hoje (dia do torneio) pode ser que o goku ainda não saiba que o vegeta conseguiu atingir o ssj3, caso o vegeta não tenha mostrado pra ele que conseguiu, até mesmo até o dia do torneio.

"então ALCANCE o nível 3 DE UMA VEZ!"
Por essa frase do goku eu acho que o vegeta nunca conseguiu virar ssj3 ainda. Se o vegeta já pudesse virar e só não usa o ssj3 por não gostar das desvantagens o goku não falaria assim. Ele falaria "então quando lutarmos USE O SEU ssj3" ou "então use o ssj3" ou "lute como ssj3 então" ou algo do tipo. Seria uma fala dando a entender que o vegeta já tem o ssj3 só que só não usa porque não quer.

Talvez o fato do vegeta não ter vontade de usar o ssj3 caso tivesse seja um dos fatores que o impede de chegar nesse nível. Ele não tem motivação pra usá-lo, então consequentemente não tem motivação nem pra alcança-lo também, já que pra ele, caso ele alcançasse, não teria nenhuma utilidade pois ele não iria usar a transformação mesmo, por causa da desvantagem de dreno do ki.

Esse pedido do goku pro vegeta pra ele 'alcançar o ssj3' dá a entender que o vegeta não conseguiu alcançar esse nível ainda.

Se vegeta é mais forte que goku os 2 estando em ssj2, então se o vegeta virar ssj3 ele superará o goku ssj3. Pois o poder deles multiplicará igual, pelo mesmo fator. Então bastaria o vegeta conseguir se tornar ssj3 que venceria.

"Quanto mais forte o seu poder no ssj3, menos você o mantém" sim, mas talvez desse tempo o suficiente do vegeta derrotar o goku. Sei lá, se ele mantesse uns 2 minutos. A tendência é que em ssj3 o vegeta tenha mais facilidade de derrotar o goku ssj3 do que ele em ssj2 derrotar o ssj2.

Goku 2 = 8
Vegeta 2 = 10
Se goku 3 = 80
então Vegeta 3 = 100

De 80 pra 100 tem bem mais diferença do que de 8 pra 10. 20 contra 2.

Nunca entendi o desdém do vegeta pelo ssj3 se ele nem ao menos conseguiu ainda atingir o nível. Uma coisa é você desdenhar algo que você tem/pode ter, outra é desdenhar algo que não tem.

É tipo aquela mina que vc queria ficar mas ela não quer aí depois do pé na bunda vc fala "hunf, num queria ficar com ela mesmo". É muito coping.

Ele quer superar o ssj3. Ok, mas primeiro antes de superar tem que chegar nele né?

Como se forma na faculdade sem terminar o 2° grau primeiro?
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@TenshinhanX

Dessa eu não lembro. Eu lembro da teoria do goku triste. Foi por volta da pág 1300, capítulo 57. O flashback que o goku perde pro freeza. Você lembra mais ou menos em qual página, ou capítulo foi essa teoria do vegeta louco, nos comentários?

@Virgílio212
Vlw

@Zarbontfs
Ótima análise! Nunca tinha pensado por esse lado. Realmente faz sentido. Se você for ver, a "rivalidade" goku-vegeta é muito mais da parte do vegeta para com o goku do que ao contrário. O goku parece se importar bem menos que vegeta em ser mais forte que seu rival. Se importa mais com a saúde psicológica do vegeta do que com a rivalidade. Tanto que escondeu o ssj3 para não humilhá-lo. O goku sabia que o vegeta ficaria se sentindo humilhado por ser tão mais fraco que ele. Mesmo sabendo que vegeta iria descobrir depois o ssj3 do goku, ainda assim o goku sabia que o sentimento de frustração dele seria menos pior que a humilhação de perder a luta.

@Timebreaker
Concordo, essa é a segunda desistência do goku: cell e vegeta agora.

Na primeira luta, o goku não iria conseguir arremessar a genki dama. Ele estava nas mãos do vegeta. Não iria nem conseguir fazer a bola da genki dama. Concordo que não chegou ao fim a luta, mas discordo, pra mim houve sim um vencedor, vegeta (e sem desistência do goku). Goku estava subjulgado ali. Não importa se o vegeta não deu o último golpe.

For assim o freeza não venceu o vegeta? Pois antes dele dar o último golpe, o goku chega na batalha e ele larga o vegeta no chão.

Tudo bem que depois ele dá um poder no coração do vegeta, mas ali já nem era luta, eles não estavam lutando mais, o vegeta já estava caído, a luta já havia se encerrado, com vitória do freeza. Aquele golpe que o freeza matou o Vegeta foi um ataque fora de uma luta, ao meu ver. Tipo o que o majin vegeta fez no goku.

Vegeta contra o freeza praticamente desistiu da luta. Ele para de "se mexer" e só deixa o freeza acabar com ele. Quando viu que não tinha mais chances ele meio que "broxou", perdeu a vontade de lutar. Mas ali eu não considero que ele desistiu pois ele não admitiu a derrota pro freeza, ele não disse "eu desisto". Ele só parou de lutar. Freeza venceu sim, mas não foi desistência do vegeta, ele derrotou o vegeta até o fim mesmo. Vegeta foi até o fim. Mesmo sem atacar e se mexer ele ainda estava na luta (e ele sabia disso). Ele só escolheu não fazer mais nada durante a luta, mas ainda estava dentro da luta. Mas é claro que se o vegeta tivesse não escolhido parar de se mexer (abdicar de atacar e de se defender também) e escolhido continuar tentando vencer, óbvio que o freeza venceria do mesmo jeito.

Diferente do goku contra cell que escolheu sair fora da luta ao falar "eu desisto". 1 Replie(s)

@Timebreaker
Na 1 eu concordo.
Na 2 ele perdeu. Depois virou outra luta, 1x4 =/= 1x1. Goku perdeu o x1 e ganhou o 1x4.
Na 3 ele perdeu. Ele se rendeu ao cell. "Ah mas plano...", sim, ok, o gohan ganhou do cell, e isso fazia parte do plano do goku. Não muda o fato dele ter se rendido e perdido a luta. Claro, se continuasse até o fim ele perderia a luta, mas não muda o fato de ter sido uma legítima rendição.

Na 4 e 5 eu concordo. A luta com buu gordo não teve vencedor pois não foi até o fim. Goku só queria ganhar tempo pro trunks ali. E contra o uub ele não desistiu da luta, nem o uub. Ninguém perdeu ali. Os 2 só saíram voando do torneio.

Então de todas essas o goku perdeu duas lutas: pro vegeta no x1 e pro cell. Mas como estamos falando de rendição, eu considero que o goku se rendeu 1 vez só em sua vida, contra o cell. Contra o vegeta eu não considero aquilo uma rendição, pois ali ele não tinha mais o que fazer, suas energias estavam esgotadas, ele não aguentava mover nem mais um dedo. Ali ele foi até o fim e perdeu. Contra o cell ele não foi até o fim. Ele poderia ter continuado a lutar se quisesse pois ainda tinha energia. Não que ele iria ganhar, não, mas se quisesse podia lutar mais um tempo.

Vegeta ia dar KO no goku se os 3 não chegam. Contra cell o goku perdeu por rendição mesmo. Não que o Cell não fosse dar KO nele se continuassem até lutarem até o fim claro, mas goku podia continuar lutando caso quisesse, pois ainda tinha ki/energia/forças. Continuar lutando, não estou dizendo que iria vencer.

Pro vegeta só seria rendição se ele admitisse a derrota enquanto ainda tivesse energia pra lutar (como no caso do cell). Admitir a derrota quando se está praticamente com 0 de ki não é rendição, é derrota normal mesmo, você foi até o fim de suas forças e perdeu a luta.

Rendição é adimitir derrota enquanto ainda tem energia pra continuar TENTANDO ganhar e continuar lutando pelo menos. Se iria ganhar ou não já é outra história.

Agora nesse caso atual, se goku demonstrar que não pode mais continuar lutando então não é uma rendição, ele teria ido até o fim e o vegeta venceu uma luta de maneira clássica/normal, sem desistências. Agora se vermos que o goku ainda podia continuar lutando, se quisesse, mas mesmo assim admitiu a sua derrota (e NÃO QUIS mais continuar lutando, mas podia se quisesse) aí nesse caso sim o goku se rendeu ao vegeta.

E seria, na minha opinião, a segunda rendição do goku em todo db/dbz/dbm/dbgt etc. Posso estar esquecendo alguma outra luta que ele de fato se rendeu também mas agora só lembro da luta contra o cell. 1 Replie(s)

@Gokan
Tava na seção inglesa. Lá tem muita gente que bota a culpa no Vegetto por tudo que aconteceu com a Bra. Não são todos, mas muitos meio que passam um pano pra Bra e culpam até mais o Vegetto. E o discord? Chegou mais gente lá?

@Trybiane
O goku venceu a disputa kamehameha-galick hu, mas a luta não acabou ali. Depois o Vegeta virou ozaru e venceu. Eu considero que quando os outros 3 entram, a luta foi interrompida. Depois começa outra luta, não foi a mesma luta que continuou. Pra mim acabou se a luta x1, que o vegeta ganhou, e começou uma outra luta 1x4, que o vegeta perdeu. Pra mim são 2 lutas.
1 Replie(s)

@trybiane
>E goku chega a comentar na saga do freeza (quero continuar a luta contra vegeta) então para o goku a luta ficou inacabada. o que também podemos entender que ficou empatado.

Cap 307 pág 8 goku fala pra freeza "vegeta prometeu lutar contra mim, não se meta". Em nenhum momento ele falou em continuar aquela luta. Tá mais pra ter uma nova luta. Ele queria uma revanche.

Revanche porque ele perdeu sim. Até gohan, kuririn e yajirobe chegarem o goku estava nas mãos do vegeta ozaru (literalmente), o vegeta tava apertando ele com as mãos e o goku já tinha dito que ele não conseguia nem mais mexer um dedo (falou isso depois que deu um poder no olho do vegeta ozaru).

Como o goku que não conseguia mais mexer um dedo ia sair das mãos do vegeta ozaru e ainda o vencer?

A luta foi interrompida pra se dar uma nova luta: vegeta vs goku, gohan, kuririn e yajirobe. Nessa sim, de 1x4 o vegeta perdeu e bateu em retirada.

Goku pode achar o que quiser, quando a luta foi interrompida pelos outros 3 ele estava em total submissão para com o vegeta. Só isso já configura sua derrota. Do contrário teríamos que admitir que 17 e 18 não venceram vegeta trunks e companhia pois os andróides não mataram eles. Vitória =/= matar. Pode acontecer as 2 coisas ao mesmo tempo, ou seja o cara vencer E TAMBÉM matar o oponente, mas não são sinônimos.

Quanto a segunda luta, foi empate, pois ambos estavam pau a pau e decidiram parar de lutar pra ir deter o buu. Quando o Vegeta acerta o goku na trairagem por trás a luta já havia se encerrado.

Aquilo foi um golpe covarde FORA de uma luta (pois a mesma já havia sido paralisada). E quando eles decidiram parar a luta ninguém tinha a vantagem. Ninguém estava submisso à ninguém.

"Ah mais goku tinha ssj3, se usasse derrotava o Vegeta". Concordo mas isso seria SE ele usasse. mas ele não usou. Como só lutou no ssj2 a luta ficou igual.

Dá pra afirmar que o goku era mais poderoso que Vegeta, pois tinha o ssj3, mas como ele não usou não venceu o vegeta.

Então sim vegeta já perdeu pro goku, uma vez. Nunca no 1x1 (1 vitória e 1 empate) mas no 1x4 o vegeta perdeu pro goku.

É que não foi SÓ pro goku. Foi pro goku, gohan, kuririn e yajirobe juntos. Mas não deixa de ter sido pro goku, afinal goku tava no time. 1 Replie(s)

The tournament of DBM is 8 years from now.

774 - buu saga
784 - end of dbz (goku leaves with ubb)
794 - DBM

786 is 2 years after dbz ends. Pan is said to be 4 years old at the end of dbz. So 2 years later she must be 6 years. She is 5 now but she must probably be almost 6, she should be close to turning 6.

There are 8 years left for dbm to start, so pan has 14 in dbm and bra 16. Bra must be 8 now (or at least about to turn 8)

In chapter 519 of dbz, when Pan goes to fight in the tournament it is said that she's 4 years old, and there it is 10 years after the defeat of buu. The buu saga takes place in 774, so that tournament took place in 784. If she was 4 in 784, wasn't she supposed to be 6 in 786, 2 years later? (not 5 years)





In buu saga we have goten, trunks, picolo and super buu together at the same time inside the Room of Spirit and Time.
2 Replie(s)

Na sua contagem dá 76 (36+2+38). Estamos indo pro 78, o que significa que tem 77 finalizados. Na verdade já foram 37 capítulos do torneio + 2 flashbacks (que também são do torneio) + 38 especiais.

Ou seja, 39 do torneio e 38 especiais totalizando 77. Agora com este que está começando vai ficar empatado: 78, com 39 do torneio e mais 39 especiais. 1 Replie(s)

Guys, Vegetto didn't abandon her out of spite. Him leaving alone is part of her training. It is a test to see if she can understand everything she has done, deal with the situation and fix the mistakes.

Apparently, she failed, but the fault is not the fault of the person who applies the test, it is the person who failed (Bra).

if I go to do a car exam and fail the test, it will not be the instructor's fault, it will be mine that I was not competent enough to pass the test

Considering Vegetto abusive here and blaming him, I think that's very insane.

This current generation is very spoiled, where everything, except a father spoiling his son or daughter, becomes abusive or "toxic" behavior.

What now? Are you going to "cancel" Vegetto now? I don't know how anyone called Vegetto a sexist yet.

Nobody noticed that Vegetto leave without Bra, is he trying to teach her something? This is not even a punishment, it is his way of teaching you responsibility. But people blame Vegetto for Bra's wrong behaviors.

it's like imagining that the pole will urinate on the dog. The banana is eating the monkey. The girl kills billions of beings, but who is abusive is her father who told her to fix her mistakes.

Bra was not abusive to the billions of beings when she killed them, right?!

I wonder in real life: a guy commits a mass murder, then the police are going to arrest him, then he says "my father was an absent father in my childhood, you know?" then the police stop arresting the murderer and arrest the murderer's father. WTF?

Zero proportion sense

"I did a carnage, I destroyed an entire solar system, but my father was absent to me in my childhood, so it's his fault"

what? Rly??

And no one has yet answered the question satisfactorily: you are Vegetto, what would you do in his place?

Was Vegetto's behavior wrong? ok, what would be the right behavior then? or the most appropriate behavior in this situation?

I would like to hear your suggestions.

You only criticize what has been done, but do not expose what should be done instead. Criticizing without bringing a better solution is very easy

Why do you like to outsource guilt so much? does it hurt so much to admit that she killed people is her own fault? That this is your own responsibility?

The current state of Bra (16 years old, majinization in the tournament) is her responsibility. Her majinization and killing several people, including gohan, is her fault, not Vegetto's.

You speak as if Bra were a machine that is controlled exclusively by Vegetto, where she never had control of her behavior, and even physical movements. As if she had no choice as to what to do, as if she was forced to surrender to the babidi.

You take away any sense of autonomy from Bra. Bra is not a robot, without free will. Bra is not a rat in the cage and Vegetto is Bf Skinner himself.

No matter how much you are not responsible for what they did to you, you are still responsible for what you do with what they did to you.

Vegetto's alleged negligence (very debatable) cannot be an excuse or pretext for Bra's atrocities

Nothing justifies what she did (both in the flashback and in the tournament) 1 Replie(s)

@Nephrahim

>Like, just abandoning her is how she became like this, is the problem

If she dies in the supernova Vegetto can bring her back with the dragon balls.

She needs to learn to deal with her feelings. Vegetto, or no one else, cannot deal with Bra's feelings for her.

if Vegetto did more than he did, he would be rubbing his head. He cannot be overprotective to the point of doing nothing.

What he did was a necessary one. she needs to learn to take responsibility. it is more than her obligation to consent to the mistakes you make.

Vegetto has no obligation to go after the dragon balls. She killed billions, she who must revive people.

Vegetto HELPED HER (yes, helped her).

Whether she accepts help and knows how to take advantage of help is another story. That's up to her.

Take it there in the teleportation and going after the dragon balls next to her would be wrong. That would send her a message of "look my daughter, you can do anything wrong so that your daddy will always pamper you and will solve your problems for you, daddy loves you"

That would only reinforce Bra being a spoiled girl

"Vegetto did it wrong" then she turns into a spoiled girl and you still don't know why

What then do you suggest that Vegetto should have done? so far I've only seen people saying that he acted wrong (pointing out the supposed "wrong, or negative behavior", but I don't see a soul even saying what he should have done instead (the right, or positive behavior).

What would he have done better, instead of what he did then?

Tell her that she doesn't worry about anything that happened and ask her to go get an ice cream?

Is that your concept of helping someone?

Pretend that problems don't exist and teach her to escape the responsibility of having to face her own problems and dealing with them?

Nice

About many people thinking that Salagir wanted us to feel sympathy for Bra, I think it's the exact opposite. He wants us to despise her. Look:

— Vegetto telling you that you just killed billions of beings

— Bra: oh, I finally... (got over gohan) *and a smile on your face

— Vegetto helping you by showing you how you can clean up all the mess you've made

— Crying bra: waah it's not fair waah

Understood? How does Salagir expect us to have sympathy for a being like this? This can only lead me to believe that your intention is exactly the opposite of that.

Otherwise, Salagir is sadly mistaken for what he thinks he can evoke in us with his writing.

With this script, if Salagir expects us to have sympathy for Bra is the same as expecting us to think that 1 + 1 = 3

For those who think that Vegetto acted badly, or exaggerated the "punishment", he took it very easy with her, actually.

What if he had hit her, to teach her a lesson?

Vegetto was very nice. he didn't even beat her

I'm not saying that I would agree with him to do that, or that I would think it was right, I'm just saying that he could have done it. Not "could" in the sense of having the right to do, but "could" in the sense of "being possible to have done".

For those who think that Vegetto acted wrong, and risked Bra's life by leaving her there with no guarantee that she would be able to return: if Bra dies in the supernova explosion, it is not enough for Vegetto to resuscitate her (and then everyone too) with the dragon balls?

It's not as if Bra dies there she won't be able to return. Vegetto will know if Bra dies, as he will no longer feel her ki. He just needs to revive it with the dragon balls later.

It was even good to test Bra. it is a test to see if she can deal with several feelings at the same time (guilt, supposed remorse or supposed not remorse, fear of dying, feeling of being wronged, etc) and if she can deal with all that at the same time and still escape the supernova and then consent to everything with the dragon balls.

@Super Gojita 3

>You recall the whole immortality debate on kakarot?

Sorry, I didn't follow this debate. I don't think I was following that section at that time.

>hopefully you'll be as courteous as me, but whatever it is, it is.

Certainly. My ego is minimal. Sorry if I looked a little exalted before, that was not the intention. I think you will win this bet.

@Super Gojita 3
I agree with you that it is wrong to say that she lied, but I don't think it is wrong to speculate that this may have happened.

>If its not explained in this chapter that she lied, its 99% likely she was truthful.

I agree.

>So, I propose a wager.

It's fine by me. I mean, whatever, but I don't believe I will win. I don't believe that on the next page Salagir will reveal to us that she lied. What I had said was an assumption, a hypothetical scenario where it happened, but even I don't believe it will happen.

I thought she lied because I thought she might have been afraid of her father. Fear of telling the truth, but there is really no clue to her fear, because when she says she doesn't remember she doesn't show fear. But even so, I don't think it's impossible for her to have lied. She could have hidden that she was afraid.

I wouldn't doubt that she could deceive Vegetto with a lie. No one is 100% proof that they are not deceived by a lie. Not even Vegetto. Vegetto would only realize the lie if Bra somehow hesitated and made it seem unconvincing. What if Bra was a good actress? and make a good scene? it would not be impossible for her to deceive her father. This is the point.

Your arguments about fallacies, fallacious thoughts, and the likelihood (that if it is not on the next page where we discover the lie, the chances are very small that the lie will be revealed to us until the end of the work that she actually lied, and I agree with that) convinced me not to believe that she lied anymore. Although I still do not rule out that it was possible to have happened, but I don’t think it happened anymore.

In addition to the fact that I don't believe that on the next page it will be revealed to us that she lied (and I believe much less that it will happen later)

Maybe the intuition that she lied was a little hasty. Although I do not doubt that this may have happened, I don't believe she lied anymore. 1 Replie(s)

@Super Gojita 3
>the burden of proof is on the person making the claim

I agree with you, but who made the first proposition? those who claim that she lied or those who claim that she had memory loss?

Those who think that Bra didn't lie are also proposing something: that she had a memory loss.

If I have to prove that she lied, you have to prove that she had memory loss.

Just as if I don't prove that she lied you may think that she had a memory loss, if you don't prove that she had a memory loss (actually prove that she is telling the truth in not remembering what happened) I can think she lied (think she remembers what happened).

In my last post, I didn't mean to want to prove that she lied. I have no proof of that. I just wanted to say that this possibility (she lied) is still open. And when a possibility is still open, you cannot treat it as if it were false for sure and the opposite was true for sure.

I do not claim that she lied. But I think she lied. The moment someone proves to me that she had memory loss and didn't lie I will stop thinking that she lied and I will KNOW that she had memory loss.

There is a difference between knowing and speculating or betting.

I don't know if she lied. I think she lied. I think, I don't know. It's different.

it's a hunch. I guess she lied.

There is no proof of either proposition: neither that she certainly lied and that she certainly had memory loss. There's clues, but not proofs.

>We don't have to prove she didn't lie, rather you have to prove she DID lie.

I reverse the argument. I don't have to prove that she had a memory loss, rather you have to proof she HAD memory loss.

Why if we don’t know which of the 2 scenarios happened, I’m forced to assume that scenario A (memory loss) is true and I can’t think scenario B (she lied) can be true? If there is no proof(s) (proof(s), not clues) of any of the 2 scenarios?

It is not even to state that scenario B is certainly true, it is to consider that it may be true.

>Vegetto doesn't doubt her shoddy memory. it isn't even brought up in comic.

He may have been wrong. think it's something (she speaks the truth) but reality is something else (she lied).

Deception exists in the world / life. Why couldn't a character from a fictional work have been deceived?

Lie exists in the world / life. Why couldn't a character from a ficconal work have lied?

Do you mean that she could only lie if some other character doubted her? What about the possibility of her being able to deceive the other character with her lie to the point that this other character doesn't even consider that she was lying, and be deceived? Would that possibility be impossible?

>only in cases where they are called out IN COMIC are people or if its hinted at would it be a legitimate claim.

Ok, but why is it always just like this? and who decreed that it can only be so? why can't a character succeed by lying, and the others don't realize they've been cheated?

If the author of a fictional work wants to make a story where someone lies to someone else and the other person believes the lie and is deceived he can't? even if he later reveals to both readers and the deceived person that he was deceived?

Could the author reveal the lie until the end of the work, or not? If not, why not?

If the work was already finished I would agree with you. but DBM already finished? What if in the future Salagir reveals that bra was really lying?

I don't want to say that she lied, I just say that we don't know. So, if we don't know, but we have no proof that she can't have lied, she may have lied. And if she may have lied, it is wrong to assume that she certainly did not.

We cannot affirm something that we do not know, that we are not sure of. saying "Bra didn't lie" is just as rash as saying "bra lied". if we don't know, we can't say anything. we can only speculate.

You don't know that she didn't lie. you THINK she didn't lie because the manga told you that, and because there's no proof that she lied (yet, maybe). What if Salagir already revealed on the next page (let's suppose) that bra confesses that she lied and apologizes for lying? What would prevent Salagir from doing that (if he wanted to)?

I think this is very unlikely to happen, but what if it did? Where would your certainty go that "Bra didn't lie, the manga says that, and we should assume that with all certainty, until the contrary is proven"?

Lack of proof to the contrary (bra lied) it is not proof of the proposal (bra certainly didn't lie. Or at least she can't have lied).

You don't know if something happened (bra lied) does not mean that it could not have happened. It may still have happened, and only we are unaware of what happened (and it may be that we don't know just yet). 2 Replie(s)

I know that the discussion "she doesn't remember / she remembers" is irrelevant, because it doesn't matter, she is to blame anyway.

So it's just out of curiosity. Bra being surprised that she got over gohan (when Vegetto tells her) doesn’t necessarily mean she forgot what happened. This is not proof of your forgetfulness.

Her surprise does not prove that she does not remember her state in ssj2, it just proves that she did not know that she had overcome gohan.

There is a possibility of the scenario in which she remembers everything (including her transformation into ssj2) but she just had no idea that with her new power in ssj2, that she just acquired, she had overcome gohan. Perhaps she never felt her brother's maximum power before, so not knowing his true level, there would be no way for her to comparing the two powers and to know if she had already overcome him.

His surprise is for the information "you overcame your brother". In no way does this information guarantee that she does not remember her transformation into ssj2, or anything that happened.

The information passed by Vegetto along with Bra's surprise reaction only proves that she still hadn't realized that she overcame her brother.

They are two different things: knowing if you have gotten over gohan, and remembering what happened.

It is possible for her to remember and she just didn't realize that she overcame her brother. 1 Replie(s)

Unless she thinks her father is lying, but to think like that and not trust what her father says, she would have to consider him very sadistic to do that (threaten her) for free

@Lt. Senzu Bean
>Bra's not lying about having forgotten, she just doesn't really care either way. Doesn't feel remorseful so long as she was victorious and got stronger in the process.

do you mean that not remembering is equivalent to not caring? or that she doesn't care because she doesn't remember?

I think exactly the opposite

if she didn't remember she would be more concerned to know what she did, if she really did it, how she did it and why she did it. She doesn't care indicates that she remembers what happened, but she just doesn't care about what happened.

How can someone not care about something they don't remember?

Even more when someone accuses you of something that you are not aware of having done?

Impossible not to care or ignore something you didn't enter in contingency or something you were unaware of

Because if you didn't remember it, it's not mean that you didn't care. It's mean that you just didn't remember it.

To care or not to care is a value judgment. How do you judge something you don't know? 3 Replie(s)

@rock
>You did this bad thing and now people are angry at you for it

and do you think it is not justified? the person KILLED BILLIONS and show no remorse later (even consider that he didn't remember it, her father told her what she did, and she gives a shit) but the others hate him. poor girl

>You're being yourself and people are angry at you for it

the inhabitants of the planet were also being themselves, and what do they guarantee? DEATH

People feel sorry for the killer but not sorry for the victims

"Being yourself". If "being yourself" is to kill billions of beings with no remorse, yeah, many people will be angry with you. To say the least.

What did you expect?

"congratulations Bra, you killed a lot of people, cool" 1 Replie(s)

"oh I finally overtook..." and the smile on face...

I know the dragon balls. They can fix the damage, but Bra shows no empathy with the beings she killed, even though it was "accidentally", since she "doesn't remember")

It's sad. Bra has no feelings. The 'dragon ball factor' turns her into a feelingless being. No empathy, no remorse.

just selfishness, "oh i got stronger, cool" and fuck the universe and other lives.



exact! I think if she didn't remember she would argue in her favor more, saying something like "but I didn't do anything, I don't remember doing anything ..." she would stress that she doesn't remember, saying it again. not something like "oh I finally overtook..." and I smile on face.

would show a face of concern, not a smile.

This page only made me believe even more that she lied when she said she doesn't remember what happened.
2 Replie(s)

@Lt Senzu Bean
I agree with you, but for me it is more plausible that she lied than lost her memory.

@Super Gojita 3
>If she were lying, it would be known to us in some fashion

What if Salagir didn't want us to know that she lied? Didn't want to show us that she lied? he had made her lie but didn't want to show us that she lied? At least he didn't want to show it now? And maybe afterwards he will show us that she lied? We don't know.

We still don't know Salagir's intentions with this scene.

>What if salagir addressed this? If he told you what she remembered, would you be satisfied with his answer?

It's fine by me.
1 Replie(s)

@Super Gojita 3
>In any case, its unreasonable to assume a person in a work of fiction is a liar based on a lack of evidence.

I don't assume she is a liar. I think she lied once, now (in this special). I don’t assume she’s always lying, to be branded a liar. Although I think she may have lied at other times in the past.

but to rate someone as a "liar" it would have to be a person who always lies, and never or almost never speaks the truth, and that is not what I think of her.

lack of evidence only prevents me from claiming that she lied, not from thinking that she may have lied. after all, there is also no evidence that she could not have lied.

The clues makes me think she lied. We also have no evidence that she had memory loss.

I invert the argument: what proves that she certainly lost her memory?

>If bra is lying vegetto will call her out on it. He hasn't done so instead choosing to scold her on her actions

Vegetto may think she is not lying, but he may be mistaken. Not being able to tell that she is lying does not prove that she is telling the truth for sure.

if her trauma comes from not remembering that she destroyed the planet, and for that reason she thinks she is innocent, that would be resolved when they resurrect everyone and ask the 3 bojack "children", and they would say that she did it. Unless she thought the 3 were lying. Goten was unconscious and did not see who destroyed the planet. The people of the planet do not know who it was because Bra was too far from them. Only the 3 know that it was Bra who destroyed the planet (if Bra really lost her memory). 1 Replie(s)

@Lt Senzu Bean

I agree with you that there is no hard evidence that she lied, only clues. However, there is also no hard evidence that she certainly did not lie.

if there is no hard evidence that she did not lie, I can consider that she may have done so. I can't say (for lack of evidence), ok. But whoever is saying that she did not lie also cannot affirm this, because there is also no concrete evidence that she certainly did not lie. And I see a lot of people here claiming that she certainly didn't lie.

And in your example, I would never say that Vegetto did that, just with the data you gave. However, it is also impossible to say that it was impossible to have happened.

realize? it's subtle.

we can only state with hard evidence. without proof, only with clues, we can only speculate.

I THINK she lied. I can't prove it, but the clues leads me to believe it. I know I can be wrong, of course.

The truth is, we don't know. Nobody knows. Some think she is lying and others think she is not and that she had a problem such as memory loss or something similar.

When I said about monitoring her whole life, I didn't use it as a proof to try to prove that she didn't lie (or that she certainly lied), I used it to say that she MAY HAVE lied. She may have lied before and we wouldn't know. But the fact that we don't know for sure doesn't prove that she certainly didn't lie.

So if we have no way of knowing, she may have lied before in her life. You cannot say that she has never lied before with certainty. That's what I meant. 2 Replie(s)

@Lt. Senzu Bean

>There's literally no reason she would only lie here and never again. In fact

How do you know she never lied before? In entire 12 years of life until now? Did you monitor what she did and didn't do every day of her life?

Not being shown in the mangá does not prove that she cannot have lied in 12 years

what nonsense to think that someone who can and who kills millions could lie isn't it? It would be very mean. oh wait... 1 Replie(s)

Psychologically abusing? It's more like telling her the truth of what happened. The truth of what she did.

Tell someone what she did is 'psychologically abuse'? Where?

@Vampyrr

Goku first time SSJ in namek lost his memory?

> I don't really recall Bra being a liar much

Always have the first time

Bra: not really... BUT I WON.

Wait, you don't remember what happened, but can you remember that you won?? How? How you remember that you won IF YOU DON'T REMEMBER WHAT REALLY HAPPENED? KKKKK ok. Nice try Bra.

How convenient is your selective memory, Bra? Or rather, your 'memory loss'?

Bullshit. Lame excuse.

and more, even if she didn't really remember, it doesn't forgive her actions.

If you kill someone and lost his memory and forget about it later you will still be a killer.

Nothing changes if Bra don't remember what she did. She's still to blame for what she did.

@Super Gojita 3

it would be funny if she said: I blew up a fucking planet, but I don't remember if I won or lost the fight. lol

but then it wouldn't be convenient, would it ?!

>Sounds like paranoia on your part.

what is more common: lying or memory loss at a super convenient time?

Lost of memory
"Lost of control" in ssj2
Abusive father
Bipolar disorder

what else do you think Bra conveniently has?

multiple personality disorder too?

all this so as not to admit that she would have lied? And that she has no responsibility for what she did?

>wait, when did I say she has bi polar disorder?
I assumed you were implying this. Sorry, my fault.

>She can take responsibility, and have memory loss.
Ok, I understand.

>we can assume she has memory loss from todays page.
I understand your point. Ok, I admit there's a chance she really forgot, but I still think she lied.

But I may be wrong, and she may have really forgotten.


2 Replie(s)

We don't know if she doesn't remember, in fact. She says she doesn't remember it just means ... SHE SAID she doesn't remember. She may have lied. 1 Replie(s)

@Invader_Jim

Sorry for my grammar mistakes.

>No one here is "covering up" much less "wiping" her. We are trying to understand her character and the reasons behind her actions

I understand

I admire this section because here you make long texts and nobody complains about it. In br section I used to make long posts and people made fun by posting the meme "mucho texto"

besides that it usually only has 30, 40 posts per page there. Here generally exceeds 100 posts.

1 Replie(s)

Hi guys, i'm from Brazil. In BR session, pratically no one cover up/wipes Bra. I'm surprised that here, english session, almost of people (or if not almost, at least many people) cover up/forgives bra.

You speak "you know, bra is 'out of control' in ssj2. Bra is traumatized by Vegetto's threat. Vegetto is a opressive father (or anything like that), Vegetto is the guilty. Bra "just wanted" to DESTROY THE PLANET, but you know the gravity of sun attracted the ki blast and she end up destroying the entire solar system" Wtf?

Let's say that because of gravity she really destroy the solar system by accident and unintentionally. So, it's ok wanted to destroy a planet?? She not wanted to destroy the whole solar system, but wanted to destroy a planet (and her moon) and do it CONSCIOUSLY, it's ok?! It,s fine?!

Out of control but it's still her!

Otherwise it would be easy escape from the blame of anything. In whatever shit you do, just claim "you know, i was 'out of control'..."

I don't agree she's out of control. As if this state (out of control) makes you unaware of your actions.

In no time of manga (db/dbm) show's that majinization, or ssj2, does that. As if you cannot control your movements, your behaviors/actions. As all of your behaviors was unintentional. As you entered in a state of 'i'm obligued to do this behavior (kill inoccent people) without even wanting to'

Majin is not loss of conciouness of their actions, neither a thing like 'slavery of behavior' it would be something like (be forced to do behaviors that you not wanting to do). Neither ssj2.

'out of control'... as if she loses the control of your body movements. Loses the control of your legs, your arms and act without will.

"Oh, i'm out of control, and my arm shot this ki blast alone, without me wanting, and i'm made it unwillingly".

Even if she's out of control, it's just one more reason for her to be stopped. I'm cannot see how 'out of control' exempt her for guilt, or make ok don't be worried about the danger it can cause.
1 Replie(s)

@Zol
>Ps : o que aconteceu com anabol?!

Só vou deixar de comentar e sair da sessão. Adeus.

>Pessoal fez o cara ficar triste kkkkk

Pra quem lembra da teoria do goku triste... "teoria do anabol triste" kk

@Virgilio

Não é rage quit não. É só quit mesmo. De boa pessoal. Só quero sair mesmo. Boa sessão pra vocês. 1 Replie(s)

@zol
Te respondi atualizando meu último post, na última página, dá uma olhada lá. Mas se for responder eu peço que responda aqui e não lá (afinal a página já virou), acho melhor ficar os comentários apenas em uma página do que em 2 ao mesmo tempo.

>Prefiro não responder, já deu esse assunto.

Sim, e concordo com você, já deu. Eu só te avisei pq como virou a pág pensei que talvez você não visse. Eu só quero saber se vc entendeu o que eu quis dizer na minha última atualização?

Não tenho interesse em continuar esse debate, não precisa rebater a ideia. Só queria saber se vc entendeu o que eu quis dizer.

@yujiro



@zol
>Eu entendi o que você quis dizer

Blz. É isso. Tbm não quero continuar debatendo.

Um abraço.

@Eduh
Obrigado pela crítica. Não é proposital não. É que eu gosto de explicar com bastante detalhes pra minimizar a chance da outra pessoa não ter me entendido. Porque algumas vezes aqui mesmo algumas pessoas lançam uma ideia mas não detalham, nem desenvolvem. Aí as vezes não dá pra entender totalmente. E já vi gente que não entendeu o que outro disse e deduziu que o outro tinha falado outra coisa.

Ou seja, tanto sendo sucinto ou sendo prolixo pode dar problema. Mas entendi o q vc disse, realmente, as vezes eu acabo sendo prolixo (não por querer) e detalho muito minhas explicações e acaba deixando a leitura cansativa. Vou tentar melhorar isso. Vlw. 3 Replie(s)

Eu não sei, não conheço esse mangá que você citou na sua pergunta do seu post anterior.

@Yujiro Hanma

>Se ser ambíguo fosse um talento, você seria o melhor do mundo.

Pelo que exatamente eu fui ambíguo? Pelo que disse que prefiro acreditar no que acho mais lógico? Sim mas qual o problema? Eu disse que ACREDITO. Não disse que sei.

Quando vc sabe um fato, vc descobriu algo usando a lógica. Mas quando não sabe, não tem certeza por não ter provas, isso não impede de que através dos indícios você escolha o indício que julgue fazer mais sentido para ACREDITAR em algo (mesmo não sabendo).

Não é errado acreditar em algo, mesmo não sabendo. Quando eu digo que acredito (q o picolo seja > q os meninos) eu não estou afirmando que ele era mais forte, eu estou dizendo que isso é o que eu acho que era. Que eu acho que ele era mais forte que os 2.

Onde entrei em contradição? Fiz a analogia com crença e não-crença em divindades. Não sabermos de sua existência (existência de deuses) não impede as pessoas de acreditarem que elas existem. O contrário também, não saber que elas com certeza não existem não impedem o ateu de não acreditar nelas.

Se você acreditar em deus mas tiver consciência de que não sabe se deus existe ou não, e que portanto entende que pode estar errado/enganado, ok. Se vc for ateu, mas tiver a consciência de que não sabe se deus existe ou não, e sabe que pode estar errado, ok.

Incoerência é acreditar, ou não acreditar em deus, e achar que não pode estar enganado.

Porque achar que não pode estar enganado, é o mesmo que achar que sabe. E ninguém sabe disso (existência de deus).

Onde está minha dubiedade? O que vc não entendeu do que disse e que ficou dúbio pra vc?

Do mesmo jeito, eu ACREDITO que picolo > os meninos, mas SEI que posso estar errado.

Mas ninguém sabe se eu estou errado. Ninguém sabe se picolo > ou <. Onde está a dubiedade?

O gokan, e o shadow acreditam nisso também. Quando disse que os seus argumentos são mais lógicos, quis dizer que os indícios que eles apontaram são mais lógicos, e que portanto é mais lógico crer que picolo > meninos. Eu não disse que é mais lógico AFIRMAR que picolo é mais forte.

É mais lógico ACHAR que picolo era mais forte.

Achar algo baseado em indícios não vai contra a lógica. Vai só se vc achar que esse indício é uma prova e não um indício. E achar que vc sabe, quando na verdade não sabe mas apenas acha.

@Zol
>Pra que ele faria?

Não é que ele faria, eu quis dizer que caso ele pudesse acessar, ele JÁ ESTARIA ACESSANDO. Não que ele iria precisar fazer algo mais pra conseguir acessar. Entendeu?

Se ele pudesse, ele já estaria acessando o poder do ssj naquele momento que a aparência do picolo predominou, onde apareceu a roupa do picolo nele (e estaria acessando o ssj mesmo com os meninos em base no casulo, caso meu chute fosse o certo).

Isso que quis dizer. Não que ele iria ter que fazer um jeito pra conseguir acessar... Não, quis dizer que caso possível (e não sabemos se é, portanto ainda poderia ser possível) ele acessar, que ele já estaria acessando o ssj.

Caso toda essa minha suposição estiver correta, isso provaria que picolo > os 2. Mas não temos como saber disso.

Mas foi uma suposição minha. Levantei esse ponto: que não temos como saber se ele podia (então caso sim ele JÁ ESTARIA acessando) acessar o ssj mesmo com eles na base no casulo.

@Yujiro

Então me explique qual o problema. Vai deixar jogado assim? E se as outras pessoas não te entenderam e tbm não encontraram esse tal "problema" nos meus textos? Outras pessoas podem ter entendido tudo que falei.

Aí porque vc alega algo sem mostrar pq, acha que está certo? Blz

Eu fui bem claro. Se vc não entendeu o q quis dizer, releia com calma.

Do contrário me aponte então qual a suposta dubiedade que vc alega que meu texto tem. Alegar algo sem provar não... prova nada (com o perdão da redundância).

Acho que é vc que não entendeu o que eu disse, e pra não adimitir pra si mesmo que não conseguiu entender tem que jogar a culpa no outro. O inferno são sempre os outros ne.

"Não entendi esse texto, logo o interlocutor foi dúbio".

Porque é impossível ser vc que não entendeu, mas o texto não ter nenhuma dubiedade né.

Se vc não me apontar a suposta dubiedade não tem como eu rebater. Como irei rebater algo que eu nem acho que tem? Me mostre então a "dubiedade" 1 Replie(s)

@Zol
>Não entendo.... Não é como se ele fosse a personaficação da logica ou coisa do tipo e eu apresentei minha propria logica contra

Não, ele não é a personificação da lógica, (usar a lógica não te faz personifica-la) e nem precisa ser. E não ser a "personificação da lógica" não te faz estar errado, caso você use a lógica.

Sobre o seu argumento deles absorvido só estarem em base, pensei em algo que não havia pensado antes: não sabemos se eles estarem em base garante que o buu não possa acessar todo seu poder de jeito nenhum. Caso pudesse, então mesmo eles em base o buu estaria acessando seu SSJ e nesse caso o picolo seria > que eles em ssj (pois a aparência do picolo que prevaleceu).

Não estou afirmando que ele podia acessar, não sabemos. Mas se não sabemos, ainda existe a possibilidade de que ele poderia acessar o poder total mesmo o indivíduo estando na base. Se sim, o picolo seria mais forte.

Você acha que se o buu absorvesse o goku como ssj3, aí depois de um tempo quando o ssj3 acabasse e o goku voltasse ao normal, você acha que o buu só teria acesso ao goku base? Nem mesmo ao poder do ssj2, que não tinha um limite de tempo igual o ssj3?

Eu não duvido que o buu pudesse acessar todo o poder mesmo estando na base, me parece plausível que isso poderia acontecer. Não tem provas disso, mas também não tem provas de que ele era impossível pra ele fazer isso.

Se pudesse isso provaria q picolo > os 2 mesmo em ssj. Pena que não tem como sabermos se ele podia ou não.

Mas mesmo caso não pudesse, ainda assim cairia naquilo que já falei: ainda existiria a possibilidade de caso os meninos estivessem como SSJs no casulo (e assim o buu teria com certeza a força deles em ssj) ainda poderia de a aparência predominante ser a do picolo (não sabemos qual iria predominar, se não sabemos então também poderia ser a do picolo, mostrando assim que caso isso acontecesse ele seria mais forte mesmo os 2 em ssjs).


>segundo você não dar pra saber quem é o mais forte, então quando isso foi determinado? Só pelos anos de treinamento isso não faz o piccolo mais forte que o goten e trunks, não dar pra decidir quem é o mais forte só por isso

Sim, não dá pra saber. Mas eu prefiro acreditar no que eu julgo mais lógico. E os indícios que apontam pra picolo ser mais forte me parecem mais lógico do que os indícios que apontam pro contrário. Por isso eu acho picolo > q eles.

Mesmo quando não sabemos, podemos acreditar no que achamos que seja mais lógico. Na hipótese que achamos fazer mais sentido. Desde que tenhamos em mente que não sabemos e que é apenas um achismo.

Tem gente que acredita em deus e tem gente que acredita q ele não existe. Não é porque não sabemos quem está certo que todos deveriam ser agnósticos. O crente em Deus crê pq acha mais lógico ele existir do que não existir (mesmo não sabendo se ele existe). O ateu não crê porque acha mais lógico ele não existir (e não crê mesmo não sabendo se ele existe ou não).

Eu não cravei nada. Não afirmo que eles eram com certeza mais fracos que o picolo. Mas podemos achar que sim ou que não. Pelos meus argumentos (tempo maior de treino e partindo de um nível maior) eu acredito q picolo era mais forte.

Mas blz, esse debate já deu. Vamo pra próxima página. Vamo focar em DBM.

Ps: ultimamente debatemos mais dbz do que o próprio dbm e os acontecimentos das páginas atuais do dbm aqui.
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@Zol
> Se eu assistir da saga buu, eu tenho que automaticamente : Concorda com tudo que outra pessoa diz, pois só tem uma interpetração que podemos tirar do que se assisti ou ler :D

Não, vc não tem que concordar com tudo que a outra pessoa diz só porque a outra pessoa disse. Ninguém é autoridade aqui. Mas você não pode contrariar a lógica. Isso é impossível. E o gokan está embasado com argumentos lógicos. O problema não é contrariar o gokan. Se você tivesse argumentos lógicos pra fazer isso, normal, o problema é achar que consegue contrariar a lógica e estar certo ao mesmo tempo.

Usando a lógica todo mundo chegará aos argumentos do gokan. Aqueles argumentos não são "do gokan", são da lógica.


>Meh pra mim eu já provei o que eu disse faz tempo

Eu não vi nenhuma prova mas tudo bem então.

>mas se vão aceitar ou não já é outra historia, você pode provar para um terra planista que a terra não é plana, mas nem por isso ele vai acreditar no que você diz, sinceramente já vem uma nova página e não quero ficar discutindo esse assunto desgastante, a discussão não evolui e eu tenho coisaa novas a apresentar, então se não aparecer um novo argumento, nem vou ter o esforço de responder.....

O terraplanista não trabalha com a lógica. Eu e gokan só demos argumentos lógicos, que fazem sentido. Você acha que nossos argumentos estão no mesmo nível dos argumentos dos terraplanistas? Quem tenta negar a lógica e a realidade são os terraplanistas. E em nenhum momento o gokan ou eu fizemos isso (tentar negar a lógica).

Eu já embasei meus argumentos. Se você não tem nenhum indício mais forte, blz.

Fica a cargo de quem ler, tirar suas próprias conclusões e formar sua própria opinião.



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@Zol
Só voltei pq vc trouxe um argumento novo:

>Mas não quer dizer que ele seja mais forte que eles em super saiyajin, então PODER SER muito bem:
Trunks e goten ssj > picolo

Blz, vc só mostrou que eles PODIAM ser mais fortes. Se não vimos os 2 abosrvidos em forma de SSJ e a aparência do picolo prevalecendo no buu, então continuamos sem saber quem é mais forte: eles ssjs ou o picolo

Pois vc concorda que caso eles estivessem em ssjs no casulo, o picolo ainda sim podia prevalecer, não vimos isso (eles como ssj no casulo) e se não vimos, nada impede também de mesmo caso a cena acontecesse (eles ssj no casulo) o picolo continuar prevalecendo.

O seu argumento novo só mostrou que eles ainda PODEM ser > picolo. Mas não provou nada. Ainda podiam ser mais fracos também. Você tem alguma PROVA de que eles eram com certeza mais fortes que picolo?

E se ficar nisso, no "podendo e sendo x podendo mas não sendo", pelos indícios que o mangá me dá eu ainda prefiro crer que eles podiam ser mas que não eram > picolo.

Enquanto não tiver uma PROVA CABAL que picolo < os 2 em ssjs eu não vou acreditar nisso.

Só pelos indícios, eles me levam a achar muito mais que picolo > que eles do que que picolo < que eles.

9 anos de treino e já partindo do nível da 18 pra mim me parece > menos anos de treino que isso e partindo do 0 (na verdade do ki que eles nasceram)

E lembrando que eles não tem 7 e 8 anos de treino, pois não treinavam como bebezinhos, com alguns meses de vida, nem com um ano e pouco, nem com 2 anos e pouco. Então no máximo o goten e trunks devem ter tido uns 4 anos de treino (vamos supor que trunks começou a treinar com 4 anos, a mesma idade do gohan com o treinamento do picolo) e o goten uns 3 anos digamos, já que ele tem 7.

9 anos de treino do picolo (2 na sala do tempo + 7 no intervalo saga cell - saga buu) e já partindo do nível "igual n° 17), já que ele lutou pau a pau com o 17, ainda me parecem ser mais forte que 4 e 3 anos de treino respectivamente e partindo apenas do ki que eles nasceram (centenas de unidades?! Alguns milhares de unidades de pdl?! De qualquer jeito, bem menos poder que o picolo já tinha no nível do 17).

Mais tempo de treino (9 anos x 4 e 3) e já partindo de um nível muito, mas muito acima (nível androide 17 e sei lá quantas vezes acima do poder que os meninos tinham quando nasceram, e foram iniciar o treinamento para começarem a aprender a lutar e ficar mais fortes).

Dei meus argumentos do porque eu acredito ainda que picolo era mais forte. Blz, não é nenhuma prova também, mas vários indícios que indicam/apontam pro que eu acredito possa ser verdade.

Você tem alguma prova cabal do seu ponto (os 2 mais fortes que picolo)? Ou tem algum indício mais forte? Que saia de apenas um "eles PODEM ser mais fortes, já que não vimos eles em ssjs nos casulos, então o buu só estava com a força deles na base". Blz, mas se não vimos, então também podiam ser que picolo fosse mais fortes que eles mesmo em ssjs também, já que não sabemos pois não vimos a cena, já que a cena não teve.

Se tiver mais indícios que reforcem sua tese. O que eu acho eu já embasei o porque eu acho.

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Eu considero aquela informação errada. Mesmo se foi o Akira que disse. Ele contradiz a lógica do mangá. O shadow já mostrou o porque disso. O majin buu depois de a fusão acabar ele fica com as roupas do picolo, e não com a do trunks ou goten. E ele sempre assume a aparência do ser mais forte.

Pra mim coisas mostradas no mangás valem mais do que coisas ditas (mesmo ditas no mangá, nesses resumos pré-capitulos).

Aliás, tem um jeito da informação não ser errada e o picolo ser mais forte que os 2. Se a informação considerasse a possibilidade de goten e trunks fazerem a fusão. E é nisso que eu acredito. Essa consideração de "heróis mais fortes" era porque eles podiam formar o cara que seria o mais forte (gotenks).

Blz deles não terem se tornado ssj desde o começo da luta em entendi o porquê. Mas isso ainda não prova com certeza que eles venceriam (ou que fossem mais fortes).

Ainda acho que ela venceria. Eles podiam vencer, mas eu não acho que iam.

Quanto ao picolo, continuo achando ele mais forte. O buu virando Buucolo mostra isso. A informação muito provavelmente se refira a gotenks.

Estamos andando em círculos aqui. Nada mais vai sair disso. Esse debate não irá evoluir mais. Já não está evoluindo há um tempo já. Se você pensa o contrário (eles mais fortes que picolo) tudo bem, só não concordo.

Você não consegue me convencer que eles eram mais fortes que o picolo. E eu não consigo te convencer que eram mais fracos.

Com relação a 18, estou convencido de que eles podiam ser mais fortes. Porém não é o que eu acho/aposto (acho ela mais forte). Mas não acharia absurdo eles serem mais fortes e eu estar errado.

Um abraço, amigo. 1 Replie(s)

@Zol
>comparar eles com yajirobe chega a ser idiota

Sim, eu usei uma hipérbole. O exagero foi proposital. Só quis dizer que o nível do parceiro do treino não é o fator mais determinante. Pode ajudar sim, pois é um estímulo e se o parceiro for mais forte, pode servir como um incentivo pra crescer. Mas não é acho que seja o fator principal pra definir seu nível de pdl.

A questão que me vem é: mas porque eles não lutaram em ssj desde o começo então? Você já disse que eles não estavam em ssj no começo, blz, entendi. Mas o que os impedia de se tornarem em ssjs no começo da luta, que no meio da luta esse fator já não existia mais para os impedir? Tanto é que eles viram SSJs mais pra frente na luta.

Se virassem desde o começo e fossem pra trocação talvez teriam mais chances. Ainda mais se eles realmente fossem mais fortes que ela, como vc propõe. Mas não. Elas trocam socos na base e quando viram ssj só soltam o poder, que ela desvia e ela estraga o disfarce dos 2. Deveria ter tido eles ssj na trocação com ela. Aí sim talvez descobriríamos quem era mais forte.

Não debochei pq discorda de mim, é que me parece tão absurdo a ideia dos 2 serem mais fortes que picolo que achei engraçado essa ideia. Mas nada contra quem pensa assim. Eles serem mais fortes que a 18 eu não acho que sejam, mas não acharia absurdo caso fossem (não vejo como impossível de serem). Agora eles mais fortes que o picolo, me desculpe mas ainda não me convenci de que isso era possível. (falo naquela altura da saga buu. É claro que anos depois eles podem ter passado ele. Não sei se acho que passaram mesmo em dbm, acho até que não, mas não seria impossível. Mas ali na saga buu eu ainda acho que picolo era mais forte que eles (separados, sem contar o gotenks). Posso estar errado mas é o que eu acho. Nada contra se você pensa o contrário.

Eu nunca disse que a 18 iria esfregar a cara deles no chão. Eu só acho que ela venceria, mas só acho. Não sei quem venceria.

>Quantas vezes os androides são mais fortes que o frieza? Quantas vezes os androides são mais fortes que um super saiyajin? Me responda e me dia o porque?

Eu não sei, mas me parece muito exagerado os androides serem 50x mais fortes que freeza. Acho que era menos vezes mais fortes que freeza. O que vc acha? Não tinha sido uma pergunta retórica, eu realmente não sei quantas vezes. Não que não possa ser 50x ou mais. Só não vejo algo que aponte pra isso.

Eu só disse a escala de poder do ssj porque é meio que um consenso por aqui essa ideia dos multiplicadores. Inclusive até DBM tem uma escala própria.

Mas então não devemos levá-la em conta? O que devemos levar em conta? Todos os guias? Ou nenhum? Você leva em conta esses números dos multiplicadores?

Acho que da saga dos androides pra frente não tem nenhum número oficial de pdl. Os últimos que tiveram foi do freeza e goku ssj (isso em guidebooks). No mangá o último poder de luta foi freeza falando que provavelmente tinha passado de 1 Milhão na forma 2. O último poder rastreado mostrado foi ginyu no corpo do goku com 23 mil. E o poder rastreado mais forte foi goku com kaioken com 180 mil contra o ginyu.

Na saga buu tem os kiris do babidi mas a escala é diferente dos pdl dos scouters do bando do freeza e dos saiyajins.

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@zol
>O que tem de absurdo eles atingirem o nivel superior ao piccolo?

O absurdo é que eles não atingiram. Se eles tivessem atingido blz tudo bem, mas não atingiram. O que te faz acreditar nisso? Só por causa dessa frase de que eles são os heróis mais fortes, depois que goku, vegeta e gohan se ausentaram?

>gohan tinha goku como parceiro e por isso chegou no nivel dele, já goten e trunks tinham vegeta e gohan, que estão acima do nivel do piccolo e por isso são mais fortes que ele, não tem nenhum absurdo nisso

A sua força não é medida baseada no seu parceiro de treino. Se for assim bota o yajirobe pra treinar com o buuhan, ou com o Vegetto, que ele vai ficar nível goku ssj3? Kkkkkkk

Se os 2 são superiores ao picolo, e o picolo já era superior a 18, então porque eles não venceram a 18? E ainda tiveram tanta dificuldade na luta?

Você realmente acha que toda a dificuldade da luta, por parte dos 2, se dava apenas por eles estarem um em cima do outro? Kkkk se eles fossem tão superiores assim essa dificuldade não deveria ser tão decisiva a ponto de eles nem conseguirem vencer a 18. Era pra eles vencerem mesmo que fosse apertado, pela dificuldade de locomoção. Aí se lutassem separados venceriam (segundo você) com facilidade.

Era pra eles irem de "vencer com facilidade" pra "vencer com dificuldade" já que são tão superiores que ela. Pois se você diz que eles são superiores até que o picolo, e o picolo já era bem superior a ela. (Pois o picolo treinava, ela não).

Se o "trunks tão superior a 18" teve toda essa dificuldade de derrotá-la, só porque outra pessoa estava embaixo dele (e não porque o poder da oponente seria maior que o dele),se essa dificuldade de locomoção é tão decisiva assim a ponto de fazer os mais fracos vencerem o mais forte, era só em todas as lutas que já tiveram com os vilões, algum dos guerreiros Z colocar as pernas do inimigo bem mais forte sobre seus ombros e outro guerreiro Z vencer ele, não?!

Imaginem o freeza se transforma na forma final. Aí o kuririn põe o freeza na "cacunda" e fala: vai gohan, acaba com ele! E o gohan derrota o freeza, mesmo sem ter o ssj.

Ou contra o Cell perfeito: o tenshinhan põe o Cell na cacunda e diz: vai yamcha, brilha garoto! E o yamcha arrebenta o Cell, dá uma peia nele e salva o mundo. Kkkkkk

Sério mesmo esse argumento?! A dificuldade do "todo poderoso trunks" pra derrotar a "fraca e inútil" 18 é porque o goten o atrapalhava embaixo dele? Kkkkkk

Então pq eles treinam pra ficar mais fortes pra derrotar os vilões? Basta um pôr o cara nas costa e o outro senta-lhe a porrada.

Ou vai me falar que esse é só um ponto fraco do "super trunks" apenas? E os vilões não tem esse mesmo ponto fraco?

Ai vc pode falar: "mas o inimigo, que era bem mais forte que eles, não ia deixar um deles fazer com que ele montasse nele, e o deixasse agarra lo, assim como o trunks deixou o goten fazer"

Se falar isso praticamente você estará assumindo que acredita nisso. Que o trunks só não venceu porque "o goten atrapalhava ele"

"O atrapalho da locomoção foi tanta que o invencível trunks perdeu pra lata velha da 18"

Eu não sei nem mais o que falar se vc realmente tentar usar esse "argumento". Só vou ficar, como diz o outro, "perplecto"

> O que impediria do gohan do futuro na forma base ser mais forte que o frieza?

Apenas que se ele na base fosse mais forte que o freeza, no SSJ ele muito provavelmente seria mais forte que os androides 17 e 18 (ssj 1 é 50x a base), e não teríamos saga Cell e trunks voltando pro passado, pois eles teriam vencido os androides.

Ou vc acredita que os androides 17 e 18 eram mais do que 50x mais fortes que freeza?

Freeza 120 milhões, então (120x50=6000) os androides 17 e 18 teriam mais que 6 bilhões de pdl? Teriam que ter pois o future gohan ssj perde pra eles. E o gohan teria que ter no mínimo 6 bilhões, caso fosse > freeza usando apenas a base.

E o trunks e goten se transformam em ssj e em pouquíssimo tempo eles já tem mais que 6 bilhões? Pois são > que a 18 né

E o goku e vegeta, que treinaram a vida inteira e se mataram em várias lutas, tendo zenkais e tudo, suaram sangue pra ultrapassar os 120 milhões do freeza apenas fazendo uso de um artifício que os deixa 50x mais forte (usando o ssj)? E que sem usarem esse artifício eles não conseguiram ultrapassar freeza (pois goku e vegeta sem ssj apanharam do freeza)

Mas os geniais goten e trunks (e o gohan do futuro) conseguiram na base passar o freeza? E atingir mais de 6 bilhões no ssj?

Se eles teriam mais de 6 bilhões, Cell teria quanto? E o buu?
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"como os HERÓIS mais fortes da Terra"

Aonde que a n° 18 é herói? Ou melhor, uma heroína, no caso?

Eu acho que ela não entra na comparação. Não que ela fosse mais fortes que todos os heróis, não acho isso. Ela é mais fraca que goku, vegeta, gohan. Mas penso que dos heróis goten e trunks talvez ela fosse mais forte.

Ela é tão "heroína" que todos os outros foram tentar combater a ameaça Majin boo, inclusive goten e trunks, depois de serem desclassificados do torneio. Mas a 18 não foi.

A 18 tava nem aí com majin boo. Ela só pensava em ganhar o dinheiro do prêmio do torneio. "Ah mas ela tinha uma família, kuririn e a filha" e daí?

Apenas ter família te faz um herói? TODO MUNDO tem uma família. Em nenhum momento eu vi ela arriscando a vida pra tentar proteger a família dela da ameaça global (majin boo).

Isso é atitude de uma "heroína"?

Ok, se você achar que ela é uma heroína, blz, então os 2 seriam mais fortes que ela, por está comparação.

Eu não vejo ela como heroína naquela altura, saga boo.

Não que ela fosse vilã, não também. Vilã ela era até a metade da saga Cell.

Pra mim na saga buu ela não era nem vilã, mas também não era uma heroína.

E o mundo não é binário, onde todo mundo "ou é vilão ou se não, então só pode ser herói".

É possível não ser nenhum dos 2 ao mesmo tempo. Impossível seria SER os 2 ao mesmos tempo, pois são coisas excludentes e inconciliaveis.

E outra: eles teriam que serem mais fortes que o picolo também. Goku voltou pro além, vegeta foi pro além e gohan (eles pensavam q estava morto) não estava morto mas foi pro planeta dos kaios, também não estava mais na Terra. Mas o picolo ainda estava lá não?!

O picolo no meio da saga Cell já era nível 18/17, depois da fusão com kami (estou supondo que 18 tenha a mesma força de 17). Aí ele entrou na sala do tempo, depois ele diz que ia entrar de novo. Então ficou 2 anos lá. E depois treinou 7 anos até chegar a saga buu.

Você acha que 2 recém ssjs são mais fortes que um cara que já parte do mesmo nível da 18, e adiciona nele 9 anos de treinamento?

Picolo estava mais perto do tier ssj2 do que do início do tier ssj. Devia estar beirando o goku full power, na altura da saga buu. Os moleques são super saiyajins recém alcançados. Tão mais perto do ssj1 inicial (só um pouco superior à freeza) do que dos últimos níveis do tier ssj1 (full power, ou mesmo o dai ni dankai do vegeta).

Eu não acho que eles eram nem mais fortes que a 18, mais fortes que o picolo então?! Kkkk

A menos que você falar "mas o picolo também não é herói"

Ele é mais herói que a 18 pelo menos (e muito mais forte, já que treinou 9 anos desde quando tinha o mesmo nível dela). O picolo eu vi em cena no campo de batalha tentando ajudar.

Ele até corta o babidi no meio, e quase o mata. O babidi só não morreu porque se protege da esplosão do vegeta com campo de força e o fat buu o restaura. Mas o picolo ao menos o cortou no meio.

Fora as outras coisas que o picolo já fez nas sagas anteriores. Lutou com o raditz, nappa, freeza e 17. Tentando ajudar na luta contra essas ameaças.

Se SACRIFICOU contra o nappa pra salvar a vida do gohan.

O que a 18 fez que a credencia como heroína?

Essa frase deve ser considerando os meninos como o gotenks. Aí sim como gotenks eles eram mais fortes que o picolo, e o herói mais forte da Terra (pelo menos no momento, antes do retorno do gohan e do surgimento do vegetto).

Separados eu acho até piada compara-los com o picolo. Mesmo o trunks, que era 1 ano mais velho que o goten, e provavelmente devia ser um pouco mais forte que ele.

Nível goku ssj full power talvez eu exagerei, mas o picolo na saga buu devia estar pelo menos no nível Cell 2 forma, ou até super vegeta (dai ni dankai). Ele deve ter "desempatado" com a 18 e 17, superado cell 1 forma com humanos absorvidos e n° 16, e no mínimo empatado com Cell 2 forma (até a altura da saga buu).

Foram 9 anos de treino (2 na sala do tempo durante a saga cell e + 7 anos até chegar a saga buu).

E esse nível eu creio que seja mais do que necessário pra ganhar dos 2 garotos. 3 Replie(s)

Ps : agora vou provar que o goten e trunks são acima da android 18, pois vi gente com essa duvida

@Zol

Blz, desconsidere esse cena do anime então. Achei que ela tinha no mangá. Faz tempo que não leio o mangá.

Mesmo assim pra mim nada muda. Ainda acho que ela podia ganhar deles. Veja bem, não afirmo que ela ganharia. Digo que ela podia, que seria possível.

Pra mim a fala dela só denota surpresa pelo poder deles ser maior do que ela esperava, e não surpresa pelo poder deles ser maior que o dela. Em nenhum momento ela afirma que eles eram mais fortes que ela.

Não que eles não poderiam ser mais fortes mas nada tem pra provar isso. Os garotos também não dizem em nenhum momento que são superiores a ela. Existe índicos pra isso (e você já os colocou) mas não provas cabais.

Ela prevê que teria dificuldade na luta. Dificuldade não é sinônimo de derrota. Ela ter dificuldades não quer dizer que ela perderia com certeza.

>Ps : agora vou provar que o goten e trunks são acima da android 18, pois vi gente com essa duvida

Eu só te mostrei que não existe provas de nada. Você só traz indícios (que corroboram pra sua tese, meninos > 18).

Mas indício por indício, eu também mostrei indícios que apontam que a possibilidade do contrário também existe (18 > meninos)

"Ah mas vc tbm não provou que 18 > meninos com certeza Ababol"

Sim, exato! Mas eu nunca prometi/propus isso. Nunca disse que "irei provar que a 18 era mais forte que os meninos, e estão aqui as provas:"

Pra você não poder afirmar algo sem estar errado eu não preciso provar que o oposto é verdadeiro com certeza. Só preciso mostrar que suas "provas", o que você acha que é prova é só um indício, e mostrar que o oposto ainda pode ser verdadeiro. Enquanto ainda há a possibilidade do oposto ser verdadeiro, então o proposto não pode ser tido como um fato, pois pode estar errado.

A mera possibilidade de algo ser fato não prova que esse algo seja um fato com certeza (como já disse pro João).

Mas a mera possibilidade de algo ser falso já faz com que não podemos afirmar algo (pois esse algo ainda PODE estar errado, e se pode estar errado, então não sabemos, não sabemos se ele é fato ou não. E sem saber fica impossível afirmar).

Quando sabemos algo é quando chegamos à conclusão de que a possibilidade dele ser falso é 0.

Ou quando concluímos que a possibilidade dele ser falso é 100% (aí sabemos que a coisa é falsa/mentira).

Não entrei em contradição em nenhum momento, pois nunca afirmei nada (nesse e no caso da Bra também).

Meu intuito nunca foi provar que 18 > meninos (apesar de eu achar que seja isso, mas sei que é só um achismo meu e não posso provar por falta de provas)

Minha intenção só era mostrar que você não provou nada. E que o que vc acha que eram "provas" eram só indícios.

Você prometeu que iria provar. Eu não vi nenhuma prova. Vi indícios, que sim, corroboram sua tese. Mas não fatos que PROVAM sua tese.

Sua tese ainda pode ser verdadeira (já que também não existe prova do contrário) mas apenas a POSSIBILIDADE DE SER verdadeira não faz com que ela seja verdadeira, automaticamente.

Pois também existe a possibilidade do oposto ser verdadeiro (18 > meninos).

E duas teses em que uma contraria a outra não podem ser verdadeiras ao mesmo tempo. Isso é impossível.

2+2=4 e 2+2=/=4; é impossível as 2 serem verdadeiras. Apenas 1 pode ser verdadeira. Pois uma contraria a outra. Ou ambas podem ser falsas (seria o que da 18 ter a mesma força dos meninos, nem maior e nem menor).

E se não sabemos qual das 2 é a verdadeira, e ambas ainda podem ser a verdadeira, então não podemos afirmar nada. Pois não existe provas de nada. Nem pra um lado nem pra outro.

Nesse caso específico é possível as 2 coisas estarem erradas (18 = meninos. Nem mais fraco e nem mais forte) mas é impossível as 2 coisas estarem certas ao mesmo tempo (pois é impossível ela ser mais forte E TAMBÉM ser mais fraca que eles AO MESMO TEMPO, pois uma coisa contraria/anula a outra).

E se ambas ainda PODEM ser fato, então provas "é mato" (até rimou) lol

Ou seja, provas não existem (nesse caso).

Não podemos afirmar algo que apenas PODE ser. Se não eu também poderia afirmar a possibilidade que eu acredito ser (18 > meninos) pois isto também pode ser. Eai? Como 2 coisas contrárias seriam ambas verdadeiras ao mesmo tempo? E só podemos afirmar coisas verdadeiras.

E quando você fala que vai provar algo, você está afirmando algo. Está dizendo que acredita que algo seja um fato. Alegar isso (que irá provar algo) é fazer uma afirmação.

Afirmações só são para coisas que SÃO COM CERTEZA. Coisas que sabemos que são.

Saber e acreditar (ou achar) são coisas diferentes.

Você não sabe se isso é verdade (18 < crianças). Você acha que é. Acredita que é. Mas não sabe. Eu Também não sei. Ninguém sabe (afinal não há provas). Pode ser que você esteja errado. Então é errado afirmar.

Mas é isso. Um abraço.

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@Zol
Sim, não estavam no 100% e não sabemos em quantos por cento estavam. Se não sabemos, existe a possibilidade de eles estarem mais perto do total (uns 80%) e ele ter ficado surpresa pela expectativa baixa que tinha acerca deles e o mostrado (suposto 80%) fosse acima do que ela esperava (o que não quer dizer que seja acima do poder dela). E se for assim como supus, e se eles mesmo no 100% ainda perdessem?

Se eles estivessem com menos, com uns 50%, é bem provável que a sua aposta seria a certa (e os meninos venceriam, pois podiam no 100% serem mais fortes que ela). Mas se for mais no cenário que eu supus poderia ser que ela ganhasse deles mesmo eles indo pro 100%. Claro, apenas se atendesse todos as minhas suposições: eles com 80% ela se surpreendeu por eles estariam acima da expectativa dela, e mesmo com tudo (100%) eles dariam mais trabalho mas ainda assim com muito esforço se ela ganhasse... Aí nesse cenário ela ainda seria mais forte que eles (mesmo que bem pouco).

Quando disse eles lutarem juntos, não quis dizer a luta enquanto eles ainda estavam de might mask. Ali eu até concordo com vc, atrapalha pois um ficando em cima do outro, fica ruim pra se movimentarem e tals. Mas eu quis dizer de eles lutarem juntos mas sem o disfarce.

Vamos supor que os organizadores permitissem que os 2 continuassem a luta mesmo depois do disfarce tendo acabado. Isso que eu quis dizer. A luta continuar num 2x1. Eu ainda acho que talvez ela pudesse vencer. Claro que podia perder. E eles serem mais fortes que ela, mas eu penso que não seria impossivel dela ganhar. E se fosse assim, consequentemente ela seria mais forte que eles. Nesse caso eu penso que lutar juntos não atrapalha e sim ajuda. Eles 2 juntos teriam muito mais chances de vencer (sem precisar ficarem um em cima do outro) do que se fosse no x1 com ela.

>Analisando isso, acho que é bem provavel eles serem mais fortes que ela você não acha?

Bem provável acho que não. Que existe a possibilidade, sim, existe. Eu não aposto nisso mas poderia acontecer. Existe essa chance. É uma possibilidade perfeitamente plausível.

>que goten ou trunks venceriam ela sozinho caso quisessem.

Vocês fala no x1? Pensa disso sobre os 2? Até mesmo o goten, que devia ser um pouco mais fraco que o trunks?

Eu acho que ela venceria os 2 juntos, mas não acho que seria impossivel deles vencerem, lutando juntos. Não aposto nos 2 mas juntos eles tinham chance.

Separados, acho que as chances seriam menores.

A chance que eu penso que eles teriam seria no 2x1. Mesmo assim não apostaria neles mas entendo que teriam chances e não seria incoerente na obra caso eles vencessem. Mas no x1? Não sei.

Claro, eles naquelas idades. Depois mais velhos eles certamente passaram a 18.

Naquela idade talvez ganhassem, mesmo separado. Eu não apostaria nisso, não é o que eu acho mas talvez ganhassem.

@João Vitor
>Eu acho que ficou bem claro que eu não cravei nada...

Eu achava que você tinha afirmado e cravado. Se não, me perdõe pela minha confusão, mas eu jurava que você já tinha afirmado isso. Mas se não, blz, me desculpe, bola pra frente.

>Há controvérsias.

Ausência de provas que falsificam algo apenas mantém em aberto a possibilidade desse algo ser correta, mas isso ainda não prova esse algo. Pra provar como verdadeira, a tese ainda precisa de provas que à confirmem.

Porque pense: uma coisa que ainda não tem provas que seja falso, mas também não tem provas que seja verdadeiro... Essa coisa ainda pode ser qualquer uma das duas, correto ou falso. Apenas não sabemos o que é. Fica em estado de suspensão o nosso julgamento. Não podemos afirmar nada.

Só a possibilidade de ser verdade, sozinha, não prova que algo seja verdade.

Assim como o contrário: a possibilidade de algo ser falso ainda existir também não prova que esse algo seja falso.

>Nem vice-versa.

Exatamente! Tanto a "Impossibilidade de se provar o falso não significa provar que seja verdadeiro" como eu disse é verdade quanto o inverso que você sugeriu também, que seria:

a impossibilidade de se provar o verdadeiro não significa provar que seja falso!

Exatamente. É por isso que só podemos afirmar quando sabemos e não quando apenas achamos. E só podemos saber, de fato, com provas.

Quando não podemos provar nem o fato e nem a mentira ainda não podemos saber, e sem saber só podemos especular, achar. Assim que pudermos provar, saberemos, se fato ou mentira, e assim poderemos afirmar: afirmar que algo é mentira ou que algo é fato.

>Eu ainda continuo acreditando que é bem mas provável o que eu pensava antes

Sim. Acreditamos no que achamos mais provável de ser. Você acredita que a Bra é nível goku ssj3 com 12 anos porque acha que isso tem mais chances de ser verdade do que mentira. Eu nem disse o que eu acho, se concordo ou discordo de você.

Eu só disse "o que você acha pode estar errado" e não disse que posso provar que você está errado. Só disse que existe a possibilidade de você estar errado, e que não sabemos se o que você acha está certo ou não.

E que portanto é impossível afirmar qualquer coisa. Se você não afirmou me desculpe, eu me confundi.

No caso da 18 x meninos por exemplo, que debati com o Zol. Lá existe algo que eu acho (que a 18 é mais forte, já o Zol pensa o contrário, que os meninos são mais fortes). Mas eu sei que o que eu acho é apenas uma aposta/achismo/chute. E o que quis dizer pro Zol é que ele, assim como eu, também não sabe, e não temos como saber. Ele só aposta, assim como eu também só aposto. E apostamos em coisas que são opostas.

No caso da Bra eu nem fiz nenhuma aposta. Eu não cheguei nem a dizer o que eu acho, se concordava ou não com você. Mas eu também não afirmei que o que você acha é falso com certeza. Eu não sei se é verdadeiro e nem falso.

Só sei que pode ser falso também. Pode ser ambos, falso ou verdadeiro (não ao mesmo tempo, claro. Só é um dos dois, mas pode ser qualquer um dos dois).

Achei que vc tinha cravado. Desculpe se não foi o caso.

Só quis mostrar que não há provas pra o que vocês pensam, nos 2 casos (apesar de haver sim indícios que corroboram pra tese que vocês defendem). E vocês podem continuar acreditando no que acham. Porque realmente pode ser que estejam certos, em ambos os casos. Só penso que não temos como ter certeza (pelo menos não ainda, no caso da Bra).

Só quis dizer pra não perderem de vista que ainda são só apostas, são o que acham (e que portanto poderiam estarem errados). Mas não que não possam continuar acreditando no que acham. Até porque também não tem provas que vocês estão errados, então vocês ainda podem estar certos. Podem, não sabemos. Podem estar certos mas também podem estar errados.

Não tem provas, nem que estejam certos e nem provas que estejam errados, apenas indícios.

2 Replie(s)

@João Vitor
>nada prova que ela seja tier ssjfp como alguns dizem

Sim, concordo. E é por isso que eu não afirmo nada. Também concordo que indícios são melhores do que nada, mas ainda assim só indício não prova. Só isso que disse. Que não tem como afirmar, pois não tem prova cabal. Eu não afirmei que a Bra ssj1 de 12 TEM nível menor que tier ssj3, ou até ssj 2. Eu só disse que não tem como sabermos que ela com certeza já tem nível goku ssj3 com 12 anos. Eu dizer isso não quer dizer que estou afirmando que isso com certeza não é. E que é impossível (a Bra ter nível ssj3 goku já com 12 anos).

Isso não fala nem sobre se eu acho que ela ou não nível goku ssj3. Só disse que: não sabemos. Nem que sim, e nem que não.

Vocês podem achar o que quiserem. Mas achar é diferente de saber. E só tem como acharmos.

Indícios servem para especularmos. E especular é o mesmo que achar algo, mas ter a consciência de que só é um achismo. E não achar algo, e pensar que isso que se acha é com toda certeza um fato. E que com certeza isso que eu acho corresponde com a realidade.

Só podemos afirmar sobre fatos. E fatos só descobrimos com provas. Indício não é prova. Se fossem a mesma coisa não teria 2 termos pra diferencia-los. Um indício é um indício e uma prova é uma prova.

Vocês podem especular com indícios. Não afirmar com eles. Isso (afirmar) só com provas.

Quer dizer, até podem, mas estarão errados.

Qualquer um pode falar o que quiser.

Quando digo que "não podem" só estou dizendo que não podem fazer isso e estarem certos na questão ao mesmo tempo.

Ou acharem que estão certos. Até podem achar que estão certos, mas saibam que estão enganados (não por o que vc acha que é ser impossível de ser, mas por vc achar que com certeza é, sendo que ninguém, nem vc, nem eu, nem ninguém mais sabe se é ou não é)

E uma coisa quando não se tem a prova do contrário, não significa que ela está certa com certeza. Não é porque também não se tem provas de que a Bra ssj1 seja inferior a goku ssj3 que quer dizer que seja certo afirmar que ela seja nível goku ssj3. Você pode ACHAR isso, e dizer que acha isso. Mas não pode afirmar. Estará errado/enganado se afirmar.

Uma tese não se mostra verdadeira apenas pela ausência de provas de que ela é falsa. É necessário provas de que ela é verdadeira. Se não, teríamos que aceitar que "Deus existe" pois também não se tem provas de sua inexistência, não é mesmo?! :(

Ausência de provas contrárias (ou que refutem) não significa presença de provas que confirmam a tese.

Impossibilidade de se provar o falso não significa provar que seja verdadeiro.

Se fosse assim teríamos que tomar qualquer proposição como verdadeira. Basta alguém propor: e se não tem como falsear, com certeza é verdadeiro, não?!


@Zol
>"acho melhor acabar logo com isso "

Isso não prova que eles SÃO SUPERIORES. Isso só prova que ela teria dificuldades. Ou seja, só prova que eles estão próximos.

Pela afirmação dela da pra ver que ela avalia que teria dificuldades. Ou seja, provavelmente os poderes são próximos. Mas não sabemos qual deles é um pouco mais forte, se ela ou se os meninos.

Ter dificuldade não significa que ela perderia com certeza. Quantas lutas não vimos onde um lutador teve dificuldades mas mesmo assim ganhou no fim, e sua força prevaleceu?! Sabemos que ela provavelmente teria dificuldades. Isso não é o mesmo que "a 18 COM CERTEZA perderia a luta".

São coisas diferentes. Vocês vêem um pingo e interpretam com sendo um parágrafo inteiro.

Um pingo é um pingo. Ela afirma e nos confirma a existência da dificuldade da luta. Quando ter dificuldade significa o mesmo que ela COM 100% DE CERTEZA perderia, e portanto perderia porque é mais fraca?!

A dificuldade expressa que os poderes são similares. Ainda assim podia ser similar mas a 18 um pouco acima.

Claro que podia também ser similar e os moleques um pouco acima, eu não estou afirmando que isso é impossível.

Só afirmo que não sabemos.

Vocês tiram de uma coisa que PODE ser, uma certeza. Uma coisa que pode ser também pode não ser.

Tudo que pode, você ainda não sabe. Sempre considere que a sua hipótese também pode estar errada. E não que tudo que você ACHA que é, com certeza está certo, ou que com certeza corresponde com a realidade. 1 Replie(s)

@Zol
Ela ficar impressionada não prova que eles são mais fortes que ela. Ela só fala "que poder impressionante, esses moleques são fortes assim?"

Ficar impressionado com o poder de outra pessoa não quer dizer que a outra pessoa seja mais forte que você necessariamente. Ele até pode ser, mas não é isso (o fato do outro ficar impressionado com seu poder) que não prova.

A reação de se impressionar tem haver com a espectativa. Se um cara que tem o nível do freeza 2 forma (1kk) e ele for lutar com alguém que ele estima ter o poder do dodoria (22k) mas seu adversário demostra ter um poder similar à ginyu (120k) aí o cara de 1kk fica impressionado. Isso quer dizer que o outro (120k) é mais forte que ele? Claro que não. Ele ficou impressionado pq esperava 22 mil do adversário mas encontrou 120 mil.

As vezes ela achava que eles não fossem tão fortes. E se impressionou de eles já estarem naquele nível e bem superiores à estimativa que ela provavelmente dava pra eles quanto ao nível deles. Onde isso é o mesmo que provar que aquele nível é maior que o dela?

Os 2 lutaram juntos. Depois do disfarce acabar os 2 atacam ela AO MESMO TEMPO e ela bloqueia ou desvia de todos os golpes. Em nenhum momento os 2 se mostraram superiores na luta, no máximo pau a pau mas eles estavam lutando em dupla. Não sabemos como seria se fosse x1 contra a 18. 2x1 é muito mais fácil uma luta do que 1x1.

Pra acha-los mais forte que a 18, então uma pergunta: vc acredita que se eles lutassem sozinhos, em separado, eles derrotariam ela? O goten a venceria sozinho? O trunks a derrotaria sozinho?

É muito mais difícil lutar contra 2 pessoas do que contra 1. E os 2 deviam estar próximos a ela em poder (próximos, mas ainda acho que ela era superior à ambos).

Se a luta fosse x1, nenhum dos 2, sozinhos derrotariam ela. E não dariam o trabalho que deram lutando juntos. Lutar 2 contra 1 é muito mais fácil.

E ali era uma competição, não uma luta de verdade até a morte. Ela não precisava estirar os 2 exaustos no chão pra vencer e avançar no torneio. Ela SABIA que é proibido lutar em duplas em um torneio INDIVIDUAL. Então ela pensou que bastava revelar a "gambiarra" dos 2 e pronto, eles já seriam desclassificados por estarem ali de maneira ilegal. Pra que ela iria ficar se matando, se esforçando pra derrotá-los se tinha como vencer de maneira bem mais tranquila?

E isso não prova que ela não poderia fazer do jeito mais difícil, se preciso fosse. Só mostra que ela não quis. Óbvio, porque não tinha nenhuma vantagem pra ela agir assim (vencer na porrada) diante de tal estímulo (2 pessoas lutando com ela de maneira ilegal).

Se agindo com custo de resposta baixo e com custo de resposta alto ela teria a mesma consequência (o mesmo resultado, que era vencer a luta) porque você acha que ela escolheria a resposta que tem um custo mais elevado?

Ela só escolheria responder com um comportamento de maior custo se a consequência pra ela fosse melhor do que a consequência que ela teria agindo com o comportamento de menor custo. Mas sendo a mesma consequência em ambos os casos, que incentivo ela tinha pra responder com custo de resposta alto?

Ela buscava vencer a luta e avançar no torneio. Não importa se é derrotando o adversário do modo tradicional ou mostrando que o adversário está no torneio de modo ilegal. Em ambos cenários ela teria o que queria. E óbvio que escolheu o de menos esforço.

Onde isso diz ou prova que SE PRECISO ela não conseguiria os derrotar na porrada?

Pode até ser que não conseguisse, mas não tem como sabermos. Se não tem como sabermos não tem como afirmarmos que ela é mais fraca e dizer que COM TODA CERTEZA ela não venceria na porrada numa luta até o final.

Eu acho que ela venceria. Ok se você achar que não. Mas saiba que isso é um achismo. Não tem provas de nada aí.

@drkrick

Entendi, eu achava que era apenas o ssj3 que era diferente mas o ssj2 também é.

Em dbz é: 50x, 100x e 400x a base
O ssj2 é o dobro do ssj1 e o ssj3 é o quádruplo do ssj2.

Em dbm é: 50x, 200x e 2000x a base. Eu achva que o ssj3 era 10 vezes o ssj2 mas pensava que o ssj2 ainda era apenas o dobro do ssj1 e não o quádruplo.

Eu achava que em dbm era: 50x, 100x e 1000x. Achava que o 2 era 2x o 1 mas é 4x.

Então, dbz: 50x, 2x o 1 e 4x o 2.

Em dbm: 50x, 4x o 1 e 10x o 2.

Só o ssj1 fica igual. 50x em ambos.

O ssj2 do dbz a diferença é de 100x a base no dbz pra 200x em dbm.

E o 3 é de 400x a base em dbz pra 2000x a base em dbm.

O ssj2 a diferença é só o dobro. O ssj3 a diferença é 5x. Caramba quanta diferença.

1 Replie(s)

@João Vitor
>A Bra do torneio com o ssj2 é "tier ssj5", (mesmo sem selo) como o Razec mostrou, ela em ssj é mais forte que o Goku ssj3 e beira o mistico

Sim, concordo, mas a Bra ssj1 é mais forte que o goku ssj3 NO TORNEIO, com 16 anos de idade. Nada prova que ela 4 anos antes já era nível goku ssj3 com o ssj1. (Pode ter indícios, mas indícios não são provas). Pode ser que no momento ela só tinha o ssj1 ainda (e fosse abaixo do goku ssj3) e pode ser que ela vá destravar o ssj2 dela agora pela primeira vez, aí pode ser que com o ssj2 recém destravado ela seja nível goku ssj3 (ou até maior) mas estou dizendo com apenas o ssj1 (e considerando que até aqui, esta página do especial, ela ainda não tenha o ssj2, ou seja, que nunca alcançou o ssj2 ainda).

>de forma que é muito difícil de se ir além em pouco tempo

Sim, é difícil, mas não impossível. Ainda mais pra uma prodígio, que é filha de uma fusão entre 2 super guerreiros, gênios do combate.

Sim, quanto aos zenkais apenas do Cell eu entendi e concordo.

Esse print com os Tiers é referente ao poder dos personagens no momento atual, ou seja do torneio (bra 16 anos) nada fala sobre seu poder com 12 anos. Ali equivale a Bra ssj1 ao goku ssj3, mas é a Bra de 16 anos, mas estamos falando da Bra de 12 anos.

Eu considero Bojack no tier ssj2 sim. Já que ele é equivalente a Cell Perfeito, e eu sempre considerei o Cell Perfeito (mesmo antes do zenkai e de virar cell super perfeito) no tier ssj2. Caso não seja, de qualquer modo é muito próximo (pois precisou de um ssj2 pra derrotá-lo, teen gohan).

Tanto é tier ssj2 que o Dabura, que o goku comparou ao Cell Perfeito, lutou de igual pra igual com o Gohan ssj2 da fase buu (que era inferior ao teen gohan mas ainda era um ssj2). Se Dabura que é equivalente ao Cell Perfeito foi páreo pra um ssj2 (mesmo que um ssj2 'fraco') e dabura se equipara à Cell Perfeito, o Bojack que também se equipara à Cell perfeito também lutaria de igual pra igual com o gohan ssj2 da saga buu, segundo assim nível tier ssj2.

Bojack e Cell perfeito também lutariam pareados com gohan ssj2 da saga buu. Já que Dabura fez isso, e os 2 são comparáveis a Dabura.

Concordo que o "eu disse que melhoramos" se refere à tecnologia, eu nunca disse o contrário. Mas veja a frase do primeiro balão: "uma tecnologia que tornaria alguns de nós IMENSAMENTE PODEROSOS".

E em nenhum momento esse guerreiro afirmou que eles (esses guerreiros atuais) não conseguiram superar o Bojack.

O goten diz que não adianta pois Vegetto ainda é muito superior ao Bojack, mas o que garante que esses guerreiros não possam ter superado Bojack?

Goten compara o Vegetto ao bojack, sendo que a comparação tem que ser o Vegetto com esses guerreiros, pois o Vegetto vai lutar com eles (provavelmente) e não com bojack.

Goten tirou uma conclusão de que os guerreiros ainda estariam aquém do próprio Bojack mas nada prova isso ainda (goten burro). E como Vegetto > bojack, Vegetto também seria > esses caras aí.

Não que eu acredite que esses caras sejam mais fortes que Vegetto (não acho isso) mas podem sim serem mais poderosos que o Bojack. Goten tirou conclusões precipitadas. Os caras podem sim serem mais fortes que o Bojack.

Não foi dito nada que prove o contrário ainda. E uma possibilidade se ainda está "em aberto" então significa que ela ainda pode ser, ainda pode estar certa e ser fato.

Não dá pra afirmar, pois também nada foi dito que eles superaram bojack. Mas também nada foi dito o contrário (que ainda são inferiores à Bojack).

Então está tudo em aberto. Pode ser as 2 coisas. Tanto mais fracos, quanto mais fortes que Bojack. Ou até uma terceira coisa, igual ou no mesmo nível do Bojack.

E também nada provou que a mulher lá já esteja no seu máximo, e nada provou que ela já esteja superior à tier ssj2 nesse momento que luta com a Bra. Pode ser que ela no máximo fique > que bojack, mas que ainda não está no seu 100%, e a Bra ssj1 aí esteja pau a pau com alguém em nível inferior à bojack/cell perfeito/tier ssj2.

Qualquer "cravada" agora, página atual, é muito cedo. Pode ser várias coisas em relação ao nível atual da Bra e ao verdadeiro nível desses caras aí. Não sabemos nada ainda.

Só sabemos que como a Bra (12 anos) já tem o ssj1, e nenhum ssj1 é inferior a freeza (já que nenhum saiyajin na base pode ser superior à freeza) sabemos que ela é > freeza. Mas entre freeza e goku ssj3 da saga buu existe um grande espaço de "tiers" e a Bra AGORA (12 anos) pode estar em qualquer um deles (considerando que ela ainda não tenha o ssj2, e que pode despertar ele daqui a pouco pela primeira vez nesse especial). Mas o seu ssj1 de agora, não sabemos o nível exato.

Aquela luta dela com 6 anos com o gotenks (que já era mais forte que ele mesmo na saga buu) não dá pra se basear só naquilo. Talvez aquilo nem foi uma luta séria. Nem temos certeza se o gotenks lutou com o máximo poder de seu ssj1.

Idem pro Gohan. O fato de estar no místico não prova necessariamente que ele estava usando SEU PODER MÁXIMO (só o poder místico) ele podia estar com qualquer nível de poder quando venceu a Bra no duelo de poderes (desde nível mínimo = freeza, já que a Bra já era um ssj1; até nível máximo = seu nível com a força total do místico).

Mas nada prova que gohan estava com tudo ali. Imagine esse exemplo: se o gohan místico um dia fosse lutar com o androide 17, que ainda tivesse o mesmo nível dele na saga Cell, o gohan não precisaria usar seu full power do místico (mais forte que o goku ssj3) pra derrotar o 17.

Bastaria acessar em seu místico um poder equivalente ao Cell primeira forma depois de absorver os humanos e voalá, já era suficiente pra vencer a luta.

Não é todas as lutas do gohan mistico que só porque ele luta no místico que quer dizer que ele esteja usando a TOTALIDADE de seus poderes. Às vezes pode ser uma luta que ele nem precise de todo seu poder pra vencer.

É possível esses caras não terem superado o bojack, e a Bra ssj1 atual tbm não seja tier ssj2 (isso explicaria a luta pareada com a mulher), como também é possível que esses caras já superaram bojack, e a mulher ali mesmo agora sem o seu poder total (caso ainda não esteja no seu total) já seja maior que bojack e que portanto a Bra ssj1 também já seria maior que bojack (e tier ssj2).

Eu não cravo nada. Pode ser várias coisas, vários cenários. Só digo que ainda, ainda, não sabemos.

No momento que termos provas, aí deixaremos de achar e saberemos o que é.

Só com indícios só podemos especular. Indícios não provam nada.

Os terraplanistas observam vários indícios de que a Terra seja plana, e nem por isso a Terra é plana. Mas eles ignoram as provas de que a Terra não é plana. Só podemos provar e afirmar/cravar coisas com provas. E quando ainda não temos provas nem que algo seja e nem que algo não seja, as 2 possibilidades ficam em aberto.

O resto é especulação.

Conclusão: você pode estar certo em todas as suas previsões. Eu não afirmo que você está errado. Só digo que você também PODE estar errado. Única coisa que proponho é: é muito cedo ainda pra sabermos qual o nível de poder dessa Bra (12 anos) ssj1 (considerando que ela ainda não tenha o ssj2, isso é um chute meu, e pode ser que ela desperte justamente agora) e o nível de poder desses caras aí. Só sabemos que são mais fortes que freeza/tier ssj1 comum. Se são mais fortes que bojack/tier ssj2 e se a Bra já é tier goku ssj3 (pode ser que seja, mas tudo que pode, também pode não ser) ainda não dá pra saber.

E se soubéssemos sairia do "pode" pois aí já teríamos a certeza, ou a certeza de que sim ou de que não.

@João Vitor

Pode até ser que os níveis de poder sejam do jeito que você interpretou, mas também pode ser que não sejam assim. Vejamos:

Esse "poder além" pode ser um poder mais forte que um ssj2. Porque como você mesmo disse, o bojack já está num nível Cell perfeito (ou se não, pelo menos muito próximo). E o Cell perfeito já era um nível ssj2, ou muito próximo. Logo, um poder "além" provavelmente teria que ser além de apenas um ssj2. Pois se ficasse só no tier ssj2 não seria além, ou não muito além do bojack, já que o bojack já era desse tier (ou muito próximo).

E a Bra, sabemos que no torneio (16 anos) ela está próxima de gohan místico, sem o majin. Nesse especial (4 anos antes, então a Bra com 12 anos) não sabemos seu nível. Você supõe que ela esteja no mesmo tier de goku ssj3 já, mas isso é uma suposição. E se ela estiver abaixo do ssj3 do goku ainda?

4 anos é muito tempo. Pode ser que nesse tempo ela evoluiu mais do que apenas sair de goku ssj3 e chegar a gohan místico. Até porque gohan místico é sim mais forte que goku ssj3 mas não é um abismo de diferença.

É muito razoável pelo menos considerar a possibilidade de a Bra podia estar nesse momento (12 anos de idade) ainda abaixo de goku ssj3, talvez ela esteja no nível tier ssj2 agora, no nível do teen gohan, ou do goku ssj2 que lutou com majin vegeta, ou no nível do majin vegeta, enfim, um poder no tier ssj2.

E que nesses 4 anos ela saiu disso, passou o goku ssj3 (pelo menos o goku ssj3 do tempo da saga buu, pois ainda não sabemos o real nível do goku atualmente no torneio) e chegou próximo a gohan místico.

Em 4 anos talvez daria pra Bra sair de tier ssj2 e ir pra místico. Não dá pra cravar com certeza que só seria possível ela cobrir apenas o gap de goku ssj3 à gohan místico nesses 4 anos.

Você colocou a estimativa do poder da Bra no melhor cenário (ela no momento desse especial já estar igual à goku ssj3) e colocou a estimativa do inimigo no pior cenário/estimativa possível (nível apenas ssj2) quando ele disse "além" e o bojack já era nesse tier.

Foi otimista pra um lado (Bra) e pessimista pro outro (esses inimigos). E se o que for for justamente o inverso? Um cenário mais pessimista pra Bra (ela com 12 anos ainda não estiver no tier ssj3 goku) e mais otimista pros inimigos (eles estiverem acima de um ssj2)?

É bem possível que ambos (Bra e inimigos) neste momento estarem bem próximos em poder, e numa espécie de tier "2.5". É possível de mais forte que Cell Super Perfeito e Teen Gohan, mas ainda assim abaixo de goku ssj3.

Seria próximo do goku ssj2 da saga buu e do majin vegeta, pois estes 2 ainda eram "tier ssj2" mas claramente estavam acima de Cell e de teen gohan (e do Dabura, e do Bojack também, já que bojack era esse nível de Cell perfeito também).

Bojack era naipe Cell Perfeito. Cell Super Perfeito já era mais forte que Bojack. Goku ssj2 e Majin Vegeta já eram mais fortes até mesmo que Cell Super Perfeito (que já era além de Bojack). Bem possível Bra e esses caras aí estarem nível goku ssj2 e majin vegeta, mas ainda abaixo de um tier ssj3, do goku ssj3 da saga buu.

Claro que você pode estar certo também. Só estou dizendo que não sabemos e não tem como cravar. Sua estimativa também pode estar errada.

Até faz sentido sua estimativa, pois em 12 anos (0-12), teoricamente se deveria ter evoluido mais do que em 4 anos (12-16) pois é mais tempo. Então faria sentido ela ter percorrido, na escala de poder de 0 até gohan místico, mais nesses primeiros 12 anos de sua vida do que nos últimos 4, até os 16 anos. Mas não sabemos.

E se na adolescência o saiyajin evoluir mais rápido mesmo em menos tempo, do que o tempo maior e anterior (infância, 0 a 12)?

Ainda botei a Bra com 12 anos no nível tier ssj2 masterizado. Seria possível dela nem mesmo nesse nível estar ainda. E estar ainda nos níveis de um goku ssj1 full power, ou Super vegeta (dai ni dankai) ou Cell semi-perfeito), pois não sabemos seu nível. Mas eu creio que ela não esteja apenas nesses níveis, acho que pelo menos no tier ssj2 (cell perfeito, gohan na saga cell) ela já deve estar. Só estou dizendo que seria possível, pois justamente não temos como saber ainda seu nível atual (12 anos de idade).

"Ah mais ela tá de igual pra igual com a mulher-bojack ali" Sim mas e se a mulher-bojack ainda não estiver lutando no seu máximo (o tal nível 'alem de bojack')? A Bra estaria de igual pra igual com alguém no nível inferior a ssj2 e tbm ao bojack.

Ssria possível essa mulher ainda não estar no seu máximo e estar num nível Super Vegeta, e então a Bra estaria lutando de igual pra igual com alguém que estaria no momento apenas no nível de um Super Vegeta agora, por exemplo (ssj dai ni dankai, inferior a tier ssj2, apenas mesmo dos níveis mais baixos desse tier, que são cell peefeito, dabura e bojack). Eai?

Não sabemos (ainda). Não dá pra cravar nada ainda.

@João Vitor
>Sobre os zenkais

Mas o Salagir disse que apenas o Cell teria zenkais NO TORNEIO. Ou ele quis dizer no DBM inteiro? (Isso incluiria o tempo passado, em cada universo)

Eu sempre pensei que ele quis dizer sobre o presente, ou seja, no torneio. Mas que outros guerreiros podem ter tido zenkais no passado, em seus umiversos.

E outra: mesmo sem zenkais, mesmo que a Bra nunca teve zenkai em sua vida (mesmo no passado) zenkai não é o único jeito ou modo de se ficar mais forte. Ela pode ter ficado mais fortes com treinos. Treinando.

Zenkai acontece em uma luta real (que não é treino), e na qual você quase morre mas sobrevive.

Pra ficar mais forte no treino você não precisa 'quase-morrer' (até pq se chegasse nesse ponto já não seria um treino, seria uma luta real).

Eu penso a evolução de poder da Bra sem zenkais mesmo, só com treinamentos.

Mesmo sem zenkai ela pode ter ficado mais forte durante sua vida até aqui (16 anos, no torneio).

>isso infere que ela é mais forte que o Goku ssj3

Não. Isso infere que ela é mais forte que o goku ssj3 COM 16 ANOS. Nada impede dela com 12 anos ainda não estar nesse nível (goku ssj3).

Não sabemos. Ela pode muito bem em 4 anos ter alcançado o nível goku ssj3 (e se alcançou, logo antes ainda era inferior) e ainda ter passado esse nível e ter chego no nível gohan místico, ou bem próximo.

Não sabemos o meio, o caminho. Só sabemos que COM 16 ANOS ela é tier gohan místico. Não sabemos os "checkpoints". Com quais idades ela foi ultrapassando os tiers inferiores.

Pode até INDICAR, mas mesmo que indique, não tem como termos certeza, impossível cravar. Só dá pra afirmar quando se tem certeza. Nada diferente de certeza podemos cravar. Mesmo indícios. Indícios =/= de SABER que algo é um fato. Indício não é certeza.

Indícios também podem indicar 'não-fatos'. Indícios são coisas que PARECEM. O que parece pode não ser, pode estar errado.

O que parece não sabemos se é. Não tem como sabermos. Tem como acharmos. Acharmos que sim, acharmos que não. Mas Sabermos não.

@Timebreaker

Em um dos posts do @Zol ele explica essa do bojack. Existe a possibilidade do gohan não ter ido com tudo no começo da luta com Cell pois queria faze lo sofrer (e por isso ele aguentou mais que o bojack). E com o bojack foi rápido a derrota dele porque ali o gohan já não quis brincar, justamente porque se lembrou de quando brincou com cell e isso quase custou a morte de todos e custou a morte do pai dele. Ou seja, é possível sim bojack = cell.

Cell Perfeito. Creio que o Cell super perfeito seja mais forte que bojack. Aí sim o gohan ganhou bem apertado e com a ajuda do goku (tanto a ajuda no psicológico incentivando ele a liberar todo o poder quanto talvez mandando poder junto no kamehameha) e dos outros que atrapalharam o cell, principalmente o vegeta.

Taí outra cena interessante de se pensar, o que vcs consideram daquela imagem do goku atrás do gohan no duelo de kamehamehas com Cell? Ali era só uma representação simbólica do goku ou algo do tipo (e a imagem meramente ilustrativa, só pra mostrar que ele estava ali presente ajudando o gohan no apoio moral através da fala telepática) ou ele realmente estava mandando poder ou ki pro gohan e ajudando no poder do kamehameha?

Porque na imagem ele tá atrás do gohan e tá fazendo o kamehameha tbm. Caso ele ajudou mandando ki tbm então gohan não teria derrotado cell sozinho. Seria gohan + goku (fora ajuda do vegeta em fazer o cell "bambiar").

Mas caso ele mandou o ki, como teria feito isso lá do mundo dos mortos? Acho que era uma coisa só simbólica mesmo. Ou será que não? 2 Replie(s)

@Virgilío212
Concordo com você. Pra mim o nível tier ssj3 ainda é superior a broly dos filmes.

@drkrick
Eu tbm sempre pensei assim, que o broly dos filmes não era igual o de dbm.

Se o broly 10 (segundo filme) for abaixo do SPC então o teen gohan ssj2 o derrotaria, já que ele derrotou o SPC. Faz sentido, pois o gohan ssj2 na saga buu é mais fraco que o teen, e o gohan apanha pro broly 10. E se o broly 8 (primeiro filme) for mais fraco que o broly 10, que deve ter tido zenkai, então teríamos, do mais forte pro mais fraco:

— Teen gohan ssj2
— SPC
— Bojack, broly 10
— PC, broly 8, gohan ssj2 (saga buu)
— Goku ssj fp

Coloquei o gohan ssj2 abaixo do broly 10, pelo que lembro ele apanha do broly, e eles só o derrotam com aquele triplo kamehameha.

Uma vez eu vi (não lembro onde) que o primeiro filme do broly teria acontecido durante aquele intervalo de 10 dias de espera pro cell games (caso vc considerar o filme na cronologia da série) e que o filme do bojack seria alguns dias depois do gohan derrotar o cell (antes do trunks voltar pro futuro, pois o trunks está no filme do bojack).

Então se for assim o goku que lutou com Broly já seria o goku ssj fp, pois já tinha saído da sala do tempo. Mas não sei se tá certo pois como você disse já era pro gohan ter o ssj2 na luta contra o broly (pois como o treino da sala do tempo já tinha ido, era pro goku no filme estimular o gohan à se enfurecer pra liberar o ssj2, já que ele já teria percebido tal poder no filho durante a sala do tempo, mas no filme do broly ele em momento algum fala nada pro gohan, ficando implícito que ele ainda não sabia desse poder, logo seria um indício de que eles ainda não tinham passado na sala do tempo.

Se bem que o trunks está bem forte (musculoso) no filme do broly e já tá mais parecido com o trunks pós sala do tempo (dai ni dankai, não o dai san dankai) do que o ssj comum de antes. Acho que o Vegeta tbm, tá mais parecido com o Super Vegeta. Sei lá, bem confuso.

@Zol

Mano, nunca tinha pensado que o Cell podia ter lutado com seus 100% contra goku e ter recebido zenkai depois do Kamehameha do goku ou talvez depois de comer a semente (ou depois dos 2). Mindblowin aqui kkk Sempre pensei que o cell não lutou com tudo contra o goku, que escondeu poder pra lutar nivelado com goku pra se divertir mais. E que depois contra o gohan ele foi com tudo, mas não que ele já não tinha tal poder contra goku, apenas não usou antes.

Essa coisa do zenkai do broly no segundo filme, se for mesmo, meio que contraria uma coisa de DBM né?! Já que o Salagir disse que depois de virar SSJ os sayajins não possuem mais zenkais. Então pelo menos pra DBM o broly do segundo filme não poderia ter tido zenkai. A menos que ele inventar que pro Lendário SSJ ainda tinha zenkai.

Esse negócio de a base nunca poder superar o freeza, tem seu lado bom mas também seu lado ruim. Bom que estabelece que os níveis são tiers onde nunca alguém no SSJ mais baixo supera um ssj de nível maior (excessão as fusões e bra). mas ruim porque como eles ficam mais fortes se os multiplicadores de cada nível sempre serão os mesmos? Apenas seria possível ficar mais forte de destravarem outras transformações, que teriam os multiplicariam a base por valores maiores ainda.

Ex: ssj 50xbase, ssj2 100x, e ssj3 1000x. Se a base não aumenta, tem um limite, e os multiplicadores não aumentam, como ficar mais forte sem novas transformações?

Em dbz é ssj 50xbase, ssj2 2x o 1 (100x base) e o ssj3 4x o 2 (400x base)

Mas dbm é ssj 50xbase, ssj2 100x mas o ssj3 é 10x o 2 (1000x base) e não só 4x o ssj2 igual dbz.

Então o goku da saga buu em dbm é 2,5x mais forte que o goku da saga buu do Z. (400xbase de um lado contra 1000xbase do outro). O goku de dbm no torneio (20 anos depois) deve ter ficado mais forte ainda.
1 Replie(s)

Também penso que Broly ganharia. Mas é difícil de precisar com exatidão o nível do Broly. Sabemos que ele no mínimo é nível Cell perfeito (pois bateu no goku ssj1 fp), mas qual era o seu teto?

Esse negócio de o broly ir ficando mais forte conforme a luta não é apenas aqui no DBM? Ou nos filmes ele já era assim? Eu não lembro disso nos filmes. Digo nos antigos, talvez o de dbs seja assim, não sei. No de dbs ele é igual aqui em Dbm de ir ficando mais forte também?

Eu penso que o broly deva ser talvez um pouco mais forte que o Cell, mas mais fraco que o buu/ssj3. Ele está no tier ssj2.

Digo que é difícil ter certeza pois o Bojack foi derrotado pelo gohan ssj2, e o broly no primeiro filme foi derrotado pelo goku que reuniu o poder de todos os amigos. Quem era mais forte, gohan nível ssj2 ou goku ssjfp + poderes dos amigos?

E fica complicado também porque quem derrotou um não lutou com o outro. Gohan ssj2 não lutou com broly (primeiro filme) nem o goku+poder dos amigos não lutou com bojack.

E ambos bateram em caras que estão com os mesmos poderes: tanto bojack quanto broly batem em vegeta dai ni dankai, trunks dai ni dankai (acho que nem contra bojack e nem contra broly o trunks não usou o dai san dankai) , picolo pós-fusão com kami e gohan ssj1 fp. A diferença é que o Bojack não enfrentou o goku full power e o broly enfrentou e derrotou ele (e goku fp é justamente o mais forte da turma, tirando o gohan ssj2, mas gohan ssj2 só lutou com bojack e não lutou com Broly).

Talvez o goku fp derrotasse o bojack. Se sim, então o bojack seria um pouco mais fraco que o cell (e que o broly tbm). Se o bojack derrotasse o goku fp então realmente precisava do gohan ssj2 pra derrotá-lo (aí o bojack realmente seria bem parelho ao cell mesmo).

Será que o gohan ssj2 naquela altura (saga cell) venceria o broly? E será que o goku ssj1 fp + poder dos amigos derrotaria o bojack??

Outra questão que surge: além de tentar precisar o nível do broly no primeiro filme, e no segundo? Será que no segundo filme ele é mais forte ou a mesma coisa? Ou mais fraco? Ele luta com o gohan ssj2 da saga buu né?! E com os 2 meninos.

E o gohan ainda era só ssj2 né, ele ainda não tinha o místico se não me engano. Lembrando que o gohan ssj2 em saga buu é mais fraco que gohan ssj2 em saga Cell. O broly do segundo filme bate no gohan ssj2 da saga buu, mas será que também bateria no gohan ssj2 da saga Cell?

E o bio-broly? Lutou com os garotos e com a 18.

Eu penso que o bio broly era mais fraco que o broly dos filmes anteriores, agora não sei dizer se o do segundo é mais forte que no primeiro ou a mesma coisa.

@Virgilio212
Nossa, não sabia disso. Ele é mais forte até que o buuhan? E o janemba e hildegarn? (que são outros vilões de filme na fase da saga buu)

Pelo menos no anime o mais forte é o buuhan. Dos filmes eu pensava que era o janemba. Entre todos eu imaginava ser o buuhan tbm (tirando gt, dbs e dbm). 1 Replie(s)

"bojack era o guerreiro mais poderoso do universo!"



Nem tinha como goten lembrar, ou ele tinha acabado de nascer ou iria nascer logo quando eles lutaram com bojack. Esse goten tem 23 anos, no torneio ele tem 27 (na saga buu tinha 7). 1 Replie(s)

@Virgilio212
Vlw, acho que entendi. Eu tava colocando a url errada. Pra por gif é a mesma coisa? Aí é só colocar a url do gif no lugar da url da imagem?

@Zol
>O trunks é a versão alternativa de seu eu alternativo, que matou uma versão alternativa do cell que é outra versão alternativa de outro cell



Foi tanto versão e alternativa que eu até me perdi kk minha primeira reação ao ler foi essa da foto, mas acho que agora, lendo mais algumas vezes e devagar, eu acho que entendi o que você quis dizer 1 Replie(s)

[img]https://w...cWZUM_da_imagem[img].

@João Vitor

Mas eu também errei com ele, pedi desculpas e ele aceitou, então ficou zerado, morreu o assunto. E tbm pedi desculpas pra quem eu tinha "tretado" antes. Eu não vou mais tretar com ninguém. Cansei disso. Não tenho nada contra ninguém daqui e não vou tomar partido nessa briguinha. Tem pessoas que eu gosto de ambos os lados, mas essa briga não é minha.

Mas enfim, façam como quiser. Eu não gosto da posição que eu mesmo tomei nesse meu último post, e em um dos meus posts da página passada. Parece até que eu tô dando tipo um sermão. Fico até parecendo um chato. Não é isso. Mas mesmo não gostando dessa posição eu fiz pq pensei q talvez pudesse ajudar. Eu só quis tentar acalmar os ânimos da sessão.

Mas façam como quiser. Só falei o que penso sobre tudo isso. Dessa vez eu nem me envolvi em nenhuma "treta" dessas últimas páginas mas mesmo assim achei que podia ajudar, por isso fiz os 2 posts. Eu não mando nada aqui (e nem quero mandar, não foi essa a intenção nos posts que fiz). Só foi uma dica, uma sugestão, mas sigam se quiserem.

Só queria prezar pelo bom nível da sessão.

Sim é verdade, as vezes que debatemos sempre foi com um bom nível (tanto de argumentos quanto no sentido de respeito). Assim como eu fiz com o @lendario e com o @trybiane nessa página mesmo. Estávamos debatendo de boa sobre um tema mas não estávamos brigando (o tema era dos meninos x androide 18).

Mas é isso, um abraço!

@timebreaker
Acho que quando o drKrick disse "Eu não preciso afirmar o que você já sabe que é!" ele quis dizer que você já sabe que DBS é ruim. Mas creio que você entendeu que ele estava te xingando de novo, vc deve ter entendido que ele quis dizer "vc mesmo já sabe que é um retardado".

Não estou defendendo ninguém, só acho que o drKrick não quis te xingar de novo (apesar dele já ter feito a associação 'fãs de Dbs = retardado' antes. O que quero dizer é q ele só te xingou uma vez (não q isso esteja certo) e não duas vezes. Na segunda, na frase "Eu não preciso afirmar o que você já sabe que é!" Acho q ele só quis reforçar que DBS é ruim. E que vc mesmo também sabe que dbs é ruim.

Pra geral: calma pessoal. Vamos debater com calma e respeito. Não é pq alguém pensa diferente e discorda de vc num tópico de dbz/dbm que precisamos xingarmos uns aos outros. A treta saiu de shadow vs trybiane com o tema "goten nível cell" e migrou pra João Vitor vs Barechal com o tema "bra ssj1 é ou não > goku ssj3?", entre outras pessoas também. Mudou o pano de fundo, mudou os "combatentes" mas a "guerra" continuou. Ainda acredito q é possível conversar sem se estressar.

Basta respeitar o direito do outro de pensar diferente. Pra respeitar não precisa concondar com a opinião do outro. Só entender q o outro tem o direito de pensar diferente de vc em algo. Se não nós mesmos não teríamos direito a pensar como pensamos. O direito que o outro tem de pensar Y é o mesmo direito que você tem de pensar X.

O outro pensa diferente? E vc acredita q ele está errado? Tente convencê-lo de q ele está errado com argumentos, que mostram que ele está errado. Não precisam brigar. Fica ironia de um lado vs xingamentos do outro. Tanto ironias quanto xingamentos não irão convencer que o outro está errado e vc é que está certo na questão debatida. Tudo isso é muito improdutivo.

Achei q meu post da pág passada ia ajudar. Agora vi que sou um trouxa mesmo e só perdi meu tempo escrevendo. Ninguém deu a mínima, pois nada mudou. Última vez que tento ajudar. A partir de agora eu lavo minhas mãos. O que podia fazer eu fiz, se não querem refletir sobre o que essa sessão tá se tornando (tá virando torneio do poder de dbs, um battle royale), eu não posso fazer mais nada. Aqui é um lugar legal pq sempre teve bons debates sobre a incrível obra de DB. Não podemos perder isso. Deixar o nível dessa sessão cair tanto.

Não vou mais falar disso. Mesmo se não mudar não vou mais falar nada. Só vou continuar debatendo sobre DB com quem quiser conversar de boa.

@razec
Eu entendi tudo que você disse, e concordo com vc tbm. Só tenho uma dúvida, não é uma pergunta retórica ou irônica, é uma dúvida minha mesmo. Por que apenas a Bra pode ter zenkai no torneio? Gostaria de saber o porque na obra, não um "pq o autor quis assim". Tem que ter uma explicação com elementos dentro da obra pra explicar o porque disso.

O autor faz o que quiser com a obra, nisso eu concordo. Mas tem que ter explicações dentro da própria obra pra isso, e não um simples "eu sou Salagir, sou o criador, eu mando aqui e se eu quero assim é assim e acabou".

Tem que ter uma explicação dentro da história. Porque se DBM é uma continuação de DBZ, em dbz os outros sayajins tinham zenkai. Por que do nada, depois de 20 anos, TODOS os sayajins perdem essa capacidade que tinham (zenkai)? E apenas o Cell continua com essa habilidade? Será que o Salagir fez em dbm que os depois de uma certa idade os saiyajins perdem o zenkai? Mas goten e trunks ainda são novos. Na idade do goten e trunks, o goku e vegeta ainda tinham zenkai... Enfim, eu não sei o motivo. Eu sei que é assim, pois salagir já disse (q só o Cell tem zenkai agora) mas ele nunca explicou o por que disso... Ou já explicou? E se sim, afinal qual é a explicação pra isso?

@Shadow
Eu não sabia dessas explicações. Faz sentido. O Salagir fez essas explicações em algum post? Eu não lembro dessas explicações no próprio mangá. Mas faz sentido sim.

Página passada
@trybiane
>já foi dito que os androides 17 e 18 ficam mais fracos com o tempo???

Não foi dito, mas eu deduzo que eles estão mais fracos lá no futuro justamente pelo tempo que se passou. Talvez eles precisassem fazer algum tipo de manutenção pra não enfraquecerem e não fizeram, por isso enfraqueceram. Não acho que os androides do futuro eram mais fracos por causa que os acontecimentos se deram de maneira diferente do presente.

Não faz sentido pois a força de nenhum outro personagem é diferente, então porque só a força dos androides seriam diferentes e não de mais ninguém? O que é diferente são os acontecimentos, e não as forças dos personagens. As viagens temporais de trunks e Cell mudaram os acontecimentos, e não o poder dos personagens. Acho que eles enfraqueceram com o tempo, e não que sempre os androides do tempo do trunks foram mais fracos que os do tempo dos guerreiros Z.

Os androides do tempo do trunks serem mais fracos no futuro não quer dizer que eles SEMPRE foram daquele nível. Sabemos que eles eram mais fracos à época do trunks (20 anos pós início saga Cell). Não sabemos se tinham esse mesmo nível quando despertaram 20 anos antes ou se eram mais fortes.

Pode ser que naquela linha do tempo de trunks do futuro, quando os androides despertaram 20 anos antes eles tivessem a mesma força dos androides que vimos na saga Cell no tempo dos guerreiros Z. E sendo assim, os androides do tempo dos guerreiros Z poderiam quando chegassem no futuro (20 anos depois) no tempo do trunks eles terem a mesma força que os androides com o qual o trunks lutou em seu próprio tempo, ou seja, teriam ficado mais fracos também.

Faz sentido eles serem mais fracos no futuro por causa do "envelhecimento". Pensa no Super Nintendo quando lançou. Era o maior video game do mundo. 20 anos depois ele "enfraqueceu". Entende? Foi uma metáfora. Os caras são andróides, são máquinas. No dia que acabaram de serem ligados eles vão estar full power. Já 20 anos depois...

Sobre a sala do tempo: eu nem acho que eles ficaram mais fortes lá, eles só treinaram para aprender a técnica da fusão. Não foi um treinamento para ficarem mais poderosos. E eles devem ter passada 1 semana LÁ DENTRO (que seria alguns minutos lá fora), não 1 semana lá fora (pois isso seria 7 anos lá dentro, picolo falou que só é possível ficar 2 anos lá dentro, e mesmo se possível, eles com 7 e 8 anos, ao sair deveriam já ter 14 e 15 anos. E eles saem com a mesma aparência e tamanho de quando entraram.

E sobre o goten achar alguém forte, não é porque ele já sentiu o ki do majin buu que agora todo mundo que ele sentir o ki e achar forte quer dizer que tenha que ser próximo do máximo ki que ele já sentiu (buu).

Se goten é 5 e buu 20, ele pode sentir um ki 7 e achar esse cara que tem 7 forte. Não é porque o goten acha forte que significa COM CERTEZA que o inimigo é próximo ao buu, ou há um dos kis mais fortes que ele já sentiu na vida (que é o buu). Ou próximo até mesmo do Cell.

E outra, é possível ainda o goten achar forte até mesmo alguém que fosse mais fraco que ele. Achar forte tem haver muito com a espectativa também. Se o goten esperasse que os inimigos fossem nível raditz, e os inimigos fossem nível ginyu (suposição) e o goten fosse ssj1 inicial, mesmo se sendo mais forte que o inimigo o goten poderia o achar forte. Pois o inimigo estaria muito acima do que o goten esperava. O que alguém acha ou considera em termos de nível de força é muito subjetivo e pode estar ligado com a espectativa também.

Goku sempre elogiava seus amigos falando que eles tinham ficado fortes depois de muito tempo sem se verem e eles treinando, mesmo o goku sabendo que seus amigos ainda estavam muito aquém dele mesmo. Mas era forte porque goku comparava seus amigos com eles mesmos de antes, e não com o nível do goku.

Achar alguém forte não significa que o inimigo TER QUE SER muito forte, ou próximo de um dos níveis máximos que você já sentiu. Ele pode achar o inimigo ali forte e achar o buu muuuuuito forte, ou muito mais forte ainda, e até Cell. Até porque do goten pro buu existe um everest de abismo de diferença. Então algo que é forte pro goten pode muito bem ainda ser bem fraco pra Buu. E até pra Cell. Goten nem brincando é perto de Cell.

Se goten for 5, eu chutaria mecha freeza 4, buu 20, e esse cara aí 6 ou 7, o Cell poderia muito bem ser 12 ou 13 por exemplo. Goten deve ser ssj1 inicial e esse cara deve ser nível androide 17/18. Ou se goten for nível androide 17/18 esse cara seria nível androide 16. Mas é isso no máximo, e se for ainda. É o que eu acho.

@Lendário

Mesmo se for em relação a freeza 100% (ou mecha) mesmo assim, isso não coloca o shin automaticamente em nível próximo a Cell. Lembre-se que o trunks do futuro ssj1 inicial também derrotou freeza brincando. E ele apanhava dos androides 17 e 18 que por sua vez eram bem mais fracos que Cell perfeito.

Derrotar freeza facilmente (mesmo o mecha freeza) não te coloca automaticamente a um nível perto de Cell. 1 Replie(s)

@Lendário Fracassado

Os 2 lutaram com a 18 na saga boo, não na saga dos androides. Lembre-se que os androides ficam mais fracos conforme o tempo. No tempo do trunks do futuro (20 anos a frente do tempo dos guerreiros Z) ele conseguia manter um pouco a luta com eles. Saga buu é 7 anos pós saga cell. Tudo bem que a 18 não devia estar tão fraca quanto a 18 do tempo do trunks do futuro mas 7 anos já é um terço de 20 anos. Ela já devia estar pelo menos um pouco mais fraca do que na saga Cell. E os 2 em momento algum se mostraram superiores a ela. Deram um pouco de trabalho, mas depois que o disfarce já tinha acabado os 2 atacam ela ao mesmo tempo e ela consegue defender todos os golpes dos 2 ao mesmo tempo.

Quanto a sala do tempo eu não lembro disso. Quando foi que ficaram 1 semana? Não era dito que no máximo se pode ficar 2 dias (48 horas) lá dentro? E que depois disso a porta some? O picolo fala isso. Se eles ficaram 7 dias, então lá dentro seriam 7 anos. Já era pra eles saírem de lá com uns 15 anos, adolescentes então. Ou você quer dizer que eles ficaram 1 semana do tempo lá dentro? Que seria alguns minutos do tempo lá fora...

Quanto a Shin e kibito provavelmente os meninos já eram mais fortes que os 2 ainda na saga buu. Shin não era perto de nível Cell. Tá mais pra freeza. Talvez nem mais forte que freeza ele fosse (talvez a fala "acabar com freeza com um golpe" se refira a freeza primeira forma, não sabemos se shin sabia das transformações de freeza).

E se ele for mais forte q freeza mesmo, não deve ser muita coisa, deve ser no máximo ssj1 inicial. Nem nível 17 e 18 ele deva ser.

Os meninos não treinavam. Da saga buu pra cá devem ter ficado apenas um pouco mais fortes pois ficaram maiores, o corpo mais desenvolvido. 16 anos até esse flaskback e 20 até dbm, se eles treinassem eu penso que talvez tivessem alcançado o nível ssj2. Nem que fosse o ssj2 inicial (gohan no começo da saga buu) e ainda inferiores a teen gohan e mais ainda a goku ssj2 e majin vegeta. Imaginem o nível do gotenks se os 2 treinassem durante esses 20 anos? Gotenks já ficou mais forte pelo desenvolvimento do corpo, mas se os 2 treinassem provavelmente teria ficado mais forte ainda Lol mas como não treinavam...

2 Replie(s)

Sem querer me meter, mas eu vou falar o que acho que aconteceu. Acho que foi tudo um mal entendido.

@trybiane
>pro goten achar forte, no mínimo é nível cell para cima.

Eu sei que você não disse que o goten é nível cell, você disse que esse inimigo é que seria nível cell pra cima. E o @Shadow também sabe que você quis dizer isso.

O que acontece é que o shadow fez uma inferência.

A partir da sua afirmação "de que esse inimigo seria nível cell" ele inferiu, ou deduziu, que você acredita que o goten teria um nível próximo ao do Cell, pois do contrário sua própria afirmação não faria sentido. A inferência do Shadow está correta. Explico:

Digamos que cell seja 10. Esse inimigo, SEGUNDO VOCÊ teria no mínimo 10 tbm ou até mais (vamos supor 10, igual ao cell). Logo, pela lógica, se o goten achou esse inimigo forte (como vc afirma) então seria ilógico o goten ter um nível muito inferior ao cell. Isso iria te contradizer.

Pela sua afirmação, o lógico é que você acredita que o goten é próximo a cell. Você não disse isso mas isso fica subentendido.

Se Cell é 10, supomos que goten fosse 8 (sempre lembrando que isso é segundo a sua afirmação, ou seja é o que VOCÊ acredita, eu não estou dizendo que concordo com sua afirmação). Então ele temeria esse inimigo novo que tbm é 10 (segundo sua suposição). Por isso a perplexidade do shadow diante da sua afirmação, porque o Shadow não acredita que o goten tenha o nível próximo do Cell (e eu concordo com o Shadow).

"Anabol, Por que segundo a afirmação do trybiane o goten não poderia ser bem mais fraco que o Cell?!" Porque, meus amigos, se goten fosse bem mais fraco que o Cell a própria afirmação/proposição do trybiane não faria sentido! (e é nisso que o Shadow, e eu, acreditamos. Que sim o goten é bem inferior ao Cell e que portanto a proposição do trybiane não faz sentido).

"E porque o Shadow inferiu tudo isso?!"

Porque não faz sentido pensar que alguém, uma outra pessoa (nesse caso o trybiane), faria uma afirmação que ela mesma não acredite que faça sentido ou que ela mesma não acredite que seja verdade. No momento que o trybiane disse o que disse, é normal supor que todo mundo que irá ler a frase vai pensar que o trybiane acredita nas suas próprias palavras (a idéia de que o inimigo seria no mínimo nível Cell).

A inferência do Shadow está correta porque se goten fosse muito inferior ao cell, digamos que 4, digamos que um ssj1 inicial (só um pouco acima de freeza), a afirmação do trybiane não faria sentido e seria incorreta pois ele disse "pro goten achar forte, NO MÍNIMO É NÍVEL CELL..." sim trybiane, sabemos que você quis dizer que é o inimigo que seria no mínimo nível cell e não disse que era o goten que seria nível Cell. Mas pra sua afirmação fazer sentido, o goten teria que obrigatoriamente ter nível próximo de Cell perfeito.

Do contrário, se goten fosse bem mais fraco que Cell, digamos que nível ssj1 inicial (4) ele TAMBÉM PODERIA ACHAR FORTE alguém que fosse mais fraco que Cell, porém superior à ele. Digamos que à nível andróides 17, 18 (vamos supor 6) ou nível andróide 16 (7 de força digamos) e isso falsearia sua afirmação. E você crava que se goten acha forte então essa pessoa SÓ PODE ser = ou maior que Cell. Se goten for bem inferior a Cell, ele tbm temeria muitos outros personagens que seriam mais fracos que Cell (nível androide 17, 16, por exemplo) e isso invalidaria sua afirmação.

E quando alguém afirma algo, todo mundo supõe que esse mesmo alguem acredita nesse algo.

Conclusão, por mais que você não afirmou que o goten tinha nível Cell (você afirmou que o inimigo teria nível cell) por simples raciocínio lógico é correto inferir que PELA SUA AFIRMAÇÃO o goten seria próximo ao cell. Fica subentendido que você acredita que o goten tenha o nível próximo do Cell. A inferência do shadow não está errada.

Você não afirmou que goten = cell perfeito, mas pela sua proposição você deixa subentendido sim que acredita que goten = ou próximo a Cell perfeito. A menos que você admita que sua própria proposição não tenha sentido e diga que quando disse ela você mesmo não acreditava nela (acho que não é o caso).

Esse foi o mal entendido.

Posto tudo isso, pq que eu concordo com o shadow em achar q o goten é bem inferior ao cell? Vou explicar a partir de um cote do trybiane:

@trybiane
>Goten que junto de trunks lutou contra majin boo, para considerar alguém forte tem que ser no mínimo nível cell.

Penso que não trybiane, pois quem fez frente ao majin buu foi o gotenks. O goten sozinho nunca lutou com o buu (e caso o fizesse não seria páreo, nem chegaria perto disso).

Os 2 garotos fusionados foram páreo pro buu, mas sozinhos, ambos, tanto trunks quanto goten não chegavam no nível cell. Cell está próximo ao nível de poder de um ssj2. Os meninos eram apenas ssj1 iniciais na saga buu (e eu acredito que até mesmo agora em DBM, 20 anos depois de buu. Nesse caso em questão do flaskback, 16 anos pós buu, já que é 4 anos antes de DBM).

Eles devem ter ficado mais fortes mas não muito. Se na saga buu eram ssj1 iniciais, agora eles devem tá no nível do androide 17 e 18. Ou no máximo no nível do 16. Mas ainda longe do Cell perfeito, ou de um ssj2.

Eu não quero brigar nem nada, não postei tudo isso pra brigar. Eu só expus o que penso que aconteceu e achei que poderia contribuir pra clarear um pouco esse mal entendido todo.

Porque eu fiquei vendo essa "briguinha" toda e isso me lembrou das "tretas" que eu mesmo arrumei no passado. Eu me vi no trybiane e o shadow no barechal por exemplo.

E vi que a partir desse mal entendido ficou um cada vez com mais raiva e o outro zuando. Cada ato de um só reforça mais ainda o ato do outro.

Trybiane, não adianta você ficar bravo, quanto mais bravo você ficar mais o shadow irá "zuar". E quanto mais o shadow "zuar" mais o trybiane fica bravo. Se alguém não mudar isso não para. É reforçamento mútuo. E isso não leva a nada.

Só tentei racionalizar todos os argumentos por trás dessa "treta".

Trybiane, você pede respeito às pessoas mas você xinga o outro que não concorda com você. Xingou o Shadow com alguns termos aí. Calma pessoal, aqui deveria ser um lugar entre amigos, afinal gostamos de algo em comum: dragon ball.

Eu parei de me irritar quando percebi que alguém que zoa não está errado. O Shadow só estava se divertindo pois achava a sua frase incorreta e absurda (eu concordo com o o shadow por tudo q já expliquei). Ele não está zoando VOCÊ trybiane, ou te diminuindo, só estava achando graça de algo que você disse. Afinal coisas que achamos absurdas nos fazem rir mesmo, é normal.

Quando alguém ri de algo que foi dito, essa pessoa não está rindo da pessoa que disse, ou querendo diminuir a pessoa que disse esse algo, ela está rindo... do que foi dito (com o perdão da redundância). Não é nada pessoal.

Se fosse assim não poderia existir comediantes pois quando nós fossemos rir de uma piada do comediante estaríamos agredindo o próprio comediante com isso? Claro que não!

O que acontece aqui no fórum é que as vezes alguém lança uma ideia (banana) mas não desenvolve ela, e nem explica o porque dela achar o que acha, o que a levou a ter tal conclusão, aí outra pessoa faz uma inferência a partir dessa proposição não detalhada e pode chegar a uma conclusão (maçã) que às vezes nem a própria pessoa que disse a frase não pensou antes, não pensou nas implicações de sua própria proposição (mas isso por si só não faz com que a inferência do outro se prove errada, só porque o próprio autor do pensamento ou ideia não pensou nas implicações da mesma).

Aí fica um debatendo banana e o outro debatendo maçã.

Enfim

Não estou brigando com ninguém. Só expus o que penso. Desculpem pelo textão, vou tentar não fazer mais textão mas dessa vez eu acho que precisava, se não não conseguiria expor tudo o que penso disso tudo.

Espero ter conseguido contribuir com algo.

Um abraços a todos e bom dia!

1 Replie(s)

@shadow
@João Vitor

Eu só coloquei o que eu acho que o texto diz, mas concordo que gohan místico > goku ssj3.

""ganhando poder equivalente ao do Goku SSJ3"

Então mano, "ganhando poder equivalente..." Está se referindo ao poder ganho, ao poder adicional. O equivalente se refere ao poder GANHO, não ao poder total resultante após o poder ganho.

Digamos que o buu tinha 8, e o gohan tinha 10. O buuhan teria 18 então. Mas esse "equivalente" se refere ao 10 (poder que entrou), não ao 18 (poder total do buuhan).

O equivalente compara o goku (suposto 10), com o gohan (10, que foi o poder adicionado ao buu) e não com o buuhan (18, poder total). Posso estar errado mas eu entendi assim.

Até porque não teria lógica o contrário. Se buu é 8 e gohan é 10, se o goku fosse mesmo 10 igual o gohan então porque ele não encarou o buu sozinho e precisou recorrer a tentar uma fusão com gohan (que não deu certo pois o buu absorveu gohan) e depois com vegeta? Se goku fosse = gohan não precisaria de fusão. Lembro que goku taca o brinco pro gohan, que não o segura, e enquanto o gohan procura o brinco o goku luta com o buu pra ganhar tempo e claramente está na desvantagem.

Eu concordo que não dá pra levar esses guias a sério mesmo. Os caras que fazem os guias não conhecem a própria obra e a contradizem nos guias.

Off topic:
Mudando totalmente de assunto, vocês sabem se tem como entrar no discord sem precisar passar pelo recaptcha?

Quando eu entrava no discord às vezes entrava direto mas às vezes aparecia "novo acesso detetado, acesse o link que enviamos no seu email pra confirmar" aí eu tinha que entrar no meu email e clicar no link. Vocês tbm sempre tem q entrar no email pra confirmar link quando entram no discord? Ou não? Eu acessava o discord pelo celular.

Isso enchia o saco mas antes dava pra fazer, mas agora não to conseguindo entrar no meu email kkk

Pra resumir, eu perdi o número do meu cel pq fiquei muito tempo sem pôr crédito, e um dia fui entrar no email e apareceu que eles vão mandar um código no meu telefone pra mim confirmar, mas agora eu tô sem número de celular kkk

Então não tem como eu receber código via SMS no cel (não liga nem recebe chamada, até whatsapp eu perdi), logo não tem como eu entrar no email sem confirmar o código que é impossível de chegar pra mim kkk logo não tem como eu confirmar o recaptcha q o discord manda no meu email, e infelizmente logo não tem como eu entrar no discord.

Meu antigo número até já é de outra pessoa (sei disso pq minha irmã me mostrou pelo zap dela nossa conversa e o número tava com uma foto de outra pessoa. O número foi desativado pra mim e passado pra outro. Perdi o número. Meu celular agora só entro na internet pelo wi-fi, jogo, escuto música. Mas não liga nem recebe kk Desculpem esse texto todo.

Nem sei se tem como por outro número. Acho que deve ter. Acho que vou ter que trocar o chip. O grupo do DBM no zap ainda existe? Lá eu não tava mas lembro de ter ouvido falar que tinha um grupo lá. Eu tava no grupo do discord.
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@João Vitor

Posso estar errado mas eu acho que essa imagem que você postou não afirma que buuhan = goku ssj3. Lá diz:

"gaining power on par with goku ssj3"

A tradução seria: ganhando poder igual à goku ssj3"

Fala apenas sobre o poder que o buu GANHOU.

Não fala sobre o poder total, o nível que o buu ficou depois de absorver o gohan, que seria o poder que o buu já tinha (buu, o poder dele mesmo antes da absorção) + o poder que ele ganhou (gohan). Está falando só sobre o poder que foi adicionado e não o poder adicionado mais o poder que ele já tinha (buu) resultando no total, ou o nível máximo de buuhan.

Pelo que eu entendi esse texto comparou o poder do gohan místico com o do goku ssj3. Pra esse texto ambos seriam equivalentes. Pois o buu absorveu o gohan, e o texto fala que tal poder absorvido é "pareado" com o do goku ssj3.

Se eu estiver certo, o texto não diz que buuhan = goku ssj3. Diz que o poder que ele absorveu, ou ganhou (gohan místico) é que é igual à goku ssj3 (segundo esse texto).

Então buuhan seria: buu + gohan místico (que seria equivalente a goku ssj3).

Quando digo "equivalente a goku ssj3" não me refiro à "buu + gohan" ou "buuhan", estou me referindo apenas à "gohan". 2 Replie(s)

Galera eu queria de pedir desculpas pra os amigos aqui da sessão, em especial pro @barechal zenior. Realmente, eu me estressei com uma piada. Por mais que eu não tenha gostado, foi só uma piada, uma brincadeira. Agora que vocês falaram eu entendi o que o barechal quis dizer quando ele falou que eu estava militando. Eu juro que eu não tinha entendido, quando ele falou, sério. Eu fiquei pensando "pq ele acha que estou militando?"

Realmente a minha reação a brincadeira não foi adequada. Eu ando meio estressado (com outras coisas) e acho que acabei levando a piada pro lado pessoal. Acho que deve ser porque outras pessoas já me falaram também que eu faço textos muito grandes aqui, e eu acabei me incomodando com isso. Perdão aí @barechal, agora eu vejo que o moleque fui eu. Fui te julgando só por causa de uma brincadeira que eu não gostei. Perdão. As coisas que eu escrevi sobre moleque na verdade servem pra mim.

Mas eu juro que quando falei da piada dele eu não quis dizer igual aqueles esquerdistas que falam "piadas matam". Não foi nesse contexto, houve um mal entendido, eu não sou da galera lacradora. Eu quis dizer no sentido porque agente tava debatendo uma coisa, e eu achei que ele iria contra argumentar a minha ideia, por isso fiquei pistola quando vi que ele fez a piada e ao invés de contra argumentar pra continuarmos o debate (não estou justificando, eu estou errado, minha reação foi errada, só estou explicando o porque eu pistolei). Mas não foi no sentido de que eu ache que não se possa fazer nenhum tipo de piada, igual os militantes de esquerda pensam.

Não tenho nada contra memes ou piadas em específico, eu só fiquei nervoso pq o meme foi posto no meio do debate. Tipo, eu tava debatendo normal, sério, e acabei me estressando (sem razão) pela piada no meio do debate (não estou justificando, só explicando).

Eu até tinha dado um tempo de comentar, fiquei umas 4 páginas sem comentar e antes eu comentava toda ou quase toda página. Acho que preciso dar mais um tempo. Eu tinha dado um tempo pois percebi que já tinha "tretado" com mais algumas pessoas também. Se pá devo ter tido umas 3, ou 4 "tretas" aqui já. Mais uma vez eu peço desculpas ao barechal e a todos aí por esses posts de ontem. Desculpa também pra quem eu tinha "tretado" nesses últimos acho que uns 2 meses aí (não lembro quem era mas desculpa).

Vou dar um tempo pra esfriar a cabeça. Vou continuar lendo o mangá, mas vou dar um tempo de comentar. Talvez eu continue lendo os comentários, não sei, mas vou parar de comentar, pelo menos por um tempo.

Um abraços a todos, boa noite.

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@rick
>Você se enganou 2 vezes primeiro Goku não morreu para raditz e sim para Picolo e segundo Golden Freeza não matou Goku e sim vegeta pois Goku foi salvo junto com whis ,Goku só morreu para picolo e Cell ,Moro acredito que não o matou ainda pois os sayajins aguentam um tempo de vida mesmo depois de perfurado o coração ,vide o Goku atravessado por picolo o raditz e o vegeta também ,se alguém o curar ele a tempo ele não morre.

Sim, quando eu disse raditz eu quis dizer que ele morreu na luta contra o raditz, eu sei que ele morreu pro picolo e não pro raditz.

No golden freeza, eu não lembrava que ele foi salvo, então são só 2 mortes mesmo.

Não necessariamente todas que fazem piada, mas as que fazem piada no meio de um debate pra desvirtuar o assunto sim. Piada tem hora. Óbvio que tem seu espaço, mas estávamos no meio de um debate. Mas blz. Vamo deixa baixo, alguém ainda acredita que seguir isso dará algo produtivo? O verdadeiro debate (das mortes do goku) já se perdeu a muito tempo, já era.

Exatamente, porque onde você já viu moleques reclamar de piadas e "dar lição de moral"? Pelo contrário, moleques só se preocupam em querer parecer engraçadões "bons da boca".

Moleques são teimosos. Não reconhecem quando estão errado. Não tem humildade. Só querem continuar rindo das piadas e fazendo mais deboches e piadas.

Se não existisse "piada" e "deboche" no dicionário moleques não conseguiriam conversar.

Piadas são a máscara dos moleques. Eles tem medo e se escondem atrás delas. Tem ego, ego frágil. Ego, vaidade, são orgulhosos e não dão o braço a torcer. Tem vergonha de admitir quando estavam enganados ou errados e não tem humildade. São mimados.

Já prevejo o moloque me acusar de estar querendo dar lição de moral e me achando. Pra quem serviu a carapuça, à vontade pra acusar isso. É a cara de moleques mesmo.

"O cara dando lição de moral ae, arrogante pra caralho e depois eu que sou o moleque".

Arrogante são os moleques, não quem diz a verdade na cara dos moleques.

Talvez o moleque nem leia... afinal, "mucho texto".

Além de tudo ainda não sabem ler. Tem que vir tudo o resumo do resumo do resumo. Se eles lerem 101 palavras por dia dá tela azul. A cota é 100/dia.

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Militar? kkk
Estou militando pelo que então? Por favor me diga, porque nem eu sabia que estava militando

"querer pagar de fodão"?! Quem foi que em um debate veio com "mucho texto"? Você acha isso um argumento? O que o fato de eu ter escrito bastante tem haver com o que estava sendo discutido?

Eu apenas expus o que penso sobre a questão "quantas vezes goku morreu". Isso é querer "pagar de fodão" ?!

Você que postou fotos cara, esnobando meus argumentos. Isso sim que é querer pagar de foda.
"acuse o outro de fazer o que você faz, assim ninguém desconfiará que você faz o que acusa no outro"

Eu que quero pagar de foda? Eu que fico postando memes? Porque postar memes no meio de um debate é isso. Querer pagar de foda, engraçadão e gostosão. Como se postar memes te torne o "bom da boca". Mas sou eu, que apenas expus meus argumentos pra defender o que penso no debate, que quero pagar de fodão? Além de querer pagar de foda (e acusar o outro de fazer o que você próprio faz) ainda mostra total desrespeito com os outros. Eu apenas expus o que penso e mostrei por A+B o porque penso isso (que goku morreu apenas 3 e não 6x como você alegou)

Ficou sem argumentos, e como não tem humildade pra reconhecer que estava errado na questão debatida, tem que terminar postando uma fotinha, esnobando o outro, só porque esse outro faz posts grandes. Como se fosse um demérito escrever bastante. Então tenho que ter vergonha por expor o que penso? só porque o texto fica "grande"?!

Não é nenhuma vergonha reconhecer que se estava enganado em algo antes. Eu não iria "tirar sarro" de você se você reconhecesse que o goku morreu só 3 e não 6x. Por que esse medo todo de reconhecer que se estava enganado??

E toda essa discussão pra desviar o foco do assunto, o que realmente importava. O orgulho não deixa você reconhecer que o goku não morreu pro moro? Precisa alongar essa "tretinha" pra desviar o que realmente importa? (que era o debate goku morreu quantas vezes?)

Argumentos que é bom nada né. Num debate depois que o outro expos os argumentos dele, ou você expõe os seus contraponto o outro, ou então se o outro te convenceu com os argumentos dele então você reconhece que se estava enganado antes. Não há vergonha nem problema nenhum nisso, nem demérito. Agora pra que ficar postando fotos desmerecendo o fato do outro escrever bastante? O que isso enriquece no debate? E aí se eu ficar de cara com isso, eu é que fiquei "puto" ?!?

Não, vamos inventar que o outro está "militando" (seja pelo que quer que seja, e o que você quis dizer com isso) e vamos dizer que o outro está querendo pagar de fodão.

Apenas expor argumentos pra se defender o que pensa agora é pagar de fodão kkkkk
Postar memes ao invés de argumentos NÃO é um sinal de desrespeito num debate, ou uma má vontade kkkkk
Claro que não, mais fácil postar "mucho texto" do que pensar, raciocinar pra encontrar argumentos pra defender o que penso

"pra que vou pensar em um argumento plausível pra expor em um debate QUE EU ENTREI POR LIVRE VONTADE (mas não quero terminado pq, pq, pq mucho texto...) rir da cara do cara pq ele escreve longos textos é mais divertido e mais fácil"

Se não quer debater então porque começa a debater?

Blz cara, já deu esse papo de maluco, não precisa responder mais quantas x o goku morreu se não quiser. É impossível jogar xadrez com um pombo.

Moleque



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@timebreaker

Me refiro ao fato do planeta ter explodido pelo golpe/poder que o freeza manda na Terra. Ali, com aquela explosão da Terra, todo mundo morreu. Mas daí o whis volta no tempo e todos consequentemente voltam a viver. Não me refiro ao ferimento que goku teve, daquele laser no peito ou algum outro dano pela batalha com freeza, me referi à explosão do planeta. Não só goku, todos na terra morreram naquela hora.

@marechal zenior
E daí? Você não consegue ler? Só porque o texto é grande? Só consegue ler 1 ou 2 parágrafos? Depois disso, por um passe de mágicas você fica analfabeto e não consegue mais entender as palavras e consequentemente ler?

Você tem uma "cota" de que consegue ler só "tantas palavras por dia"?

E é esse seu "argumento"?

"Ah você escreve demais, por isso não vou me dar ao trabalho de ler e rebater suas ideias"

Então porque você debate qualquer coisa afinal? Se não tem disposição pra querer entender o que os outros dizem? Você acha que o fato de você não ler o que escrevo isso faz o seu argumento ser verdadeiro e você estar certo na questão?

Enfim, se não quiser ler blz, faz o que quiser. A vida é sua. Só não vou me dar ao trabalho mais de conversar com você então. Alguém que desvaloriza o que eu tenho a falar não merece que eu perca mais meu tempo pra discutir algo.

Se quiser pode por o "mucho texto" pra esse post também. Pelo menos eu não tenho preguiça de ler.

Se eu te mandar pular da ponte não pula não tá?

Não tô puto "com meme", fiquei de cara que você tem preguiça de ler, só isso. O problema não é o meme, se você não tivesse postado a imagem com essa frase e tivesse escrito essa frase ao invés da foto, ou tivesse dito com outras palavras mas mantendo o sentido de "cara, você escreve demais" daria na mesma, ficaria de cara do mesmo jeito.

A questão não é "meme" em si, ou a imagem, a questão que me deixou de cara é a sua preguiça intelectual. Só isso. Isso que é de se espantar. Vocês acham que escrever demais = estar puto? Só porque a minha resposta foi grande, isso significa que eu "fiquei puto"? kkkkkk ta bom então 3 Replie(s)

@barechal zenior
>Sendo piada ou não, o Goku morreu naquele ataque, o Hit mdestruou o coração dele instantaneamente, nã9ño tem como você ficar vivo sem batimentos cardiacos e o funcionamento do Cerebro

O que não dá é morrer e "voltar" a vida ou ressuscitar (sem ser com as esferas do dragão). Se ele voltou, é óbvio que ele não morreu. Se tivesse morrido não teria como ele voltar, dã. Pega o vegeta depois que o freeza perfurou o coração dele e ele morreu. Se fosse assim era só alguém soltar um poder no peito dele e ele voltava a vida.

Aliás pega qualquer um que morreu em db/dbz e não teve o corpo pulverizado/evaporado. Era só, antes de dar 5 min (ou seja, tinha que ser logo após a morte, não podia esperar uma semana pra fazer isso) alguém dá um bola de poder no peito do nego e o nego "revive".

Depois que morreu não tem como voltar (sem bolotas do dragones). Se ele "voltou" então fica óbvio que ele não tinha morrido, não tinha já chegado no estado de morte. Ele apenas QUASE morreu e voltou. Ou seja chegou no estado mais perto de morte, mas não cruzou a limiar da morte, e conseguiu se recuperar antes de cruzar esse último estado de vida mais perto da morte.

A piada do goku é justamente essa. Essa fala dele, de chegar a ter visto o enma daioh, a punch da piada é justamente querer dizer que ele QUASE morreu. Chegou tão perto da morte, ou de morrer, que até "viu" ou "teria visto" um "ser do além". Tanto quase morreu que ele "chegou a ver" o enma daioh. E tanto quase (e não morreu de fato) que ele conseguiu reanimar/acordar do estado de inconsciência.

Ele quase morreu. Se não fosse a bola de ki bater no peito dele aí sim ele morreria.

A bola de ki impediu que ele morresse, e não "ressuscitou" ele, ou ele já tinha morrido e a bola de ki o trouxe de volta a vida. Se ele já tivesse morrido, a bola de ki só iria ser um poder acertando um cadáver. O cadáver iria continuar sendo um cadáver.

Você já viu um cadáver depois de um poder o atingir ele voltar a vida? (Voltar sem algum desejo das esferas de o revivê-lo)?

Goku não morreu ali. Contra o freeza dourado ele morreu, morreu de fato, e voltou a vida com a retrocedida de tempo do whis.

Então no máximo dá pra considerar que o goku morreu 4 vezes (caso se confirme agora com o moro):
1-raditz
2-cell
3-golden freeza
4-moro

Eu considero 3 porque contra o golden, segundos depois ele já foi ressuscitado (ressuscitado de fato, e não um poder batendo no peito dele e tirando ele do estado de quase morte pra vida estável de novo). Mas blz, se você dizer 4 ainda taria certo. Mas ele teria ido pro além 3 vezes, pois na do golden freeza ele ficou segundos morto e nem deu tempo de ir pro céu ou inferno e já voltou a vida.

Se você considerar que o hit matou o goku, e que o poder no peito o reviveu de fato, então você terá que considerar que existem seres humanos, na vida real, que possuem mais de uma vida. Pois saída de coma seria uma ressurreição, e a vida pós-saída de coma seria uma segunda vida da pessoa.

A pessoa que volta do coma não "ressuscitou". Ela apenas quase morreu, e conseguiu sair desse estado de quase morte e voltou pra vida estável. Ninguém ressuscita (tirando Jesus, e isso caso você acredite nisso ainda). É a mesma vida, uma continuação da mesma vida, e não é uma "segunda vida".

Tem pessoas que chegam primeiro nesse estado de quase morte e depois morrem de fato. Não conseguem voltar à condição de vida estável. Seria o que aconteceria com o goku caso o poder de ki não atingisse seu peito.

O poder não reviveu o goku, apenas impediu ele de morrer. É diferente. Pra reviver teria que se estar morto primeiro, mas ninguém consegue reviver sem as esferas do dragão.

Se considerar que ele reviveu de fato, então caso o poder do nappa atingisse o gohan, se tal poder conseguisse matar o gohan, então o picolo entrando na frente "reviveu" o gohan???

Não! O picolo entrando no meio não reviveu o gohan, ele apenas impediu o gohan de morrer. Eu sei que a consequência é a mesma (já que se você reviver ou se algo impedir de você morrer, nos 2 cenários você tem a garantia da continuidade de sua vida) mas o que é igual são as CONSEQUÊNCIAS, e não os comportamentos em si.

As consequências são as mesmas mas os comportamentos são diferentes. Impedir alguém que está quase morrendo, o recuperando e tirando da "quase-morte" é uma coisa, ressuscitar alguém é outra (a consequência é a mesma, os comportamentos são diferentes).

O dendê não revive ninguém, as sementes dos deuses não revivem ninguém. Ele e elas respectivamente evitam a morte, impedem a morte de chegar, esquivam alguém de entrar em contato com a morte. E não que eles pegam alguém que já se está morto e já morreu e o trazem de volta a vida.



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Aquilo foi uma piada do goku. Ele claramente fala aquilo em tom de piada/brincadeira. Você realmente acha/acredita que o que ele disse é verdade/aconteceu (ter visto o enma daioh)?

As coisas não são todas literal. Aquilo claramente foi uma piadinha. 1 Replie(s)

@barechal zenior
Se goku morrer pro moro será sua terceira morte. Pegue apenas o Z de exemplo: goku morreu 2 vezes. Aquele goku que morre do coração é um goku do futuro, de outra linha temporal/universo.

Se você considerar aquilo como uma "morte do goku", e diz que ele morreu 3x no Z, ainda assim estaria errado. Se considerar aquela morte, mesmo sendo de outro goku, então goku morreu 4x no Z, pois aquele goku do futuro também havia morrido antes na luta contra o raditz em seu tempo. Então goku teria morrido 4x no Z? E ainda teria o goku da realidade do cell. Então goku morreu 6x com as 2 do "goku da linha temporal do cell"?

E contando no Super, goku não morreu pro Hit, apenas seu coração parou de bater por uns instantes, já que instantes depois o golpe de energia acerta seu peito e ele acorda. E contra o zamasu, idem pro caso do goku doente do coração, aquele que morreu pro zamasu era "outro" goku, de outra linha do tempo/universo.

Se fosse considerar a do hit como morte, tem uma que você esqueceu, contra o golden freeza, já que o freeza destrói a Terra (matando todos, incluso o goku aí) mas instantes depois o whis retrocede o tempo e todos voltam a vida.

Pra mim são 3 mortes, raditz, cell e moro (se confirmado). Se você quiser ser literal, 4 vezes com a do golden freeza e forçando 5, com essa do hit. Eu não considero as 2 já que instantes depois ele volta.

A do golden freeza até dá pra considerar pois ele de fato morre e depois com o tempo retrocesso ele volta à vida, agora no hit não acho que ele morreu e ressuscitou, ele apenas ficou insconsciente e depois voltou a consciência. For assim todo mundo que fica tempos em coma e volta depois, então a pessoa ressuscitou? Óbvio que não. Ninguém ressuscita. A pessoa só teria acordado do coma. Mas não ressuscitou, pra ressuscitar teria que se ter morrido. Estar em coma =/= estar morto.

Por exemplo pegue o vegeta. Quando ele morre contra o fat buu ninguém considera aquilo como sua terceira morte, considera como sua segunda. Sendo a primeira pro freeza em namek. Aquele vegeta que morre pros andróides que o trunks relata pra eles é o vegeta da o futuro, logo é um "outro vegeta".

Se você contasse aquela morte, e assim seria 3, ainda assim não seria só 3, seria 4 pois aquele mesmo vegeta do futuro já havia morrido antes pro freeza também. E se contar 4, seriam na verdade 6 pois tem o vegeta da realidade do cell, que também teria sido morto pelos andróides e antes pro freeza. Quantas realidades existem? Então cada guerreiro teria morrido infinitas vezes na série, se for interpretar assim, de maneira literal, toda vez que "algum vegeta" ou "algum goku" morreu, seja o que nos foi relatado, ou o que nos foi mostrado.

Quando o @timebreaker disse "goku morreu 3 vezes" ele está falando desse goku, não de todos os gokus possíveis existentes na soma de todas as realidades/linhas temporais. É apenas o goku que conhecemos.

@mr.bm
Tranquilo mano, de boa. Não fiquei ofendido não. Eu também fui meio sem educação quando te falei
que estava discutindo sim e perguntei "qual o problema?". Eu queria apenas mostrar que era legítimo essa discussão. Só tentei defender o que penso (a legitimidade dessa discussão) mas talvez fui um pouco agressivo. Mal ae.

Acho que vou rever os eps dessa parte da saga buu, ou ler no mangá essas lutas de novo, pra relembrar. Às vezes realmente ficou claro a diferença dos 2 (e a superioridade do gohan) e eu que não lembro que tinha ficado claro.

Mas por hora, no ponto "2" do seu post, eu concordo. Realmente o gotenks se mostrou mais forte que o super buu mas não de maneira absoluta assim como o gohan. Só que é aquilo que eu falei, tem que ver se o super buu quando lutou com o gohan ainda tinha a mesma força de antes (pois ele tinha apanhado do gotenks, e quando você apanha você fica mais fraco). Tem que ver se naquele tempo que ele bateu em retirada, entre as 2 lutas, se ele conseguiu se recuperar dos golpes do gotenks e assim recuperando o mesmo nível de poder que tinha antes da luta com o gotenks.

No seu ponto "3" eu concordo em partes. Realmente a fala do goku pode confirmar que o gohan era mais forte que o gotenks, pois ele não falou que bastava o gotenks, falou que bastava o gohan. Mas tem um detalhe aí: o goku pode não ter falado que o gotenks derrotaria o buucolo apenas pelo fato de ser impossivel o gotenks lutar com o buucolo, já que o buucolo ainda tinha os meninos absorvidos (em separado, depois que acabou o tempo da fusão) dentro dele.

O fato dele não citar também que o gotenks também derrotaria o buu não prova definitivamente que o gotenks era inferior ao gohan. Talvez ele só não falou pois não tinha mais como o gotenks lutar com o buu.

Ps: apesar de que buucolo > super buu. O gotenks era superior ao super buu. Caso fosse possível uma luta entre gotenks e buucolo nós não sabemos quem venceria. Mas pode ser que o gotenks ainda vencesse, e sendo assim seria do mesmo nível do gohan (caso a minha hipótese for/fosse verdadeira). Mas caso o gotenks fosse mesmo inferior ao gohan ele podia perder para o Buucolo, mas não sabemos.

Mas vou rever aqui essas lutas pra tirar as dúvidas.

Um abraço.