Cooler è chiaramente stato presto di sorpresa, vediamo se ora userà il suo vero 100% o se ha già finito le carte.
Rimango ancora un po’ amareggiato da questo zenkai improvviso (anche se perfettamente in linea con le logiche di db) spero almeno che Cooler si faccia valere prima di crepare.

Ps; slug dov’è finito 🤣

Credo che Vegeta adesso vincerà perché starà più attento rispetto a prima, non tanto perché sia diventato più forte.

È un peccato che l'autore abbia salvato la vita di Vegeta due volte di fila, invece di fargli vivere una bellissima avventura nell'Aldilà. Vegeta Tales: Afterlife. Una storia che poteva introdurre nuovi personaggi, nuovi combattimenti e la redenzione di Vegeta che magari qualche vittoria riusciva ad ottenerla. Invece Vegeta è ancora una volta un sottone, vivo ma sottone.

Anche se non la rivedrete più, il mio superpotere da autore mi permette di dichiarare qualcosa di canonico per questo fumetto:

Non preoccupatevi, la mucca dello spazio sta benissimo. Enma le permette di mantenere il suo corpo e di scorrazzare felice nei prati del paradiso.

La mia scommessa è la fonte della voce che sia Vegeta 18.
Penso che prima abbia usato una "statua di ghiaccio" tipo quelle di Bra e si è solo teletrasportato via per prendere tempo.

Ora è tornato trasformato in SSJ0, e batterà Vegeta13 in un colpo.

È Nappa dell'universo 18 Abridged

Trovo coerente con la narrazione Pan che si unisce a Vegeta per una mini avventura.
Pan 18 ci è sempre stata mostrata forse eccessivamente protetta da Gohan, molto più che la pan dell'U16.
Il Gohan 18 si è rivelato eccessivamente protettivo quando ad esempio è andato a cercare un accordo con Kakaroth per un combattimento senza eccessive brutalità o quando ha cercato di fermare la figlia che stava andando a fermare gli spettatori corrotti (il nulla per lei).
Lì è stato proprio Vegeta a convicerlo a lasciarla crescere. Quindi Vegeta che ora se la porta dietro è un po' un riprendere da lì.
Volendo speculare si potrebbe pensare che la Pan U16 abbia raggiunto prima il ssj per essere stata "soffocata" meno dal padre e aver avuto un contesto un po' più competitivo e meno benevolo (Goku come nonno è sicuramente più benevolo di Vegeth).

Vegeta potrebbe essere la persona giusta per proteggerla e guardarle le spalle lasciandole però lo spazio e il rischio necessario per crescere senza soffocarla.


Ps. Vista anche la presenza di Pan, potrebbero trovare il primo Cell Jr, quello "debole" e lei potrebbe invitarlo a seguirli.

Anche Goku vs Cooler si è trasformato dopo averne prese tante, però lui era già capace di trasformarsi ed era un espediente narrativo per aggiungere tensione e non durare lo scontro in due minuti, mentre qui sa un po' di plot armor, a meno che Vegeta non viene davvero ucciso e inizia il vero scontro tra Cooler e Goku. Tanto Vegeta è un sottone e può essere resuscitato dalle sfere.

Ricorda un po Galacctus

Final ha detto: PikachuSuperSaiyan ha detto: Final ha detto: PikachuSuperSaiyan ha detto: Sayazur ha detto: Emperor Vegeta ha detto: Da quando i demoni del freddo sanno percepire le aure scusate ? Mica ha il rilevatore
Il termine demone del freddo è un nome inventato da Salagir ed è proprio di DBM. I loro nomi e le loro regole non si applicano nel mio caso.
Per quanto riguarda il fatto che percepisca l’energia, in effetti avevo dato una spiegazione solo in versione inglese e francese. Ecco il commento che ho lasciato lì, tradotto:

Parto dal presupposto che Cooler sappia percepire l’energia! A differenza di Freezer e Cold, ha imparato a padroneggiare il ki, il che gli ha permesso di controllarsi a sufficienza per dominare la sua forma finale (e anche qualcos’altro, che vedrete più avanti ^^).

Allo stesso modo, questo è canonico nelle mie storie: non è necessario discuterne per dirmi che non è così nel film, lo so già (anche se, in fondo, nulla dice che non possa farlo nel film, ma comunque è inutile discuterne).
Il termine "Demoni del freddo" è stato introdotto in Dragon Ball Xenoverse, non da Salagir.
https://dragonball.fandom.com/wiki/Frieza_Clan

Comunque trovo evidente che se l'autore pone questo Vegeta vicino a Freezer nella sua forma finale (magari vicino al 50%, dato che il 100% di Freezer è di fatto un doping), è evidente che egli, come me, ha capito che i moltiplicatori sono una vaccata (saga di Bu: Goku ssj2 < Gotenks ssj1 < Gotenks ssj3 < Mystic Gohan < Goku ssj3).
Io personalmente trovo una vaccata anche i 3 milioni attribuiti a Goku base dalle guide (sono un livello troppo infimo per quel che si vede).
Goku ssj3 non dovrebbe essere sotto Gotenks ssj3?
* Vegeta, che vede Gohan e Gotenks dall'aldilà, dice a chiare lettere che Goku è l'unico che possa battersi alla pari con Kid Bu
* Quando Vegeta parla di usare le sfere, Goku pensa che Vegeta voglia resuscitare Gohan e Gotenks per aiutare (entrambi, insieme, sono un aiuto, non una soluzione) e, poichi istanti dopo, accoglie la Genkidama, tecnica che fgino ad allora ha sempre fallito, con entusiasmo (Genkidama >>> Gohan e Gotenks).
* Infine le energie di Gohan, Goten e Trunks non sono sufficienti per creare una Genkidama di potenza tale da sconfiggere Kid Bu

Riguardo Kid Bu e Super Bu, nella versione originale giapponese Kibitoshi, vedendo Majin Bu trasformarsi, dice (Majin Bu, regredendo dal Super al Kid) "Ha perduto il cuore che aveva ottenuto con l'assorbimento/gli assorbimenti (i giapponesi non hanno il plurale) a discapito della propria forza". Kid Bu >= Buff Bu (il nano muscoloso) > Super Bu > Fat Bu
L'unico elemento che potrebbe porre Super Bu come superiore al kid è la dichiarazione di Goku dentro Super Bu stesso, tuttavia faccio notare tre cose
1) Goku ha più volte sminuito la propria forza all'interno din tale saga equiparandosi più volte a Vegeta
2) Goku, prima di fondersi con Vegeta, dice chiaramente di non considerare il ssj3 come parte del proprio effettivo potere ma come una carta speciale
3) Goku non ha mai usato il ssj3 da vivo prima di affrontare Kid Bu (si era giusto trasformato peer un istante di fronte a Butenks ma non ha combattuto). Di fatto Goku non può sapere quanto potere possa sviluppare da vivo ed infatti ccontro Kid Bu rimane fregato.
Di fatto quello che Goku sa è che con la potenza di cui disponeva da morto nel mondo dei morti avrebbe potuto uccidere Kid Bu con un solo colpo (lo dice chiaramente).
Quindi Fat Bu < Goku ssj3 (morto nel mondo dei vivi, trattenuto) << Goku ssj3 (vivo) <=> Kid Bu << Goku ssj3 (morto nel mondo dei morti)

nonno ha detto: Io so che in DBZ è canonico questo:
Super Saiyan (SSJ1) = ×50 rispetto alla forma base.
Super Saiyan 2 (SSJ2) = 2× SSJ1 → quindi ≈ ×100 rispetto alla forma base.
Super Saiyan 3 (SSJ3) = 4× SSJ2 → quindi ≈ ×400 rispetto alla forma base.

Proprio per questo Goku smette di usare il Kaioken, perché il miglior kaioken moltiplicava la sua forza di 20 e in più aveva delle complicazioni, mentre il ssj1 moltiplica per 50, senza nessuno svantaggio.

In DBZ, per quanto un personaggio possa allenarsi, solo le trasformazioni gli permettono un boost di forza necessario per affrontare certi nemici, infatti, Vegeta diventa forte quanto Goku quando sblocca la medesima trasformazione.
I moltiplicatori non sono compatibili con quanto mostrato nel manga poiché
1) Non tengono minimamente conto ne del Dai Ni Dankai (lo stadio usasato da Vegeta e Trunks) ne del Dai San Dankai (quello enorme usato solo da Trunks). Se le trasformazioni fossero moltiplicative, Goku e Gohan non si sarebbero allenati a usare il Super Saiyan "normale" (come lo definisce Goku) ma sarebbero sempre rimasti nel Dai Ni Dankai, più potente.
2) Se il Super Saiyan II fosse solo il doppio del Super Saiyan "normale"
2.1) Non ci starebbero i già citati Dankai
2.2) Gohan ssj2 che a potenza dimezzata riesce a tenere testa a Super Perfect Cell non avrebbe alcun senso

Poi ci sarebbe da dire che il ssj2 è stato inventato da Toriyama nel momento in cui Goku fa lo spiegone a Babidy, prima di allora era solo Gohan che si lasciava andare (infatti quando Gohan s'infuria dopo la morte di 16, in giapponese Cell non dice "si è trasformato" ma "è cambiato". Può sembrare una differenza sottile ma non lo è)

Detto questo, nessuno vieta che su Namecc Goku, quando si è trasformato in Super Saiyan, abbia aumentato la propria forza di 50 volte, semplicemente neghiamo che sia un valore fisso.
(Che poi Goku passa dal reggersi a malapena in piedi a menare Freezer, altro che x50).
Diamine, vediamo Trunks Super Saiyan quattordicenne essere dominato in un allenamento da Gohan del futuro allo stato base, il quale dice che quel Trunks è "migliorato molto" e che in pochi mesi lo avrebbe superato. Vogliamo credere che quel Trunks Super Saiyan fosse inferiore al Goku base che affronta Freezer? Per me non ha senso, anche perché se fosse possibile trasformarsi con un livello così basso, Gohan sarebbe dovuto diventare un delinquente (cit Chichi) già quando Freezer ha incornato Crilin.

Detto questo, per me i 3 milioni non hanno senso, sono un livello troppo basso: pensateci
Freezer II forma <=> 1 milione
Piccolo (fuso con Nail) <=> 1,2 milioni (leggera superiorità)
Freezer III forma <=> 1,6 milioni
Freezer IV forma (minimo) <=> 2,4 milioni (e sto bassissimo visto che Piccolo diche che è totalmente diverso da prima) <=> Vegeta (curato da Dende)
Freezer IV forma (leggero incremento) <=> 3 milioni (Vegeta non lo vede spostarsi)
Goku appena giunto sul campo di battaglia (che non si è nemmeno riscaldato) <=> 4 milioni (para i raggi letali di Freezer con estrema nonchalance)
Ovvio poi che Goku durante il riscaldamento (che termina con la bolla esplosiva di Freezer) ha usato una potenza molto maggiore di quella che ha mostrato appena giunto sul campo e ciò, unito al fatto che Vegeta impiega quasi 4 anni a diventare a sua volta Super Saiyan mi fa pensare che il divario fra i due fosse enorme, altro che mezzo milione.

MegaNando ha detto: PikachuSuperSaiyan ha detto:
Il termine "Demoni del freddo" è stato introdotto in Dragon Ball Xenoverse, non da Salagir.
https://dragonball.fandom.com/wiki/Frieza_Clan

Ma proprio no...
Il termine "demoni del freddo" è stato introdotto in DragonBall Multiverse, forse non ti rendi conto che Xenoverse è del 2015, ma Multiverse è del 2008, e la scena in cui gli Heloriani parlano di demoni del freddo è uscita fra il 2013 e il 2014, prima che usarono le armature "ultra" per la prima volta, spiegando come le armature normali sono "a livello dei demoni del freddo" (Freezer e co.)
In Xenoverse è un termine che si sente ogni tanto da qualche personaggio come Perfect Cell
Ah, mio errore, non lo sapevo. Beh, comunque è stato ufficializzato, almeno in un videogioco.
Vegeta aveva capito che portare Gohan e Gotenks avrebbe solo rischiato di farli assorbire da Bu.
I livelli di combattimento hanno il problema che non si capisce quanto per essere superiore all'avversario nella saga dei Sayan sembra bastino poche centinaia in più per essere completamente più forte, però in quella di Freezer anche con qualche migliaia in più si può ancora resistere.

In Super puoi ancora combattere invece nonostante la differenza di potere con l'esperienza e le tecniche. È giusto così.

Bulma avrà già Yamchato Yamcha?

cell si avvicina al gruppo solo per irritare gohan dicendo " forse per la prima volta tua moglie ha sentito qualcosa di penetrante "

nonno ha detto: Pagina stupenda! Piccolo è il mio personaggio preferito e mi piace troppo quando è coinvolto!
Concordo, sono stato molto felice di vedere Piccolo avere finalmente un ruolo più di spessore in Dragon Ball Super Hero :)
spero ti piaccia questa clip amatoriale! [What-If 20] Piccolo Daimao vs Darbula
https://www.youtube.com/watch?v=A-xRYyuS5pg&t=117s

Beh qui Goku non aveva tutti i torti in effetti, dato che hanno due begli esempi proprio a casa...

E ora una scena VM18?

FIGATA. Mi ricorda into the spiderverse

Ma allora aspetta, facciamo qualche ragionamento, se Vegeta non sta oneshottando Gohan ma anzi lui sta incassando bene, e tien stava incassando un'po contro Gohan quindi abbiamo una situazione dlve anche Tien si avvicina a Vegeta, e forse se avrà il kaioken ha qualche chance.

Nel frattempo piccolo dall'inferno:"SCHIVAAA"

Secondo voi quanto è forte questo Vegeta dopo i 10 anni passati dal rapimento di Gohan?

Semmai sarebbe interessante vedere ancora come e perché è arrivato a fondersi col suo popolo!!

E poi non vedo l'ora di vedere Uub e la sua fidanzatina baciarsi... diamine!! ^_^

Pako9797 ha detto: nonno ha detto: Black sta usando una lama che dovrebbe tagliare a pezzi Trunks... invece gli fa dei graffi... ma che m**** è? L'idea del kaioken che sbuca dal cilindro... Sembra DB heroes... e non è un complimento.
Non ti piace? Commenta con una critica costruttiva invece di offendere definendo una scelta dell' autore una *****, andiamo un po' di rispetto per chi ha speso tempo dietro questo manga.
Sono abituato a peggio, può dire quello che vuole, basta che spiega per bene i motivi della sua critica, non pretendo che mi dia ragione.

nonno ha detto: The Almighty Vegito ha detto: nonno ha detto: Black sta usando una lama che dovrebbe tagliare a pezzi Trunks... invece gli fa dei graffi... ma che m**** è? L'idea del kaioken che sbuca dal cilindro... Sembra DB heroes... e non è un complimento.

Se avessi letto le pagine precedenti capiresti che lo sta facendo apposta solo per il piacere di torturarlo. Ma alla fine è più facile criticare che leggere no?

Ma ho "letto", dai! Se questa è una storia... praticamente la "trama" si regge su un powerup random dato all'antagonista.

Allora non leggere il fumetto

nonno ha detto: Black sta usando una lama che dovrebbe tagliare a pezzi Trunks... invece gli fa dei graffi... ma che m**** è? L'idea del kaioken che sbuca dal cilindro... Sembra DB heroes... e non è un complimento.

Se avessi letto le pagine precedenti capiresti che lo sta facendo apposta solo per il piacere di torturarlo. Ma alla fine è più facile criticare che leggere no?

nonno ha detto: Dragastro ha detto: Questa non me l'aspettavo. Nasu sembrava indispettito, ma non così iracondo e disperato da attaccare Vegeta frontalmente e per primo, senza pensarci due volte.
L'educazione completamente diversa, evidentemente, lo ha portato ad un autocontrollo diverso. Del resto è un assassino, ed è abituato a vedere le persone morire.

Itan ha detto: Eccolo il Gohan arrabbiato. Speriamo si uniscano anche gli altri terrestri.

Io penso che la cosa più sensata sia che le prenda da Vegeta (non credo che riesca a superarlo in potenza, al più lo metterà alle strette con qualche attacco, un po' come accaduto con Gohan vs Freezer), che venga ridotto in fin di vita ed a quel punto verrà curato dai terrestri. Così potrebbe ottenere uno Zenkai che cambierebbe gli equilibri.

Anche perché se Vegeta è così sicuro di vincere, evidentemente, sa che Nasu è abbastanza lontano dal suo livello, e non avrebbe nemmeno ordinato a Nappa di ucciderlo se Nasu fosse stato molto forte...

Nella saga dei sayan e a inizio della saga di Namek gli zenkai erano fatti proprio bene, infatti Vegeta:
— 18k affronta Goku e viene ridotto in fin di vita
— 24k appena arriva su Namek, batte senza difficoltà Kyui (che aveva 18k), Dodoria (22k) e ha la meglio contro Zarbon pretrasformazione (23k), ma le prende da Zarbon trasformato.
— 32k dopo essersi curato e perde con da Rikoom (40k).
Quindi in teoria cresce di 1/3, che è comunque tantissimo.

Poi però la cosa sfugge di mano, infatti dopo essere stato curato affronta Freezer forma base che è 530k.


Nappa nella saga dei Sayan ha 4k, io credo che questo Nappa sia leggermente più forte, tipo 7k.
Idem Vegeta credo sia 20k.

Io credo che Nasu sia attualmente 6k, con uno Zenkai arriverebbe a 8k... è ancora lontanissimo da Vegeta... C'è da dire che con la rabbia migliora, forse dovrebbe ricevere almeno 2 zenkai per giochersela...

Per me Gohan lo potrebbe tenere impegnato, mentre Tenshinan userà la Genkidama!!!

Sì, sui livelli e sul Zenkai che riceverebbe Nasu non hai tutti i torti. Ma, in tutta onestà, io non credo che Ten conosca la Genkidama. Ammesso che Goku l'abbia imparata (non è detto), trovo improbabile che l'abbia passata a Ten. Re Kaioh la reputava una tecnica particolare, per cui pochi erano degni di poterla usare (solo i puri di cuore). L'ha insegnata solo a Goku, mentre agli altri non ne ha rivelato nemmeno l'esistenza (se non sbaglio, lo dice proprio Piccolo su Namek, quando Goku si stava apprestando ad usarla).
Al più, potremmo avere un Ten Kaioken.

Invece, per quanto riguarda i Zenkai "esagerati" su Namek, io ho sempre interpretato in questa maniera: l'efficacia degli Zenkai aumenta con l'aumentare del livello, e sia Goku che Vegeta avevano superato le capacità di un normale Saiyan. Questa cosa la sottolinea più volte Vegeta, facendo intendere che erano entrati in una dimensione evolutiva speciale, ma lo dice lo stesso Ginew che Goku non è un normale Saiyan.
Del resto, erano andati estremamente oltre al livello di un normale Saiyan. In queste condizioni, anche gli Zenkai diventano estremamente più efficaci. Io la interpreto così.

Questa non me l'aspettavo. Nasu sembrava indispettito, ma non così iracondo e disperato da attaccare Vegeta frontalmente e per primo, senza pensarci due volte.
L'educazione completamente diversa, evidentemente, lo ha portato ad un autocontrollo diverso. Del resto è un assassino, ed è abituato a vedere le persone morire.

Itan ha detto: Eccolo il Gohan arrabbiato. Speriamo si uniscano anche gli altri terrestri.

Io penso che la cosa più sensata sia che le prenda da Vegeta (non credo che riesca a superarlo in potenza, al più lo metterà alle strette con qualche attacco, un po' come accaduto con Gohan vs Freezer), che venga ridotto in fin di vita ed a quel punto verrà curato dai terrestri. Così potrebbe ottenere uno Zenkai che cambierebbe gli equilibri.

Anche perché se Vegeta è così sicuro di vincere, evidentemente, sa che Nasu è abbastanza lontano dal suo livello, e non avrebbe nemmeno ordinato a Nappa di ucciderlo se Nasu fosse stato molto forte...

"Ma andiamo, l'ho appena toccato! Se non lo accoppavo io, l'avrebbe fatto mia madre!"

Reazione più che plausibile, si è appena ricordato della sua vita da Gohan, quindi anche dell'omicidio di Goku da parte di Radish, e a vederlo mentre cerca di eliminare la madre ci sta che lo abbia freddato, alla fine è molto più forte di lui ed è abituato ad uccidere. Non credo sia ancora detto che torni dalla parte dei terrestri, alla fine a Vegeta va bene che abbia ucciso Radish, ma se si riconverte come terrestre sarà interessante vedere la storia come prosegue con un Gohan senza pietà rispetto alla sua controparte originale

Vabbè che è Dragon Ball ma Nappa con un braccio tagliato dovrebbe essere morto giusto?
Vedremo nelle prossime pagine

Mi verrebbe da pensare che lo scontro si riduca a Vegeta e Gohan contro Crilin Tenshinhan e Yamcha
Jiaozi immagino verrà ucciso subito da Vegeta perché ritenuto troppo fastidioso ma debole nel complesso

Andre ha detto: Nappa, vuoi una mano?
Non serviva

Le leggende sono vere.

IL LEGGENDARIO SUPER POLLO!

Goten-kun sta facendo un lavorone, non vedo l'ora di vedere come si evolve.

Questi terrestri si sono comunque preparati meglio dell'intero universo 20 nello special OAV su Broly appena concluso!