La page est incroyable merci beaucoup !
Les dialogues de Vegeta parviennent même à me consoler de sa défaite :)

MAKIMA

Pas du tout d'accord. L'omnipotence ne dérange que si les enjeux sont de l'ordre de la survie, l'histoire est tout de même un peu plus profonde que ça. Personnellement je serais un peu déçu si on ne revoit pas Buu, ses interactions avec le gros Kaïo font partis de mes scènes favorites.

Je ne m'attendais pas à ça je suis content !

Superbe page, c'est le Vegeta qu'on aime !

Vegeta a toujours fait preuve de ruse et de stratégie contre des adversaires plus puissants, il n'y a qu'à lire l'arc Namek pour le réaliser. Je dirais même que le Vegeta de l'arc Cell est une exception née d'un savant mélange d'arrogance d'avoir atteint le niveau SSJ et du complexe d'infériorité qui l'a poussé à atteindre ce niveau. Après avoir perdu contre C-18, il n'a de cesse de prouver au monde sa puissance, ce pourquoi il va jusqu'à laisser Cell atteindre le stade parfait. Une très mauvaise idée qui serait plutôt du ressort de Goku, preuve s'il en est que ce n'est définitivement pas le comportement normal de Vegeta (alors ok il a déjà plus ou moins fait le coup sur Terre en attendant Goku mais je pense que c'était surtout un jeu cruel, et non d'orgueil, puisqu'il ne combattait même pas et qu'il n'hésite pas à reprendre les hostilité à la fin du temps imparti).

D'ailleurs c'est le développement que j'aimerais voir dans ce combat, une sorte de retour au source combiné avec la sagesse de l'âge. Un Vegeta qui a conscience qu'il n'est pas le plus puissant, mais qui joue tous ses coups afin de gagner, avec une évidente fierté et non sans une certaine arrogance, mais sans que ce soit au détriment de ses chances. J'aurais même parié sur un abandon complet du nom de super Vegeta si je n'avais pas lu le titre du chapitre :D 1 Replie(s)

J'ai l'impression que Uub prend plus de dommages que Goku n'en subit.

Ca fait plus d'un an que j'attends que Vegeto lui mette une dérouillé !

Je suis super excité pour la suite des évènements. Vegeto va-t-il aller trop loin ? Goku et Vegeta chercheront ils à s'interposer ?

Excellent début de chapitre, que ce soit dans le style ou la narration !
Ca rend parfaitement compte de la puissance démesuré atteinte par Goku et Vegeta.

Bra peut très bien aimer Gohan et lui faire du mal. Je dirais même qu'elle aurait plus tendance à viser Gohan U16 par rapport à Gohan U18, justement car elle l'aime. La comparaison avec sa perte de contrôle précédente est invalide, car elle justement perdu le contrôle. Hors dans le cas présent, Bra est en contrôle de ses émotions, elle est simplement devenu "mauvaise". La distinction est cruciale car elle montre la différence entre une Bra frustrée, éduquée par un Vegeto légèrement irresponsable mais bien intentionné, et une Bra libéré par le mal, qui peut s'adonner au combat (et non à la violence, à mon avis ce n'est absolument pas la motivation de Bra) sans restriction.

Le vrai problème de ses débats à rallonge c'est que les anti-Bra sont biaisé dans leur recherche d'argument par leur véritable haine envers le personnage (tout comme les fanboy le sont par leur fanatisme, mais en ce moment on voit plus d'anti-Bra).

Je n'irais pas prétendre que Bra est le personnage le mieux écrits de toutes les oeuvres écrites par l'humanité toute entière jusqu'à présent, mais n'oublions pas que le manga DBM c'est 75 chapitres une multitudes de personnage (bien plus que la moyenne d'un manga de cette longueur je pense). Et si Bra est clairement le personage le plus développé de l'histoire, une grande majorité du temps est consacré au développement d'autres personnages. Au final, en plus des apparitions "réactions" au fur et à mesure des combats, on selon moi 6 véritables moments de développement pour Bra :
— Vegeto/Bra/Gohan Vs Buu : c'est finalement très rapide, mais ça introduit bien le manque de contrôle de Bra sur sa propre puissance et la frustration qui l'accompagne. Elle voudrait pouvoir se battre à 100% pour sauver son père et son grand-frère, mais finit par les blesser et du coup s'en veut énormément. Je pense qu'il n'y a rien à redire dans cette scène, c'est cohérent avec le contexte, Bra est la fille de Vegeto, et ça introduit quelque chose que l'on avait jamais vu dans Dragon Ball.
— Bra Vs Zangya : suite à son échec contre Buu, Bra tente de se contrôler sous l'impulsion de son père. Encore une fois un résultat en demi-teinte car si Zangya ne s'est pas fait désintégré, Bra l'a tout de même tué sous la provocation. Cette scène assez courte renforce le problème introduit précédemment, on sent le début d'une éventuelle résolution mais ce n'est que le premier pas d'un marathon.
— Bra Vs Eleim : la scène introduit un nouvel élément dans la personnalité de Bra, son amour pour le challenge du combat. Elle n'a cette fois ci aucune raison de vouloir massacré son adversaire et va donc volontairement de brider par des vêtements alourdi. On comprend bien que ce trait de caractère, absolument cohérent avec son sang de Sayajin, va contribuer à augmenter sa frustration de ne pas pouvoir se battre à fond sans mettre en danger son entourage plus ou moins immédiat. De plus, on constate encore une fois l'empathie de Bra, qui promet de réaliser le vœu des héloites, caractéristique cruciale qui introduit une dimension morale allant très bien dans la suite de Goku dans l'acr Cell et Vegeta dans l'arc Buu. Enfin on a un dernier trait de caractère important en l'arrogance de Bra, qui vient également de son sang Sayajin et est exacerbé par sa puissance démentielle.
— L'enfance de Bra : On a donc un personnage clairement dessiné, et ces chapitres vont nous faire comprendre l'origine de son caractère. Son enthousiasme pour le combat, que je considère comme une qualité, vient de Vegeto. Son arrogance et son manque de contrôle aussi, celui-ci n'est absolument pas un père parfait. Le côté empathique vient sans conteste de Gohan. Ces chapitres ne semble pas apporter quoi que ce soit sur le personnage, mais ils introduisent tout de même la notion de responsabilité. Peut-on réellement reprocher à Bra son arrogance quand on sait qu'elle à été confronté des son plus jeune âge à une armée se prosternant quasiment devant elle ? Une jeunesse passer à combattre aux côtés de Vegeto était-elle la meilleurs solution pour parer aux problèmes de contrôle de soi ?? L'univers 16 ne s'est-il pas trop reposé à tort sur la puissance de Vegeto ?
— Bra Vs Cold-Ginyu : ce combat met l'accent sur l'arrogance et l'envie de challenge de Bra. Avec en plus l'aspect "tout pour gagner" que finalement on avait déjà dans le combat contre Eleim et dans les chapitres sur son enfance. Je dirais que c'est la première scène majeure qui n'introduit rien de nouveau pour le personnage.
— Majin Bra Vs All : Là encore, ce combat n'introduit rien de nouveau chez Bra (du moins pas encore), si ce n'est un aperçu de ce qu'elle aurait pu être (Vegeto n'est pas le meilleurs père jamais écrit, mais ce n'est certainement pas le pire). Néanmoins je tient à rappeler que jusqu'à maintenant, ce combat ne peut rien apporter sur le personnage de Bra. Ce n'est pas vraiment Bra que l'on voit. En fait, le véritable développement reste encore à faire, et ne peut donc pas encore être raté.

En dehors de tout jugement sur la qualité d'un tel développement, on ne peut nier que le temps qui est consacré à Bra est plus de l'ordre du personnage secondaire, et qu'il manque en plus la phase finale de ce développement. Je trouve donc très difficile de considérer sérieusement les plaintes des anti-Bra, qui relève selon moi plus de la frustration du rythme de parution de DBM que d'une réelle analyse du personnage (pour revenir à ton argumentaire : considérer que le gout de Bra pour la violence, qui est en plus plutôt un gout pour le combat, et son non-respect des faibles, une simple conséquence de son arrogance, soit plus fort que son désir de combattre des adversaires puissants, c'est selon moi ne pas comprendre le personnage).

Après, je suis entièrement conscient que le ressenti (souvent irrationnelle), est le facteur le plus important dans l'appréciation d'une oeuvre. Ainsi il est complètement justifié selon moi de ne pas aimer une oeuvre dont on a un ressenti négatif en la lisant, et ce même si celui-ci est dû à une mauvaise compréhension. C'est très frustrant quand on est de base fan de l'oeuvre en question. Je ne peux que conseiller dans ce cas de faire une pause. Revenir dans quelques mois, quelques années, avec du recul. Revenir pour ce que l'on a aimé, et peut-être ainsi apprécié, même si un peu moins, ce que l'on a pas aimé.

Euh... La majinisation c'est pas un buffet. A moins de s'appeler Vegeta on ne peut pas choisir ce que l'on à envie de faire et ce qui reste "trop mal". Soit on est contrôlé, soit on ne l'est pas. A la limite, comme Salagir l'a suggéré, il serais possible d'annuler le contrôle, mais en l'occurrence dans l'histoire Bra n'a pas les qualités requises et se retrouve donc complètement soumise au mal (et à Babidi).

De même pour ce qui est des enjeux extradiégétique, dans les shonens en général et surtout Dragon Ball, le lecteur sait que tout finira bien, que tous les dégâts seront réparé, les morts ressuscités, etc... Ca n'a jamais empêché les auteurs de créer une tension dramatique. Pour ce qui est de cette histoire en particulier je vois au moins une autre solution pour le sort de Bra : elle pourrait se prendre une sacrée dérouillé par Vegeto, je suis sur que ça contenterai une partie des anti-Bra ;) et ça resterai cohérent avec la vision de Baddack.

Enfin c'est vrai qu'en ce moment ça doit faire long pour ceux qui n'aime pas le personnage de Bra. De ce côté là je n'ai pas à me plaindre, je me régale depuis le début du chapitre précédent. 1 Replie(s)

Yeeeeeeees géniaaal !!!
C'est exactement ce que je voulais voir mais je pensais pas du tout que j'y aurais droit.

J'ai l'impression que beaucoup de lecteurs pensent que l'utilisation de Senzus est une facilité scénaristique. C'est à mon sens complètement l'inverse. Il aurait été simple, comme beaucoup l'ont suggéré, de se débarrasser des Senzus. Salagir à délibérément choisi de les laisser à disposition de Bra.
Après, dans l'idée ou l'exécution, on aime ou on n'aime pas c'est compréhensible. Personnellement j'adore car ça permet de créer une situation de désespoir terrible que l'on aurait eu du mal à obtenir en renforcent les enjeux (le sort de tout les univers je vois pas comment on peut faire mieux) ou en augmentant l'écart de puissance (à partir d'un certain seuil on ne voit même plus la différence).
Pensez aux derniers arcs de Dragon Ball, Cell et Buu sont tous deux capables de se régénérer et c'est en partie par cette capacité que l'oeuvre originale créée des situations désespérées.
On se rappelle également de Cell qui revient d'une attaque sacrifice avec la pire explication mdr

Alala j'adore le regard désespéré de Gohan en case 4.

Superbe page !