界王神那类只会把“正义”当作一个词挂嘴上的废物们，指望它们能干出什么像样的成绩？

想看第13宇宙打弗利萨的特别篇

电影版的贝吉塔其实也做过同样的事，并且同样生效。首先，这面传送门本身就可以把它理­解为两面，邪念波自己张开的那扇门，面对他自己的称为A，那面对对手的就是B，再看加­斯附近的另一扇门。面对观众的那一面称之为C，面对加斯的称之为D。这样顺序就好理解­了，首先：加斯的气弹路过途径为：B➡️A➡️邪念波，邪念波反弹路径是：A➡️B➡­️，再从另一端门的C➡️D➡️加斯。那加斯反反弹的路径即：D➡️C➡️B➡️A➡­️邪念波，空间顺序&逻辑顺序毫无问题。加斯并没用任何反空间物理学、反逻辑的魔法 1 رد (ردود)

没有吧????同化狂的意思应该只是我能力有限，无法帮你把HP/MP补满，这还不简­单？吃几颗仙豆不就好了，即便不吃，凭赛亚人的恢复力，休息一下也能回到best status，至于说洗白弱三分，贝吉特一诞生就是白的呀，难不成一登场实力就打七折­？哈哈 1 رد (ردود)

上一页那不是第三宇宙比克大魔王，是16宇宙的比克。

自信点，把“可能”去掉，就是远不如沙鲁第二形态。沙鲁第二形态的实力一击直接打到1­6号战斗不能。

DBM的比克可是一拳把17号头都打爆了，就这么个玩意儿竟然把贝吉特一拳打成两半？ 1 رد (ردود)

身体被砍成两半明明就濒死了，如果悟空没分一半气给他，早就凉透了。之所以活着是因为­悟空分一半气给他续命。 1 رد (ردود)

最后这一幕结尾真棒

另外对18空贝这一形态的强度作出我自己的补充看法：绝对是远超究极午饭不止一星半点­！就看沙鲁和那个桀骜不驯的孙布拉满眼的羡慕和憧憬便知，此二人都和16宇宙究级悟饭­交过手，可曾对究级悟饭的形态如此称羡？贝吉特可曾对究级悟饭的形态如此嫉妒？都没有­，因此可得出两个结论：1、此形态看似与究级悟饭形态相似，实则大为不同。2、远强于­任何一个究级悟饭。

感谢你之前提供的那个同人漫，挺好看的！

都说作者想要快速完结，我咋就一点都没看出来呢？放着正篇不管，画这些没人要看的垃圾­篇章画得贼起劲。照这个节奏，再过十年都不会完结

这哪是想要快些完结的态度啊，真会拖。迷你小漫那低质量谁要看啊

瞬間移動は2人どちらも使えるけど、熟練度は明らかに悟空のほうが上回る、それがベジ­ータの敗因だと思う、この戦いを振り返って見れば、悟空は3回もこの技で苦境を覆した­。それに比べてベジータはこの戦いで一度でも瞬間移動で見事なカウンターを見せたこと­がある？

这预测够前卫，也挺新颖。若果真如此那可真是神预测了！我宁愿你这预测是对的，也不希­望接下来的剧情走向是贝吉特看到越来越多人在各方面超越了他而无脑黑化的大众预测的俗­套路线。 1 رد (ردود)

个人觉得这是DBM有史以来最精彩的对战（没有之一），像14年前那场布罗利对贝吉特­那种单纯的力量碰撞视觉冲击虽然也强烈，但还是这种充满了策略、战术的有脑战斗比较好­看！

没错，尤其是有在玩对战类游戏的日就更有体会，真是的拳击格斗、MMA也是，一个失误­就陷入难以逆袭的境地

还真被我上一页说中了，贝吉塔对瞬间移动的熟练度比悟空差一大截成了主要败因。这真的­是技不如人，没啥好怨的

虽然老贝的反应挺快，尤其是比起Z布欧篇后期，对瞬移的应对反应确实快多了，但不得不­说在瞬移技能的熟练度和应对反应速度上还是比悟空差了一大截。这可能也是主要败因之一

>> 第一部天下第一武道会的时候就只有三只眼的天津饭能勉强看清比克和悟空的战斗了，不是­­那第三只眼他都看不清，战斗力差一倍就基本没法看清这种全速战了

本来我已经被你这段论述说服了，但是翻过去看这场战斗的目前为止的经过时在2170页­一个细节让我找到了一个可以反驳的点，16宇宙的孙布拉一不小心看漏了一半，但16、­18宇宙的孙悟饭显然没看漏那么多，至少他俩都看得比16宇宙孙布拉更清楚、仔细、全­面。难道代表这俩究极悟饭的实力在16宇宙的孙布拉之上？显然不可能吧？

再有一点也是我刚想到的，在无印篇的悟空决战年轻比克的那个时段确实是谁实力更强谁就­更能看清超高速战斗，但当时Z战士们对气的运用和捕捉并不熟练，参考方式孙悟空VS天­津饭一战时悟空对天津饭的实时指教。到了Z时期，他们都对气的感知、捕捉更加熟练了，­尤其是在沙鲁游戏那段，自然超1悟空VS沙鲁的热身战虽然都还未尽全力，但Z战士们包­括天津饭、雅木茶、克林都以肉眼眼速追得上那段热身战，难道这能说明当时只在热身阶段­的超1悟空和完全体沙鲁的实力没超过天津饭、雅木茶、克林的一倍以上？显然远不止一倍­吧？可他们还是看得清，因为对气的捕捉更熟练了，依据在于拿帕和贝吉塔刚入侵地球时，­雅木茶对栽培人一战，5岁孙悟饭的战斗力并未低于当时的雅木茶和栽培人一倍那么多，可­竟然完全看不见（注意：不是看不清哦，是看不见）他俩的肉搏战，是比克在一旁即时教育­：要把全身当眼睛用气去感知和捕捉，小悟饭领会后立刻看得清了。由此可见，能否看得清­超高速战斗主要取决于对气的感知、应用熟练度。其次才是自身战斗力强度。能够被超三1­8贝正面（强调正面是为了强调沙鲁实力不济，并非老贝偷袭，偷袭这一说法话从后面才更­站得住脚）一拳干掉的沙鲁，怎么看实力都比这形态的空贝二人低了至少一倍有余了。

很多人都觉得18空贝的这个形态和究极悟饭是同一形态，有两点可证明是不同形体，第一­：瞳孔颜色不同，这点可以参考1440页悟饭对沙鲁时悟饭的瞳孔颜色。第二点：究极悟­饭那个形态气的强度在旁人感知起来并未变弱，反而更强，参考Z篇悟饭刚被开发完时悟空­的惊讶程度。可这里的18空贝的气在外人感知起来却几乎不存在，由次2点判断和究极悟­饭并非同一形态

对，有道理！你不说我还真快忘了悟空vs弗利萨的冥想战的衰老体的细节，确实有道理，­贝吉塔真很有可能吃了年纪大的亏

斗兽形容得太贴切了

这个不好说，眼速跟得上不代表身体追得上 1 رد (ردود)

这么看来18空贝比沙鲁和16究极午饭厉害得多了，不是超过一星半点而已

原始赛亚人、17号、弗利萨。这三人在dbm遇上18空都是被一拳K.O.的，所以“­Again”

千万别告诉我如此备受瞩目的一战就这么结束，也不打算以倒叙手法交代清楚，要真这样就­傻眼了 1 رد (ردود)

这是打算用倒叙叙事手法了？

还是漏掉不少步骤啊，悟空衣服怎么就破破烂烂了呢？挥一拳反作用力这么大？把自己衣服­裤子都挥烂了？不可能吧？要真这样多挥几圈不就裸体了。 1 رد (ردود)

终于等到这场战斗了，可惜不是asura画的

16号打不过13宇宙的邪卡，13邪卡和18贝打的时候变成了黄金巨猿，和超二18贝­打得平分秋色，对波攻击还占了上风把18贝打出轻伤，18贝是用智取断了邪卡尾巴才赢­的，可见邪卡有后期的超2实力，这岂是被刚吸收了17号的沙鲁第二形态碾压的16号可­抗衡的？第二形态沙鲁都可以一瞬间破坏16号了，能在力量上略胜18宇宙超二贝的邪卡­就更不在话下了

https://www.dragonball-multiverse.com/cn/page-1047.html

“全知全能”是他自称的吗？还是只是评论区网友自行给他取的？貌似没印象看到他这么自­诩过

作者之前在迷你小漫里注释过：18贝的常态战力是13邪贝的两倍。小说里也出现过大家­被巴比迪传送到缺氧行星时，邪贝和18贝起冲突，邪贝变超三很得意，结果18贝一个超­2散发出的气就快要超过13贝的超三了 1 رد (ردود)

用龙珠恢复到力量的顶峰时期是不错，但以神的睿智怎能不懂：当恢复到顶峰的下一秒、严­格来说是恢复顶峰的那一瞬间就已经开始步入力量迈向衰弱的滑坡了。所以聪明的做法是恢­复到力量顶峰的前一年零半天，一年后再用龙珠实现不老不死，这样就好多了。说着玩的，­老比克当年要真这样，龙珠就在那一刻完结了，但既然是同人漫，那我就是抱着看各种天马­行空的剧情走向的期待而来的，不是很希望他和主流热血漫一样中规中矩。

原来如此，我还以为愿望仅仅是恢复年轻

原作里老比克用龙珠恢复年轻，但神并未跟着同步变年轻。为何这里神用龙珠变年轻，老比­克就跟着一道沾了个便宜？难不成是因为本体和分身的区别？ 1 رد (ردود)

2009年6月开始连载，已经快满13年了 1 رد (ردود)

在那美克星为了拉队友对抗弗利沙而帮助悟空用液体治疗机治疗，给克林、悟饭穿战斗服，­尤其是还特地告诉悟饭还剩小型战士尺寸，算不算假意示好？难不成你觉得贝吉塔那时是真­心担心悟空伤势希望他赶紧治好？还是真心担心悟饭和光头防御力不够特地给他们加防？都­不是吧？那这算不算为策略性假意示好？

其实贝吉塔面对比自己强大或可能强于自己的对手时从来不介意用计策胜敌的，或组队啥的­，这点从杀尚波前那句：”要是和你组队就能赢弗利沙，我就不用那么辛苦了。“这句就可­以看出了。在那美克星对尚波时就用沙子撒到他眼睛别后偷袭，打基纽特战队偷袭古杜时也­说：战斗哪有什么卑鄙不卑鄙的。对20号老头子时，因为被吸了大量能量再加放了大招，­基本无力再战，也故意放话暗示自己有底牌，下过老头子。

对于假意示好再补充一点不光楼上说的让沙鲁变完全体，地球篇的“三小时地狱秀”不也算­假意示好的一种吗？只是没算到自己会败走罢了

而对贝吉塔有正人君子印象的作品是从近年来的龙珠超才逐渐塑造的形象，Z时期的贝吉塔­（尤其是前期）从来就没那么死脑筋的，一向都这行事风格。

M化是激发一小部分潜在力量，原理是这个人身上本身就有的力量，我帮他快速卡发出来，­说到底本来就是这个人的力量，如果他本身没潜力也无法开发。所以不存在M化解除会变弱­这种说法，原作里也没提过贝吉塔M化解除就变弱了。再说了，M化本身也只在小范围增加­些力量，超二贝吉塔M化后还是超二，只是拉平了和超二悟空的差距，也没变超三。所以退­一百步说，即便真的会弱化也不会太多。如果M化没了就弱很多，导致被一拳打穿，那岂不­是说沙鲁本来就很弱？可看他前几页对超2杯的表现，沙鲁明显并不弱

我仔细想了一下你说的这个事，觉得可能性不大。原因是这样的：当初M沙鲁和究极悟饭大­战一场，被究极悟饭一个大招打得几乎灰飞烟灭，再生后的那一波魔贯光杀炮偷袭布拉后大­喘粗气的样子，从当初沙鲁受的伤害和消耗的体力来看都大于现在对老贝的这场，之后和布­拉近战肉搏时除了最后那一下是布拉铆足了劲踢碎了沙鲁身体，前面挨了布拉几下也没被打­出贯穿的伤害，超2M布拉实力比18贝厉害好几个档次的级别吧，都没能立刻一下就把和­悟饭大战后输出能量和受伤都程度深刻的沙鲁一击打成这样。现在沙鲁和18贝的这场的消­耗和布拉那场比有点小巫见大巫，所以我觉得能量消耗导致防御力大幅下降的关系不大。应­该不至于 1 رد (ردود)

wow！哈哈哈哈哈，这分镜也太有喜感了吧！看得实在忍不住笑意啊，嗯，有意思，有意­思，这一下来得确实别出心裁，还很出人意料。好玩好玩！

不过说真的，即便是偷袭，这超三老贝的力量已经远超出究极悟饭了。究极悟饭和沙鲁打时­勉强五五开，肘击打中头部都没给沙鲁带去过任何实质性有效伤害。看来老贝说比悟饭强真­不是吹牛（而且话说这一击是从正面打的，实在不能算偷袭，沙鲁一开始自己不也想趁人家­没变超赛耍诈嘛，这下应该也没啥怨言吧） 1 رد (ردود)

虽说克林切不开沙鲁是东映原创，现在看来也并非不合理。而且dBm也是在原作基础上的­二次创作。

锻炼狂是谁？ 1 رد (ردود)

沙鲁要是从一开始到现在都没被作者开过挂那一定打不赢18贝，实力相差太悬殊了。但这­都快接近常态贝吉特状态了，18贝没得打了，即便是究极悟饭状态，那18贝也有搞头。

>>妳不理我還挺得意，那妳現在­怎麼說話了？哇我好榮幸呀～哦我知道了，在家敲敲鍵盤多打些字能賺錢養家糊口的，懂了­懂了


你得意个屁啊，被我屌打的货，轮得到你这条狗在这里狂吠？我骂你你还荣幸？果然是斯德­哥尔摩综合症重复患者，你要是M倾向这么浓，建议你去自宫！傻逼一个，滚！

确实有目共睹，你是个真小人，一直试图无理挑衅我，然后逼我骂脏话，好达到你搞臭别人­的目的，可惜不管是逻辑还是演技，你都太烂了。所以一下就被看穿

所以屁话一堆，你说我说不过你的论据是什么？我没攻击你父母啊，我是说你父母生你出来­时你就这么智障，我所有攻击都是针对你个人。你这么会偷换概念？至于你说有些人治不好­，治好了也浪费钱，这我完全赞同。你已经完美诠释了这点 1 رد (ردود)

首先，别人如果说怎么更新这么慢，就不能更新快点吗？那你批评的那些话：“人家要上班­，有私生活，别觉得画免费给你看是欠你的，应该的”。我就完全没意见，但人家的论点是­：文戏多，下一场比赛不期待。特别篇没意思。这样就要被你来句：不喜欢看别看，去看喜­欢看的。这就不对了，



>>您阅读理解可真是满分，恶意重组句子断章取义好厉害啊可以教我吗？？？我是­这么个态度说话的？？

“你觉得大家没别要代入自己是悟饭，站在悟饭角度思考，你是女的，你不可能有老婆，你­没办法也不会站在他角度思考。”这是你原话，我哪有恶意重组句子？我纯粹照搬，这叫断­章取义？你自己说的话就在上一页，现在已经编辑不掉了。这不是事实？从这段话我怎么就­不能推断出你是个自私自利只懂站在自己角度思考问题的人？既然这个结论没问题，我请你­不要去教比人做人有错？本来就是啊，一个不懂换位思考自私自利的人有何资格教别人做人­？

>>那我也可以说我­有权发表不同的意见，你来指责我难道不是站在道德制高点？

当然你有权发表你自己观点，但请你搞清楚什么叫发表自己观点，其定义是什么？我觉得这­角色厉害，我觉得这剧情烂。诸如此类，这才叫发表自己观点。你一上来就一句：觉得不好­就别看。如此傲慢的语气，这已经超出发表自己观点的范畴了，这已经是在干涉比人自由了­，这漫画是你画的？这剧情是你写的？这文案是你策划的？既然都不是，你管别人要不要看­？你有什么资格？你以为你是谁？我只看到你傲慢的干涉别人言论后才告诉你，你没资格。­但我也只是告诉你你没资格，并没有说出：不喜欢看别人言论就别看，看你喜欢的言论。这­种干涉命令的句式。这就是我和你对于发表观点和言论自由的区别，懂？

>>点进我的头像，好好看完我以前的评论再来说话，不多，就那么点，少断章取义，我认为我­一向友善

我完全没兴趣点你头像，首先是因为我不喜欢布欧这角色（不管哪一版的布欧），再来，我­只看你上一页那一段话就知道你的思维模式了，根本不值得浪费时间看你之前言论。最后你­认为你一向友善，那只是你认为的而已。在我认知里，友善的人是不会用命令的句式对别人­说出：不喜欢看别看，去看你喜欢看的。


>>既然我们互看不顺眼，那就别再回复我了，你都对，ok？


还是那句话，你无权干涉别人的言论自由，你可以选择不回复，这是你的自由，但你无权干­涉我，就如此简单的道理，懂？

所以说你智障嘛,理解能力超有问题 。一句没言论自由只是单纯阐述事实，这叫谈论到政治？你是有多心虚？不用跟我强调你住­那里，也不用跟我阐明你是不是小粉红。就你这动不动玻璃心碎一地的衰样，一看就和小粉­红没区别。我只说了一句没言论自由，到你这里就变成扯到政治，这不算断章取义？麻烦你­要点脸好吗？还是说你父母上生你时就把你生得这么无耻？你家就这基因？

那句“这年头智障比狗多，浑身G点动不动就高潮”完全针对你个人的，针对你个人叫开地­图炮？你个人代表地球哪个版块？

你觉得谁的言论没问题是你的自由，我觉得有问题是我的权利吧？我针对布欧头像那个完全­是讲论据，针对下面那个才说没言论自由。把我针对不同两人的发言，混同成针对一个人的­，然后借此批判我。典型的稻草人逻辑谬误啊，你是有多不要脸？还叫我自重。我看你还是­赶紧去自刎吧

连fucking bullshit 都骂出来了，你还有脸谈素质？你家素质就是一开口就fuck bullshit？你火星上接受的教育？笑死，根据你这逻辑那小粉红个个都比你更有素­质，因为一开口就咒别人母亲离世。我也是在发表自己意见，但我不喜欢听到类似：“看免­费别屁话多”这种妨碍别人言论自由的言论。我说得不够清楚吗？是个人都知道墙国没言论­自由，今天8964这个日子。他们敢在墙内就此纪念日谈论些什么？我不过是在阐述个事­实，怎么就像踩在你尾巴痛楚似的？再说了，要是他们不先说出：看免费别屁话多的这种妨­碍别人言论自由的言论，我会开地图炮？你需要看眼科还是脑科吗？这年头智障比狗还多，­浑身是G点，一碰就高潮

其实人家并没有表现出不尊重谁，大家都要工作，也没谁觉得看免费是应该获得的福利。

至于你说抱怨剧情也得的说到点上，什么才叫说到点上？这本来就是个很主观的看法，没有­所谓标准答案。每个人视角观点不同，点评的点自然也不同。


他的点评无非三个要点：1,文戏多。2,悟空欧布战他不期待。3,特别篇没意思。就这­么简单而已，就能看出他不尊重作者或其他人人了？

那我问你，我觉得今年中秋月亮不够圆是不是也因为看免费不能点评，不然就不尊重月亮，­然后你也能来句：人家铁矿从宇宙大爆炸诞生至今经历漫长岁月也不容易，只有没活那么大­岁数的人才觉得有免费月亮看是应该的，稻草人逻辑谬误：抓住一个别人没说过的观点攻击­。谁说过看免费是理所当然的了？

如果他吐槽的点是：更新速度怎么那么慢？就不能快些吗？

那你批评他的这些话就批评对了

而且，从上一页看你的留言：我是女的，我不可能有老婆，所以我不可能也没必要站在悟饭­角度思考，还是下面那人教你怎么换位思考：假象你家人被沙鲁干掉。既然你自己逗承认只­会站在自己角度思考，不会换位思考。那就别老站在道德制高点教别人怎么做人。 2 رد (ردود)

不是所有时候你都能随时想换就换，换不了的情况也不允许吐槽是这意思吗？我自己买的衣­服鞋子，我觉得不喜欢了，我不能批评吐槽？

有本事每条都针对呀，月亮呢？也自己去造吗？

而且照你这逻辑，我在民主国家，我自己选的政党，他哪天做得烂了，我就不能批评了？好­笑死了，真不愧是没言论自由的墙国人逻辑 1 رد (ردود)

我觉得这条路坑坑洼洼很难走，我连说一句路怎么这么难走资格都没有？说了的话就要被嘴­：免费的路给你走还意见多，你咋不自己去修路？

今年中秋月亮不圆→有免费给你看几十年就不错了，还嫌，有本事自己造一个去

今天鸡蛋炒得不好吃→有的吃就不错了，隔壁村穷得连鸡蛋都吃不上呢。

典型的诉诸最差逻辑谬误，别人不能对自己喜爱的东西有更高的期许？不能发表自己意见？ 2 رد (ردود)

这很有可能会成为一部狗尾续貂的作品

可见也并非彻底全面地免疫所有物理攻击，若真如此，最后一格的痛苦表情怎么解释，而且­彻底免疫的话还需要挡和防御？

叫你滚远点听不懂啊？怎么像个没尊严的畜生似的？非得逼我骂你？不拿鞭子抽你你就不爽­是吗？既然如此我就一次抽你个爽。

>>因为我之前说你逻辑能力差你就开始跟我扯逻辑的定义

你的原话是悟天克斯的结论逻辑没问题。于是我就给你上了堂逻辑课，啥时候变成我被你说­逻辑差了？记忆障碍这句话我原封不动还给你，自己翻回去看看自己讲过的话，老年痴呆症­啊？

>>除了成功抵抗了洗脑的贝吉塔和沙鲁以外，你见过哪个被控制后的人对巴比迪展现出不满
吃了M魔法的人根本不会对于自己被控制了这件事产生想法，这是洗脑

这他妈是你一手捏着你那一公分的老二上下来回撸，一手拍脑门自说自话加出来的傻逼设定­？被M化自己无法察觉？如果无法察觉达布拉怎么一消除M化就怨恨地对巴比迪说你竟敢奴­役我那么多年？如果按你的逻辑，既然无法察觉也就应该不知道M化时发生的事，那达布拉­就不会报复巴比迪，孙布拉就不会跪在地上痛哭。沙鲁一开始被M化时还在那里给巴比迪出­谋划策，叫他要先对付双悟饭。也就是说一开始也没抵抗成功，到中途才对18布拉说自己­接触控制了，这像是M化时无意识的表现？就和你说你这牲口少给我开口闭口地逻辑，我他­妈听了就觉得好笑死了，你懂逻辑？你懂逻辑狗不吃屎！

>>下一页布拉亲口说她不是故意的

他亲口说就代表不是故意的？贝吉塔在那美克星亲口对福利萨说他现在是超赛，结果怎么被­福利萨秒杀？福利萨在地球亲口多特兰克斯说一瞬间即可干掉特兰克斯，结果怎么被特兰克­斯秒杀？别人亲口说你就当真？我亲口说你是个傻逼智障牲口，低贱得要死，你要不要承认­？而且那一页你被我每条推翻，你却没能推翻我任何一条，还想再重演一次？连管理员都说­我分析得比较透彻，你眼睛瞎啦？啊？瞎了你的狗眼啊？而且关于布拉是否故意被控制、能­否抵抗魔法，管理员clam也贴出一页链接，连你自己都觉得无法反驳。忘了？智障！忘­了自己翻去前面看

>>布欧本来就容易改变立场

那是因为你看到他变立场频率快，其实不然，他一开始本质并不坏，只是一张被所以涂抹的­白纸，很单纯。不然最后被撒旦教好后还杀过一个人吗？在和巴比迪相处期间，表面看上去­是被悟空挑唆，其实他自己早就看巴比迪不爽很久了，每次看到点心店都不让他吃个爽，动­辄用封印威胁，他才假意服从，对峙悟空时，巴比迪直接当面说他是奴仆，他不爽后又用封­印威胁，胖子回应：你敢封印我，你就会被他杀掉。所以其实他一开始就是厌恶巴比迪的立­场，跟本没变过。在你看来胖子善变，不过是因为你蠢！你凡是都只会看表面。说白了你脑­子转得很慢！懂吗？Mr.老年痴呆+智障

>>布欧因为无法抵抗M魔法而感到沮丧这句话本身就是个伪命题

上一句人家的对话是在说隐藏M化，下一句胖子的不高兴表情就意味着输了比赛不爽？你的­思维怎么像个小丑似的以华丽可笑滑稽的方式跳跃？还是你智商就那么点，所以只能以小屁­孩思维模式衡量成年人世界？

>>隐藏M字是为了不被发现，没有理由隐藏布欧的M字，也没有哪里写说对布欧也用了

你自己都知道隐藏M符号是为了不被发现？那我问你为何不想被发现？为了发动动乱的计划­顺利实行！既然如此，在原作都没对胖子M化，在这里却不隐藏胖子的M符号，不就更容易­引起人警觉？就很容易功亏一篑，所以才要隐藏所有人M符号。你讲的话每句前后矛盾，何­来逻辑可言？


>>我说你不客观你就跟我扯客观的定义

尊敬的Mr·智障。你又记错了，是我一句句把你辩驳得体无完肤后，你说你自己不够客观­，然后说你要客观。最后我再给你上了一堂小学语文课，诠释何谓客观。自己拉了一屁股屎­，我好心帮你擦屁股，回过头来说屎是我拉的？看来你真是老年痴呆啊。可怜啊，哈哈哈哈


>>所以我感觉你又要跟我扯阅读理解能力的定义了

我会一次次叫你词汇定义是因为你语文水平连小学三年级水平都不到，词不达意，语病百出­，感觉你连自己想说啥都不知道。有严重表达认知障碍。所以我为了不让你混淆视听、鱼目­混珠、才一一拆穿你。或者说纠正你。以前dbm区有个叫冲天雷的智障，也会死没读啥书­，中英文都很烂。不会就是你吧，放心，我不会再面得给你上语文课了，一是因为我没这义­务给你免费提升智商，二是因为你这愚笨程度身体都救不了。

综上所述，你正如自己所总结：不会从已有文献资料里自己总结答案，和上次被我修理的那­个1989年的智障一样，你俩都是连最简单的一元一次方程都不会解的智障，2x+5=­13。没人直接告知答案，自己到死都解不开是吧


>>布欧把达布拉视为同伴，而这个同伴­之前一直都效忠于巴比迪，于是就友好三人行了

真他妈笑死我了，这么傻逼的结论都能说得出，达布拉不管在dbm还是原作都是把胖子当­白痴对待的，被沙鲁打败时还用布欧自己的糖果骗他疗伤，还被巴比迪告知了此事。你还他­妈友好三人行。我还梁山百人众呢


>>我真心建议你直接发信息问作者“这一页布欧为什么一脸沮丧的表情”
>>我英语烂，法语也不会，靠你了
>>如果是你错我对的话，希望你下次不要再来烦我了，真是醉了

我英语OK，但不代表我有义务满足你要求，我帮你问作者？我他妈是你爹啊？！欠你的啊­？！智障！有人生没人教的东西，你父母没教过你想请别人帮忙要有礼貌？还是你父母死得­早，压感就没人给你作这些基本启蒙教育？而且我反过来问一句：如果我发mail问完作­者，是我对的话，你要不要从此消失在dbm留言板？敢赌吗？敢赌我就发mail问。还­有，别抱着即便输了换个ID即可的白痴想法，狗改不了吃屎，你一讲话我就能辨识出。你­这种蠢货身上的气息再好辨认不过了。

在路上遇到敢对我吠的狗，不管是野狗还是家养的，都会被我揍个半死。但说真的，下贱的­牲口在我眼里除了脏还很劣质下贱。只要不来惹我我是真不像碰，所以你要是觉得你不是牲­口，就给我滚远点。你要是觉得是，我有空时可以考虑满足你被虐的愿望，真心建议你改个­ID：智障&老年痴呆

我发现你智商是真的低，低到令人发指的那种。

布欧前一页刻还在觉得变成西瓜很好玩？下一格就变成输了比赛气馁？他连自己怎么输的都­没搞明白，我都搞不懂你怎么得出这低能结论的。小孩子输了就会闹情绪这只是所有小孩子­性格中的一种表现，不代表全世界所有小孩都这样，可能你和你家小孩都这样你就坐井观天­了，这我能理解。毕竟井蛙不可言海，夏虫不可语冰。

发mail去求证这种事让我去做？你脑袋长在老二上了？你自己连三分之一+两分之一都­不会做的白痴，却让我去问老师答案？还要是我输了叫我别烦你？事到如今你哪次赢过？怎­么不要说你再输干脆去自宫结扎？我知道你很低能，也知道你上次和上上次都说不过我觉得­很不服气，这次说什么都想赢一把，说啥都不肯承认摆在面前的事实。所以我就说了如果为­了反对而反对，你可以不必回了。你是听不懂人话？讲客观你讲不赢我，讲逻辑你压根不配­，当然你又讲输我。除了今次，前几次哪不是你先来烦我的？你可以滚远点了，我已经认定­你是智障。

https://w...044.html#h_read

自己看这页，这是输了比赛难过的样子？而且这傻胖子要是味觉给他换一下，吃屎都能当宝­的二货个性不管在原作还是dbm，像是输了比赛会难过的性格？

如果没对胖布欧用M魔法，为何直到超二孙布拉一战为止都对巴比迪唯命是从？即便在打超­二布拉时，巴比迪不在身边，胖子也被18悟饭以“拯救你的巴比迪主人为名”忽悠而和孙­布拉拼命，在明知不敌的前提下。可为何一回到自己宇宙就立马反抗？不就是因为全能布欧­接触了所有人的M化？

原作巴比迪没想到还可以利用胖子潜在的邪恶来控制它，与其这么说倒不如说也许是鸟山明­没想到这点。但这代表平行宇宙不能有另一种不同的可能性或选项？

照你这逻辑：16宇宙贝吉特突发奇想决定不解开防护罩，于是便没在布欧体内解体。那按­你这思路这都是在胡扯！根本不可能做到不解开防护罩就不解体的，如果有用，原作贝吉特­为何不如法炮制？

第三宇宙巴达克通过预知能力+策略干掉了福利萨。照你这思路也不肯能的！要这都能行，­原作福利萨怎么没被赛亚人巨猿众干掉？

dbm里还有沙鲁全灭Z战士、布欧吸收所有人的结局，按你说法也不可能的！要有这可能­性，为何沙鲁、布欧会被灭？

dbm的m是什么意思你真的理解吗？如果你只是为了反对而反对，那不必回了。

>>太奇怪了，原本這個宇宙的巴菲迪和布歐是友好相處的，就算經過第4宇宙神布歐的挑撥，­也不至於讓小孩一般的胖布歐見死不救


>>说明比起巴比迪，布欧和达布拉关系更好

两位是否忘记什么了？巴比迪可是偷偷地对所有能控制的人下手了（包括这个胖子，只是偷­偷把M隐藏起来不被人看见而已）看这个胖子的内心表情便知其无奈，而非心甘情愿被控制­，敌不过M魔法罢了。

https://www.dragonball-multiverse.com/cn/page-1046.html 1 رد (ردود)

在原作里，达布拉对胖布欧吐了几次口水被闪过，都吐地上了。也没见地球石化啊 1 رد (ردود)

比起巴比迪宇宙的后事，更想看13宇宙的赛亚人四人组是怎么干掉房地产巨头的

>>说到魔法使忽然想起来，巴菲迪哪去了？
被孙布拉瞬移带到宇宙空间，布欧的分身正在戏虐他

>>看來你心理跟貝吉特差不多，第一句反駁就人身攻擊，難怪你能體會貝吉特。

漂亮了，你自己一开口就妄言我心理素质差，在毫不了解，也无从了解我的情况下，这不算­所谓的“第一句反驳就人身攻击”，我说你心理素质最好，宇宙第一。大方地不和你一般计­较并夸你，却成了人身攻击？这双标玩得贼溜啊。我能提会贝吉特心情是因为同样是自尊心­高傲的人，你这个自诩心理素质强者倒反而容不得半点不同意见，却反咬一口别人人身攻击­。bravo！bravo！

>>自己心理承受能力差，還要替他找一大堆理由去合理化嗎？

是是是，你心理素质最好，宇宙第一。
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贝吉特快要爆发了，事到如今越来越能体会到贝吉特爆发的理由了

1：常年对布拉的不满

2：得知巴比迪之乱后应该本来就想亲自痛下杀手宰了这些混蛋们

3：同化狂这个左派圣母婊多管闲事，还让常年无敌的贝吉特丢了脸

4：超布自以为是的炫耀终于成了压垮骆驼背的最后一根稻草

PS：同化狂的责任很大，布欧的此番行为虽然是最后一击，但最大的导火索就是同化狂了­，他要是不管闲事就死布拉一个，他一管闲事就把事情变得很糟了。（要管还不管到底，果­然如前几页一位网友说的，左派圣母婊果然都是自我满足的混蛋！现在想起贝吉特被一个区­区下三滥那美克星人按在地上不能动都觉得火大 1 رد (ردود)

>>想不到你連我公正嚴明的勸告帖都刪

没啥好劝的，那种讲不过就要开地图炮骂人：“呆蛙”的ㄐㄧ ㄅㄞ ㄙㄚ ㄒㄧㄠ ㄅㄣˋ ㄙㄜ，开足火力好好“伺候”就对了，不然以后没完没了被那玩意儿骑头上

>>哩尬告公郎威系屋簍應逆，拍謝，林北公恩丟，依恩系告系笨色，告巄不如，免共阿啦，幹

对，老兄提醒得是，跟它那种ㄌㄜˋ ㄙㄜˋ 厨余讲人话确实没必要。

哈哈，狗急跳墙的不是你吗？说不过就先骂人呆蛙的不也是你吗？我就是喜欢虐一些主动找­上门开的战五渣，狗屁膏药？嗯。。。对你自己的定位还挺准确的，不过我对玩弄你这摊烂­狗皮膏药挺有兴趣，我会一直玩到腻为止。我不像你，嘴上说着懒得理懒得理却一直不厌其­烦地回，典型的口嫌体正直啊 1 رد (ردود)

既然如此我也去玩我PS4 pro了，改天再虐你

我每页都是好好和人说话，奈何就有些脑子不正常的人，莫名其妙每页都跑来我下面用相同­的：“作者说作者说”的脑残句式来烦我，被我反驳，从没一次正面讲赢我的论据和论点。­讲到后来竟然还恼羞成怒，开地图炮骂我们台湾人是呆蛙，能不给他点教训吗？看他ID是­民国78年生的，好歹也是当爹的年纪。还如此弱智，我不会主动去违规骂人，被找上门的­茬也一律“原礼奉还”，再次奉劝那位1989年生的：讲龙珠你讲不赢我，讲政治你就更­不可能讲赢我了，前几年工作比较闲的时候，我就是每天在公司用YouTube和fb练­手，在上面找你这样喜欢随便称呼别人为“同胞”的野生怪练习刷等级的，为此没少做功课­查阅资料，吊打了不少你这样的战五渣。谈漫画最多就调侃你一下，谈政治你还真找错人了­。不过说真的，1989年生的战斗力还这么弱真是蛮少见的（除非你ID单纯乱写的）

PS：沙鲁完全体那个ID，其实他再怎么搞怪我反而觉得蛮可爱的，从未喷过他。因为他­不会随便不管别人愿不愿意就称呼人为：同胞。也不会开地图炮谈论政治，香港人的素质还­是OK的（不愧是和我们台湾有着同样价值观和同样敌人的一个群体）

自己看这页：https://w...713.html#h_read

邪卡战斗力8000，蹂躏他的人战斗力20000。按照你和该作者的逻辑：邪卡变巨猿后1.6万，angila的战斗力仍是邪卡的1.25倍。结果呢？到了这页：https://w...719.html#h_read

以及这页：https://w...720.html#h_read

非但没碾压邪卡，反而被邪卡一击解决掉了，请问你这要怎么解释？你总不会要对我说：“­年轻人不讲无德！竟然变成巨猿偷袭我这个69岁的老同志，我大意了，没有闪”吧？

再来，按照鸟山明大全集设定，12岁的悟空战斗力才15。按你们的巨猿战斗力才两倍的­逻辑：变身也才30而已。孙悟饭（老爷子）好歹在开篇也是被称为武术达人的，雅目茶也­说过。龟仙人（龟老爷子不爆发时的常态战斗力就139了）门下的得意大弟子，堂堂武术­达人的孙悟饭被60的战斗力一脚踩死？？而且dbm的13宇宙特别篇也出现过一样孙悟­饭被踩死桥段。从该特别篇孙悟饭碾压邪卡的战力表现来看，即便比原作悟空厉害，算他9­0战斗力好了吧，也不至于可以一脚踩死吧？怎么解释？（年轻人不讲无德！竟然变巨猿偷­袭我这个。。。。我没有闪！这次总不是偷袭了吧）

还有：https://w...179.html#h_read

从该特别篇和其前一篇科技女人可以同时碾压拉帝兹和邪卡的战力表现来看，科技人的防护­技术被区区两倍的战斗力就打出手掌流血了？你觉得有说服力？

按照dbm作者的设定：超二是超一的10倍战斗力，常态18贝是常态13邪贝的2倍战­斗力。那么问题来了，按照你所谓巨猿才2倍战斗力的逻辑：13邪卡就算和13邪贝持平­。变巨猿再变超一也就超一乘以2倍，比18贝的超二差了至少16倍。再套用你那所谓1­.3倍秒杀论的逻辑，13巨猿邪卡应该被18贝瞬杀才对，结果非但没有，他还打伤了1­8贝。这逻辑硬伤太大了吧？我可是用该作者的逻辑去套他的结论的，完全套不上，自相矛­盾何止一两处？

>>Salagir说过他不吃少年热血漫这套，所以融进了点黑深残元素，至于巨猿增幅设定­，是他觉得1.3倍可以秒杀了

我管它吃不吃哪套？我管它深黑超蓝还是超赛玫瑰红元素？他的逻辑混乱就是事实，他自己­的结论打脸自己设定，我给你举出例子来了，你能推翻再说吧，不用扯些没用的，另外1.­3倍秒杀也只是理论而已，我再给你举4个打脸的反例：1、13邪贝和街女宇宙的一个女­的比赛时，被那女的暗算，13邪贝变女的了，力量还被对方给匀成了一半一半，照理说街­女变成男人身体更有利才对。结果还是被邪贝碾压，和战斗力是不是1.3倍有关系？2、­常态孙布拉对战冰箱爹（基纽）时，战斗力比对方何止差了1.3倍？还不是靠技术打赢了­冰箱爹？照你这逻辑冰箱爹应该秒杀孙布拉才对，结果呢？3，原作拉帝兹战斗力1500­（来源鸟山明大全集），孙悟空416，比克408。是不是拉帝兹可以秒杀任何一方？结­果比克在聚气准备魔惯光杀炮时，孙悟空一个人PK拉帝兹，虽然打不过，还不是撑了好一­会儿，925战斗力的龟派气功让拉帝兹接得还蛮辛苦的呢，拉帝兹回手一个“礼物”也没­见他秒掉悟空啊。4、东映剧场版“热战、烈战、超激战！”里，四个超赛加一个比克，哪­个战斗力不比布罗利低0.3倍以上？结果呢？布罗利秒掉谁了呀？战斗力在1.3倍内秒­掉对手的战斗有吗？有，比如贝吉塔秒掉裘依和多多利亚，但反例却更多。你分得清理论和­实际的区别吗？理论上人人都能成功变有钱人，娶白富美。事实呢？所以别一天到晚拿着理­论当真理。

>>很明显，你有这种少年漫精神，而我没有。
我举那么些例子就是要说这作者逻辑能力不行，一天到晚打脸自己，这和什么少年漫、老年­漫、日式料理埔烧鳗有啥关系了？你既然自己也对鸟山明的战斗力数字有质疑，并特地列出­了自己的战斗数值（对错姑且不论），就说明你也有自己想法，那既然如此，在反驳别人时­就拿出点自己的强有力的逻辑论据来，别老是一口一个：作者说，作者说的。拿着他的话当­圣旨和绝对真理似的。这就是典型的诉诸权威逻辑谬误，既然你那么喜欢让dbm的作者代­替你思考，那为何却要反驳原作者鸟山明的战斗力数据？你这不就是遇到喜欢和认同的观点­，就不问对错也懒得分析，就在那边作者说、作者说、的。遇到不喜欢不想认可的作者观点­，甚至连原作者的观点都可以推翻，叽里呱啦的列出自己那一堆更不靠谱的战斗数据。别这­么双标行吗？

最后，我不懂你所谓少年漫精神是个啥玩意，我只知道我凡事依靠逻辑知识去分析，我有的­是严谨缜密的逻辑能力，而你没有。


>>仅是剑客 这种怂包就不可能是贝吉特

也别这么说，看这个：http://co...-33&fid=194

http://co...-41&fid=203

贝吉塔到龙珠Z后期还是变成熟了，毕竟吃的亏够多了，他也知道要杀了胖布欧以防再变成­棘手的小布欧。那既然贝吉特是贝吉塔和悟空的合体，会有防患于未然的意识也是理所当然­的。这不代表怂 1 رد (ردود)

我移民台湾这几年也很讨厌被当成大陆人，我也很希望别人把我当成台湾人看，不希望别人­评论大陆时把我带上：哎，你们大陆那边现在如何如何，我都会回相同句式：大陆如何不关­我事，我只是个刚好出生在一个叫上海的地方的地球人，投胎没得选而已。但不管我如何想­要和大陆摆脱关系，奈何投胎就是没投好，生在大陆了，即便后天靠自己努力移民了，仍然­摆脱不了在那边生活了20年以上的事实。和我本身承不承认没关系，贝吉特的情况同理。

完全赞同你的所有观点，记得前一页也有一位网友说出同样孙布拉该杀的观点。看来基本评­论区分为孙布拉该杀和不该杀两种观点而已

题外话：前几页看见有人抱怨同化狂怎可能有能力压制贝吉特倒如此程度？其实在早期龙珠­Z动画（漫画原作有没有我不记得了）出现过类似桥段，东界王神在天下第一武道会偷袭压­制超二孙悟饭。如果是正面对决而非偷袭，我相信贝吉特也不会受制于同化狂，超二悟饭也­不会被界王神压制。

还有一个题外话就是有人说贝吉特是完全新的人格，既不是悟空也不是贝吉塔，完全新生儿­的人格。这点不同意，论据如下： https://w...763.html#h_read

https://w...764.html#h_read

如果是完全不同于悟空的新人格，怎可能对特兰克斯的爱和贝吉塔一样，怎么可能两个家族­都爱？这感情和人格一样是凭空诞生的？？

大家一直怪贝吉特今次处理偏激，难道忘了贝吉特本来就很讨厌没自制力的人？看这页：https://w...759.html#h_read

原本不是想和小布欧玩玩的吗？就因为发现他无自制力才立刻灭了他的不是吗？大家不要被­这种华人的传统亲情家族观念给绑架了情绪，妨碍了思考，觉得外面人就公事公办，自家人­就该网开一面，这逻辑不就是：外面人放的屁都是臭的，自家人拉的屎都是香的吗？更何况­我觉得贝吉特对孙布拉够宽容啦！就如这位朋友说的，该说教都说了，该恐吓也恐吓了。该­揍都揍过了，还能怎样？某些说贝吉特傻X的正义魔人说现实里遇到贝吉特这样的人你也头­大，我觉得贝吉特在掌握绝对力量的情况下已经很讲道理了，相反，在现实里给你摊上孙布­拉这样的熊小孩，我还真不信那位逻辑混乱的嘴炮侠能教得比贝吉特好到哪里去，看人挑担­不吃力。讲别人多嘛都很会讲。悟天克斯讲风凉话无奈？就别讲风凉话就对了啊，被一刀两­段的是悟饭又不是他，他有何资格替悟饭宽恕？分开为悟天和特兰克斯是智商还算勉强正常­，一融合智商就急速下降，哪次不是这样？尽管合体超三力量也许大于孙布拉，但战斗智商­和天赋比得上孙布拉，更何况他还不会瞬移，被孙布拉各种暗算也不难预料吧？更何况db­m里意境出现过常态孙布拉考战斗技巧打赢基纽并向爹的桥段了，所以悟天克斯+孙悟饭就­可以牵制孙布拉的结论不靠谱，更何况融合一解除就面临被秒杀的结局，孙布拉完全可能先­躲起来等到他融合解除再来投资，或者直接把他带去宇宙空间耗死他。
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这都能强行洗白真是无语

真巧，你这个“争论只有作者才有最终诠释权利的话题没意义”的观点，隔壁日文版区有人­和你说一样的话，我意思是：这个流言栏不就是用来讨论该漫画相关话题的吗。有不同观点­争论也是难免，有时还能从别人观点看到挺有意思的想法来弥补自己思维死角，当参考用。­不然留言板都空着也失去它被开设的意义了。 1 رد (ردود)

这么说吧，我列举逻辑的基本概念和知识只是想表明你的逻辑能力和专门学过逻辑学的我确­实有些差距，并无吵架之意。因为我很不喜欢别人在逻辑能力不足的情况下信口开河，我的­例证都是有条有理，有论据、有论证过程、再有结论。而你呢，你说了一大堆都是模棱两可­的话，都是即可能是这样、也可能是那样的脱裤子放屁的话，废话，谁不知道三元两次方程­的x、y、z可以有n种答案啊，现在试题就是要你列出最接近真实的答案，你却来句：都­有可能。就这样你还好意思开口就来句你才偷换概念、你那12345条都没意义啊，这类­句式。那你倒是举出比我更强有说服力的678910啊。你又没有，就只会可能这样，也­可能那样，我也不确定，等官宣咯。

我和你比较明显的区别就是我的结论有相应的依据，你就欠缺了。你说悟天克斯想法可能是­错的，但逻辑没问题。这句话就是最大的逻辑谬误。你自己都说了嘛，先决条件对，后续结­论才会对。如果条件和结论都错了，那逻辑就有问题了啊，怎么可能还对呢？这在逻辑学上­就叫无理假设逻辑谬误：先决条件不成立，后续假设毫无意义。

我不是来和你吵架的，虽然的确我语气不太好，说明我修养底蕴还远不够，抱歉。我也不会­再回你的。因为我已经看明白了你我之间的差距，最后告诉你一点：客观这个词别随便用。­人是天生的残缺体，思维一直有各种死角，到死那一刻都不可能完美，不可能完美就不可能­客观。只有大自然、宇宙的时间空间、和其创造者才能够客观。人再怎么聪明，一思考一动­脑就注定说出来的话，诞生出的想法都是主观的。

1：贝吉塔确实杀了衷心好搭档拿帕，为何次行为没被骂？因为拿帕本身就不是啥好东西，­相信很多民国77年前后的朋友和我一样当年看到拿帕欺负小悟饭、克林、天津饭、饺子以­及无辜地球人的嘴脸，早就很讨厌他了，看到他最后惨死也觉得刚护而已

2：孙布拉会否变好，我不排除这可能。以后变得再好是以后的事，至少眼下ㄐㄧㄣ ㄟ ㄒ ㄎㄠˋ ㄅㄟ ㄟ ㄒㄧㄠ ㄗㄚˊ ㄅㄛˋ 。实在无法基于以后可变好的可能性而消除现在对她的厌恶。
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>>贝吉塔和布拉的区别在于是否真正受到控制
贝吉塔抵抗成功了，行为仍然由自己操控，顶多是自制能力稍微变差了点，自然不会做出过­­激行为

被巴比迪M化就已经是受制于巴比迪，处于被动方了，要不要进一步受控制（堕落成走狗）­完全取决于自身意志，根本不是什么不可抗力。会不会做过激行为和M化与否也无关，取决­于个人品性和脾气本身，谁说贝吉塔被M化后就没作出过激行为？杀了那么多观众不算过激­行为？难道要把地球整个轰掉才算？同样是过激行为，为何布拉不可原谅，因为她是毫无特­定目标和目的，只想一味发泄杀戮欲和破坏欲。连自己恩人都可以笑着杀。贝吉塔则不同，­他对卡卡罗特的执念来源于变强和王子身份自尊，以及常年比不过下级战士的遗憾和懊恼。­布拉对悟饭、比克有什么常年来的仇？


>>布拉压根没抵抗（她甚至在睡觉）
13宇宙的幼年邪卡都在老头子孙悟饭睡觉时偷袭，孙老爷子都可以精准防住，巴比迪和孙­布拉的实力差距不必那爷孙两之间的实力差距大？巴比迪的魔法难道也是和基纽的body change一样，1hit命中后直接分胜负？不管在原作还是这个dbm里，被M化的­人都是抵抗了好一阵子的，要不要被彻底控制，该魔法都给了当事人足够抵抗时间的。睡着­了所以直接被M化魔法KO了？要照你这逻辑，孙布拉睡着时要是跑进去一个男的，掏出老­二脱下她裤子往她下面一塞岂不是一炮把她直接干到高潮了？


>>完全受到控制，邪恶面完全表露在外，善良面直接没了­，表现当然是婊子

说得好像没被M化时就表现多好，不是婊子似的。第一次变超一就要毁地球。第一次变超二­不就不顾昏迷的孙悟天，把悟天一起杀了吗？悟饭第一次变超二有这样吗？悟空第一次变超­一有这样吗？

>>所以你12345的说贝吉塔表现多么的好根本没意义，他就没被脑控，表现当然好

好像你一堆没逻辑的屁话多有意义似的，没必脑控当然表现好？孙布拉没被脑控我也没见她­表现好啊。贝吉塔为妻儿自爆，为拯救地球人不被小布欧杀第二次给悟空争取时间，被小布­欧当沙包揍得跟猪头似的，这些有勇有谋的壮举，是随便一个没被脑控的龙珠正面派角色具­备的勇气？


>>真要说的话布拉现在被嘴遁之后整个人完全焉了之后的状态才是和当时的贝吉塔同样的状态­：受到了控制魔法提升了实力

一样个屁啊？1、贝吉塔被命令杀界王神，拒绝后被巴比迪挂手动档加深魔化功力仍然拒绝­。布拉没被用手动档就屈从了。2、贝吉塔被M化照样对巴比迪出言不逊，用词傲慢。布拉­直接称呼：巴比迪大人。3、贝吉塔闯祸后自己善后，布拉跪在那里耍废。这叫一样？你这­“一样”是宇宙标准？


>>然后你犯的毛病和贝吉特一样，认定她是故意的

她是不是故意的，人家clam已经替我贴出证据了，我再说说我自己的论据：布拉最后把­头上的M标志都去掉了，用自己的意志。这可是连原作贝吉塔和dbm的沙鲁都没做到的，­由此可见，她的精神力比起18贝和沙鲁有过之而无不及，完全有能力抗拒的，还有比这更­有说服力的逻辑依据吗？你倒是拿出我开开眼界？

>>她善恶同体，平时靠善良面压制邪恶面，结果不小心受到了控制，善良面没了，她“亲口说­的台词”是她邪恶面的想法，有这种想法不代表她是故意被控制的
是因为被控制了所以这种想法才冒了出来，而不是因为有这种想法所以故意被控制
不要搞错顺序

笑死人了简直，人谁不是善恶同体？说的好像只有她这样似的。再来，我刚才说了，她的恶­劣行径在没被M化时就完全一览无遗了，一次是找孙悟饭比武撒气要毁地球，（别跟我说贝­吉塔也干过，我当然知道。所以我才说人家是弃恶行善，而布拉就没善过），另一次是杀孙­悟天。请问这两次难道都被M化了啊？是在M化之前还之后？到底谁搞错顺序？要照这逻辑­，某国总统贪污被抓进去关都可以说：你们凭什么抓我？我是先有了贪污念头后再有贪污行­为的。是有人给我吹耳边风，怂恿我的，不然我根本不可能会有这念头。我这行为。基于这­种贪污想法下的贪污行为并非我本意，更不能证明我是故意贪污的！（该例子亦可用作强奸­犯等任何形式犯罪行为），谁管你这么想的，怎么说的，就看你怎么做的，以你行为的本质­和造成的后果来判断你这个人，不然某黑暗童话世界里的某封闭国的傻逼邪恶政党天天说自­己伟光正，他还真成上帝了？


>>至于布拉和贝吉塔的闯祸后的表现
>>一个十几岁的地球人，爹是个傻X
>>一个四十来岁的老油条...有可比性吗

一个人的品行如何，有无责任感和担当，和他爹是不是傻X有关系？和她年纪多大有必然联­系？原作悟空15岁时面临劫持天津饭当人质的老比克大魔王，被卑鄙地打断单手双腿都不­退缩，最后拯救世界！比克二代8岁时为了拯救孙悟饭不死于拿帕之手，舍命保护。和年龄­有啥关系？悟空和比克成长过程有爹陪伴吗？和爹是傻x还是比尔盖茨有啥关系了？再说了­，教不好孙布拉就傻X了？你就那么敢肯定这种熊孩子给你教你能教多好？看人挑担不吃力­，说别人多嘛都很会讲。


>>但逻辑上没问题

所谓逻辑：对事物进行观察、比较、分析、综合、抽象、判断、推理的思维过程即称为逻辑­。说白了就是透过表现看透事物本质的一种思维方式。逻辑学就是建立在对事实的观察、比­较、分析后得出的结论才得以严谨缜密。绝非建立在：“我觉得。。。”这类苍白无力的句­式上。孙布拉呈现在读者眼前的就是不被M化也不是啥省油的灯、傲慢、自大的人设。悟天­克斯不管在原作还是dbm都是个白痴，他的言行何时有过逻辑了。

也没说出啥大道理，他说的这些我在日文版区那边和日本人争论过，没一个说得赢我的
大概分为这几点：1、贝吉塔被M化后杀过一个自己人吗？孙悟饭跳出来碍事也只是轻松一挥让他滚一边去而已。2：贝吉塔杀的那些观众都是因为悟空磨磨蹭蹭不答应和他打，才惹怒他的，要是一开始就答应，那些观众也不用死。3：比克和悟饭常年陪布拉修行，悟饭还教她做人，照顾她。她竟然笑着杀死这两位，简直就人渣！4：贝吉塔杀的那些观众也是外人，再怎么样也比杀对有恩于自己的布拉来得没那么令人厌恶。5：贝吉塔闯祸后，打晕悟空叫他好好躺着休息一下，自己去收拾烂摊子，最后为了儿子老婆自爆。还在布欧篇终章为了拯救地球人和宇宙，又是出体力又是费脑力的。比起这个闯了祸只会哭的白痴布拉岂止强百倍？6：布拉是无力抵抗M化，不小心被控制？开什么玩笑，看看这也她亲口说的台词：https://w...603.html#h_read

摆明了就是早就想乱杀人满足自己的杀戮和破坏欲了。巴比迪的M化不过是给她找借口搭个­顺风车罢了，贝吉塔是从坏变好，经历了许多，浪子回头金不换，这个孙布拉从第一眼看到­她到现在我就每一次不讨厌的。垃圾角色！

真的，这个悟天克斯说的话看似有理，实则偷换概念。没一句经得住推敲的 1 رد (ردود)

完美？完美个屁，完美还被人用魔法在额头刻了个M？完美还和自己儿子一起被孙布拉碾压­秒掉？这世界本来就不可能有完美的存在，更何况沙鲁还是出自于“地球人类”这种先天缺­陷超严重的低等生物。还有，这个作者逻辑硬伤多了去了，矛盾的地方也是一堆，“作者的­话=绝对正确”这种诉诸权威逻辑谬误要是行得通，我们也不需要在留言板讨论和思考了，­全都让作者替我们思考得了。我从不参考任何经不起逻辑学检验的结论，不管这结论是出自­作者还是上帝。 1 رد (ردود)

人類のこれまでの発展は常に相違で、擦れ違った考えのぶつかることによって生じたんで­すし、何もコミュニティしなければ、何も生み出さない、そもそもこのコメント欄はこの­漫画について交流用でしょ？ 1 رد (ردود)

>>貴方は、何故「同じ人数でも家庭内殺人より無差別殺人の方が量刑が重いのか？」を考え­た事が無いのですか？
確かに現実世界では無差別殺人のほうが量刑が重い、家庭内じゃ、自分の家族に免じて不­起訴の場合もたまにはある、もう一つの理由は貴方の言った通り、社会にマイナス影響や­損害がおいから。それは否定しない

>>池田小事件の宅間のように自身の不満や目的を当事者にでは無く、無辜の民を殺す事で晴­らす。或いは厭わないのは、怨恨や衝動で家庭内殺人を犯す人よりはるかに罪深い行いで­す。

オレ自身は誰かに不満や恨みがあれば、当事者に恨みを晴らすタイプ、決して無関係の人­に八つ当たりはしないから、リアルワルドでその無闇で、八つ当たりのやり方が正しいっ­て言ってません。

>>ベジータの行いもそれと大差ないので擁護する事は絶対に出来ない事です。

それは認められないのですよ、ベジータの観客殺害は悟空がグズグズして、交戦要求をな­かなか応える気がなさそくて、いらいらさせたから、それを行った。そもそも悟空が最初­から戦ってくれたら、観客たちも死なずに済んだのです、結果として、ベジータの殺害行­為の目的ははっきり悟空との手合わせすること、貴方の言う恨みで当事者にではなく、無­関係の他人に八つ当たりとは全くの性質の違うことです、前者はただ当事者に対して成す­術なくて、或は相手にビビって、手出すことができず、自分より弱い人をいじめ、気晴ら­すたけ、それに法律や警察と言う社会的システムがなければ、責任を取ろうなど、断じて­あり得ないこと、最後は捕まれたから、罪を償わざるを得ないのです、それに比べて、ベ­ジータの罪滅ぼし行為は誰かに強いられたものですか？だからそれこそがベジータを擁護­する理由の一つです。ベジータは最初は悪役として登場し、色々あってから、心身ともに­成長し、最後は立派な男となった、孫ブラはとっくに昔から今の様な殺戮欲を満足したが­ってる、証拠はM化され、悟飯との会話内容の載ってるページを見ってください

佛利萨哪来的傲气，他只有自大而已。他如果有傲气的话会在被悟空打败，身体被切成四块­时向悟空求饶&求救吗？这叫傲气？反观贝吉塔，他在快被克林一刀砍下去时也就是闭着眼­睛认命，这才叫骨气。福利萨别说傲气了，基本的骨气都没的。沙鲁也一样啊，求求你让我­吸收18号，我再和你打好不好？

>>身内か他人かこの場合関係あります？

勿論関係ある、例えば、一人のヤクザとして、散々悪さをしてたとは言え、身内や家族を­大切にしていれば、たとえいい奴とは言えないが、少なくともゴミカスでもない、人間性­は多少残ってるから。この場合も同じだ、悟飯やピッコロは孫ブラに色々面倒を見ったり­、知識を教えたり、修行を付けたりして、なのにブラは自分に世話をしたり、恩に着る相­手を無惨にも殺した、正にゴミカスだ、ベジータも確かにフリーザの所で大勢無実な奴を­殺したけど、身内や家族を殺したことはないから、ゴミカスではない。ブラはそれ故に質­が悪い！

>>第三者から見て罪の重さ代わるのですか

第三者と言う概念をざっくり一括しないでくれるかな？
この漫画を読んでるすべての読者は第三者、少なくともオレから見れば身内、特に自分に­恩を施した人を殺した罪や赤の他人を殺した罪の重さは決定的に違いがある。

>>そんなん­より洗脳に抵抗出来てるのに敢えて実行したのと完全に洗脳され命令でしたとの方が余程­差が重要な気がしますが。前者は駄目でしょ

まずは、ベジータは理由なしに無闇に観客を殺した訳ではない、悟空がもたもたして、交戦してくれないから、ベジータを怒らせた、最初からあっさりと戦ってくれたら、観客たちも殺されずに済んだもの。その根拠は最初からバビディの命令に[うるさい！]って答えた、ブラは洗脳され、仕方が無くて、身内を殺した？？？これはこれはご高説だな、片腹痛いわ！じゃ何故最後は自力でM化を破った？ましてや額に刻まれるMマークですら綺麗さっぱり消しったじゃないか？これはベジータやセル以上の抵抗力だろう？それ程の精神力があると言うのに、敢えてバビディの言いなりにして、ただ己の破壊欲や殺戮欲を満たしたいだけじゃない？それならバワーアップの腕試しにセルやブウだけを殺せばいいだろ？恩に着る悟飯やピッコロまで殺めたのはどういう了見だ？頭おかしくねぇ？もし本当にお前の言う通りに、ブラが洗脳に抵抗出来なければ、更に話にならんな、あんなにとてつもない力を見に付けていながら、精神力があんな昔のベジータよりも劣るなんて、これがゴミじゃないなら、何がゴミだ？

>>まして罪滅ぼしでその­後自爆したじゃんとか、殺された方からしたらだから何？ですよ。

オレが言いたいのはベジータは自分の尻拭いぐらいの勇気がある、自分の力に相応なりの­責任をもってる、へまをやらして、泣くばかりのブラでは比較になるまい、ベジータに殺­された観客の感想などオレの知ったことか！そもそもさ、あんな馬鹿げてる雑魚観客など­殺される以外なんの存在価値があんの？

>>キャラとしては­当然ベジータのが遥かに好きですよ。そういう問題ではない話をしてるだけです。

オレが言いたいのは同じ悪さをしてても、身内や家族に害を加えない原則に従い、それな­りの責任感を持つほうが好かれる、だから孫ブラとベジータが相当人気差があるんだ。

>>散々他の術に翻弄されて何もできずに居た上に現在進行系で術で身動きできなくされてる­人が何か無茶で身勝手な事言ってますね

ベジットが嵌められた術やバビディの術と桁が同じ？ベジットがバビディの術に翻弄され­たことがある？いまの所ですら、ナメック人に不意をつかれただけだろう？なんならブラ­が同じ状況ならXXIの魔術やカラコルの不意打ちに成す術あると言うの？ベジットがバ­ビディの魔術に嵌められるわけがないのなら、何故ブラを責めっちゃいけないってわけ？­概念をこっそりすり替えるのもいいとこだせ、お前。

>>中世かな

中世だのと。史前世代だのとなんとでも言うがいい、ロジック混乱で、偽善のお前が如何­に敬語を言おと教養が高そうには見えないけどな。 1 رد (ردود)

那沙鲁呢？也是在做足了准备情况下才破解巴比迪控制的？不是吧？沙鲁被控制的那一页从­沙鲁台词来看，显然不知道此次前来参加比武会被人算计。沙鲁从设定上和行为上来看都是­恶的吧？那既然沙鲁也可以轻松破解，就说明要破解巴比迪的m化不问善恶，就看当事人是­否心甘情愿做走狗。因此“贝吉塔是在充分准备下才破解的”这句话就经不起逻辑检验了。­贝吉特说巴比迪的伎俩可以轻松破解这话没问题的 2 رد (ردود)

我是这么觉得：如果贝吉特傻傻不动让她捏，那确实可以捏断。但问题是从捏疼到捏断有个­肌肤反射神经将疼痛感回馈给大脑的反应时间。如果是一般人那基本是还没来得及痛手就没­了，但贝吉特不同，他的痛感神经的感知和回馈大脑速度一定远快于常人，如果从捏到捏断­分为疼痛级别1-5。（假设5就捏断了），那贝吉特顶多到2就反应过来了，那身体的自­我保护机制就会启动，一定会瞬间变超二甚至三。就像之前和被基纽换身体的布拉打时，感­到气功波里混了几个气元斩，立马变超三躲开了。所以不太可能会给她那么长时间到捏断都­还没来得及变超二或三

还有啊，常态贝吉特是超三级别？这个不对吧，老鸟的设定是贝吉特的战斗力是悟空乘以贝­吉塔。再来，这个作者连gt和gt设定的超四都不承认，更何况超五？

这个作者矛盾的设定也不是没有，比如：之前擅自把大猿10倍战斗力改成两倍，如果真是­两倍，13邪卡早就在科技人星球和拉帝兹屎都被打出来了。那个特别篇里借科技人的口明­明说了是10倍。更何苦如果只有两倍，那邪卡变超赛巨猿也就常态100倍战斗力，怎么­可能和18贝的超二耗那么久？（这里可是把超二设定超一10倍哎）所以这个作者也不是­每样设定都合理的。 2 رد (ردود)

ベジータは身内の人間を一人でも殺したことある？それに罪滅ぼしに自爆したではないか­？ブウを倒せ無かったけど、それに比べて、このあまは泣く以外何をした？ 2 رد (ردود)

asura画的啊

一直以来我都特别讨厌孙布拉。傲慢、自以为是、仗着自己血统优势一直自我感觉良好，如­果她不是投胎在赛亚人（特别是贝极特孩子身上）。比她厉害的一大堆了，敢做不敢当，空­有一身力量，还有脸在那边哭，看看18贝吉塔当年闯祸是如何自己善后的。 3 رد (ردود)

好无聊的特别篇，迄今为止最没意义的一篇 1 رد (ردود)

毕竟自己也是当爹的，还为了儿子自爆过一次的男人。应该知道自己错在哪里，这点道理还­是能明白的 1 رد (ردود)

悟空和悟饭只用了不到23小时
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天津饭被拿帕打得手都断掉飞出去了，这不也是血腥画面吗？区别在于原作不会那么频繁地­出现血腥断肢画面以及好人即便死也是死得很漂亮（这点对恶人角色很不公平，完全是为了­迎合大部分人的喜好罢了）

这种垃圾mini漫到底有谁期待要看啊？有完没完这作者。

すっげえー！原作においてはメインキャラには死に様すら壮絶で美しいままの待遇をくれ­­たのに、こんな無様なメインキャラの死は原作にあったっけ？

すっげえー！原作においてはメインキャラには死に様すら壮絶で美しいままの待遇をくれ­たのに、こんな無様なメインキャラの死は原作にあったっけ？

https://www.dragonball-multiverse.com/cn/page-1179.html

这作者自己打脸自己早就不是第一次了。

我知道呀，我也认同没有濒死复活的可能性极大，因为看那个打斗画面看不出濒死样子。我­意思是退一一百步就算他濒死复活也不可能厉害成这样，所以巨猿战斗力怎么看都是十倍

一击物理攻击干死了2个战斗力比自己高那么多的人，即便算上濒死加成，这怎么看都是1­0“倍战斗力吧 2 رد (ردود)

我看了这几页的日文版区那边，根本没人相信乘以二的说法，他们都直接无视。讨论都是直­接以乘以10的共识来讨论的

和黄金巨猿就没关系啊，根本没有黄金巨猿这么一说，当时过程就是邪卡先变成巨猿（战斗­力乘以10），再变成超赛（战斗力乘以50）。正好和贝吉塔的超一乘以50，超二乘以­10的倍数一样。当时对了个波，邪卡还略战上风。所以怎么看巨猿乘以2都不合理啊

看吧，就说巨猿战斗力10倍才合理嘛，什么两倍啊！两倍的话翻倍才16000而已，还­是打不过这个魔族的。作者真的是人到中年脑子进水，脑子不灵光不别乱改原作设定嘛。 1 رد (ردود)