C'est surtout que, on le sait maintenant, il juge ses adversaires à la quantité d'energomasse.

Et je pense que le pauvre gosse n'était CLAIREMENT pas la proie la plus intéressante sur le moment.

Vu ce qu'on connaît de la personnalité du bonhomme, c'est évident qu'il s'est retenu de les dévorer par opportunisme. Les Vargas lui ont justement ouvert la porte vers un endroit BOURRE d'energomasse. Mieux valait prendre le risque de venir dans ce nouvel univers, avec une stratégie somme toute très classique du "haut risque, haute récompense", que de rester dans un univers qu'il a probablement déjà vidé de toute énergie "remarquable".
On pourrait y voir un parallèle avec Buu U4, qui est le dernier individu "remarquable" de son propre univers, ou avec Broly. Pour l'univers de XXI, peut-être que XXI était le seul individu encore en vie, tout simplement. 1 Resposta(s)

Les Saiyans voient la magie comme une forme de lâcheté. Ca a déjà été démontré plusieurs fois dans DBM (Vegeto lui-même en a plus que marre d'affronter des magiciens), mais on a eu plusieurs exemples dans le Dragon Ball d'origine (je ne pourrai pas tous les citer de mémoire, mais le premier qui me revient est clairement Vegeta sur Namek qui houspille Dende parce qu'il refuse de laisser Dende invoquer Polunga juste pour distraire Frieza - il trouve que c'est lâche) : la magie est vue par les Saiyans comme leur antithèse, là où eux ont la force physique qui ne s'encombre pas de subtilité, la magie requiert au contraire une force mentale extrême et demande du doigté.

La valeur principale des Saiyans, ce n'est pas le respect, c'est le courage et la résilience. C'est donner tout ce qu'on a parce qu'on sait que l'adversaire en fera autant. Et un adversaire qui retient ses coups justement parce qu'il peut se le permettre si ça rend le combat plus intéressant, c'est bien le contraire : Goku va ADORER l'affronter.

Pas sûr que Gast le voie de cette manière, par contre. Namek certes, mais il porte LITTERALLEMENT les attentes de tout un peuple sur ses épaules. Il n'a pas vraiment le temps pour des petites préoccupations personnelles comme celle-là. 2 Resposta(s)

En fait, XXI est le maître du jeu ultime dans Donjons et Dragons.

Réfléchissez y un moment : il étudie les personnages, les regarde monter en puissance (alors que lui semble stagner car on ne le voit pas s'entraîner, exactement comme les joueurs qui ne sont pas témoins de la planification de la suite d'une campagne donnée), fait s'affiner leurs capacités en leur faisant affronter des obstacles de plus en plus dangereux...

Et lorsqu'au final ils deviennent trop puissants pour qu'il puisse les gérer, il fait intervenir une nouvelle puissance qui neutralise les capacités des PJ (objets magiques volés, Clerc et Paladin qui ne récupèrent pas leurs sorts...) pour les mettre de nouveau en difficulté, pour qu'ils comprennent bien qu'il y a TOUJOURS moyen de faire "mieux", et que personne n'est invincible.

Le principe de la quintessence, c'est d'obtenir le mélange parfait entre deux éléments (ou d'un élément seul) en se débarrassant des impuretés à un degré extrême.

En l'occurrence, ici, Raditz bénéficie de la puissance supérieure (ainsi que l'immortalité) de Kakarotto, alors qu'inversement, Kakarotto bénéficie de la conscience tactique de Raditz et de son côté plus "rusé".

Ce qui était "néfaste" aux deux personnages, individuellement, est "oublié" lors de la fusion. La folie de Kakarotto disparaît, de même que le manque de confiance en lui qui pénalisait Raditz.
Et je n'invente rien, c'était vrai pour Vegeto aussi dans le manga d'origine : le côté "trop gentil" de Goku était oublié, de même que l'orgueil démesuré de Végéta qui le poussait à commettre beaucoup de fautes tactiques. Résultat, Vegeto pouvait en théorie pulvériser Buu, mais son côté Saiyan l'a poussé à "jouer" (un travers que possèdent Goku ET Vegeta, et qui ne disparaît donc pas avec la Fusion).

Donc m'est avis que ce Kakaditz est beaucoup, BEAUCOUP plus dangereux qu'il n'en a l'air pour Vegeta.

Cell est supposé être un mélange de pratiquement tout ce qu'on connaît dans Dragon Ball. Saiyajin, Namek et Démon du froid majoritairement (il a des cellules de Goku, Vegeta, Piccolo et du Roi Cold).

C'est plus une forme de bio-ingénierie qu'un véritable cyborg. Donc ça me paraît logique qu'il soit affecté. Sa partie cybernétique ne doit représenter qu'une infime partie de ses capacités (même si ça explique son génie stratégique et sa grande intelligence, ainsi que sa capacité à se dupliquer (façon CTRL+C/CTRL+V)

Gag ou pas gag, I'K'L reste un personnage capable d'arrêter le temps ET de le faire sans magie (on ne le voit même pas incanter). Ce qui signifie que c'est une "vraie" technique, pas un sort.

Avec ce genre de technique, peu importe la durée de l'arrêt du temps. Même si ça dure 10 secondes, 20 minutes, 3 siècles... Le fait est que ce tournoi doit maintenant composer avec quelqu'un qui peut arrêter le temps ET échapper au contrôle des Kaio Shin. Auparavant, la magie était considérée comme toute-puissante dans Dragon Ball (après tout, même Bejito y est vulnérable). C'était l'ultime limite, celle que seuls des individus d'une classe supérieure pouvaient maîtriser.

Mais là, avec ce que vient de nous faire I'K'L, on a une démonstration pure et dure que NON, la magie n'est pas supérieure à 100% à la technique, et n'est pas un genre de frontière à traverser. Même Buu U4 ne sera probablement pas insensible à ce genre de choses. De là à dire que I'K'L lui est égal en terme de puissance pure, il n'y a qu'un pas et...

...et la prochaine page déterminera si oui ou non, il a été franchi par ce nouveau combattant.

PAR CONTRE...

Je suis d'accord avec Kururun et autres. Je ne sais pas s'il y a un cahier des charges officiel sur comment faire un fan-manga... Mais je suis presque sûr que "placer en un chapitre plus de référence que l'auteur n'a de cheveux sur le crâne" n'en fait absolument pas partie.
Je suis parmi les premiers à dire qu'un peu de fan-service de temps en temps, c'est rigolo et ça peut même devenir qualitatif; les quelques caméos dans le public étaient presque un "Où est Charlie" au départ, et tous les trouver était amusant. Là par contre, On a une référence qui va avoir un réel impact sur la suite de l'histoire (même si le scénario voudrait qu'une pirouette scénaristique façon Mary Sue permette d'éviter que tous les participants meurent...ce qui ne serait pas intéressant pirouette ou pas...) et possiblement sur le destin de certains personnages. Et ça, comme dit plus haut, c'est clairement too much. 1 Resposta(s)

J'ai remarqué que beaucoup ne prenaient pas I'K'L au sérieux, soit parce qu'il mourra vite de vieillesse, soit parce qu'il est faible.

Mais rappelez vous d'une des règles de base du manga : quand un personnage a son nom dans le titre d'un chapitre, c'est qu'il sera sous le feu des projecteurs durant la totalité dudit chapitre. A plus forte raison quand ledit personnage occupe les trois quarts de l'arrière-plan de la page d'intro.

Je veux dire, retour en arrière de 3 minutes.
► Il parle parfaitement la langue locale alors qu'il vient de naître
► Comme le dit sa "mère", c'est un être artificiel avec le pouvoir de défendre son monde
► A peine né, il a déjà une forme adulte
► Il flotte naturellement dans les airs
► C'est une créature de raison plus que d'instinct, qui parle de manière très polie et qui utilise le langage soutenu.
► Il a une pierre au milieu du front

Ca ne vous rappelle rien ?


Tout ceci mis à part, le fait que sa "mère" ait une queue et pas lui m'intrigue. Dismorphisme sexuel exagéré, ou véritable caractéristique du personnage ? 1 Resposta(s)

Tu sais ce qu'on dit : il faut toujours se méfier des vieux loups sages dans un métier où la plupart meurent en étant de jeunes chiens fous.

Un autre élément à prendre en ligne de compte est que l'on n'a pas la moindre idée de la véritable espérance de vie des Hera. Si ça se trouve, même si Bojack a plus d'un siècle (ce qui est possible puisque la durée d'enfermement du gang (avant leur traitement) est inconnue), ce n'est peut-être que l'équivalent d'un jeune trentenaire chez un humain en terme de proportion.

Pauvre Polar quand même : victime d'un décès mortel particulièrement létal.

Dans le gang, on se retrouve avec 3 membres très dubitatifs, voire carrément choqués, mais Bojack et Zangya semblent prêts à écouter jusqu'au bout (chose surprenante pour Bojack, mais passons).
Ceci étant dit, Bido a clairement la bonne idée... mais probablement pas pour les bonnes raisons. Je m'explique, mais avant, reprenons la situation:

►Polar n'est pas le plus fort des démons du froid actif. C'est Cold, et à mon avis, il doit être plusieurs paliers de puissance au-dessus. Cela, Bido ne le sait pas (il doit se douter que Cold est plus fort, et probablement assez pour vaincre Bojack - ou le mettre à terre - dans l'état actuel du gang, mais ça s'arrête là).
►Polar était seul (son "élite" ne compte pas vu comment elle s'est fait pulvériser rapidement), et il s'est pris une déculottée monumentale par manque de prudence, alors que Cold sera beaucoup plus mesuré.
►Cold viendra avec son élite, or on ne connaît pas l'âge des élites en question. Ce qui signifie que des personnages qu'on connaît déjà (comme Sauzer) pourraient éventuellement faire parler d'eux. Et je pense ne pas trop m'avancer en disant que Sauzer représente une menace non négligeable pour Bujin et Zangya, voire même pour Bido.

Quant au gang, ce sont des individus puissants, mais leur traitement n'est pas fini. Or qui dit traitement pas fini dit organisme potentiellement instable. Ce n'est pas évoqué dans l'oeuvre originale (ma mémoire me fait peut-être défaut), mais si ça se trouve, Bojack et son gang sont des bombe à retardement sur pattes sans le savoir. Bido pourrait l'avoir compris (il a l'air d'être de loin le plus futé du groupe pour l'instant) de manière indirecte.
Certes, la première phase du traitement a suffi pour les rendre incroyablement puissants (les démons du froid sont supposés être parmi les individus les plus puissants de l'univers à cet instant T de l'histoire, sans compter les Kaio Shin et leurs supérieurs directs), mais quel est l'intérêt si leur corps se dégrade et devient un handicap en 3 semaines ?

Son immortalité ne sert RIGOUREUSEMENT à rien s'il n'arrive pas à tuer Piccolo. Piccolo n'a pas vraiment eu le temps de montrer ce qu'il pouvait faire avant de se faire pétrifier. Il y a des chances que pour ce deuxième round, il soit plus prudent et plus attentif

Si j'ai bien compris comment les démons du froid fonctionnent, le père est supposément plus faible que Polar. Ca ne devrait poser aucun problème à Bojack de taper sur plus faible que lui, cela dit. 1 Resposta(s)

En soi, Frieza tenait toujours parole. Il a promis qu'il donnerait tout ce qu'il avait pour tuer Goku, et c'est EXACTEMENT ce qu'il a fait, au point de continuer à se battre après avoir été tranché en deux par sa propre attaque.

Ca reste très cohérent avec son plan pour le moment.

Se débarrasser des dieux et des Dragon Ball ? Massacrer tous les Nameks qui connaissent les incantations sacrées est effectivement une méthode brutale, mais efficace pour aller dans ce sens.

D'autant que si Bracaa cherche véritablement à attirer l'attention des Kaio Shin, que ce soit pour négocier (peu probable) ou essayer de les tuer (BEAUCOUP PLUS PROBABLE), il est vrai que massacrer une race entière par pure "bonté d'âme" va créer une telle accumulation de bullshit que ce n'est clairement pas dit que les Kaio Shin restent passifs. Ils étaient bien intervenus, dans la plupart des univers connus, avant même que Brooly représente une menace sérieuse.
Je pense que dans les deux cas, Bracaa ne va pas tarder à se tracer une énorme cible sur le dos. Et je doute fortement que les Kaio Shins se la jouent duel honorable face à un démon.

Sauf que les scooters détectent aussi les "trop" fortes puissances. Ils émettent alors beaucoup de "bip bip" d'alarme avant d'exploser.

Donc si effectivement, le gang de Bojack possède des scooters, ils seront plus sûrement alertés par leur appareil qui explose que par la véritable puissance de l'ennemi.

Même si, connaissant Bojack, il ne s'encombrera pas d'une telle précaution.

Ôtez-moi d'un doute. On est d'accord que dans cet univers en particulier, les Démons du Froid (et leurs alliés, par extension) ne sont pas soumis à la règle de la DGMS (Dynastie de Grands Méchants de Shonen) qui veut que chaque génération soit plus forte que la précédente ?

Non parce que si c'est le cas, cela veut dire que, Polar étant l'oncle de Freezer, et Cold lui ayant survécu... Ca veut bien dire que Polar est considéré comme "faible" comparé à (AU HASARD) Cooler et sa forme d'augmentation ? 2 Resposta(s)

C'est assez littéralement la description mentale de Frieza aussi, pour rappel.
1- Il tue ses subalternes -> Pas pour rien, mais le moindre échec suffit.
2- Aucune discipline propre -> Tellement qu'il est obligé de rester en forme de réduction pendant la moitié de son arc.
3- Les plans ou la réflexion c'est mal -> Frieza est rusé, mais pas intelligent ni du genre à réfléchir non plus.

Tu viens donc de reléguer Frieza (et d'autres méchants DB et DBZ) au rang de méchant d'OAV... je te conseille de revoir ton jugement. 2 Resposta(s)

Je pense que tu as manqué la partie où il est confirmé que Bracaa est le roi des démons... La politesse, c'est le cadet de ses soucis, et encore, même ça, c'est y accorder trop d'importance !

Je confirme. Il n'est pas passé par la case échauffement. Il a commencé directement le combat en forçant. Ca se voyait, n'en déplaise à certains dans les commentaires : Piccolo a beau être très puissant, surtout comparé au Namek moyen, mais comme on l'a dit, il est dépassé depuis le Cell Game. Or si Bracaa est aussi puissant qu'un Perfect Cell à 100% de puissance, alors Piccolo a entre peu et pas de chances de gagner.
S'il veut l'emporter, il devra se donner à fond !

Pas une goutte de sang ? Regarde mieux au niveau de son oreille. Il y a une éclaboussure. 1 Resposta(s)

On parle d'une espèce qui possède des membres extensibles. Pas sûr que ce genre de choses les affecte véritablement ^^

Ca y est, Vegeto commence à comprendre qu'avoir un rival plutôt qu'une liste de gens "potentiellement trop dangereux qu'il faudra tuer", ça modifie drastiquement la manière de progresser !

A force de passer son temps à éradiquer les menaces plutôt que de leur laisser le temps de se développer, et donc avoir du challenge, il a laissé ses compétences s'émousser. En d'autres termes, il n'est plus aussi puissant, ou en tout cas plus aussi efficace, que lors de sa "naissance". D'autant que là, à moins de l'intervention d'un Kaio Shin, pas moyen de revenir en arrière pour que Goku et Vegeta U16 reprennent une progression correcte.

Certes, il est puissant, mais il est SEUL. pas d'adversaire digne de ce nom, aucun rival, donc aucune chance d'avoir ne serait-ce qu'un DEBUT d'échauffement efficace pour s'entraîner.

Bref, les probabilités que Vegeto ne soit pas vraiment le personnage le plus puissant dans la place augmentent nettement.

Comme dit sur la page précédente. Piccolo n'est pas juste concentré sur le combat, il est en réel effort. Pas encore de goutte de sueur sur le front, mais à ce rythme, ça ne saurait tarder.

Justement. Il s'avère que Dabra lui-même avait à peu près le niveau de Cell pré-autodestruction (donc le Cell "parfait" et non "super-parfait")
Si Bracaa est effectivement plus fort que son père, ça risque de mal se terminer. De plus, il a vieilli, donc même son niveau "optimal" a dû baisser légèrement aussi. (Je veux bien que les nameks puissent camoufler leur force pour "faire croire que", mais il y a une limite)



Il ne sera pas plus fort, simplement plus libre de ses mouvements et de ses déploiements d'énergie. Il passera juste de 80% à 100% de sa force. Et peut-être bien que Bracaa sait pour la tenue d'entraînement. Depuis son apparition, il a démontré qu'il en savait quand même beaucoup sur les Nameks. Donc qu'il soit au courant pour la tenue lourde ne serait même pas un plot twist, à ce stade.

Sauf qu'il fait beaucoup plus que verser une goutte de sueur. Il serre les dents, de façon VISIBLE ! Dans tous les combats, quand un personnage âgé serre les dents de façon aussi évidente, c'est qu'il effectue un effort conséquent. Alors certes, il en faudra sûrement beaucoup plus pour vaincre Piccolo (régénération namek, toussa toussa...), mais ces premières cases démontrent d'emblée que Bracaa n'est clairement pas une chiffe molle.
Souvenez-vous du premier combat de Goku contre Piccolo. Il avait suffi à Piccolo d'un petit mouvement de la main pour faire reculer Goku sous l'impact d'un coup de vent. Et Goku serrait les dents. FORT !

Bracaa est donc puissant, assez pour que Piccolo soit un minimum à la peine. N'en déplaise à certains dans les commentaires, ce combat ne va clairement pas se régler avec un Makkenkosappo bien placé, et il est même possible que Piccolo soit en très mauvais état quand le combat se terminera.

Rappelons que Piccolo était déjà clairement dépassé dès que l'on a découvert la troisième forme de Freezer (celle qui le fait ressembler à un Alien de Ridley Scott) en terme de puissance, mais aussi de vitesse. Il a assez peu évolué depuis en terme de puissance, et au sein de la Z-Team, même si ses conseils stratégiques restaient très pertinents, il n'est plus jamais réapparu en première ligne lors des combats (on s'en souvient, il s'est fait victimiser par les Cell Junior, comme Yamcha et beaucoup d'autres).

N'oubliez pas que les Nameks sont BEAUCOUP plus limités que d'autres espèces en ce qui concerne les augmentations de puissance. La fusion Piccolo/Nail/Kami-Sama est la version "ultime" du personnage, et n'a pas été suffisante pour représenter une menace pour Cell.

Donc si Bracaa est aussi puissant que son père, si ce n'est plus, non, vraiment, Piccolo n'a pas de quoi être confiant.

On pourra dire ce qu'on voudra et cracher sur DBS, mais il faut bien admettre que c'est DBS avec l'Ultra Instinct qui a montré ce que donnait une forme "parfaitement et absolument maîtrisée". De là à dire que Goku et Vegeta, au début de leur combat, avaient un niveau qui s'en approchait, il n'y a qu'un très très petit pas, qu'il est particulièrement aisé de franchir.

Dans DBS, même un Goku épuisé qui a tout donné en Ultra Instinct était effectivement au même niveau qu'un SSJ3 plutôt énervé (et encore, il était peut-être un peu en dessous, même si ça reste impressionnant et démontre à quel point le personnage en lui-même est un concentré de puissance brute). Avec Vegeta qui est supposé être son éternel rival, à toujours escalader la quête de puissance pour se dépasser et se surpasser constamment, ça veut dire que Vegeta (qui rappelons-le, n'a jamais appris, et ne s'est même pas essayé, à maîtriser le SSJ3) est possiblement au niveau d'une forme...qu'il ne maîtrise pas. Petite ironie fort sympathique au demeurant.



C'est bien mal connaître les scénaristes de DBM de penser cela. Je ne peux pas parler au nom de toute la communauté, mais je doute qu'ils aient été particulièrement nombreux à avoir anticipé l'intervention du "Kaioken Transcendé" de Uub lors de son duel contre Goku.
Certes, pour ce duel Vegeta/Goku, cette transformation qu'ils utilisent est encore clairement une nouveauté, mais je pense qu'on n'est clairement pas à l'abri d'un micro-boost de puissance d'ici la fin du combat.

Après tout, qui sait, peut-être que l'un des deux va s'évanouir, totalement à bout de force, et provoquer un zenkai qui lui permettra de définitivement créer un écart en terme de puissance ? Ca ne serait pas inconcevable, et en plus ce sera l'un des rares moments où cet écart ne pourra pas être comblé par l'entraînement ou une nouvelle forme, puisque c'est la puissance de base du personnage qui augmente.

Si on suit ce cheminement, alors le choix est vite fait: si les scénaristes de DMB souhaitent mettre un terme à l'éternel débat de "Qui est le plus fort entre Goku et Vegeta ?", ce duel où ils sont littérallement en train de DETRUIRE leur propre corps est l'occasion parfaite d'en finir avec cette rivalité.

Et c'est ainsi que le "Roi du monde des ténèbres" commença à entendre le thème de Boss de Elden Ring.

Va dire ça à Maître Yoda !

Blague à part, Piccolo est peut-être vieux, mais il faut se rappeler que même le Piccolo Daimyo du Dragon Ball original a réussi à mettre une trempe à Goku avant même son rajeunissement. Ca ne serait pas surprenant que le Piccolo actuel parvienne à surprendre ce petit nouveau. Le Makuhoidan, par exemple, ne consomme vraiment pas beaucoup d'énergie (mais requiert une forte concentration et une grande vitesse d'exécution, ce qui n'est pas vraiment un problème en soi, puisque concentration et vitesse sont les points forts de Piccolo... Un peu comme Maître Yoda ! Merde alors, encore lui ><)

Donc un combat entre le vieux Piccolo et ce nouveau venu ? Je dis oui, et je prévois même que notre ami démon en soit quitte pour une belle surprise ! Après tout, Piccolo a lui-même beaucoup changé en terme de personnalité, on est passé de "Rejeton du mal" à "meilleur ami de Goku et Seigneur Protecteur de Terra Ah non ! Ca c'est Warhammer 40 000 !

La dernière fois qu'un "Seigneur des Ténèbres" s'est pointé dans Dragon Ball, il s'appelait Dabra... Donc si celui-là est à l'aune du premier, ça risque d'être ridiculement facile pour Piccolo s'il est encore en forme pour se battre. 2 Resposta(s)

Du coup est-ce que cette histoire est finie, ou est-ce qu'on peut s'attendre à plus de contenu en ce qui concern Kame Sennin jeune ? 1 Resposta(s)

Etant donné qu'il faut une force de volonté quasi-surhumaine pour utiliser le mafuba sur quelqu'un d'aussi puissant que Piccolo, ça ne me surprendrait pas que Mutaito soit largement assez robuste pour repousser une attaque de ce style, même si elle vient de plusieurs démons réunis.

Voilà un bel exemple de quelqu'un qui ne sait absolument pas comment fonctionne une école d'arts martiaux. La plupart des grands maîtres (et ce serait stupide de ne pas considérer Mutaito comme un TRES grand maître) vivent en hermite, loin de tout, y compris de leur dojo.
De plus, il ne faut pas oublier que BEAUCOUP de maîtres en arts martiaux, dans Dragon Ball, n'apprennent pas à sentir les puissances ou jauger les forces; et même si Mutaito l'avait fait, ce genre de techniques a une portée limitée. Mutaito a donc probablement perçu les échos du combat, mais pas assez nettement pour comprendre tout de suite qui sont les responsables.

Ils feront comme n'importe quel membre d'une école d'arts martiaux si un maître meurt. Le plus important, ce sont les enseignements et les savoirs enseignés par l'école, pas le maître en lui-même. En l'occurence, soit le maître a déjà prévu un successeur, auquel cas la question ne se pose pas, soit les élèves survivants chercheront qui parmi eux représente le mieux l'essence de l'art martial enseigné par l'école, et il sera le nouveau grand maître, même s'il n'est pas particulièrement plus entraîné que ses camarades.

Si on reste dans la thématique Dragon Ball pur et dur, cela implique cependant que les élèves survivants, s'il y en a, ne parviendront pas à tomber d'accord, ce qui amènera Tortue Géniale à fonder sa propre école, de même que "Corbeau Génial", le Maître des Grues.

Non, ça c'est une partie du sol qui explose parce que l'un des deux combattants prend une grande impulsion pour s'envoler. C'est d'ailleurs annonciateur du fait que l'on voit autant de coups simultanés sur la page actuelle. Goku et Vegeta rebondissent sur littéralement TOUT CE QU'ILS PEUVENT pour prendre un avantage.

Si c'étaient vraiment des brèles, Bra arriverait à suivre sans effort et Vegeto n'aurait pas aussi l'air frustré. Faut vraiment arrêter les biais de perception, hein..

"Un constat" ? Et tu te bases sur quoi pour dire ça ? Non parce que je te rappelle que dans tous le stade, tous ceux qui peuvent lire les puissances ont été sidérés: on note par exemple que Videl n'a pas eu de réaction (elle ne sait pas lire les puissances), mais que Gohan s'est mis à trembler. Et on rappelle que Gohan n'a pas tremblé par contre en voyant la puissance déployée dans le duel de Vegeto contre Broly, ce qui est un indicateur sûr (de tous les persos de la Z-Team, on sait que Gohan est de loin l'un des plus cérébraux, et qu'il analyse souvent plus que les autres). Bien au contraire, il a à peine pris le temps de se planquer derrière son bras (voir page 2/3 de DBM)

Donc même en partant du principe que Vegeto et Bra ont beaucoup gagné en puissance depuis leur première apparition dans DBM, il faut se dire que cette nouvelle transformation de Vegeta et Goku les place très très proches de la puissance de Vegeto à ce moment. La totalité de ce combat est une confirmation que Goku et Vegeta ont progressé BEAUCOUP PLUS que ce qu'ont pu en voir les autres membres de la Z-team, et surout, c'est une illustration parfaite de ce qui se dit dans les commentaires depuis plusieurs dizaines de chapitres: en progressant ENSEMBLE, Vegeta et Goku ont une marge de progression largement supérieure à celle de Vegeto, qui est SEUL.

Une analogie simple ? Prends le plus grand prodige de sports de combat de tous les temps, il va peiner contre deux/trois mecs grands max, puis il sera invincible, plus personne ne lui opposera de vrai challenge. D'un autre côté, prends un duo qui s'entraîne ensemble en permanence, et là tu verras de la vraie progression, des dizaines de combats, des années entières passées à perfectionner leur style et leur maîtrise.

Surtout qu'on est dans Dragon Ball, un bout de temps après la fin de DBZ. Probabilité que lors d'un duel où ils se donnaient à fond, ils aient eu un Zenkai ou deux ? TRES TRES élevée. 1 Resposta(s)

Une chose que je trouve complètement débile avec cet argument, c'est à quel point il atterrit vite dans la catégorie "non-recevable" dès qu'on parle de cohérence.

Sérieusement. On est dans une licence où les personnages pratiquent la téléportation au petit déjeuner, mangent comme une régiment entier entre deux combats, et sont littéralement capables de soulever des montagnes, de détruire des planètes et des étoiles, et qui n'ont même pas besoin d'aller à la salle (ni à la selle).

Tous les arguments de type "c'est pas cohérent" ou "c'est pas réaliste" n'ont juste plus aucune raison d'être dans un univers comme celui de Dragon Ball.

Le concept même du déplacement instantané retire toute légitimité aux questions mécaniques et cinétiques. 1 Resposta(s)

Donc c'est bon ? Cette histoire est terminée ?

Ca ressemble beaucoup à quelqu'un qui n'a jamais reçu un coup de coude en plein visage. La force n'est ABSOLUMENT pas la même, et c'est un coup qui ne se porte ABSOLUMENT pas de la même façon. Tu peux poser la question à n'importe quel pratiquant d'arts martiaux: ils préféreront de loin se prendre une droite qu'un coup de coude.

Les pronostics possibles commencent à réellement se limiter (ou comme dirait un certain Semi-Elfe: "La liste de nos alliés s'amenuise !")

Le bilan actuel est donc le suivant:
Team gentils: Un nouveau Kami-Sama qui a à peine transpiré contre un joli petit groupe de démons (au moins six ou sept d'après ce qu'on a vu), un Gan Forr hors de combat mais qui pourrait bien avoir une dernière carte dans sa manche, et un Mister Popo qui semble se remettre petit à petit.
Team méchants: Ce n'est plus vraiment une team, Piccolo Daimio semble isolé. De plus, il a dépensé pas mal d'énergie pour créer les démons, mais beaucoup plus lors de son combat contre Gan Forr.

Là, comme ça, je dirai que Kami-Sama a dû dépenser environ 5 à 10 % de son énergie, alors que Piccolo a je pense bien dépassé les 25-30%. Si on ajoute à cela le fait que Mister Popo en a probablement encore sous le pied. Pas de quoi vaincre Piccolo, certainement pas, mais bien assez pour se montrer gênant et/ou empêcher Piccolo de s'enfuir.
Autant dire que ça semble particulièrement tendu pour notre Roi Démon. La seule option à mes yeux pour s'en sortir serait tout simplement de prendre Gan Forr en otage, voire Mister Popo si vraiment il y a un écart de puissance monumental qu'on n'a jamais eu l'occasion de voir.

Au final tu me piques mon analyse ! SALOW :3

Rapide, efficace, et je pense que c'est certainement la fin pour ce démon qui s'est cru malin et a attaqué Mr Popo dans le dos.

Il reste donc possiblement Piccolo et peut-être un ou deux autres démons qui ont réussi à se faire discrets, comme dit sur la page précédente.

Cela dit, je m'inquiète justement de Piccolo. Gan Forr étant hors de combat et Mr Popo étant à terre, notre cher "Roi Démon" n'est plus sous surveillance. Je sens venir le méchant coup en traître qui imposera potentiellement un sacrifice de Gan Forr ! 1 Resposta(s)

Ce démon a cogné sacrément fort, dites-moi !

Popo est représenté tout petit dans un coin de la case, et il semble avoir besoin de récupérer un moment. Cela dit, si effectivement le nouveau Kami peut sans trop de souci s'occuper des démons en question (non parce que Piccolo a sûrement besoin de récupérer aussi), on va très vite revenir à un point d'équilibre. Pour le moment on va arriver à quelque chose de relativement stable.

D'un côté, on a donc Kami, qui sera en forme (voire même qui aura à peine fini de s'échauffer), Gan Forr hors de combat, mais qui pourrait possiblement tenter un dernier truc pour protéger Kami en cas de coup fourré foireux de la part de Piccolo, et enfin Popo, qui n'a pris qu'un seul coup depuis le début du combat, mais qui (on l'espère) a encore de la force à revendre.

Du côté des démons, Piccolo va très probablement être tout seul, puisque ses démons sont tous vaincus ou en passe de l'être. De plus, il a déjà pris des coups et a dépensé une quantité d'énergie non-négligeable.

Ca semble tendu pour notre "Grand Roi Démon Piccolo", à moins qu'il reste un ou deux démons fourbes qui ont réussir à cacher leur présence d'une manière ou d'une autre, ou qui sont restés à distance. Certes, il y a aussi la possibilité que les démons dont Mr Popo s'est occupés ne soient pas TOTALEMENT hors-jeu et continuent d'être une menace, même si celle-ci sera plutôt dérisoire comparée à Kami Sama.

J'ai donc 3 pronostics pour la suite de ce combat:
1-Piccolo comprend que ça craint et soit il prend Gan Forr ou Popo en otage avant de s'enfuir, soit il disparaît en laissant les démons retarder Kami
2-Les quelques démons planqués viennent prêter main-forte à leur géniteur le temps que celui-ci récupère, puis c'est un duel à 50/50 entre Kami Sama VS Piccolo d'un côté et Mr Popo et les démons restants de l'autre.
3-Mr Popo ou Gan Forr pourraient éventuellement se sacrifier et prendre un méchant coup bien violent donné par Piccolo afin de protéger Kami-Sama.

Je sais que ça paraît débile que Piccilo prenne le risque de tuer Kami-Sama (ça reviendrait à un suicide), mais on parle de quelqu'un qui représente le mal et uniquement le mal. La préservation de soi ne fait absolument pas partie de ses priorités.

Il y a un fossé non négligeable entre détecter un mouvement et pouvoir y réagir suffisamment tôt. Ici, on voit très bien que Popo a détecté le mouvement (il y a bien le tracé autour de sa tête qui implique un sursaut de sa part). Cependant, même s'il semble fort (il envoie valdinguer des démons) et maîtrise possiblement le déplacement instantané, il semblerait que la vitesse de réaction ne soit pas son fort.

Ca fait quelques pages que j'ai envie de le dire, mais ton post est au final un prétexte parfait. Le GROS problème de mister Popo (scénaristiquement parlant, s'entend), c'est qu'il apparaît à une période charnière de la progression de Goku. Lorsque Goku le rencontre, sa puissance est de très loin supérieure, effectivement. Le problème, c'est que Goku étant Goku, il progresse au final tellement vite qu'il se retrouve rapidement bien au-dessus de Popo en très peu de temps.
Donc au final, Goku est inférieur à Popo, puis IMMEDIATEMENT supérieur. Il n'y a pas vraiment de période où Goku et Mr Popo sont égaux, de même que Goku passe très vite de l'étape "moins fort que Krillin" à l'étape "BEAUCOUP plus fort que Krillin."

On n'a jamais eu de véritable aperçu de la force de Mr Popo, ou en tout cas on n'a jamais vu de combat où il DOIT se donner à fond. Parce que oui, c'est une subtilité qui existe chez la plupart des persos du manga: il y a un fossé énorme quand ils décident de se donner à fond, plutôt que quand il sont forcés de se donner à fond. Dans le premier cas, c'est souvent qu'ils arrêtent simplement de "jouer", tandis que dans le second cas, ils se battent pour une cause qui les dépasse souvent.

Exemple très connu: le premier combat entre Goku et Vegeta. On avait déjà vu Goku décider de se donner à fond, comme par exemple lors de ses combats contre Krillin ou Tortue Géniale lors des tournois d'arts martiaux. Contre Vegeta, en revanche, Goku est contraint et forcé par les circonstances de tout donner. Sa vie en dépend.

Pour Mr Popo, en l'occurrence, il est clairement dans la deuxième catégorie. La vie de Gan Forr, de Kami-Sama, mais aussi de beaucoup de terriens, par extension, sont dans la balance. Il n'a juste pas le choix, ce n'est même pas une décision consciente de sa part. 1 Resposta(s)

A moins qu'on ait droit à une finale façon Guten Taido, à savoir le fameux "coup de poing mutuel" qui met les deux protagonistes KO en même temps, et qui conclura le tournoi sur une égalité.

Oh, je confirme. Frash, Flash, Brash, Vrash... Il y en a à toutes les sauces. Idem pour les Pan, Vlan, Blam, BAOUM et autres VOOOOOOSSSSHHH !

Le truc, c'est que vu que tu n'es pas Toriyama-Sensei en personne, les gens critiquent comme ils peuvent, c'est tout

Si Gan Forr s'interpose effectivement, vu les coups que Piccolo lui a déjà mis, je doute fort que ça suffise à le tuer. On a bien vu qu'il était sacrément plus résistant que ce qu'on croyait (logique en même temps, c'est un peu Dieu), donc il est tout à fait possible qu'il ait encore de la réserve.

Ca a déjà été dit dans les commentaires précédents, Kami est pur, il ne tuera Piccolo que s'il n'y a absolument aucune autre alternative. Or, il se trouve que "le mettre KO avec un bon gros kikoha des familles" est justement une alternative tout à fait valable !

On n'est jamais à un plot twist près. Tout ça peut se terminer simplement (le nouveau Kami qui se prend lui-même en otage pour forcer Piccolo à stopper le combat), de manière DBZesque (Gan Forr qui fait un petit coup de Mafuba), ou bien de manière plus tragique (avec Gan Forr qui rend son dernier souffle juste après l'arrivée de Kami-Sama), ou alors carrément en bain de sang (Piccolo, Kami-Sama, Gan Forr perdent tous les trois conscience à cause de blessures importantes).

Ces quatre scénarios sont possibles, même si le deuxième et le dernier sont plus improbables.

Dans tous les cas, hâte de voir la suite!

En fait, ça fait sens. Gan Forr se rend compte que Piccolo est en train de tout donner, donc il se donne à fond lui aussi. D'où un boost de vitesse qui explique totalement qu'il puisse dévier un coup, puis enchaîner une double contre-attaque par derrière.
C'est même une technique très efficace lorsque l'on n'a que ses mains face à un adversaire armé (disons d'un couteau) qui tente une frappe d'estoc (pointe en avant, comme disent certains). On dévie l'arme d'une main, et la même main exploite ensuite l'élan de l'adversaire pour le frapper au visage (ou à la gorge si on est plus vicieux), alors que l'autre main peut par exemple s'emparer du poignet et le tordre pour essayer de faire lâcher l'arme. Ca se passe généralement en une fraction de seconde et l'efficacité est parfois ahurissante, surtout quand cette technique est exécutée par un maître en arts martiaux. 1 Resposta(s)

La veine sur le front vient d'apparaître... Gan Forr est en train de devenir sérieux !

Eeeuuuuuh... C'est quoi ce changement de police impromptu, là ?

Ca fait vraiment, vraiment super bizarre.

Trois veines tendues sur le front, plus son expression qui trahit clairement qu'il n'est plus du tout aussi confiant qu'au début du combat. S'il gagne, ce sera à l'arrachée, et encore, je pense vraiment qu'il va se faire passer à tabac pendant un bonne heure avant que ça arrive.

En même temps, qui c'est qui a eu l'idée géniale de demander un octogone sans règles contre un type qui, à une époque, s'appelait Dieu ?

D'autant que si on prend en compte le TDBDDB (Théorème Des Barbus Dans Dragon Ball): "Si un personnage nommé est âgé et/ou expérimenté et/ou qu'il a de la barbe, alors il ne peut pas perdre le premier combat durant lequel il apparaît."

... C'était vrai avec Tortue Géniale, c'était vrai avec San Gohan (qui n'a perdu contre Yamcha dans l'au-delà que parce qu'il ne voulait pas vraiment gagner), c'était même vrai avec le commandant du Ruban Rouge, qui est apparu plusieurs fois dans Dragon Ball avant de se faire trahir par son second.

Bref, plus ça va, et plus les forces en présence sont en faveur de Gan Forr.

C'est ce que je dis depuis le début ou presque. Piccolo en est quitte pour une déculottée monumentale avant de gagner.

De plus, en voyant la manière dont est dessinée la case, on voit bien que Piccolo est beaucoup, BEAUCOUP plus sur la défensive que Gan Forr. Si on ajoute à ça le fait que Gan Forr n'a que trois bras de dessinés, alors que Piccolo en a quatre, on peut en déduire que Gan Forr est beaucoup plus "efficace" (il force Piccolo à bouger plus rapidement, et donc à dépenser plus d'énergie, pour compenser)

Tellement de gens qui disaient à la page précédente que Piccolo et Gan Forr "cachaient" le symbole de leur école respective, alors qu'au final ça ressemble juste à un oubli de la part des dessinateurs...

Je trouve le commentaire de ce Piccolo clairement arrogant.

"Tuer un de mes démons n'est pas chose aisée" ? On rappelle comment toi et tes démons, vous n'avez rencontré aucune opposition sérieuse depuis le début de votre existence ! Même si Daimio est supposé être un Namek, il n'empêche que je doute qu'il s'abaisse à lire les puissances.

Et quand bien même, Gan Forr n'a pas "réussi à tuer" un démon... Il l'a OS avec sa propre technique.

Même si une victoire finale de Piccolo est probable, je pense clairement qu'il se fera remettre à sa place au moins une fois, et ce de façon spectaculaire.

Rappelons que Vegeto, des deux fusions connues, c'est celle où la personnalité de Vegeta prédomine (c'est tout le principe de Vegeto en même temps)...
Sauf que même quelqu'un comme ce Vegeto n'aurait absolument aucun regret à se trouver un véritable challenger, même si sa suprématie est effectivement menacée. La raison pour laquelle Vegeto s'énerve, c'est quand la magie est impliquée.
Mystic Radditz reste un Saiyajin, et en tant que tel, ce sera un combat d'"homme à homme" si on peut dire. Et ça, c'est le genre de combat auquel Vegeto serait plus que ravi de participer.

Je pense que c'est différent, et que c'est en grande partie dû au fait que Kami-Sama savait d'avance que Goku avait un énorme potentiel et finirait de toute façon par devenir plus fort que lui.
De toute manière, on est en train d'être fixés: Gan Forr maîtrise déjà le Buku Jutsu, et met une déculottée sévère à des démons. Je tiens à rappeler que Goku à galéré contre Tambourin au début de Dragon Ball. Donc là, tel qu'on voit la scène, cet ex-dieu est de toute façon meilleur que Goku à la même époque.

Qu'est-ce qu'ils espéraient, ces démons débutants (also, techniquement âgés de moins d'un an) ?
On parle de l'ex-Dieu, on le rappelle. Plus fort que Karin et Mr Popo, par définition, et donc forcément un combattant plus que compétent. Probablement aussi fort que Krillin avant Namek, si ce n'est plus.

Je pense que même si Piccolo ne sortira pas perdant, il risque malgré tout de se prendre une déculottée bien méritée avant sa victoire finale. 1 Resposta(s)

Absolument pas. C'est juste une preuve que, comme beaucoup d'autres, tu n'as pas encore réussi à te mettre dans la tête des scénaristes et à analyser ce qu'il s'y passe. Regarde Asprès, il avait DEJA compris comment ça allait se terminer. Mais ça se travaille, tout ça ! Même moi, je commence à avoir des flashs, et j'arrive même parfois (une fois par chapitre en moyenne) à anticiper un ou deux petits détails par ci par là.

Mais ça viendra !

Pourquoi pas une partie de "Pierre, feuille, ciseaux, lézard, Spock?"

— Les ciseaux coupent le papier,
— Le papier bat la pierre,
— La pierre écrase le lézard,
— Le lézard empoisonne Spock.
— Spock écrabouille les ciseaux,
— Les ciseaux décapitent le lézard,
— Le lézard mange le papier,
— Le papier repousse Spock,
— Spock détruit la pierre.
— La pierre bat les ciseaux

... Limite ça serait moins prise de tête que ces "simulations" à l'infini... 1 Resposta(s)

Le mur placé entre l'arène et les spectateurs est justement là pour ça: pour protéger les spectateurs de ce qu'il se passe dans l'arène. Le problème, c'est que les événements dont tu parles se sont passés à l'extérieur dudit mur. Babidi était du même côté du mur que les spectateurs, donc ils n'avaient rien pour se protéger de sa magie.

Quant au fait de se téléporter après avoir enlevé tout l'oxygène... Je tiens à rappeler que Xeniluom a été éliminé par un combattant qui ne connaissait pas la magie, en le téléportant à l'extérieur de l'arène, à plusieurs années lumière de la planète où se tenait l'arène si ma mémoire est bonne. Je crois même que c'était Son Bra, justement. Donc même ce plan n'aurait aucune garantie de marcher, car si Son Bra peut se téléporter dans l'arène ou en dehors, essayer de l'enfermer totalement n'aurait aucun intérêt. D'autant que connaissant Gast, il ne ferait rien pour mettre le public en danger... et Bra à moins de 10 mètres du public sans protection aucune pour eux... C'est CARREMENT super dangereux !

Une page qui n'est pas sans rappeler "Next", le film avec Nicolas Cage, dans lequel il réalise qu'il a le pouvoir de visualiser fidèlement jusqu'à deux minutes de son futur à chaque fois.

Il y a une scène qui correspond exactement à ce qu'on voit sur la page: "Frank Cadillac", le personnage incarné par Nicolas Cage, se retrouver face au très classique méchan paramilitaire devenu terroriste, et il essaie quelque chose comme 60 manières d'engager la conversation.

Sauf que les Nameks ne sont pas systématiquement les créateurs des Dragon Balls. On l'a vu lors de la première phase de souhait, ceux de l'Univers 0 reviennent (après utilisation) auprès de leur créateur... Qui semble être le DSK.

Chaque univers semble avoir ses propres règles en ce qui concerne l'utilisation et le fonctionnement des Dragon Balls.

J'ai de sérieux, très sérieux doutes là-dessus. Ca sous-entendrait que Son Bra laisserait passer la loyauté envers autrui AVANT la parole donnée à quelqu'un d'autre quelques pages/chapitres avant ?

j'ai déjà vu des personnages évoluer de manière diamétralement opposée à leur nature, mais là, ça va chercher beaucoup trop loin à mes yeux. Bra est une Saiyajin. Si elle fait ce que tu proposes, elle passera juste pour la petite maligne de service qui essaie d'éviter les complications, au prix de son honneur. Non seulement ce ne serait clairement pas quelque chose qu'un Saihajin ferait, mais en plus connaissant Bra, si elle voyait quelqu'un d'autre le faire, elle bouillerait comme une cocotte-minute.

C'est comme si tu proposais un truc à quelqu'un dans la rue, et que tu proposais la même chose en mieux à une autre personne rencontrée trois rues plus loin. Ca n'a aucun sens.

Et quand bien même ça arriverait (ce dont je doute), il faudra s'attendre à ce que Bra chute un GRAND COUP dans l'estime de la plupart des personnages. Revenir sur sa parole, pour un Saiyajin, c'est clairement une énormité, à ce stade. 1 Resposta(s)

Sauf que c'est tout le principe que la magie dans Dragon Ball. Le fonctionnement même des Dragon Balls, c'est de la magie. Et si tu pars du principe qu'un sort qui immobilise un adversaire est déjà un plot killer en soi... Alors quel est l'intérêt de lire un shonen ? On sait déjà que les héros vont gagner de toute façon, c'est la base.
Et même ça, c'est plot killer. Pas d'enjeu, pas de risque. Rien. La différence avec la magie telle qu'elle apparaît dans Dragon Ball, c'est qu'au moins le "plot kill" ne vient pas de nulle part. La magie apparaît comme une force supérieure, qui permet à ceux qui l'utilisent de jouer selon des règles différentes (et qu'on ne vienne pas me dire que les Anges de DBS ne sont pas magiciens).

Pour reprendre ton exemple, la fusion Potara n'est pas contrable avec un kiai. La fusion Metamol non plus. Quand on y pense, même une transformation en SSJ 1 n'est pas contrable par un kiai. Ca serait de la magie alors ? 2 Resposta(s)

*TOUSSE EN NAMEK* Piccolo juste avant sa fusion avec Nail dépassait déjà allègrement les 20K unités de puissance. Je dis bien AVANT SA FUSION AVEC NAIL, donc Piccolo "vanilla". Autrement dit, potentiellement "un Namek parmi tant d'autres".
Et pour répondre à ta question: oui, Gohan Ado une fois énervé roule sur Végéta, ce n'est pas un secret ni une allégation de ma part: c'est acté, daté, signé. Gohan est le personnage le plus puissant de toute la Z-Team au moment de l'arc Cell. Et ne viens pas parler de forme de base, ça revient à amputer tous les persos de plus de 50% de leur puissance officielle (c'est comme demander à un bretteur de se battre avec une fourchette ou à un mathématicien de faire une dictée de français, restreindre les personnages n'a aucun sens). Mais si tu veux, oui, Gohan "normal" est plus faible que Vegeta, mais dès qu'on passe SSJ2 ou même SSJ1, il l'explose en deux temps, trois mouvements.



Ca ne marche pas comme ça. Si c'était le cas, tous les Saiyan viendraient au monde en mode SSJ1, voire plus. Tous les Saiyans n'ont pas les capacités ni le potentiel de se transformer en SSJ, et encore moins de le "maîtriser" pour atteindre le Perfect SSJ1. C'est une VRAIE transformation, comme la forme d'augmentation de Cooler. A l'heure actuelle, les Démons du Froid sont les seuls à pouvoir se "nerfer" pour éviter d'être trop destructeurs. 2 Resposta(s)

Cela dit, si Buu se met en tête de partager ses connaissances à la même vitesse que ce qu'il a pu partager avec le DSK, pas sûr que Gohan, si intelligent qu'il soit, puisse suivre le rythme.
Il ne faut pas oublier que Buu et le DSK ne sont pas humains, et n'ont donc pas tout à fait les mêmes préoccupations. Leur situation a ses propres enjeux et ils en sont conscients. Donner leur connaissance à un "simple mortel" comme Gohan aurait peut-être des conséquences qui s'évéreraient néfastes sur le long terme. D'ailleurs, tant que j'y pense, on a déjà vu Beerus dans le public, et on sait que Buu U4 a absorbé tous les gens "intéressants" de son univers... Est-ce que ça sous-entend qu'il a absorbé un potentiel Dieu de la Destruction... et peut utiliser le Hakai ?

Sur un autre sujet, j'adore de plus en plus la tenue de Buu pour ce spécial, elle me rappelle Sébas Tian de Overlord, et comme j'adore tout ce qui touche à Overlord...

A ce stade, si on peut toujours trouver "super-quelque chose", je me demande jusqu'où ça peut aller dans le "pas très très intelligent". Genre... Super-gazeux, ça donne quoi ? 1 Resposta(s)

Cette page contient une touche de réalisme inattendue: la masse du Grubuu. On sent bien que oui, Uub est puissant physiquement...
Sauf que même en partant du principe que Uub est un cogneur pur, ben... Taper le Grubuu c'est comme demander à un champion du monde de boxe de cogner dans un bon gros taureau de camargue: le boxeur va se faire mal à la main... Et encore, là le Grubuu ne rend pas les coups, ce qui est heureux !

Si jamais Buu fait apparaître Saitama et Chuck Norris, ce sera un combat sans fin. Saitama est trop fort, et Chuck a trop de Chuck Norris facts pour perdre. Ce sera un équilibre qui fera que DMB durera encore 12 milliards de pages !

Baddack ne contrôle pas le moment où les visions se déclenchent. Il détecte UN évenement majeur qui se produira à un instant T dans le futur, mais ça s'arrête là. Cependant, il peut faire des tests et entrevoir les différentes issues possibles pour chacun d'entre eux (En gros, il a juste à se demander si l'avenir change après qu'il effectue telle ou telle action). D'ailleurs, c'est probablement l'un des pouvoirs spéciaux les plus "fiables" qu'on ait pu voir dans DBM jusqu'ici. On l'a vu dans un chapitre spécial (même si je ne me souviens plus de l'univers concerné): il avait épuisé toutes les possibilités, Vegeta SSJ1 était son seul espoir pour vaincre Broly. L'option "Végéta passe SSJ1 et défie Broly en duel avant de le mener sur la planète des Héloïtes", était le seul cheminement réellement possible parmi tous ceux qui pouvaient donner l'impression d'avoir une chance de réussir.
Pour faire simple, il connaît l'instant T (où il a des visions) et l'instant T1 (le moment concerné par les visions), mais cheminement de T vers T1, c'est à lui de le comprendre et de le façonner via des choix et des actions méticuleusement planifiées. 1 Resposta(s)

1- Comment oses-tu trahir les bonbons pour le compte des cookies ? Espèce de monstre ! C'est encore pire que se rendre coupable d'écrire une fanfiction Harry/Ron dans HP !

2- Mais autrement oui, me semble qu'on retrouve beaucoup de gauchers dans les mangas en général. Genre la quasi-totalité des escrimeurs de One Piece sont gauchers si ma mémoire est bonne.



Mais tu es quoi au juste? Un genre de technicien du manga professionnel qui a le droit de décider ce qu'un personnage a le droit de faire ou pas, ce qui est cohérent ou pas ? SI c'est le cas, j'aimerais bien voir un éventuel diplôme.
Ca fait au bas mot 1 chapitre complet que tes commentaires se résument à "gna gna gna c'est pas cohérent, faudrait faire ceci et cela".

DBM (et l'univers dragon ball en général) n'est PAS un univers qui a été créés avec un souci de cohérence. Au départ c'était juste Toriyama qui s'amusait avec son personnage de Goku. C'est tout. C'est un manga qui ne se prend pas au sérieux. Et je te pose la question: comment est-ce qu'un manga qui ne se prend pas au sérieux pourrait être cohérent? 1 Resposta(s)

Bon sang mais c'est bien sûr ! Les bonbons font donc partie du cycle de la vie !

Plus sérieusement, je ne sais pas comment analyser l'expression de Buu sur cette case justement. Qu'est-ce qu'il regarde ?

Et un dernier point, qui rejoint ce qui a été dit en page précédente: si jamais ce Buu-là reste dans l'U0 (celui du tournoi) et n'est pas affecté par la technologie des Vargas, alors ça veut dire que théoriquement, rien de ce que peuvent tenter les Vargas ne marchera. 1 Resposta(s)

Aaaaah ! Je me demandais aussi d'où pouvait sortir toute cette mauvaise foi qui (ETRANGEMENT) a commencé quand on a vu Vegeto prendre des coups ! En fait, tu es juste l'archétype du fanboy qui refuse que son perso préféré puisse être ne serait-ce que tenu en échec une demi-seconde !
[IRONIE ON]Non mais je suis d'accord avec toi, c'est impossible que ça existe un personnage plus puissant que Vegeto... Ca serait totalement à l'encontre du concept même d'un shonen, pas vrai ? [IRONIE OFF]

Vegeto n'a pas le statut de personnage invulnérable, intouchable et invincible. Il ne l'a jamais eu, et il ne l'aura jamais. Il est simplement très fort, beaucoup plus que 90% du cast. Sauf que Cell était plus fort que 90% du cast. Frieza était plus fort que 90% du cast. Je dois te rappeler ce qui leur est arrivé ? Ils se sont fait exploser dès que les gentils avaient un power-up.
La seule différence avec Buu U4 ? Buu U4 a DEJA eu son power-up, et ce des années avant de rencontrer Vegeto lors du tournoi. Normal que Vegeto passe pour une merde en comparaison !

Surtout que j'ai déjà fait la liste des raisons de pourquoi Buu est plus puissant que Vegeto ne pourra jamais l'être dans les commentaires précédents. Oui Vegeto est faible comparé à Buu, et ce serait bien que tu te mettes ça dans le crâne et que tu ranges un peu ta mauvaise foi...

@Virgo no Shaka

C'est quand même ahurissant de voir à quel point tu confonds tes opinions avec des faits avérés, actés, datés, signés.

Tu passes ton temps à citer des choses...qui n'existent que dans la perception que TU as de ce que devrait être DB. C'est un problème que tu partages avec BEAUCOUP d'autres lecteurs. Ca m'arrive à moi aussi de temps en temps, je ne m'en cache pas, sauf que contrairement à toi je ne me cache pas derrière une mauvaise foi tout simplement hilarante.

A PARTIR DU MOMENT OU IL A ABSORBE LES DRAGON BALLS, Buu U4 se plaçait déjà très haut en terme de puissance, loin, très loin au dessus de la majorité des combattants que l'on connaît. Il suffit de voir l'écart de puissance qui existe entre Li Shenron et Omega Shenron. Ca a forcé Goku à passer au-dessus du stade SSJ3, chose qui est déjà énorme.

Sauf que du coup, si on suit la règle énoncée par Optilux: "Buu bénéficie de TOUT ce dont les absorbés bénéficient, voici ce qu'on obtient:
►La totalité de la Z-Team, leur puissance, leurs techniques, leurs transformations et leurs talents divers
►Les personnages secondaires de la Z-Team (Videl, Pan, Bulma, Uub), avec leurs techniques, leurs transformations et leurs talents divers
►N'importe quel individu dans son univers ayant une puissance de combat élevée (qui sait, il a peut-être même absorbé Frieza)
►N'importe quel individu dans son univers ayant une intelligence élevée (n'importe quel personne qualifiée de "très intelligente" donc, donc potentiellement le Dr Gero, et ce n'est qu'un exemple parmi des dizaines.)
►N'importe quel individu dans son univers connaissant la magie (Il a peut-être absorbé Raichi, qui sait ?)
►N'importe quel individu dans son univers ayant certaines compétences techniques (genre Bulma)
►Tous les personnages qui sont apparus hors-timeline DBZ et qui sont considérés comme canon (aka Beerus et Wris, au hasard?)

Rien qu'avec ça, on obtient un énorme monstre de puissance, de maîtrise et de talent, qui a en plus une maîtrise très bonne de la magie.
Sauf qu'il faut aussi garder à l'esprit que:

►Il a pu aussi observer des techniques, des technologies et des compétences particulières, et les perfectionner dans son coin (Des senzus en mieux? Ca serait facile pour lui)
►Comme dit plus tôt, la présence de Goku en lui l'a poussé à s'entraîner, autant côté combat que côté magie. DOnc BOOM, encore augmentation de puissance.
►A ses "débuts", qui sait, il a peut-être été vaincu par des adversaires qui étaient beaucoup plus puissants que lui à l'instant T (genre Beerus), donc POOF! Zenkai.
►Et en plus, comme dit plus haut par ton serviteur, il a absorbé les Dragon Ball, donc encore un autre boost majeur (qui surpasse certainement le zenkai en terme de qualité-prix)



De son côté Vegeto a quoi? C'est une fusion potara de 2 saiyajin basiques qui atteint le SSJ3 et qui n'a jamais bénéficié du moindre Zenkai. (Piccollo le dit, Vegeto n'avait jamais été blessé depuis sa naissance avant son combat contre Broly).
Penser que CE Vegeto peut battre CE Buu, c'est comme faire se battre un homme désarmé contre une meute de loups. Certes, on peut partir du principe que l'homme est une force de la nature... Sauf qu'il va tuer un loup (deux peut-être?)...et après il succombera en deux minutes top chrono.

Sauf que les "variations" et les "divergences" ne dépendent absolument pas uniquement de Baddack. De plus, la portée et la précision de ses visions ne sont pas absolues, il y a toujours un flou entre le moment présent et l'instant qu'il visualise. Si quelque chose se produit dans cette période de "flou", le futur "réel" ne sera pas forcément le même que celui qu'il aura vu. Pour reprendre ton exemple, ça fait un SACRE moment qu'on n'a pas vu Baddack. Donc si ça se trouve, le futur est déjà très différent de ce qu'il avait prévu dans ses visions. 1 Resposta(s)

Et c'est justement pour ça que le personnage de Universal Buu est génial.
Tous les personnages issus d'une fusion ont un point commun: un ego surdimensionné. Ils se prennent pour des dieux du combat, littéralement, d'où l'arrogance hyper mal placée de Gotenks (et aussi de Gogeta dans une moindre mesure), parce qu'il n'a absolument pas ce qu'il faut pour le prouver. En ce qui concerne Vegeto, c'est différent, lui est très puissant... Mais ça reste une fusion potara, qui n'est donc possible que par l'entremise de l'existence des dieux. Comme dirait un anglais: he has the name, not the manners.
Buu, c'est différent. Il est DEVENU un dieu, qu'on le veuille ou pas (c'est de toute façon ce qui arrive quand tu as absorbé les Dragon Ball). J'en vois beaucoup dans les commentaires qui disent que Buu U4 est aussi puissant qu'un Vegeto SSJ2 non énervé, et je pense sincèrement qu'il est en fait bien au-dessus de ça.



Ya un paquet de trucs qui ne vont pas dans ta réponse:
1-La technologie Vargas? Buu peut la reproduire presque sans effort, on la déjà dit... Allez, au moins une dizaine de fois PAR CHAPITRE depuis le début des quarts de finale du tournoi. Donc non, solution out.
2-La technique de Gast est magique, DONC ça fait près de 80% du cast qui ne peut pas s'en servir. De plus, rappelons que certains des "mages" de DBM étaient totalement okay pour cette histoire de tournoi parallèle. Est-ce qu'ils vont enfermer Buu? J'en doute.
3-L'enfermement n'est pas instantané, Buu pourrait très bien prendre la moitié du public en otage et menacer de les absorber tous autant qu'ils sont s'il n'a pas ce qu'il veut. Et il est face à un ensemble de héros de shonen: "faut pas que les innocents soient blessés!"

Il suffit de voir la tronche qu'il fait sur la case avec le Kaio Shin Dai. Il en peut plus de ces conneries. Il en a marre de voir tout le monde céder à la facilité et se dire "allez, tous sur le gros". Si ça continue sans aller dans son sens, il finira par prendre des mesures drastiques, et je ne suis pas sûr que même une fusion Gast/XXI puisse l'arrêter si LUI pète les plombs.



Même réponse que précédemment (Buu maîtrise la technologie Vargas). Et en ce qui concerne XXI, on a bien vu qu'il suffisait d'à peine une minute à Buu pour sortir du cocon puis revenir à 100% de sa puissance.


C'est quand même incroyable le nombre de commentaires à base de "Non mais suffirait que..." ou "Gnagnagna renvoyez-le dans son cocon/son univers" ou "Gast et XXI vont tout sauver!"

On n'est pas dans Code Lyoko, hein!

Vous lisez le même webcomic que moi ou pas ? Non parce que ça fait quand même presque 3 pages qu'on vous PROUVE par A+B que dans la situation actuelle, même le groupe Vegeto SSJ3 + Bra SSJ2 + Gohan Mystic très énervé + Goku SSJ3 + Vegeta SSJ3 est impuissant! Ca fait un chapitre qu'ils ne font que vaporiser des molécules qui se recomposent aussi sec ! A quel moment vous allez comprendre que c'est pas parce que Baddack a eu une vision qu'elle va forcément se réaliser ?
On a quand même eu un spécial EXPRES pour nous expliquer que les visions de Baddack pouvaient être évitées. La crise de Vegeto ne viendra peut-être jamais, j'espère qu'au moins une partie d'entre vous en a conscience ! 1 Resposta(s)

J'ai beau creusé, je ne vois cette technique nommée nulle part dans le manga. Cela dit, je n'ai jamais touché aux romans. TU auras peut-être plus de chances de ce côté !

Ca fait quand même pratiquement 10 pages qu'on le répète: Buu veut s'amuser. Il veut du challenge, de la surprise, du suspense ! Dans ces conditions, il a ZERO raisons d'y aller à fond !

On est carrément et totalement au moins deux!
Je pense que de tous les personnages non-nommés de DBM, c'est VRAIMENT mon perso préféré ! 1 Resposta(s)

C'est sûrement l'effet nouveauté. On n'a pas vu beaucoup de Vegeta SSJ3, alors que fut un temps où Goku passait presque son temps sous cette forme à chaque combat.

Donc forcément, l'aspect nouveau rend la chose plus cool.

ON parle d'accorder le SSJ1 à Nappa! Ca serait énorme en terme d'augmentation de puissance pour ce personnage !

C'est comme si d'un seul coup, Yamcha et tous les autres Terriens qui le peuvent découvraient le Kaioken !

Certes, en chiffres bruts, ça ne donne rien, mais en terme de pourcentage, la différence est énorme !

Ca me rappelle la première fois où j'ai vu Goku se transformer dans l'anime, contre Coola. Quand il utilisait le Kaioken, il peinait BEAUCOUP. Puis vient le SSJ1, et là, Coola ne lui fait presque plus rien. La différence de puissance est colossale (le fameux "delta de niveau" d'Aspres)




Je pense pas qu'on ait la même définition de "en douceur". Il vient littéralement de tuer Nappa (ou de le mettre KO en tout cas) et de déclencher le plus grand nombre de combats simultanés entre monstres de puissance que le Multivers ait jamais vu. Buu veut s'amuser, et c'est un enfant capricieux. Pour ne pas citer Sundowner dans MGR: les enfants sont "cruels", et c'est exactement ce que représente ce Buu. Il est prêt à faire du mal si ça lui permet d'obtenir ce qu'il veut.

Pas un QI élevé? On parle d'un mec qui doit livrer tous ses combats en même temps, en temps réel, le tout en adaptant sa puissance au cas par cas à chaque fois.

J'avais déjà lu un article en ligne sur un joueur d'échec de niveau Grandmaster qui a humilié un amphithéâtre entiers de joueurs "expérimentés" (il a affronté tout le monde, en même temps, un joyeux bordel de 1v1). Là, Buu fait exactement la même chose. Et si tu oses me dire qu'un joueur d'échec qui a atteint le niveau Grandmaster n'a pas un QI élevé...

Petite erreur pour le coup. Mr Satan a du Ki. TOUS les êtres vivants ont un niveau de Ki, c'est l'une des "règles" de l'univers de Dragon Ball. C'est juste que comme pour une immensément écrasante majorité de terriens comparé à un Saiyajin, son niveau de ki est particulièrement bas. Rappelons que Radditz, lorsqu'il a mesuré le ki d'un petit vieux armé d'un fusil de chasse avec son scooter, a mesuré, et je cite: "5. Un nul." 5 qui rappelons-le, n'est pas bien éloigné de ce qu'était la puissance de Goku a sa naissance.

Mr Satan, rappelons-le, même s'il n'a aucun entraînement ni aucun pouvoir particulier, reste un des humains les plus forts physiquement (Z-Team exclue). J'exagère peut-être un peu, mais si son potentiel devait être libéré, comme Krillin sur Namek, je pense qu'il pourrait avoir la même puissance brute que Yamcha, et nul doute qu'il surpasserait des personnages comme Tao Pai Pai.
Et puis bon, n'oublions pas que Satan est le "véritable sauveur du monde": sans lui, pas de victoire contre Buu à la fin de DBZ, parce que les terriens n'auraient jamais écouté Goku ou Vegeta.

Et puis surtout, il possède un pouvoir en fait.

Potentiel comique: le personnage est potentiellement drôle et ne peut donc pas être tué.

C'est ce pouvoir qui lui a permis de survivre depuis le Cell Game jusqu'à la toute fin de Dragon Ball (sauf si on compte Dragon Ball online, qui statue sur son décès; il aura alors 84 ans, de fortes chances qu'il soit mort de vieillesse)

C'est en PLEIN DANS la structure même de Dragon Ball telle que Toriyama l'a envisagée au début: le personnage est tellement drôle qu'il en est invincible.

Si Universal Buu a réellement absorbé toutes les personnes d'intérêt dans son univers, et qu'il a accès à leur savoir et à leurs pouvoirs, ça ne serait pas déconnant d'imaginer qu'en dernier recours, il puisse annuler une fusion, oui.

Cela dit, on parle de Buu, un être qui incarne à lui seul l'alignement Chaotique Neutre. Il veut s'amuser, donc à ses yeux, annuler la fusion de Végéto est totalement contre-productif. (Me semble que ça a déjà été dit il y a une dizaine de chapitres, mais bon, sait-on jamais...)



Si le but d'un manga comme Dragon Ball, c'était de créer de la tention dramatique à chaque page, ce ne serait clairement pas le manga qu'on connaît aujourd'hui (il serait bougrement nul). Dragon Ball c'est un manga écrit par Toriyama, un mangaka qui a déjà Dr Slump à son actif, manga qui est tout sauf sérieux.
La dernière fois que Toriyama s'est essayé au sérieux pur, ça a donné DBS, avec les conséquences désastreuses que l'on connaît.

Et non, je ne ferais pas la blague de Dragon Ball GT (qui est tout à fait correct de mon point de vue, parce que Omega Shenron était tout ce qu'il y a de plus stylé, et que ça a introduit Gogeta) 1 Resposta(s)

Snif... Tout le monde qui est d'accord dans les commentaires pour la première fois depuis si longtemps...

Vous allez me faire pleurer, c'est bô !

Tu sembles oublier un détail (non pardon, une FOULTITUDE de détails très importants). Je vais reprendre ta théorie point par point

1-Enfermer UltraBoo: On l'a déjà dit, ça ne fonctionnerait peut-être même plus.
2-Enfermer le cocon dans une bulle temporelle: Rien ne dit que la magie temporelle fonctionne sur Buu. Ca a marché sur Végéto parce que Végéto, comme tous les Saiyans, est en quelque sorte vulnérable à la magie. (il n'y connaît rien, ne la comprend pas, et est incapable de l'utiliser, donc il ne peut pas s'en protéger)
3-Déplacer le cocon dans les tréfonds de l'univers: On le rappelle pour la Xième fois quand même: Buu connaît la technologie Vargas. Il changera d'univers en 3 minutes.

Also... "La fin des temps dans la futur, a une époque ou plus rien n'existe dans l'univers, ni même matière ... quand il ne reste qu'un gigantesque vide spatial"? Sérieusement? Je doute fortement que, Buu ou pas Buu, les Kaio Shin laissent ce genre de chose arriver....

"La seule solution serait de revenir dans le passé": voir ma réponse à ton point numéro 3. Il fabriquera de la matière, puis la convertira en appareil Vargas pour changer d'univers, problème réglé. Par définition, il y a une infinité d'univers, certains plus jeunes que d'autres. Il lui sera TRES facile de localiser un univers jeune et grouillant de vie pour perpétuer son règne de dieu omnipotent. Si ce n'est pas l'un des 20 univers qui participent au tournoi, ce sera un autre parmi la multitude qui reste.



Ca fait beaucoup de questions, jeune padawan... mais la réponse est pourtant simple: ça l'amuse. On l'a vu dans son spécial: il exauce les souhaits à volonté. Pourquoi pas les siens? Parce que ça ruinerait son fun, en plus de tout rendre beaucoup trop facile.
S'il commençait à tout régler à coups de souhaits dans le vent, on se retrouverait avec ce que font tous les gamins dans la cour de récré:
"Pan t'es mort!
— Nan parce que j'ai une super armure!
— Oui mais moi j'ai une super grenade atomique qui détruit tout dans un rayon de 10 milliards de milliards de kilomètres !"

C'est ce qu'on appelle de la surenchère (et on en a eu bien assez dans DBM, avec Vegeto qui je cite atteignait la masse de la lune durant son combat contre Broly)

Buu qui a le pouvoir de tout régler d'un claquement de doigt (#Thanos) mais qui ne le fait pas, pour préserver son propre amusement, c'est.... BIENVENU, vraiment. Buu est là uniquement pour s'amuser, car il sait déjà que de toute façon, il arrivera en finale. Même le Kaio Shin Suprême l'a dit: Buu est omniscient. Il sait quoi dire, quoi faire, quand le dire et quand le faire, pour que ça aille dans son sens. Tout est prévu, littéralement. Même le fait que Titouan, 12 ans et demi, glisse et se fasse une vilaine écorchure en tombant de vélo.

Etant un dieu, un vrai (pas un Kaio, donc, mais quelque chose de bien supérieur), je n'ai aucun doute sur le fait qu'il puisse également lire dans les pensées pour tout anticiper. Bref... C'est Universal Buu, quoi. 1 Resposta(s)

Pas tous. Ou en tout cas, je ne pense pas que ça soit systématique qu'ils puissent faire de la magie. Ca doit sûrement être une affaire d'affinité. De tous les Nameks qu'on a vu dans le Dragon Ball originel, par exemple, on a vu BEAUCOUP plus de combattants purs que de magiciens durant l'arc Namek.

Mais dans tous les cas, oui, ceux qui ont des dons magiques n'auraient normalement aucun problème à utiliser la formule pour enfermer Buu... Si tant est qu'à leur niveau, ils puissent ne serait-ce que la faire fonctionner. Et même s'ils réussissaient, est-ce que ça le retiendrait longtemps ? J'en doute. On parle d'un groupe de Namek VS un dieu omnipotent, après tout. 1 Resposta(s)

J'aime beaucoup lire encore et encore comment tout le monde semble être d'accord pour dire que XXI peut mettre un terme à la menace Buu...

Ca n'est venu à l'esprit de personne qu'il était peut-être déjà neutralisé, voire pire, qu'il fasse équipe avec Buu directement ?

En tout cas, c'est comme ça que j'interprète la "partie d'échecs" de la couverture du début de chapitre. Eh oui, vous n'aviez pas remarqué que seuls XXI et Buu n'étaient pas des pièces d'échecs?

C'est un duel de stratèges, un jeu d'esprit. C'est la magie, le mental et la manipulation qui détermineront le vainqueur du tournoi, pas la puissance brute.

C'est différent. Buu parlait de bannir la magie une fois que son tournoi à lui aurait démarrer. Mais face à la totalité des personnages présents, dont une écrasante majorité refuse de suivre ses règles...eh bien il n'y a pas de règles: il fait ce qu'il veut, parce qu'il le peut et qu'il n'a aucune raison de s'en priver. L'éthique et la morale sont des choses qui lui sont familières seulement quand ça l'arrange.
Comme ça a déjà été dit, Buu est fondamentalement chaotique: la meilleure phrase pour le résumer c'est "Hâte de voir comment ça va tourner". S'il fallait neutraliser Vegeto comme il a neutralisé Gast, il ne se priverait pas non plus (encore que je le soupçonne capable d'utiliser la même magie que XXI pour l'envoyer dans une autre dimension) !



Le pouvoir d'un Gary Sue annule le pouvoir d'une Mary Sue. Donc pas sûr qu'elle serve à grand-chose.

(Double post totalement involontaire, je m'en excuse)