Io avevo capito che XXI aveva arruolato i cattivi nel caso in cui avesse perso.
Credevo quindi che il piano ora fosse di provare a farsi esaudire il desiderio in modo "legale", e solo se avesse fallito avrebbe invocato l'aiuto dei cattivi?

il secondo desiderio e una maglietta con scritto " tutti i kaioshin fanno schifo "

In ogni caso, pure Goku aveva capito l'andazzo, perfetto XD

Plot twist, in queste 24 ore ha approfittato per dare alla luce Goten

Mi spiegate perché siete tutti così delusi all’idea della fine del torneo?!
Posso capire se è per via della finale, che sicuramente poteva essere più scenografica e soddisfacente (ma in realtà non è la prima volta che qualcosa viene trascurato: basta vedere in che modo cretino è stata liquidata la rivolta di Babidi, dopo 4 anni e 10 capitoli dedicati a quella trama e al pathos che si era creato attorno).
Ma che il torneo prima o poi sarebbe finito, lo si sapeva!

La vera trama è oltre il torneo, perciò il fatto che sia finito dovrebbe essere positivo: significa che non sarà più la solita solfa con i due del match al centro della scena per mesi, mentre gli altri rimangono sempre in ruoli marginali.
Non è 200 volte meglio vedere tutti i personaggi coinvolti in qualcosa, come un nemico comune, piuttosto che i soliti combattimenti 1 contro 1 con limiti, regole e compagnia bella?

In teoria, Dragon Ball è proprio questo. E dopo 17 anni di torneo ... direi anche basta! (anzi é tanto che é arrivato alla fine, sono anni che si dice che si sarebbe interrotto).

E comunque, finché non dicono esplicitamente che il torneo è "DEFINITIVAMENTE FINITO", io non ci credo.
C’è sempre tempo per qualche merdosa trovata, come è già successo in passato: tipo qualcuno del pubblico che si lamenta per la finale, oppure decidono di ripeterla per qualche motivo, o magari un riavvolgimento temporale.
Tutto è possibile, considerati i precedenti.

Quello che non mi piace è che abbia ucciso subito Radish. Voglio dire, uno potrebbe anche accettare il "ritorno" di Gohan, ma così? Boh...se Goten-Kun vuole percorrere questa strada, ok.
Però non trovo molto coerente questa reazione.
Il fatto che l'abbia ucciso istantaneamente, porta a pensare che non ci abbia pensato nemmeno un po' a valutare la posizione in cui si è trovato negli ultimi dieci anni della sua vita, e quindi, si sia ravveduto alla sola vista della madre? Questo switch repentino non lo troverei coerente.
Avrebbe potuto fermare Radish, e dire "questa e mia madre, non la toccare".
Come qualcuno ha già osservato, a Vegeta potrebbe non fregare più di tanto: Radish è già stato dipinto da lui come uno che ha fallito l'obiettivo, e sappiamo tutti cosa ha fatto a Nappa, nella linea canonica.
Allo stesso tempo, quello di Nasu è un atto di ribellione, perché ha ucciso uno della squadra per difendere dei terrestri.

A naso, ed anche valutando la pagina precedente, dove ha ripensato a tutta la sua famiglia, io penso che Nasu è tornato Gohan.
Mmah, per uno che fino a qualche mese prima le famiglie altrui le ha sterminate, trovo tutto ciò una grande forzatura.
Vedremo se ci sarà la fase della "confusione", almeno per salvare il salvabile.

In ogni caso, c'è da osservare che Radish è morto per mano di colui che nella linea canonica voleva uccidere, proprio perché riteneva che la sua forza fosse un pericolo. In questo caso, bravo a Goten-kun, che ha voluto richiamare questo aspetto

Salagir, guarda e impara da goten kun!

Sul Discord di DBM (Solo per riferimento, Asura è colui che lo ha disegnato e Veguito è colui che ha aiutato):

Ve-Gui-To! — 18:38
“Credo che vi stiate confondendo perché Goku parla, ma in ogni caso non avrebbe potuto fare nulla contro il blocco temporale senza saperlo.”

PokeChess — 18:39 (rispondendo a Ve-Gui-To!)
“A dire il vero avrebbe comunque potuto provare ad attaccare subito prima di parlare, ma sinceramente non lo condanno al 100% perché fa parte della sua personalità.”

Ve-Gui-To! — 18:46
“Perdere istantaneamente non viene saltato.”

In pratica, Veguito intende dire che la sconfitta istantanea di Goku non sarebbe comunque qualcosa da saltare nello script.

Ve-Gui-To! — 18:47
“Domanda per voi: ora che conoscete le sue abilità, come avrebbe senso che XXI non vincesse istantaneamente?”

Ve-Gui-To! — 18:47
“Goku inizia a muoversi nel blocco temporale come se fosse Jotaro?”

PokeChess — 18:48 (rispondendo a Ve-Gui-To! “Domanda per voi…”)
“Probabilmente qualcosa tipo Goku che colpisce il corpo del vecchio di XXI, possibilmente distruggendolo, e poi XXI ferma il tempo e sconfigge Goku.
Sarebbe comunque una sconfitta istantanea, ma almeno Goku avrebbe sferrato un colpo prima.”

Ve-Gui-To! — 18:48
“Non vedo quanto sarebbe più soddisfacente.”

glion0893 — 18:49
“Mi chiedo se Goku in qualche modo abbia esplorato la dimensione in cui si trovava, per capire XXI.
Forse era il suo vecchio universo.”

Ve-Gui-To! — 18:49
“Non ha avuto molto tempo per farlo.”

PokeChess — 18:50 (rispondendo a Ve-Gui-To! “Non vedo quanto…”)
“Credo che sarebbe nel senso che la gente sentirebbe che Goku non si è fermato a parlare ed è stato l’unico oltre a Zen Buu a distruggere il corpo del vecchio.
‘Ah, XXI poteva fermare il tempo. Beh, almeno Goku ha distrutto il corpo del vecchio.’
(naturalmente ci sarebbero comunque lamentele)”

Ve-Gui-To! — 18:51
“Beh, togli il parlato che c’è solo per effetto drammatico. Goku esce dalla dimensione, poi viene congelato nel tempo.”

PokeChess — 18:51 (rispondendo a Ve-Gui-To! “Beh, togli il parlato…”)
“Se è scappato, non avrebbe avuto tempo di fare qualcosa prima di XXI? Voglio dire, è davvero super veloce.”

PokeChess — 18:52 (rispondendo a Ve-Gui-To! “Beh, togli il parlato…”)
“Ha detto qualche parola senza avere nessun buco nel petto.”

(immagine: fumetto “Ma deve liberarsi in meno di 0,08 secondi! L’ho calcolato.”)

Ve-Gui-To! — 18:53
“Sì, ancora una volta, è per effetto drammatico. Ti confonde ma guardalo come regole da manga: tonnellate di dialoghi possono avvenire in una frazione di secondo.”

Asura — 18:53 (rispondendo a PokeChess “Ha detto qualche parola…”)
“Effetto teatrale. XXI avrebbe potuto usare la tecnica IKL nel momento in cui Goku è stato teletrasportato.”

PokeChess — 18:54 (rispondendo a Asura)
“Puoi confermare che anche se Goku riesce a muoversi in meno di 0,08 secondi, XXI sarebbe comunque riuscito a farlo immediatamente?”
(immagine: fumetto “Ma deve liberarsi in meno di 0,08 secondi! L’ho calcolato.”)

Ve-Gui-To! — 18:54
“Il tempo è particolarmente dilatato dal punto di vista del lettore, con le pagine che escono a distanza di giorni.”

PokeChess — 18:54
“Volevo solo quella conferma.
Se sì, va bene.
Dopo quella chiarificazione.”

Ve-Gui-To! — 18:55
“Se XXI riusciva ad avviare la dimensione nell’istante in cui Goku mette piede a terra, può congelare il tempo non appena la dimensione viene rotta.”

Luk Groundflier — 18:56
“Ha avuto anche quasi 30 secondi per attivarlo.”
(reazione: Asura ha reagito con l’emoji :point_up_2:, una mano con l’indice puntato in alto)

PokeChess — 18:56 (rispondendo a Ve-Gui-To! “Se XXI riusciva ad avviare…”)
“Avevo l’idea che avesse già preparato quell’incantesimo, per questo è stato istantaneo (proprio come lo aveva preparato contro Zen Buu).”

Luk Groundflier — 18:56
“La strategia è semplicissima (modificato):
Teletrasportare Goku > Aspettare che torni > Congelarlo > Attaccare”

Ve-Gui-To! — 18:57
“A dire il vero XXI probabilmente avrebbe potuto congelare prima il tempo, ma ha provato prima con la dimensione per vedere se poteva tenersi quel trucco in tasca.”

Reeb — 18:57
“Sì, l’ideale è che funzioni solo il teletrasporto, così non deve mostrare altre carte né rivelare che può fermare il tempo.”

PokeChess — 19:00
“Grazie per le spiegazioni Ve-Gui-To! Asura, sono sicuro che aiutano più persone oltre a me a capirlo meglio. Nessun hate, cercavo solo di capire perché Goku non abbia provato a blitzare XXI, ma da quel che ho capito, XXI in effetti poteva tenere testa alla super velocità di Goku in qualche modo (?), ed è stato un effetto teatrale che si fermasse a parlare, ora ha più senso. Sarebbe bello se fosse dettagliato un po’ di più nel romanzo, per quanto possibile.

Non vedo l’ora delle prossime pagine.”

Che poi a che servono gli alleati se può fermare il tempo è rubarsi le sfere?

Fermi tutti...

Fatemi godere il momento. Pure fosse un'illusione.

.

AAAHHH!!! wkvyhkfhedhdjsksiw! Finalmente, dopo 16 anni che sto qui e si è parlato sempre e solo di torneo, leggere questa scritta per me è come vedere l'acqua nel deserto, o sentir dire "terra!!!" dopo un infinito viaggio in mare...IL TORNEO E' FINITO!!!!

Eppure...ah ah ah ah! ancora adesso non ci credo.
Sento la fregatura dietro l'angolo. Trovo parecchio insensata la copertina del capitolo, che mostra Goku al centro della scena...

XXI HA BARATO LA TECNICA PROVINE DALL'INTERNO DI UN APPARTAMENTO PROBABILMENTE IL 5, BISOGNA GUARDARE ATTENTAMENTE LA PAGINA 2509 IL FLOOOP VIENE DA LI QUINDI LA TECNICA NON E' LA SUA

Cosa impedirebbe a XXI di aver strategicamente evocato Janemba in quella dimensione ad esempio? Goku dovrebbe quindi battere Janemba in pochissimo tempo per rientrare prima della fine dei 30 secondi in questa dimensione, sarebbe praticamente impossibile.

Io cmq, scenari più o meno improbabili a parte, invito a prestare attenzione a un dettaglio che non credo possa essere un errore di sceneggiatura, ovvero il fatto che XXI parlava coi sayan dicendo loro di non esser sicuro di battere Goku per poi, pochi minuti dopo, chiedere un desiderio al suo drago e dichiarare di aver praticamente già vinto.

ilRaptor91 ha detto: Raditz è stato furbo, lanciare un attacco contro degli innocenti per costringere i buoni a sacrificarsi per proteggerli, e questa non è l'opera principale quindi ci dobbiamo aspettare di tutto, come che Yamcha qua ci muore.

Però Goten-kun qui ci devi spiegare perché Muten non ha fermato queste intenzioni di voler andare a vedere da parte di Chichi e bulma, Muten dovrebbe sapere quanto è rischioso mettersi in mezzo, per se stessi e per chi sta combattendo.

Beh, se l'intento di Radish fosse quello che dici tu, sarebbe una mossa intelligente. Potrebbe anche essere un diverso per distrarre Yamcha, che magari non morirebbe sul colpo, ma sarebbe vulnerabile e Radish avrebbe modo di finirlo con un secondo veloce attacco.

ilRaptor91 ha detto: Oh no.... forse ho capito il piano di XXI... si sta per arrendere mi sa... e lascera ai suoi amichetti fare la rivolta per poi prendersi il desiderio.

Eh si, sappiamo che gohan terrà in mano una sfera rotta, ma probabilmente avrà comunque il suo desiderio e poi vedremo piccolo che dice che tutti gli universi sono in pericolo

Le mie motivazioni perche XXI si sta per arrendere??
Il capitolo sta iniziando troppo in fretta con il combattimento, al quanto inusuale, Goku nell'ultima vignetta che dice che è pronto, sembra proprio una gag per la pagina successiva per far arrendere XXI senza parlare della pagina usata solo per far vedere di come tutti asspettano.
Perche non si è arreso subito? Beh non ti puoi arrendere se il match non è ancora iniziato no?!

Buona teoria.
Ma c'è da considerare anche il desiderio che XXI ha chiesto al suo drago.

Ragazzi, ma come siete prevenuti. Goku in Super è uguale a Z. Lo disse lo stesso Toriyama in un intervista datata circa 2015. Dove affermare che in Super poteva mostrare più chiaramente che Goku è un antieroe che pensa solo alla lotta. Che poi è la stessa cosa che dice Goku a C17 quando va a trovarlo sull'isola dove lavora. non sono un eroe, sono arrivato in alto per confrontarmi con avversari forti.

ilRaptor91 ha detto: Itan ha detto: Boss92 ha detto: Quel tizio ha detto: Cosa Goku sta usando il cervello questo è un plot twist massive

solo in Super gli hanno diminuito il Q.I.

ilRaptor91 ha detto: QUESTO È IL GOKU DI DRAGON BALL Z, è ignorante ma non stupido come in Super.

È vero che lo hanno rimbecillito in Super, ma nei combattimenti è stato sveglio.


Ehm si vero ma quello è sempre stato il suo adattamento e intelligenza nei combattimenti, sin da bambino. Qui non sta combattendo ancora, sta ragionando e preparandosi in anticipo cosa che faceva in dbz.

Comunque curioso perché capitoli fa, in molti mi hanno detto che i miei ragionamenti erano poco fondati, tipo di quando ho fatto i lunghi ragionamenti sul fatto che Goku si preparerà al meglio per XXI perche sa ed ha visto i suoi trucchetti, ecco perché il teletrasportare goku in un'altra dimensione non funzionerà.
Ed ecco anche perché XXI lo teme, perche Goku e sempre stato un avversario che studia molto bene l'avversario, una mossa usata una seconda volta non funziona su di lui.
Ma ora la mia domanda sarà, vale lo stesso per il fumo nero? Ha scoperto qualcosa, e c'è un plot twist?

La cosa bella è che tutti gli avversari di XXI dopo Vegeth hanno tentato di contrastarlo in maniera intelligente.
C18 provò a colpirlo con un pugno subito dopo aver toccato il pavimento ma non riuscì a farlo, Bu lanciò un ki blast che invece andò a segno. Ma entrambi vennero sconfitti perché XXI sfruttò a suo vantaggio i loro punti deboli.

Boss92 ha detto: Quel tizio ha detto: Cosa Goku sta usando il cervello questo è un plot twist massive

solo in Super gli hanno diminuito il Q.I.

ilRaptor91 ha detto: QUESTO È IL GOKU DI DRAGON BALL Z, è ignorante ma non stupido come in Super.

È vero che lo hanno rimbecillito in Super, ma nei combattimenti è stato sveglio.

Allora perché nessuno ha più usato la Mafuba dal 23° torneo?
Toriyama non l'ha mai più riproposta senza fornire alcuna spiegazione, e sarebbe una tecnica troppo facile per porre fine a un incontro difficile.
Ecco la mia spiegazione: oltre un certo livello di potenza, la Mafuba è obsoleta.



Zaon ha detto: Ma dove diavolo voleva rinchiuderlo?

Non ho mostrato il contenitore per fare una sorpresa nella pagina precedente. Ma aveva effettivamente una fiala per chiuderlo.^^

usarla contro Vegeta no eh?
Ah giusto, qui siamo sotto Goten kun

L'unica cosa che potrebbe fare Jiaozi in questa situazione è l'Autodistruzione...
E se così fosse, addio anche lui T_T

ilRaptor91 ha detto: Questo mi ricorda me alle medie, che finiva la puntata e pensavo tra me e me "ti prego narratore non spoilerare la puntata" e poi il giorno dopo "il sacrificio di riff" ma vaff...


Per non parlare di quando il narratore faceva il recap e finiva con la classica frase " riuscirà tizio a spuntarla? " e due secondi dopo partiva il titolone spoiler " la fine di nemico x " oppure appunto " il sacrificio di tizio ". XD

In sostanza 10 anni di allenamento sono allo stesso livello della saga dei saiyan... solo una domanda: verrà spiegato?

Non sono d'accordo sul discorso che non siano migliorati molto. Io penso che siano sicuramente più forti delle controparti della linea temporale canonica nello scontro dei Saiyan. Anche se non c'è Kami, saranno stati allenati quasi certamente da Mr. Popo, che del resto è un buon insegnante, tanto quanto Kami. Infatti, fu solo ed unicamente Mr. Popo ad allenare Goku, e Kami non fece nulla, come lui stesso ha ammesso.
Radish stesso dice che Yamcha è immensamente più forte di Goku, un Goku che nel combattimento con Radish raggiungeva una potenza massima di quasi mille con la Kamehameha.
Potrebbe anche essere che i terrestri siano anche due volte più forti delle controparti Saiyan saga, che non è mica poco. Semplicemente, anche i Saiyan sono migliorati nel tempo, grazie agli Zenkai, perché sarebbe una forzatura pensare che hanno sempre avuto vita facile ed anche loro hanno incontrato avversari tosti (Nasu lo conferma quando dice che "era da tempo che non incontrava un avversario forte").
Un Crilin con un livello di potenza tra i 3k ed i 4k, che è già tanta roba, sarebbe cmq stato più debole di un Nappa Saiyan saga.
Un Yamcha "immensamente più forte di kakarot" sarà almeno a 2.5k, se mettiamo che un anno di allenamento con Mr. Popo lo ha portato alla potenza della Saga dei Saiyan, e nei successivi nove anni sia migliorato ancora. E visto che Radish resiste, vuol dire che è migliorato anche lui. In poche parole, sono migliorati tutti, da ambo le parti, ma i terrestri non sono riusciti a colmare le distanze con i Saiyan, che magari avranno avuto meno occasioni per aumentare il loro livello, ma sono pur sempre dei Saiyan, la razza guerriera.
Quello che sarà migliorato di meno, se non per nulla, sarà stato Vegeta, visto come si comporta. Ma gli altri Saiyan avranno fatto buoni progressi.

Ho sempre trovato in contraddizione che Ten nella saga di Cell si fosse rifiutato di entrare nella stanza perché pensava che non ce l'avrebbe fatta.

Gli ha spezzato la schiena.
Ma può ancora volare.
Se Nappa combatte con un'emorragia e un braccio in meno, Krillin sarà in grado di combattere con le braccia che può ancora usare.
Del resto anche quando fu incornato da Freezer cercò comunque di tirargli un calcio.

ilRaptor91 ha detto: Itan ha detto: La grinta da saiyan, ahaha. Sembra quasi che tu faccia il tifo per lui.
Naaaaa non potrei mai... forza raditz schiaccialo.

A parte gli scherzi più che fare il tifo mi faccio alla mia logica, alla fin fine che vincono i buoni lo abbiamo visto moltissime volte, quindi ci vorrebbe un po di dramma adesso con i terrestri che vengono brutalmente trucidati.
Yamcha potrebbe anche vincere, ma sappiamo tutti che i sayan avranno la vittoria facile.

Vorrei provare a pensare a come potrebbe andare la trama se vincono i terrestri risparmiando a Nasu:
Passano le pagine con loro che cercano di fargi ricordare o capire chi è e le sue origini umane, nel mentre arriva freezer e c'è lo showdown. (Troppo lineare e già visto, non me lo aspetto)

Se vincono i sayan:
I sayan devono distruggere il pianeta e i loro abitanti, e qui si possono mettere in mezzo variabili come chichi, il nonno, la natura che Gohan ha sempre amato e via discorrendo (più strade che la trama potrebbe percorrere e quindi più probabile)

Ci sono opere di Goten Kun che finiscono male, ma spero che questa non sia una di esse.
Se i terrestri muoiono qui, non ci sarebbe nessuna resurrezione da quel che abbiamo capito.

La grinta da saiyan, ahaha. Sembra quasi che tu faccia il tifo per lui.

Ecco perché ha perso, c'era una spiegazione :D
Ed è confermato allora che Radish è più forte di Kaioshin del Sud, ALMENO nel tier ssj2 quindi.

Regola di dragon ball se si forma una gigantesca nuvola allora il nemico non si è fatto un cazzo

ilRaptor91 ha detto: Itan ha detto: Zaon ha detto:
Se ricordi quando combatte contro Zarbon o Dodoria uno dei due non ricordo li schernisce perchè lui ha combattuto in prima linea da quando era bambino e li ha superati.

In genere preferisco l'anime di Super, ma alcuni elementi del manga li gradisco maggiormente.
C'è una vignetta nel manga in cui Vegeta contro Jiren dice appunto che lui fa battaglie mortali da bambino, mentre gli altri "perdevano tempo" con gli incontri di arti marziali xD xD

Ho sempre trovato quella frase una mezza idiozia in quanto sto collezionando tutto il manga di super (che trovo superiore all'anime).
Quella frase indica battaglie mortali e dovrebbero rappresentare anche degli zenkai, secondo me Tori si è dimenticato degli zenkai anche li.

Ma Super era di Toryama? Non di Toyotaro?

ilRaptor91 ha detto: Itan ha detto: Zaon ha detto:
Se ricordi quando combatte contro Zarbon o Dodoria uno dei due non ricordo li schernisce perchè lui ha combattuto in prima linea da quando era bambino e li ha superati.

In genere preferisco l'anime di Super, ma alcuni elementi del manga li gradisco maggiormente.
C'è una vignetta nel manga in cui Vegeta contro Jiren dice appunto che lui fa battaglie mortali da bambino, mentre gli altri "perdevano tempo" con gli incontri di arti marziali xD xD

Ho sempre trovato quella frase una mezza idiozia in quanto sto collezionando tutto il manga di super (che trovo superiore all'anime).
Quella frase indica battaglie mortali e dovrebbero rappresentare anche degli zenkai, secondo me Tori si è dimenticato degli zenkai anche li.

Forse non ho capito molto bene. Intendi dire che dalla frase si evince che Vegeta otteneva degli zenkai sin da bambino, a seguito di quegli scontri mortali?

Zaon ha detto:
Se ricordi quando combatte contro Zarbon o Dodoria uno dei due non ricordo li schernisce perchè lui ha combattuto in prima linea da quando era bambino e li ha superati.

In genere preferisco l'anime di Super, ma alcuni elementi del manga li gradisco maggiormente.
C'è una vignetta nel manga in cui Vegeta contro Jiren dice appunto che lui fa battaglie mortali da bambino, mentre gli altri "perdevano tempo" con gli incontri di arti marziali xD xD

Questo dovrebbe avere decadi di esperienza in guerra si distrae come un impedito dando le spalle a quello che gli ha appena mozzato una mano.

Jirobai ha detto: Crepa Nappa

Solo a me è un po' dispiaciuto come è morto Nappa in Z?
Poi Vegeta che dice "non dovevi fallire" quando poi lui stesso fallirà in futuro diverse volte mi fa sorridere xD

ilRaptor91 ha detto: Itan ha detto: ilRaptor91 ha detto: Come dicevo nelle scorse pagine, l'assenza del supremo ha rallentato i progressi (cosi come deve essere in quanto nell'opera originale, fanno sempre sbalzi di potere quando li allena un nuovo maestro).
Se I sayan non sono migliorati nulla, allora Yamcha è addirittura piu debole dell'allenamento fatto in un anno.

Pero tutti si chiedono perché, sono comunque 10 anni.

La risposta è facile, non solo perche manca il supremo, ma pensate al periodo tra il torneo di tensing vincitore e quello dove Goku vince, quanti anni erano passati li? E quanto erano migliorati yamcha, tensing, jiaotzu e crilin?

Quindi se facciamo 10 anni, in teoria dovremo essere a questo punto.

Contando anche Super (ma non considerando Daima che è un'opera a sé), come mai Vegeta in BoG riesce con il ssj2 a superare anche Goku ssj3, se nella saga di Bu ha avuto bisogno del potenziamento di Babidi per essere alla pari con il ssj2? Però quando si è arrabbiato al Cell Game dopo la morte di Trunks sembra non aver fatto chissà quale balzo?
Per me, se non prima raggiungono una determinata soglia di potenza, non riescono ad andare oltre.
Restando in Z, se ci si pensa, sempre Vegeta ha fatto un buon balzo dalla potenza che aveva al Cell Game ad ottenere il ssj2 nella saga di Bu, prima del potenziamento di Babidi. È vero che ha impiegato 7 anni, ma si è allenato soltanto nella stanza gravitazionale.
Anche in Super nei primi 4 anni si è allenato allo stesso modo, ma cosa è cambiato? Il ssj2 di BoG è già più allenato del ssj2 della saga di Bu.
Non so te,ma io non considero mai Super in quanto è andato totalmente fuori tema per i livelli di combattimenti... "e ma è dragon ball anche quello" si e no.
Tra DBZ e Super ci sono 20+ anni di distacco, e il povero Tori ha sempre ammesso di scordarsi parecchie cose della sua stessa opera. Ci basta chiederci che fine ha fatto Laura/Lunch nel manga come esempio.
Ma comunque in Super i livelli dei personaggi sono totalmente andati a quel paese, partendo da Beerus che afferma di aver usato il 60% contro il ssj god e poi pare essere ancora piu forte anche del ssjblue 100%. Poi abbiamo freezer che ha fatto e superato goku e vegeta in 4 mesi nel usare come sacco da punching ball il suo scagnozzo (enorme buco di trama sul come lo scagnozzo sia sopravvissuto anche solo ad uno starnuto di Freezer).
C17 che picchia fucilieri in un'isola sperduta e regge il combattimento contro Toppo in forma distruzione. Ecc....

Per parlare di DBZ invece per ciò che hai detto, Vegeta è per prima cosa un prodigio Sayan (anche migliore di Goku secondo me), lui è quello che come Piccolo si allena rischiando la sua stessa vita, e lo abbiamo visto molte volte. Piccolo se lo puo permettere per via della rigenerazione infatti lo vediamo che si moltiplica e si lancia contro se stesso i makankosappo, Vegeta invece in quanto Sayan è piu resistente per natura, quindi magari si è beccato altri zenkai.

Inoltre escludendo Super, i poteri dei personaggi caso strano aumentano sempre dopo che un nuovo maestro li allena, i terrestri morti si sono allenati da re kaioh e sono diventati piu forti della squadra ginew.

l'ultima frase... è vero ma sono scene filler

ilRaptor91 ha detto: Come dicevo nelle scorse pagine, l'assenza del supremo ha rallentato i progressi (cosi come deve essere in quanto nell'opera originale, fanno sempre sbalzi di potere quando li allena un nuovo maestro).
Se I sayan non sono migliorati nulla, allora Yamcha è addirittura piu debole dell'allenamento fatto in un anno.

Pero tutti si chiedono perché, sono comunque 10 anni.

La risposta è facile, non solo perche manca il supremo, ma pensate al periodo tra il torneo di tensing vincitore e quello dove Goku vince, quanti anni erano passati li? E quanto erano migliorati yamcha, tensing, jiaotzu e crilin?

Quindi se facciamo 10 anni, in teoria dovremo essere a questo punto.

Contando anche Super (ma non considerando Daima che è un'opera a sé), come mai Vegeta in BoG riesce con il ssj2 a superare anche Goku ssj3, se nella saga di Bu ha avuto bisogno del potenziamento di Babidi per essere alla pari con il ssj2? Però quando si è arrabbiato al Cell Game dopo la morte di Trunks sembra non aver fatto chissà quale balzo?
Per me, se non prima raggiungono una determinata soglia di potenza, non riescono ad andare oltre.
Restando in Z, se ci si pensa, sempre Vegeta ha fatto un buon balzo dalla potenza che aveva al Cell Game ad ottenere il ssj2 nella saga di Bu, prima del potenziamento di Babidi. È vero che ha impiegato 7 anni, ma si è allenato soltanto nella stanza gravitazionale.
Anche in Super nei primi 4 anni si è allenato allo stesso modo, ma cosa è cambiato? Il ssj2 di BoG è già più allenato del ssj2 della saga di Bu.

Ricordo sempre che c'è ancora un uub intrappolato

Mah..nn è che mi stiano piacendo molto gli espedienti narrativi finora.. un po troppo veloce, soprattutto molto poco battle shonen.. Vediamo


ilRaptor91 ha detto: — vegeth l'ingenuo
— kakaroth il calmo
— kaioshin l'assassino
— XXI lo scopritore di carte

Sto dimenticando qualcosa o qualcuno di come la trama stia prendendo e cambiando di molto la personalità dei personaggi? XD


No ma poi, si sta ripetendo la situazione di Eren in attack on titan, si stanno spoilerando tutto XD
Ancora con queste deliri? XD

ilRaptor91 ha detto: Qua lo dico, la trama peggiora prima vegeth l'ingenuo (nonostante dovrebbe essere molto piu sveglio per ste cose) e adesso Kakaroth il calmo che ti perdona all'istante.
Kakaroth che passa da "hai ucciso mio fratello, ti uccido" a prendere in giro tutti per la sua immortalità ha dell'innaturale nella personalità
personalità che abbiamo visto per anni in questo fumetto, dovrebbe essere un personaggio schizofrenico che quando decide di voler uccidere non ha altro in testa, e se costretto a calmarsi ci dovrebbero essere indizi di come riesca a malapena a trattenersi (Come nello scontro con Pan) invece di quello che sembra essere un perdono, e non dovrebbe esserci nessuna esistente ragione che possa calmarlo (per ciò che abbiamo visto) nemmeno l'idea di avere dei desideri a disposizione.

Mi pare che Salagir abbia fatto la trama di questo "Flashback" in fretta, dubito che non si sarebbe accorto di queste forzature.
calmo non mi sembra per niente.. più psicopatico.. certo a volte kakaroth sembra affezionato a modo suo a radish, ma dato come è stato sempre sviluppato in dmb non è vero attaccamento.
Vegeth è da sempre stato l'unico pg originale di db che viene presentato in maniera abbastanza differente dall'originale: una sorta di aberrazione che non dovrebbe esistere e quindi non del tutto stabile mentalmente ecc ecc.
Più che le reazioni dei pg, cioè che è mediocre sono le scelte narrative: dal fagiolo dato cosi tranquillamente a questi accordi fatti di corsa.. non c'è molto sviluppo e le idee sono banalotte

ilRaptor91 ha detto: nisutaro ha detto: goten-kun ha detto: In realtà si tratta di un errore. Ho modificato il testo di Nasu e ho dimenticato di modificare dopo anche quello di Ten Shin Han.^^

Ci potresti confermare quanto siano più forti i terrestri rispetto alle loro controparti originali. Tanti anni passati nella stanza dello spirito e del tempo senza nessun powerup non è roba da poco.

Che loro si siano allenati nella stanza dello spirito e del tempo e una cosa che ti sei inventato tu, non viene detto da nessuna parte.

Dire che hai un modo di esprimerti da maleducato è reale, invece.

Comunque al massimo potrebbero averci passato 48 ore, quindi 2 anni di tempo personale. Ciò implica che gli anni di allenamento sarebbero 12 e non 10 effettivi.

goten-kun ha detto: In realtà si tratta di un errore. Ho modificato il testo di Nasu e ho dimenticato di modificare dopo anche quello di Ten Shin Han.^^

Ci potresti confermare quanto siano più forti i terrestri rispetto alle loro controparti originali. Tanti anni passati nella stanza dello spirito e del tempo senza nessun powerup non è roba da poco.

— Era da tanto tempo che non incontravo un avversario tanto forte
— Non esserne tanto certo

Quindi Ten vuole dire che è più debole? Non ho capito.

Mah, tutta questa sicurezza che avete che Nasu sia enormemente superiore a tutti e che i terrestri siano spacciati in quanto inferiori in maniera soverchiante, io non riesco davvero a vederla.

Ok Nasu è stato colpito, penso ne uscirà sì vivo ma comunque malconcio a questo punto...
E penso siamo tutti concordi nel dire che il manga finirà quando Gohan (non è casuale la scelta del nome) ucciderà Freezer...

Luigi Mansion?! *_*

Potrebbe starci che non si ricordi più di lui, sono passati dieci anni. Ma non escluderei che faccia finta di non riconoscerlo, dato il contesto. Radish lo ha visto per ancora meno tempo, eppure lo ha riconosciuto.

Crillin dovrebbe essere molto più forte di Radish e, per quanto più debole di un Gohan arrabbiato, non dovrebbe essere liquidato così. Basti pensare allo scontro con Napa in Z.

Quindi nella prossima pagina mi aspetto una risposta da sayan da Gohan, al momento è stato abbastanza silenzioso, forse goten-kun sta aspettando questo momento, per la super rivelazione del nuovo carattere di Gohan.

Dai commenti mi sto rendendo conto di una cosa: penso sia esattamente lo scopo di Goten-Kun. Il manga si chiama "l'ultimo Son", ed è ovviamente incentrato su Gohan come ago della bilancia. Si sono formati due schieramenti che vorrebbero vederlo agire rispettivamente da Gohan o da Nasu, e credo sia proprio questo il "nucleo", lo "scopo" di questo fan manga: l'incertezza su quale schieramento sceglierà Gohan.

Onestamente? Spero che nella prossima pagina Nasu oneshotti Crilin senza dire una parola.

Mi piace questo Gohan, molto diverso dal canonico ma in qualche modo è sempre lui, figlio di un mondo dove è cresciuto senza il padre. Ci vedo in qualche modo anche una leggera puntina di Mirai Gohan.